ＮＢＳ日本速読教育連盟 part3

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1名無し生涯学習
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2006/09/01(金) 21:45:16
ＮＢＳ受講者がﾏﾀｰﾘ語り合うスレです。
受講希望者の質問等は歓迎します。
煽り、荒しは完全無視でお願いします。
http://sokudoku.co.jp/
671名無し生涯学習
垢版 |
2007/10/12(金) 09:36:41
たまたま・・・？ｗ
数百人が参加してるのに、たまたまいないんだ。
考えてみたら教室に通った人が６０００人ぐらいいて
１年間に数名しか修得できていないんだから
確率的には数百人いても、修得できる人は限りなくゼロに近いよね。
たまたまゼロってのもうなずけるな。
後数年以内に１人ぐらいはでるかな。
そういえば狂信的な信者の●ト●●も修得できてないみたいだし。（激藁
2007/10/12(金) 23:07:45
よほど小銭を失ったのがくやしいらしいｗ

NBSは良心的だよ。
受講料の一括前払いを要求しない。
数回ためしに受講してみて、続けるかどうか判断すればイイ。

やるなら修得するまで徹底的にやる。
無理そうならさっさとあきらめる。
見きわめがカンジン。

中途半端にがんばって挫折したやつが一番ヒサンｗ
2007/10/13(土) 00:45:09
修得率の低さに愕然とした。宝くじに当るようなもんだ。
674名無し生涯学習
垢版 |
2007/10/13(土) 12:31:20
UFOを見た人は存在します。
mixiでUFOを見た人がたまたまいないだけ。
2007/10/14(日) 23:23:17
おまいらに似合いのスレを教えてやる
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1071126204/l50
676名無し生涯学習
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2007/10/16(火) 11:33:29
やっぱミクシイに行ってたか‥　俺、ミクシイに参加できないから読めないorz
それで、どんなこと書いてあるの？

個人的にはNBSは良心的だと思う。受講料は分割払いだし理事長直々指導もしてくれる。
ただ、理事長がノウハウに自信を持ちすぎて「ノウハウは完璧！習得できないのは努力不足だ！！」
と勘違いしてるところと受講料が高すぎるのが問題だな。　ノウハウの出し惜しみも気にかかる。

両眼視さえ問題なければ後は本人のやる気だと思うが、それだけ問題がある人が多いのかな？
677名無し生涯学習
垢版 |
2007/10/16(火) 19:28:31
数百人ががんばってるのに
誰一人として修得できないってのは
問題ありすぎだろｗ
それで「ノウハウは完璧」と断言できるのは
ホンモノのアフォだな
2007/10/16(火) 22:53:45
その事実を知りながら、それでも信じ続けられるあたり
宗教と同じでおめでてーな
679名無し生涯学習
垢版 |
2007/10/17(水) 04:05:07
>>677
Cクラスに行った人は5人くらい知ってるよ
何とかいうお笑いタレントも10数回で習得できているし
（あくまでも初見ではない文での理解を伴わない数値に過ぎないが）

カリキュラムはお世辞にも完璧とは言えないが、習得者がいる以上
間違っていないんじゃねえの？ただ凡人は取得できないだけ。

理事長は「習得できないのは努力不足だ！」と顔に出しているけれど
個人的には「両眼視ができるか」がすべてだと思うね
680名無し生涯学習
垢版 |
2007/10/17(水) 05:54:48
修得率が１％にも満たないことを知りながら
それでも肯定的に考えられるNBSの受講者の皆さんは
本当に前向きですね！
681名無し生涯学習
垢版 |
2007/10/20(土) 13:15:29
＞理事長がノウハウに自信を持ちすぎて
＞「ノウハウは完璧！習得できないのは努力不足だ！！」 と勘違いしてる

理事長はシルバメソッドのインストラクターなほどです。
ポジティブ思考なのです。

＞何とかいうお笑いタレントも10数回で習得できているし

NHKでは10回で習得できていました。
しかもスタジオで速読してみせ、質問にも答えてました。
理解を伴っていたのです。

＞修得率が１％にも満たないことを知りながら

習得率が低いのは、すぐに脱落してしまう人が大勢いるからです。
長くがんばった人の習得率はもっと高いです。

682名無し生涯学習
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2007/10/21(日) 12:59:22
もう終わってるっしょ
683名無し生涯学習
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2007/10/22(月) 09:41:43
＞NHKでは10回で習得できていました。
＞しかもスタジオで速読してみせ、質問にも答えてました。
＞理解を伴っていたのです。

あのリアクションは、どう考えても理解していなかった
と思うぞｗ
ただ挿絵とかタイトルにあっただけと、誰もが思ったはず

＞習得率が低いのは、すぐに脱落してしまう人が大勢いるからです。
＞長くがんばった人の習得率はもっと高いです。

それを習得率っていうの知ってた？
習得まで導けない、モチベーションを維持させてやれない程度の
シルバメソッドってスゴイ威力だし、
それで習得率は低くないっていう●●●ンさんって
すごく頭いいですね！
684名無し生涯学習
垢版 |
2007/10/23(火) 18:49:11
マ●●●さんは何年何万円で未読何文字ですか？
2007/10/25(木) 22:57:43
３年がんばれば何とかなるって根拠どこにあるの？
３年がんばっても全然速読できないのがいっぱい
686名無し生涯学習
垢版 |
2007/10/26(金) 12:18:28
３年頑張るといっても中身が問題だと思います。
定期的に教室に通い、先生のおっしゃることをしっかり理解し、
毎日最低１〜２時間は自宅トレーニングを欠かさずおこなわなければいけません。

