ＮＢＳ日本速読教育連盟 part3

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1名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/01(金) 21:45:16
ＮＢＳ受講者がﾏﾀｰﾘ語り合うスレです。
受講希望者の質問等は歓迎します。
煽り、荒しは完全無視でお願いします。
http://sokudoku.co.jp/
2006/09/02(土) 00:12:58
ＴＶ放映決定！
「まったくの素人を一から訓練して、
短期間で速読能力を身につけさせる」

これまでに幾度もＴＶ取材を受けたＮＢＳが、
ふたたび「速読脳開発プログラム」の効果を実証しました。
文部科学省も認める「速読脳開発プログラム」で、
速読に触れたことのない初心者でも、短期間のうちに
ここまで伸ばすことができる！
その驚異をご覧ください。

フジＴＶ８/１（火）１９：００〜オンエアです。
番組名「投稿！国民生活向上センター」

さあ、次に速読をマスターするのはあなたです！
2006/09/02(土) 00:14:12
今回は、各方面でご活躍の国際弁護士 八代英輝さんと、素人のお二人を限られた時間でトレーニングをしました。

ズバ抜けた能力のお持ちの八代英輝さんは、たった数回の受講にもかかわらず、その伸びは驚異的！講師全員の度肝を抜く結果でした。

また、素人二人のうち、ひとりは「速読」という言葉さえも知らなかったまったくの初心者だったのですが、それでもNBSの「速読脳開発プログラム」で、二人とも見違えるほどの読書能力を開発しました。

さて、その訓練成果は・・・ぜひテレビ放映でご覧ください！

これを見るだけで、あなたも速読できるようになると確信できます！！
2006/09/02(土) 00:16:04
中心窩が正しいですね。
>89さんは、訓練をしたことによって、文字が識別できる視野の範囲は広がりましたか？
>実際どうなのかという所が聞きたいです。
広がった気がします。
「文字が識別できる視野の範囲」というのは、周辺視野で読める範囲が広がったかということですよね？
それはNBSではしないので、それは広がっていません。（よくわからないというべきですが）
ただ、普段の生活で視野が広がったようには思います。
眼もすこし力がついたというか、みようと思って一箇所みると、以前よりすぐ焦点があうような気がします。

上で333さんが
>数字よりは、訓練の積み重ねと、集中度が向上しているとわかれば良い。
と、かかれているように、
自分自身の変化に気づいて自己改善していく。あるいは、
静まりや集中度があがっていくことで、より深く読書にのめりこめるようになる。
などがここの速読に対する考え方のような気がします。

>中心視野を広げるような意識で文字を見るようにすると
という箇所は「速読の科学」でいうところの「ひとつ先をみる」ですよね。

それで充分ならそれを練習していけばいいと思いますし、
上級者の感覚を知ってみたいと思うのなら、教室に通えばいいと思います。


あと、これも「速読の科学」に載ってますが、「音声化」はしないほうがいい、
というのがこの教室の考えです
2006/09/02(土) 00:17:19
２年やってますが数字４行でとまってます。
本を読むのは楽になった。文字は目に入るようになってきた。
頭には入らなくても高速に読み流すことはできるようになりました。
とはいえ１万字の世界に進める気配はまったくありません。
かといって夢も捨てられず。
宝くじを買っているような心境です。
2006/09/02(土) 00:18:16
＞＞NBSって３０００字も難しいの？

＞難しくないよ。１年くらいでは無理かも知れないけど

いや・・・十分独学で達成できたよ。

＞２，３年ぐらいがんばってる人は３万字とか到達していますよ。
＞道を究めるつもりで取り組みましょう。

改めてこのスレやＮＢＳのＨＰ・書籍を見たけど、ウソは無い
と思った。代表者の方、講師の方、上級受講者の方、みな速読が
間違いなくできていてスゴイ。だが普通の人がマスターするとな
るとＮＢＳの方法論では極めて難しいのでは？科学を標榜するのは
良いだけど、読書ってつまりは心の営みでしょ？なんか「科学的たらん」
とするあまり余計にマスターし難くしてると思われる。
もっと読書って自由なものでは？
科学的なのは私も良いと思うが度が過ぎると、上手い例えではないが
恋愛の機微を心拍数や発汗量から捉えようとする様なことになる。

また、不思議なのは科学を標榜しつつ「道を究める」「静まる」など
精神論、〜道的なテイストも持って居る所。コレも悪い意味で受講者をコチコチ
に堅くするプレッシャーを与える。そして速読に近寄りがたい・必要以上に難しい
イメージ（実際難しいのだろうけど余計に）を与えている気がする。
逆にこれらは好きな人にはたまらない気風なんだろうけど。
2006/09/02(土) 00:19:16
>普通の人に極めて難しいのはＮＢＳ側も承知。