そういう最低限のことをきちんとこなしてから文句を言ったらどうですか？
687名無し生涯学習
垢版 |
2007/10/27(土) 20:24:10
そういえばマトス●も３年どころじゃないなｗ
688名無し生涯学習
垢版 |
2007/10/28(日) 22:58:35
マトス●は３年毎日最低１〜２時間は自宅トレを欠かさなかったわけですね
定期的に教室にはどれくらい通いましたか？
未読一般書は分速何万字で速読できますか？
理解度は精読と同じくらいですか？
689名無し生涯学習
垢版 |
2007/10/28(日) 23:56:32
何度も書きますが
mixiでは習得者はまだたまたま出ていません。
マト●ンも４年以上がんばっていますが、
たまたま習得できていません。
これはNBSのプログラムが低脳だからではなく
受講者が問題を抱えているだけです。
たまたまです。
詳しくはmixiで直接たずねてください。
690名無し生涯学習
垢版 |
2007/10/31(水) 00:00:44
mixi見れないので詳しく教えて
マト●ン４年以上がんばったら、ちょっとは速くなったのでしょう？
速読習得してなくても、分速何千字とかは行くのですか？
レベルはどれくらい？Ｃクラス？
691名無し生涯学習
垢版 |
2007/10/31(水) 03:38:17
マトス●というのはオレのことか！？
mixiに書いた記憶はないが‥ｗ
2007/10/31(水) 06:27:33
NBSは習得こそゴールです。
習得に至るまではスピードは上がらないかも知れません。
しかしこれは飛躍のための充実期ですので焦る必要はありません。
ゴールまでしっかりがんばりましょう。
693名無し生涯学習
垢版 |
2007/11/12(月) 22:40:25
４年以上がんばってもスピード上がらないなんて信じられない
それでも訓練続けるなんてもっと信じられない
694名無し生涯学習
垢版 |
2007/11/15(木) 02:35:25
Ｃクラスの人へ質問

入会時にもらったしょぼい書見台だが、
教室の高そうな書見台に比べ
立てた時、垂直にはならないのだが
あのまま練習するの？

高さは自分の胸くらいでいいの？
それとも低くして見下ろすように見るの？
695名無し生涯学習
垢版 |
2007/11/22(木) 22:04:10
新しいフォーマット買いましたか？
効果ありますか？
696名無し生涯学習
垢版 |
2007/12/12(水) 02:17:18
ありませんよ
697名無し生涯学習
垢版 |
2007/12/22(土) 01:34:46
まったくありません
698名無し生涯学習
垢版 |
2007/12/24(月) 17:23:59
古いフォーマットと教本ではレベル差がありすぎました。
新しいフォマットはこのレベル差を埋める目的で開発されました。
古いフォーマットの○ではいい加減に見てもテイクオフできてします。
同じ調子で教本に進むと数字がはっきり見えずにつまずいてしまいます。
新しいフォーマットでは大きい数字でテイクオフの訓練をします。
これによりスムーズに教本での訓練に移行できるように工夫されたわけです。
699名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/07(月) 21:58:16
数字でつまづいてるようじゃ見込みないんじゃ･･･
700名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/09(水) 00:00:31
７００ゲッツ
701名無し生涯学習
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2008/01/14(月) 00:30:09
お
702名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/15(火) 23:26:23
ま
703名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/17(木) 19:50:07
ん
704名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/21(月) 13:33:02
こ
705名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/31(木) 04:40:08
な
706名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/31(木) 16:07:27
め
2008/02/01(金) 19:42:13
た
708名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/01(金) 20:49:17
い
709名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/02(土) 17:39:52
オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ
710名無し生涯学習
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2008/02/03(日) 04:06:21
オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ
711名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/08(金) 02:12:47
オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ
712名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/08(金) 22:08:19
このスレは自分らでカキコしないとこれだけ過疎る見本だねｗ
巨額広告宣伝費請求案件
713名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/11(月) 00:08:26
オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ
714名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/17(日) 23:53:30
オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ
715名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/18(月) 20:40:40
オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ
2008/02/19(火) 22:09:39
>200
あなたは１日に何時間目を開けてます？
たぶん８時間以上は開けてると思うけど、それって普通だし、そんなに疲れないでしょう。
速読の訓練もただ見ようとするだけだから、そんなに疲れないですよ。
訓練のやり方を誤解していると疲れるかもしれないけどね。
2008/02/24(日) 08:50:06
眼球運動って
大きく左見たり右見たりとか普段あまりしないような眼球の動かし方するんじゃないの？
718名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/24(日) 10:42:18
目を動かさずに広く見るといいだろ
そんで、広く見るためにはリラックスが必要と
理解を高めるためには集中が必要と
2008/02/25(月) 07:36:09
物が見えるのは無意識に眼を細かく動かして光の刺激を網膜に常に与えてるからで
広く見るために「眼を動かさない」と言うのには少々疑問に感じる。
720名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/28(木) 02:07:47
オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ
721名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/01(土) 00:11:31
オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ
722名無し生涯学習
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2008/03/07(金) 18:28:15
オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ
2008/03/08(土) 13:07:52
学校英語の習得率ってどの位？
ここまで大々的にやってても習得できないってことは
英語もオカルトだって気がしてきた
方法論はしっかりしてるのにね
なんか速読とにてるな〜
2008/03/08(土) 15:42:52
まあ何をもって習得と言うかにもよるが、習得率は１００％だと思うよ＞英語
少なくとも英検という評価基準、センター試験という評価基準で客観的に
実力を計れる。中学生一年生がTOEICを受けたら１００点ぐらいだろうが、
大学をでる頃には６００点は取れてるのが普通。
英語は勉強した分だけ進歩する。

速読はいつまでたっても１５００字／分のまま。
全然英語と似てないよ。
2008/03/08(土) 16:12:29
それで習得率１００％といえるなら
速読も１，５００字ありゃぁ十分習得率１００％でいいだろ
英会話に例えるなら４，０００字はある程度まともに会話できるレベルだろ
１０，０００字は、顔は日本人だがネイティブだよね？と聞かれるレベル
726名無し生涯学習
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2008/03/08(土) 17:04:16
オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ
2008/03/08(土) 17:35:18
問題は速読では全く進歩しないことだよ。

英語の場合
中学生：センター試験２０点、TOEIC100点
大学生：センター試験１２０点、TOEIC６００点
という風に平均点だけみても進歩がわかる。
さらに２０００時間リスニングマラソン等を見れば解ると思うが
膨大な時間をかければ「誰でも」ペラペラしゃべれるのが英語だ。
学校教育はたんに時間が足りてないだけだって事は常識。

これとは逆に速読はまったく進歩しない。いつまでたっても1500字／分のまま。
視点移動トレーニングやイメージトレーニング等のあらゆるトレーニングを試しても
殆ど全ての人が全く実力が上がらずに終わる。
２０００時間のトレーニングで速読ができるなら話は別だが。
2008/03/08(土) 23:58:28
全く進化がない？
逆に英語ほど速読に時間と労力を費やしてマスターしてない奴を
俺は知らんぞ
2008/03/09(日) 00:00:42
てか英語は学校であれだけやらされながら
殆どの奴がペラペラ喋れない現状で
どっちの方が習得率が悪いかって言われたら英語だろ
2008/03/09(日) 07:59:29
速読で英語はこちらへ

多読・速読 総合スレッド1
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1141104704/
2008/03/09(日) 11:44:12
いやいや
英語の速読ではなく
英語にかけた時間くらい速読に時間を費やして
って意味だよ

速読の練習時間が一日２時間以上、６年くらい続けた奴で、
未だに速読が出来ないって奴はまだ知らないな
ってこと

英語は日々の積み重ねに加え、
夏休みなんかは、一日中英語の講義とその復習、
なんて事もよくある
確かに速読だと、キッカケに期待するタイプの教え方も多いけど、
ここは積み重ねが効くメソッドだと思うけどな
ま、おれ、部外者だけどｗ
2008/03/09(日) 14:17:52
>速読の練習時間が一日２時間以上、６年くらい続けた奴で、
>未だに速読が出来ないって奴はまだ知らないな

ここにいますよ。てかそれでできるんなら速読教室はその実績を
ＨＰに載せるでしょうに。
どんなに時間がかかっても「できない」のとは大きな違いですから。
2008/03/09(日) 17:18:22
へぇw
実際に、毎日何時間、何年やって、成果がどの位？
そして、どんなやり方してるわけ？
英語でも希に毎日やってるが、ワンダフルを不思議一杯としか訳せない人もいる。
もちろん中学レベルから進歩なし。
こういう人は共通点があるんだが、君もそうかもね。

速読の練習では、
何をどうしたくて、
何をどのように、どんな意識で練習してるか、
具体的に説明してくれない？
2008/03/09(日) 23:22:34
>>733
英語で毎日やっても成果が全く上がらない人は少数派だよ。
なかにはいる、なんていうレベルじゃない。ほとんど０に近い。
そんな人は問題にする必要はないでしょう。

だが、速読で毎日やっても実力がのびない、という人はまあ
Mixiとかそこらの掲示板を見てもらえれば解る通り多数派ですよね。
じゃあなんで英語では勉強したら実力があがるのに(>>727参照)
速読では全くあがらない人がこんなにも沢山いるんだろうね？

それに英語なみに実力があがるならどうして業者は実績を
公開しないんだろう？TOEICスクールなんかは実績を公開してる所が
ほとんどですよ。客観的なデータを公開しないという事は何か公開したらまずい
情報だと言う事ですしね。
2008/03/09(日) 23:46:03
速読履歴
１年目
「速読マスター２」というソフトを買ってやってた。
平日２時間をよくもこんなに続けられたと思う。
ちなみに視点移動トレーニングは速度が速くなった（２３００文字／分）、がこれは眼の筋肉を
鍛えただけだったようで、他のトレーニングについては効果がなかった。

２年目
速読マスターに飽きたので現SRRのフリーソフトを使ってた。今はフリーじゃないみたい。
イメージトレーニングは相変わらず真っ黒で何をすれば良いのか、、、
これは平日１時間。

３年目
ヤフオクで落としたSRSをやってみた。
初級だけをやっていた。迷路抜けとか数字を順に追跡するのはすぐに
覚えたのでほぼ視野拡大と呼吸法と視点移動ぐらい。
視野拡大と視点移動は進歩なし。
平日１時間

４年目
一週間に二回ぐらい思い出した様にＳＲＳ初級を。一回あたり２時間。

結局最初から最後まで１５００文字／分の理解度だったww
2008/03/09(日) 23:59:04
>>734
英語がマスターできない人が限りなくゼロ？
バカ言うなよ・・・
不思議一杯レベルは標準偏差では４０以下に含まれるから
数は相当なものだよ
それに対して君の論拠となるデータは、
たまたま身につかなかった君みたいな人の発言？
それだと４０以下の人が発言している可能性の方がでかいわな
愚痴の方が大きな声になる
そして、速読教室の殆どは、胡散臭いほど成果を強調しているｗ
2008/03/10(月) 00:19:33
>>736
>英語がマスターできない人が限りなくゼロ？
>バカ言うなよ・・・

成果が全く上がらない人が０だと書いたんだが。
お前の頭の中では『成果が上がる＝英語マスターでペラペラ話せる』なのか？
１００点か０点かでしか判断できないんだね。残念な人だ。