承知してるなら余計ヘンだよな。それはつまり中身変わってないってことだろ。
いわば「初級講座」っていうオブラートでつつんだだけ。
落ちこぼれる生徒の声を反映しようというものではないじゃん。
言い方悪いけど「あ、速読ってカンタン！」て錯覚させるためのものみたいな。
才能ある人はいいけど凡人は気がついたらン百万投資してて抜けれるに抜けれずと。

>しかし初級で初見が速読できた生徒を寡黙にして知りません。

「寡聞」じゃないのか？
2006/09/02(土) 00:20:16
うはっｗｗｗ
そうだろうなｗｗｗ

苦しくなったらＴＶ出演という注射を打って持ち直す。
で、また新規生徒が戻る→ほとんどが速読できずまた減る→ＴＶ
ビジネスモデル完璧やなｗｗｗ
このコンプレックス商法半永久やろｗ

悪どいなー。でも商売人としてはエライ。
たいそうご立派な理論らしいがマスターする割合が
交通事故に会う確率以下。有効性に？？？
なんか一部特異体質の人のみに有効な薬みたい。

佐々木さんどう考えてるんかな？
私の理論は正しい！できないのはお前らが間違い！か？
2006/09/02(土) 00:22:39
だからさ、目指すものが違うんだって。
仕事で使おうとか思うから駄目なんだって。
鉄道模型コレクターが金と時間の心配してるか？
アニヲタが仕事に使えるかとか心配してるか？
あ○ふの信者が社会生活の心配してるか？
2006/09/02(土) 00:23:14
確かに道を究めれば応用も可能だろうな。
でも、それが目的だと修得は不可能だよ。
途中でいやになるだろうし。費用対効果が低すぎて。
効果を期待すると心の鎮まりが得られなくなるだろ？
最初はお客に来てもらうために実用性とかうたうけど、
最終的にそれを捨てられた人だけが残るという構図だよ。
2006/09/02(土) 00:24:39
＞たとえ自宅訓練はさぼっていたとしても
＞それだけ受講した生徒を少しも速読できるように導けないなんて
＞やっぱり速読脳開発プログラムがダメなんじゃね？

教室はあくまで二次的な事で、自分でやるっていうことがメインだということです。
速読教室に来たら、なんとかなるだろうとか、先生の話聞けば、なんとかなるだろうとか、
そういう考えがあるんだったら、それはきっぱり捨てて下さい。
自己の能力の開発ですから、そうやって頼り切っちゃうと、絶対にうまくいかないと思います。
まず、自分でやる。習慣付けるくらいにして、速読の自宅トレーニングを家でやらなかったら、
その日は終わらない。なんだかこう気持ちが悪いなっていうくらいに、習慣付けるくらいに、
まずやるということが大事だと思います。
僕は講師をあまり頼りにしなかったんですよね（笑）。
講師にはアドバイスしてもらう、サポートしてもらうってぐらいに考えてて、
まずとにかく自分でやってみる。そうしないと、絶対続かないと思ったんです。
これは習い事ですから。だから、とにかく自分で自宅訓練は一週間毎日絶対にやるんだ！
って気持ちでやりました。
2006/09/02(土) 00:25:37
先生のおっしゃる事を疑いもなく信じて下さい。
信じれば本当に救われます。
なんで、他の人は進むんだろうとか、
あれは本当は特殊な才能があるんじゃないかとか、
俺なんか全然そんなの無いんじゃないかとか。
先生の言ってる事は嘘じゃないかとか、絶対思うと思いますよ。
でも、やっぱり最後信じてやるっていうことが一番大事だと思うんです。
悩むのは結構だと思うんですが、ともかく、まず、信じる。
2006/09/02(土) 00:27:42
百万円以上かかるなんて普通だよ
ン十万円でも速くならないなんて大騒ぎしてる人
あ〜あの金で中古車買えたって？
よっぽど金ないんだねｗ
貧乏人が無理して金捻出なんかするから
安くすまそって心の余裕なさが既に負け
余裕ないから鎮まれない
鎮まれないから速くなれない
早くあきらめたほうが身のためだよｗｗ
2006/09/02(土) 00:28:51
私もまだ完全とはいえませんが
（今朝の自宅訓練は半分おしゃべりでした、、、、、）
教室で言われたことは、
「まず、【無言のおしゃべり】をつまみ出しましょう。
　【無言のおしゃべり】とは、一瞬の考えです。
　例えば、測定で隣の人が先にめくると
　『あっやられた』と一瞬の思いが走り、
　それがすぐに心のおしゃべりに成長します。
　その後『いかんいかん集中せねば』
　と立派な心のおしゃべりになります。
　よって、一瞬の思いまでで止めるようにする。」