>それだと４０以下の人が発言している可能性の方がでかいわな
>愚痴の方が大きな声になる

なぜ４０以下の人が可能性がでかいとなる？非論理的。

＞そして、速読教室の殆どは、胡散臭いほど成果を強調しているｗ

一切、実績を示さないよね。言うまでもないけど実績というのは統計的なデータだよ。
もしかして体験者の声が実績だと思ってる、訳は無いよな。そこまで馬鹿じゃないと思いたい。
そんなのマイナスイオンとかインチキグッズの販売でもやってるからね。
2008/03/10(月) 00:22:30
>>735
まず、何してんの？と聞きたくなるな
速読をやるなら、まずは本だろ
ソフトで楽に身につけたい、身につかないから時間だけ増やす？
英語の勉強で、学校に行かずに、初めからずっと英語ゲームだけ続けてるようなもんだよ・・・
英語ゲームだけで英語マスターになるには、勉強時間が一日１０時間で１００年でも無理でしょ
ソフトは、感覚を掴むためのきっかけだ
英語の文章や会話で使うつもりが無いのに、そのミニゲームだけをマスターしようとするようなもん
本や会話での感覚を掴んでないでやっても無理に決まってるだろ
本で悪戦苦闘するから、その時に、こんな目の動かし方が必要だと気づくから、
そのミニゲームが効果的なんだよ
速読をやろうって言うのに、本でまず練習しなかった時点で、身につく道から遠ざかってるよ


この練習量で英語の勉強と比べれると思う思い上がりに関しては今はケチはつけないけどね・・・
2008/03/10(月) 00:30:13
>>738
いや、英語ゲームである程度身につける事はできるね。
何故できないと思うのかね？

>英語の文章や会話で使うつもりが無いのに、そのミニゲームだけをマスターしようとするようなもん
>本や会話での感覚を掴んでないでやっても無理に決まってるだろ

ミニゲームで英語の例文が使われているでしょ。
英語の例文さえ読めれば、そしてその蓄積が多ければTOEICの点数は増えるし
じょじょにリスニングできる量も増えていくよ。
それに、日本では英会話の経験がほとんど無いけど洋書を読んでる人なんてざらだし。
君の話だと本では速読できても、ＰＣ上で文章を速読することはできない
という結論になるが、それでいいの？
2008/03/10(月) 00:31:16
業者おつ
2008/03/10(月) 00:35:34
>>737
ますマスターできる人が限りなくゼロ？の誤植
そもそもマスターする人が少ないと言う論拠を示す必要があるのは君だ
だから君が割合を示せるデータを示す必要があるだけ
そして最後のマイナスイオン的なデータは英語塾でもやってる奴だわな
2008/03/10(月) 00:41:36
>>739
はぁ？詭弁言ってるんじゃねぇよ・・・
義務教育もせず、英語の本も読まず、外国人とも会話せず、
英語ゲームのみで英語がペラペラになった奴が一人でもいるなら連れて来いや
英語ゲームである程度例文があると
外人と話すより、多読をするより、遥かに効果的とでも思ってるわけか？


それからな
やっぱり君、終わってるわ
これ言って、まず本で学ぼうって姿勢すら出せない
速読以前の問題だよ・・・
君のケースに限って言えば、恐らく原因は君にあるわ
2008/03/10(月) 00:44:31
>>741
んなんで？だれでもアヤシイ根拠しか提示できない塾に
行きたくないでしょう。そもそもデータを提出できないという時点で
その塾に非があるんですよ。
そしてそんなマイナスイオン的なNOVAみたいな所もありますが、
そこは速読教室と同様に行かなければいいだけ。他の実績を示している所に行けば良いでしょ。
2008/03/10(月) 00:50:44
>>742
君は非論理的だね。とっても。
どうやら本当に０点か１００点かでしか判断できないようだ。
だから
>義務教育もせず、英語の本も読まず、外国人とも会話せず、
>英語ゲームのみで英語がペラペラになった奴が一人でもいるなら連れて来いや

こういう考え方しかできないし、英語ゲームがベストだなんて言ってないのに
>英語ゲームである程度例文があると
>外人と話すより、多読をするより、遥かに効果的とでも思ってるわけか？

こういう結論がでてくるんですねー。
あと僕には論理が飛躍しすぎて理解不能なんですが
なんで本で学ぼうという姿勢がないと駄目なんですか？
あと
>>君の話だと本では速読できても、ＰＣ上で文章を速読することはできない
これについてはどう思いますか？
2008/03/10(月) 01:03:38
>>743
じゃぁ君も提示しているところへ行けばいいでしょ
今日日、探せば提示してる所はいくつもあるよ

>>744
俺が言った事を、もう一度言うぞ
何がしたい？
見えなさそうだからもう一度書く
何がしたい？
英語を勉強する為だったら、何をする？
それで最も勉強が出来る方法をやれって言ってるんだよ
それで英語ゲームを擁護している時点で、終わってるって言ってるんだよ
１０時間１００年などでも分かるとおりずっと効率のことを言ってるのに
急にベストじゃないとか、ちゃんちゃらおかしい

もう一度言うぞ
何がしたい？
速読を身に付けたいんだろ？
それとも屁理屈やゴネを言って身につけたくないわけ？
そうなってるから、終わってるって言ってるんだよ・・・


パソコン画面の話だがな、サービスで教えておく
まず素早く文字が流れる状態を体感するのに、
スクロールする時にチカチカするパソコン画面は不向きだ
本なら、目が不十分でも、手等の微妙な動きが上手い事サポートしてくれる
感覚は本からの方が掴みやすい
だからPC画面の文章なんて、身につける順番としては本の後だ
こうやってごねてるから、結局一番大事なことをやり損なってきてるわけ
2008/03/10(月) 01:47:51
>>745
どっこい速読塾で根拠提示してる所なんて無いんだわ。
もちろんＮＢＳもそう。

>英語を勉強する為だったら、何をする？
>それで最も勉強が出来る方法をやれって言ってるんだよ

うん。これは理解できる。
なるほど、私はパソコンでやってたから速読ができなかった、と。
効率が悪かった、本を使えばもっと成果がでるという事を言ってるんですよね？
まあ残念ながらもう既にＳＲＳの訓練でやってたのですが。

いや、でも本を使った訓練から先にやるべきというのはタメになりましたよ。
できるならもっと本を使うべき根拠が欲しいですが。

>もう一度言うぞ
>何がしたい？
>速読を身に付けたいんだろ？
>それとも屁理屈やゴネを言って身につけたくないわけ？
>そうなってるから、終わってるって言ってるんだよ・・・

速読を身につけたいし、へ理屈やゴネも言いたいですね。
へ理屈やゴネ程度に耐えられない技術は偽物ですから。

私がゲーム擁護なのはゲームですら成果があるからですよ。
TOEIC850あたりからなかなか点数が伸びなくて、EJやら英字新聞やら
横道にそれましたが、それのおかげで900点まで行きましたからね。２年かかりましたが。
効率が悪い技術も意味があった訳です。
2008/03/10(月) 07:09:04
>>746
＞どっこい速読塾で根拠提示してる所なんて無いんだわ。

ところがどっこい、殆どの英語塾と同じ程度の根拠は大概の所でしてるわ
習得率も大概提示してる
覚えているだけでも、クリエイトは昔は全てのアンケートを公開してたし、
ネットでも約半数のものは見れるはず
君がやったSRRとかもデータは公開してるだろ

＞私はパソコンでやってたから速読ができなかった、と。

俺が何がしたい？と何度も言ってるのに、その解答かよ・・・
SRSで君が言ってたのが、迷路抜けとか視野拡大や視点移動の話
毎日どの位、本を読んできたかなどを一切言えてない、印象に残ってないだろ
やってれば毎日何冊は読んだとか、その苦労話が出てくるもんだよ
英語の学習で、まず出てくるのが英語ゲームをどの位クリアしましたって奴がいないのと同じだ
もう一つ本を読む根拠を言っておくが、
ソフトに含まれる文章なんて、ほんの少しだ
英語ゲームに含まれる英語の例文の数と、実際に会話や本で読むべき英文の量くらい違う
それが分かってないくらい、実際の本での絶対量が全く足りてない
簡単に言えば、速読の練習を続けていると言ってるが、
完全な丘サーファー、速読に関して、全くの実践不足、経験不足だわ
2008/03/10(月) 07:16:03
＞へ理屈やゴネ程度に耐えられない技術は偽物ですから。

残念ながら、屁理屈やゴネばかりってる奴は、英語でも伸びないんだわな

＞私がゲーム擁護なのはゲームですら成果があるからですよ。

だから順番が逆だといってるだろ、いい加減呆れたわ
何の為にやるか聞いただろ
丘サーファーに、まずは海に入れ、海に慣れろ、フォーム練習や筋トレはその後だと言ったら、
フォーム練習の否定になるのか？
それとも、俺は既に海に触れたことがあるぞ、と言えば、反論になるのか？
お前が英語を勉強した時、英語ゲームがほぼ全てで、それ以外はオマケだったのか？
そうではなく、英語の教材をちゃんとやってたんだろ
英語はちゃんとした指導者がいたから助かったんだろうが、
独学だったら完全に不思議いっぱいちゃんだわこりゃ

そしてこれだけ言っても、自分から成長しようとする方向へ向かないで、
自分の殻に閉じこもろうとする
君はもう、速読をやらん方がいいよ
たった今、やり方の違いを言ったばかりだろ？
ここまで速読の練習をまともにやってない現状を目の当たりにしてなお、
よくまだ、自分が出来ないのを速読のメソッドのせいにできるよな
2008/03/10(月) 20:56:22
>>747
>ところがどっこい、殆どの英語塾と同じ程度の根拠は大概の所でしてるわ
>習得率も大概提示してる

どこ？そんな所見つからないんだけど。
てかそれが無いから速読を受講する人が少ないし、速読は詐欺だと言われてるんだよ。

>毎日どの位、本を読んできたかなどを一切言えてない、印象に残ってないだろ
>やってれば毎日何冊は読んだとか、その苦労話が出てくるもんだよ
>英語の学習で、まず出てくるのが英語ゲームをどの位クリアしましたって奴がいないのと同じだ

いるんだよ。英語ゲームでも達成度をみるし、君は英語のクラスで必ず授業ごとにクイズを受けなかった？
またはセンター試験でもいいんだけど。それとか１００万語読む多読とか、なんらかの目標があるのが普通だろ。
４年も速読の練習をしていて達成度評価をしちゃいけないのか？
業者は達成度評価されるのが嫌なのかもしれないな。インチキだとばれるからね。

>残念ながら、屁理屈やゴネばかりってる奴は、英語でも伸びないんだわな

根拠はなに？またお得意の根拠の無い思い込みか。
へ理屈やゴネばかり言ってても外国語は身につけられますし、サッカーも上達しますし
医者にもなれますよ。ちゃんと練習すればね。屁理屈を言うか言わないかは上達に
関係ない。
その「へ理屈をいうな」というのは教師が子供をしかるのと同じ。
痛い所をつかれたからとっさに、へ理屈をいうと伸びないぞ、と屁理屈を相手に言うわけ。
それになんで屁理屈をいうとのびないのー？てかTOEIC900点取ったから実際に伸びてるんだがwwww
2008/03/10(月) 21:02:35
>丘サーファーに、まずは海に入れ、海に慣れろ、フォーム練習や筋トレはその後だと言ったら、
>フォーム練習の否定になるのか？
>それとも、俺は既に海に触れたことがあるぞ、と言えば、反論になるのか？

また妄想か。俺が言ってるのはどの練習も効果があります、という事。それだけ。

>お前が英語を勉強した時、英語ゲームがほぼ全てで、それ以外はオマケだったのか？
>そうではなく、英語の教材をちゃんとやってたんだろ
>英語はちゃんとした指導者がいたから助かったんだろうが、
>独学だったら完全に不思議いっぱいちゃんだわこりゃ