「そのためには、【自己観察】をして、
　一瞬の思いを察知して、消す。
　左脳を抑えて、右脳（イメージ）で観察し、
　右脳で消す。右脳でシーっと黙らせる。」
「消した瞬間（＝隙間）には【見たい】をはめ込む、
　または隙間が出来ないように【見たい】を継続する。」
　これは結構大変ですが、私は何とかできました。
　フォーマットとかテキストでやってみてください。
　私自身は、基本とか中注よりやさしいと思います。
>感覚が格段に鋭くなりました
　これはおしゃべり無くすだけでいいのかどうか、わかりません。
　どうして、そうなったのかは私のレベルでは解説できないのです。
　いえるのは、連続で日に日にレベルが高まってきて
　到達したということです。
1受講生の感想ですが、参考になれば幸いです。
2006/09/02(土) 00:30:00
もし短期間に３千〜５千字レベルの速読だったら
独学か他教室の方が良い。不安であれば講師に実演してもら
えばよい（やってもらえないところは×）。
ここはＮＢＳであり、速読の技術を習得するところではない。
シンプルに速読の技術を効率的に身につけたいという理由でＮＢＳに
入ると後悔するかやめておけ。
ここは速読風味のＮＢＳという一つの習い事。
１分間に何文字読めるなどと効果を求めてはいけないし、
求めたならあなたはきっとがっかりする羽目になるだろう。
だから「速読を身に着けたい」ではなく、「自分はＮＢＳをしたい！」と
思って入らなければとても続かない。そもそも習い事に実用性を
求めること自体ナンセンスではないか。
だが、逆に「ＮＢＳという習い事」に心から惚れ込んでやるならば、
>>913には実り豊かな、満ち足りた時間が約束されるだろう。
2006/09/02(土) 00:31:05
>特に体に支障ない人でも3万字に達する割合は３％程度

またそんな手前味噌なデータ持って来んなって。
知らん奴が勘違いするだろうが。
都合の悪いのは分母から引いてる。
実際の習得割合はずっと低いよ。
３万字で３％なら１万字まで基準を下げると５％〜１０％か？
１０人に一人が１万字達成？？
ヘンな幻想もたせるようなカキコするな。

>できる人が多い英会話や楽器の技術でも1年やそこらで
>マスターできる人はいないでしょう。

まじめにやって１年あれば十二分だろ。
少なくとも日常会話ぐらい話せるし、曲も弾けるように
なるだろうが。もう少しマシな例を引き合いに出せ。

＞できる人がほとんどいない速読を1年やそこらでマスターできると
＞考えるほうがおかしい。

おい。あんたいわく３万字レベルですら３％もいるんだろ？
それは「ほとんどいない」のか？
勧誘乙だが論理が無茶苦茶だ。
もう少し練りこんでから書こう。
2006/09/02(土) 00:32:01
フォーマットレベルでも、どのレベルでも、
涙は出たほうがずっと良いです。
で、涙は眼を緊張させではいけない。
眼を一杯に開くと涙腺も閉まりやすいので、
「基本」では楽にする、つまり鼻より下くらいを
眼の奥を緩めるようにすると、良いと思います。
眼が緩むと楽に動くので、すべてがやさしくなります。
また、「基本」の気持ちよさの要素の一つは、
うるうる涙にあります。気持ち良いと集中できます。
62名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/02(土) 00:35:02
戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/
2006/09/02(土) 00:46:47
まとめ
ＮＢＳの場合平均すると
３万字到達率３％
年間脱落率７０％
３万字到達期間４年
３万字到達費用１００万円
ぐらいと思われる。
違っていたらだれか修正してください。
こんな左脳的議論を楽しんでいるようじゃ
いつまでたっても速読できないんだろうなあ。
しかも基本訓練時の心の中のおしゃべりで！
おかげで涙もでないし進歩もないし。
１０年やって速読できなかったらあきらめよう。
2006/09/02(土) 00:48:03
修正
３万文字到達率：１％程度
年間脱落率：９０％以上
到達期間：３〜４年
３万文字測定基準：既読の本に限る、理解は問わない
到達費用：２００万円
2006/09/02(土) 00:58:20
ＮＢＳ受講者がﾏﾀｰﾘ語り合うスレです。
ＮＢＳを中傷する人は別スレたててやってください。
66名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/02(土) 07:52:35
ここはＮＢＳ信者と信奉者のスレです。
賛辞、祝辞、お世辞、懺悔以外の書き込みはお断りします。
2006/09/02(土) 22:38:57
眼の奥をゆるめる。これが難しいです。
確かに眼の奥がゆるんだときは楽に動きます。
しかし日中の仕事の疲れで硬くなっています。
ギクシャクギクシャク
先々しようにも眼が進みません。
そんなときはゆっくりお風呂入って、シルバ聞いて、
じっくり準備体操して（ここまで２時間）
ようやく眼が動くようになってきます。
2006/09/02(土) 22:57:49
既読３万文字の習得率について
確かに全受講生を分母にとると１〜３％になってしまうかもしれません。
しかしほとんどの受講生は１年も続かずにやめていきます。
まじめに継続している生徒を分母にとればもっと確率は高いはずです。
継続は力なりです。がんばりましょう！
2006/09/03(日) 02:02:15
片目の人は習得できないのでしょうか？
2006/09/03(日) 07:49:45
５年間教室での学習以外に、自宅学習を毎日１時間・・・。
でも習得率が旧消費税率以下。
費用数百万・・・。
これ全部勉強にあてたら賢いやつなら会計士受かるだろ。