妄想乙。英語ゲームが全てなんてお前しかいってない。
ちなみに指導者はいない。

>そしてこれだけ言っても、自分から成長しようとする方向へ向かないで、
>自分の殻に閉じこもろうとする
>君はもう、速読をやらん方がいいよ

うーん。４年もまじめにトレーニングして全く成果が出ない。
しかも自分勝手なトレーニング内容ではなく、キチンと内容に沿ってやった。
それにもかからず全く結果がでない。これは速読の訓練方法自体がまだ確立されてない
からだと思うのですが。
でもそれは速読業者の痛い所でもあるので、彼らは「君はもう速読するな」などと言って
殻に閉じこもるんですね。
751名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/10(月) 22:36:03
>>750 お前は何をやってもダメなタイプ。ただそれだけだ。業者のやり方がベストとは言わないが、この場合はお前が出来ないだけでそれだけの事。書いている内容を見ればわかるよ。どうせ出来ないのは自分には全く非が無く、全て他人のせいだと思ってるんだろう。
752名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/10(月) 22:41:06
ただのダメなやつなのに、妄想とか、速読業者が痛いとか、殻に閉じこもってるとか言ってんじゃねーよ。普通のやつは出来ないっていってもお前ほどじゃねーよ。
2008/03/10(月) 23:23:49
>>749
＞習得率
まず俺が提示した奴はちゃんと見てから言ったのか？それが見えないってどう言うこと？

＞４年も速読の練習をしていて達成度評価をしちゃいけないのか？

たった今、順番が逆だといったばかりだろ、本当に君、大丈夫？
達成度評価は、あくまでも勉強をした成果で、達成度評価で勉強する奴なんていないだろ・・・

＞>残念ながら、屁理屈やゴネばかりってる奴は、英語でも伸びないんだわな
＞根拠はなに？

根拠は全部、学習法の中で言ってるんだけどね
英語に限らず、サッカーでも医師免でも、
あらゆるものの習得に共通しているのは、最も大切なポイントをしっかりやること
しかし、ポイントを身につけることは、多少しんどい
だから、楽して勉強したい人は、ここから逃げる
ごねて、ケチをつけて、やらずに済む言い訳をする
だから習得が悪い
サッカーならレギュラーになれず、医師免なら留年後に放校だわな
もし、それでも習得しているのなら、丁寧な指導者がいたからだ
つらいポイントを逃げずにやらせる指導はしてもらっていたんだろう
だが指導者が期待できない今後の人生、
その態度を改めない限り、
君は他のものの習得は、ほぼ絶望的だろうね、残念ながらね

＞その「へ理屈をいうな」というのは教師が子供をしかるのと同じ。

自分で自分の言ってることが屁理屈だと自覚して言ってるわけ？呆れるね、君・・・
今、君は、ここで、屁理屈を言ってコネることで、
速読トレーニングの何をアップさせたいの？
2008/03/10(月) 23:32:38
>>750
＞俺が言ってるのはどの練習も効果があります、という事。それだけ。

だからお前、ここで「どの練習も効果があります」が、英語の学習を考える上で、
何の効果があるんだ？
今お前は、殻に閉じこもることに必死で、何ら目的も持たずに発言しているに過ぎないんだよ

＞英語ゲームが全てなんてお前しかいってない。

残念ｗお前自身が、英語ゲームも効果があると言ってる（>>739

＞指導者はいない

君は、今まで、中学も高校も、学校にも塾にも先生から英語を一度も習ったことがなかったわけか！
すごいなぁ、どの国に育ったんだよ
日本じゃないことは確かだわ
ここまで詭弁を言い続けられるって、どんな神経なんだ？

＞しかも自分勝手なトレーニング内容ではなく、キチンと内容に沿ってやった。

たった今俺が、全く速読の練習になっていないことを教えたばっかりだろ・・・
お前、全く人の話を聞かない人なんだな
2008/03/11(火) 18:32:30
>>753
>まず俺が提示した奴はちゃんと見てから言ったのか？それが見えないってどう言うこと？
あれで提示したことになるのか。じゃあ俺も
ＮＢＳのホームページには失敗率９５％と書いてありますよ。
これで問題なく示せたという事だな。

>たった今、順番が逆だといったばかりだろ、本当に君、大丈夫？
なんの順番が逆？本を使った訓練はＳＲＳでやったと言ったのだが。

>ごねて、ケチをつけて、やらずに済む言い訳をする
>だから習得が悪い
>サッカーならレギュラーになれず、医師免なら留年後に放校だわな
>もし、それでも習得しているのなら、丁寧な指導者がいたからだ
言い訳する医者もサッカー選手もいるだろ。
まいどまいどの事ながら、信じられない位頭がわるいなあ。業者さんは。
丁寧な指導者がいるからに決まってるだとかwwすぐに反証されそうな事を書くな。
そもそもこんな指導者が教えてる速読教室に俺は行きたいと思わないし。

>だからお前、ここで「どの練習も効果があります」が、英語の学習を考える上で、
>何の効果があるんだ？
>今お前は、殻に閉じこもることに必死で、何ら目的も持たずに発言しているに過ぎないんだよ
また同じ事を言うのか。最初話したのは英語と速読が似てるって話だった。
でも俺は似ていないと言った。
英語は何をしても効率の差こそあれ実力が上がるが、
速読は全く実力があがらない、そういう話だっただろ。
ちゃんと文章読めアホ。

>残念ｗお前自身が、英語ゲームも効果があると言ってる（>>739
そのとおり。だが、英語ゲームが「全て」だと言ってるのはオマエだけ。
ちゃんと文章読めアホ。
2008/03/11(火) 18:46:50
クリエイトにもSRRにも実績が書いてあるじゃん
失敗率が９５％ってドコに書いてあるの？
2008/03/11(火) 22:40:26
>>755
＞あれで提示したことになるのか。じゃあ俺も
＞ＮＢＳのホームページには失敗率９５％と書いてありますよ。
＞これで問題なく示せたという事だな。

他の人も言ってるが、意味不明。

＞>たった今、順番が逆だといったばかりだろ、本当に君、大丈夫？
＞なんの順番が逆？本を使った訓練はＳＲＳでやったと言ったのだが。

君さぁ、俺が「本を使った練習をしてないじゃん」と言ってるのに、意味が分かってないじゃん
君が言ったのは視野がなんだのとかだけだっただろ？と言ってるのに、
君から一向に文章の練習に関しての説明が出てこない
本を使ってゲームと一緒のことをやってるだけじゃないか
一度でも満足いくくらい本で勉強していればこんなセリフにならないと、
既に何度か説明している

それから順番が逆、の事だが、
君、中学で最初にアルファベットを勉強するレベルのときに、
初めに、大学入試センター試験の問題を解かされたか？
そうじゃないだろ
基本単語、基本文法・構文をやり、基本例文、ある程度の読解の練習を積んでなければ、
初めから問題集で練習しても意味がない
だが、ある程度練習したら、センター試験を解く意義が出てくる
だから、学習の順番としては、基礎を身につけ、
その後に、成長の確認と、感覚を伸ばすために、問題集をやるから意味がある
だから、初めから問題集的な意味のあるゲームみたいな事をしても、
何年やっても効果はないって言ってるだろ

＞言い訳する医者もサッカー選手もいるだろ。

多くはって文字が見えないのかな？本当に詭弁が好きだね
2008/03/11(火) 22:44:30
＞最初話したのは英語と速読が似てるって話だった。
＞でも俺は似ていないと言った。

だが君が似ていない事を証明できていないので、君はまだこれを論拠には出来ないよ
君は、英語で言うならABCレベルなのにセンター試験問題集だけを使って勉強していると言う特殊な状態なんだ
それは速読の練習を開始したなんていえる状態じゃない

＞英語は何をしても効率の差こそあれ実力が上がるが、

やり方によっては上がらないことを、今まで示した
それを急に君は「いつすべてだと言った」とか言って反論するが、
全てじゃなければ、「何をしても」が成立しない
つまり言ってる事が破綻してる

いい加減、自分でも詭弁だって気づいてるんだろ？
君は何のメリットを見込んで、ここまで詭弁を言いたいんだ？


それから、君、ごねるヒトが伸びないという例示を今、君自身がしているのは気づいているかい？
俺は、君に足りない部、速読が出来なかった原因をちゃんと分析して、
その部分を改善するように言った
それで君が速読が出来るようになれば、非常に生産性のある議論になるはずだった

ところが君は、そもそもマスターできないと言う前提でごねている
本当は上達できる事も、自ら上達できないとして、一切改善しようとしていない
つまり、ごねる事で成長のチャンスを自らつぶしている
間違いなくごねる方が成長できないことを証明している
それが今現在の君の姿だ

もう一度言うぞ
何がしたい？
2008/03/11(火) 23:18:27
多くのって文字って言ったら語弊があるか？
まぁ言ってる意味は同じだから分かるだろう
「習得が悪い」けれど、尋常じゃない努力で医師になる奴も確かにいる
まぁ例外だわな
で、君は伸びない生徒の特徴みたいな本は、あれから一度でも読んだのか？
760名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/14(金) 01:50:35
オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ
2008/03/14(金) 10:13:34
ここですら時々、速読の練習で成果が現れたって人はいるのに、
習得できないって事は無いだろうな
2008/03/14(金) 16:19:05
その人がほんとに実在するならな・・・・
2008/03/14(金) 16:26:31
日本語でおk
2008/03/14(金) 23:20:21
やっぱり馬鹿は死んでも治らないんだろうな。
いい加減さあ、非論理的な話の展開やめてくれないかな。
その度に俺が突っ込まないといけないし、そうしたら
「何がしたい？」とか聞いてくるし。

>他の人も言ってるが、意味不明。
別に誰が言ってようが関係ないだろ…問題は中身であって。
俺が聞いてるのはさ、まあ直接言うとＨＰのデータが載ってる部分を持ってきて欲しいという事。
ここで言うだけなら俺が「速読は絶対習得できません」というのと同じでしょ。
もうここまで馬鹿が相手だと皮肉も通じないから困る。

>本を使ってゲームと一緒のことをやってるだけじゃないか
>一度でも満足いくくらい本で勉強していればこんなセリフにならないと、
>既に何度か説明している
他にも文節を読んで空白を見て想起したりとか、一段落を３つにわけて視点移動していくとか
やったよ。ＳＲＳの初級は本を使ってやるのが多いからね。
てか、いい加減俺の文章読んでほしい。そして文章に書いてない事柄を勝手に
妄想してそれを元に批判しないでくれ。

それにさー
仮に俺のやった事が、不十分で速読を身につけるのはおぼつかないとしよう。
でも俺がやったのは同時に、業者が指定した訓練の全てでもあるのよ。
何度も言うけど、俺は教材に書かれてある通り実行したからね。
だから業者の訓練をやって速読ができない、というのは正しい。
君は俺が速読できない原因を、俺の訓練法や訓練の順番にしたいみたいだけど
、そもそもそのあたりの注意点が教材に含まれていれば問題が無かったハズ。
業者さんは個別指導と言って生徒から金をふんだくることばかり考えて
まともに教材を良くする努力をしてないんだろうね。
この辺りも英語教材や他の資格等の教材との違いだな。
ある教材で勉強して効果がでなかったら、フツウその教材が悪いと思うしね。
ほんとあたりまえのことだ。
2008/03/14(金) 23:23:18
>だが君が似ていない事を証明できていないので、君はまだこれを論拠には出来ないよ
>君は、英語で言うならABCレベルなのにセンター試験問題集だけを使って勉強していると言う特殊な状態なんだ
>それは速読の練習を開始したなんていえる状態じゃない
まあな。それが俺の個人的な体験だと言う意味では論拠にはできない。
でも否定するには弱いね。だってこのスレでもできない人は俺が来る前から存在していたし
他の速読スレでもMIxiのコミュニティでも速読ができない人は多い。
残念だけど速読に挑戦して挫折した人がネットにはあまりにも多いんだ。
なによりも積極的に速読ができるという論拠が一つも出てないのがイタイな。
このあたり業者さん側がキチンとデータ公開してくれればいいんだけど。

>全てじゃなければ、「何をしても」が成立しない
>つまり言ってる事が破綻してる
なるほど確かにABCレベルでセンター試験は無理だな。
じゃあABCレベルを例外にしてほしい。ただこれはとても重要な事だと思う。
ABCレベルの人がセンター試験を受けることは現実ではまず無いからだ。
そんな事をするのは無謀だと言うのはだれでもわかる。
だけど速読では『ＳＲＳ初級』『１０００字〜３０００字の人におすすめ』などの触れ込み
で教材が売られ、その余りのレベルの高さに挫折してる人が多いね。
君の言う事がたしかなら、業者さんはインチキな触れ込みでハイレベルな教材を売りつけていることに
なるね。

>多くのって文字って言ったら語弊があるか？
>まぁ言ってる意味は同じだから分かるだろう
>「習得が悪い」けれど、尋常じゃない努力で医師になる奴も確かにいる
>まぁ例外だわな
はああああ。医師になるための必要条件はなんだろう？
とりあえず「必要条件」「十分条件」この二つがわかるまでは俺にレスしないでね。
何度も同じ事言うのは苦痛だから。
2008/03/15(土) 01:26:08
>>764
＞「何がしたい？」とか聞いてくるし。

それが一番の問題だから、そこへまず答えるべきだ

＞まあ直接言うとＨＰのデータが載ってる部分を持ってきて欲しいという事。

お前・・・本気で大丈夫か？
俺は分かりやすい例で受講者の半分のアンケートが乗っているクリエイトや
データがHPのトップに来ているSRRを持ってきただろ
それすら調べずにまだこれだけごねる？本気で呆れるわ
一応は張ってやるが、普通はアホだと言われても仕方が無いぞ
ttp://www.cre-sokudoku.co.jp/html/teikei_01_01.html
ttp://www.office-srr.com/

＞他にも文節を読んで空白を見て想起したりとか、一段落を３つにわけて視点移動していくとかやったよ。
＞ＳＲＳの初級は本を使ってやるのが多いからね。

だからさぁ、俺の眼から言ったら、ズレまくってるっつってるんだよ
だから注意してるって言ってるのが分からない？
３つに分けて視点移動したんだよね？笑わせるよ
確かに練習過程としてはやるだろうが、
速読として必要な事をあげよ！と言った時、まず最初に出てくることではない
昔、英語をメチャ勉強しているのに出来ない「バカ」がいたけど、
出てくる単語に関して、歴史的な成り立ちとか端から調べまくっていた
だが、肝心の英文の暗唱や文法はさっぱりだった奴がいた
確かに義務教育の内容には沿っているが、やるべき事は素人と変わらないレベルしかやってないんだよね
君がやってるのは、こんな感じにしか見えん
だから業者の通りなどと言うが、君が言ってる内容は決して業者が求めた内容ではないって言ってる
だからこそ伸びない、それを注意しても変えないからさらに絶望的な奴だともいってる
現に今、俺が注意しても、一切変える気すらない
恐らく業者が注意しても、君は君の方法を変えずに来てたんだろうよ
2008/03/15(土) 01:40:10
>>765
＞だってこのスレでもできない人は俺が来る前から存在していたし

同時に出来ている人も存在していた
問題は同じ業者に習っているのに君が出来る人に入れなかった理由じゃないのか？

＞じゃあABCレベルを例外にしてほしい。
＞ただこれはとても重要な事だと思う。
＞ABCレベルの人がセンター試験を受けることは現実ではまず無いからだ。

ところがどっこい、君がやってる事は、俺から見たらその状態だから、
例外とは出来ない

＞だけど速読では『ＳＲＳ初級』『１０００字〜３０００字の人におすすめ』などの触れ込み

そりゃ、そのふれこみで、君がその業者さんの言ったとおりにやれてたならな
SRSの内容は、正直知らないが、君の速読の理解とSRSの本やHPに書かれている内容とに、ズレがある
それは、ちゃんと言われたことをやらないからに他ならないと思うね
まぁ「教わった事をやらない」と言うのが、何処の世界でも一番多い人種だが、
それの影響が、感覚が左右する速読ではよりでかく出るのだろうケドね

＞医師になるための必要条件はなんだろう？

必要条件の話はしてないだろ
何、勝手な方向に話を進めてるんだか
尋常ではない記憶力の高さは医師になるための必要条件？十分条件？
尋常ではない記憶力の高さがあれば医師になりやすいが医師以外にならないわけではない
同時に尋常ではない記憶力の高さがなくとも医師になれないわけでもない
だから、十分条件でも必要条件でもない
ただ、その尋常ではない記憶力があれば、医師を目指したときに目的を果たしやすいのは確かだな
同様に、成長しやすさが医師を目指したときに、目的を果たすために有利であろうが
必要条件や十分条件で語るものではない
768名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/15(土) 06:41:22
>>764 バカが自分の事棚にあげて、非論理的とかいってやがる。笑っちゃうよ。ダメな奴がさも論理的っぽく反論してるのが痛々しい。バカが一般人を諭すような文章になっている。よくこんな奴にまともに反応できるな。エライよ。
769名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/15(土) 07:03:37
>>764 ｢馬鹿は死なきゃ治らない｣を馬鹿が使っているのを久しぶりにみた。究極の馬鹿はここまで堂々としているんだ。速読は習得出来ずに挫折する人が多いのはわかるけど、コイツはそういう人達とは違って重症だな。文からヒシヒシと伝わってくるよ、ダメ人間ぶりが。
770名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/15(土) 07:20:23
馬鹿に説明しても無理だ。普通に説明しても理解出来ない →いわゆる馬鹿。へ理屈こねると一瞬だけ賢くみえるもんだな。大丈夫か?日常生活まともにおくれてるか?そんな感じじゃ知らないうちに人よりかなり損してるはずだ。いけねぇ、馬鹿に説明しようとした。
771名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/15(土) 12:39:51
オカルトきちがい　読んだつもり速読　完全敗北スレ
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