まあそこがマゾにはたまらんってことだね。
71名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/03(日) 08:50:05
>>６８
つまり挫折したのは
その人の責任だと。
2006/09/03(日) 20:59:55
リラックスする方法についてどんなことしてるの？
2006/09/03(日) 22:36:12
なぜ>>68から「挫折したのはその人の責任」という結論が導きだされるのでしょうか？
現役に挫折者のことを考えてあげる義務なんかありません。興味もありません。
興味があるのは効率的な訓練とモチベーションの維持だけです。
挫折者はいつまでも恨み言いってないで、他の興味の対象を見つけてください。
ここはＮＢＳ受講者がﾏﾀｰﾘ語り合うスレです。

74333
垢版 |
2006/09/03(日) 23:07:58
>>67
参考になりました。
うまく行かないときは、「眼が堅くなっている可能性あり　ということですね。
（眼だけでなく、とにかくどっか緊張しているのでしょうけど、、）
風呂入ってシルバ今度やってみようと思います。
2006/09/03(日) 23:18:49
>73 荒らしにむきにならないようにW
2006/09/04(月) 01:29:46
恨み言は停滞現役もあるだろう。
確かにＮＢＳも悪いところはたくさんある。
インチキな宣伝で引き込まれた恨みはあるだろう。
予想を超えて習得率は低い、金と時間はかかる。
しかしネガティブな心ではマイナスにしかならない。
不平不満があると鎮まりも得られにくい。
ほかにいい教室があるのか？
代替案がないなら続けるしかない。
金がないならきっぱりとやめよう。
どうせ続けるなら前向きになろう！
利口ぶって懐疑なんかせず、バカになって講師を信じよう！

英会話だって楽器だって挫折者は出るし、金も時間もかかる。
ＮＢＳはちょっと激しいだけ…
2006/09/04(月) 08:31:03
片目しか見えない人だと、ここの速読は習得困難ですか？
78名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/04(月) 10:16:25
たかが３年とか２００万とか毎日１時間とかでがたがたぬかすな。ヴォゲェ
英会話は何十年、何百万かけても身に付かないヤシもいるんだぞ。
2006/09/04(月) 22:46:33
>たかが３年とか２００万とか毎日１時間とかでがたがたぬかすな。ヴォゲェ
>英会話は何十年、何百万かけても身に付かないヤシもいるんだぞ。

英会話できない奴は文法すっとばしてるじゃん。
まじめにやってないんだよ。英会話は方法論は確立されているが、
対する速読は真面目に努力してもほとんどできないのがネック。
英語みたいに誰でもこれをやればマスターできるって方法論が
確立されてない。時間と金をつぎ込んだのにできない場合の意味合いが
英会話と速読ではぜんぜんちがうよ。

と、実は煽りレスに対して釣られてみる。
80名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/04(月) 23:07:10
片目の人についてレスをお願い。。。＞＜
2006/09/05(火) 00:01:42
すみません。
特殊なケースはわからないので、直接教室へお問い合わせを
2006/09/05(火) 00:04:47
しかし、皆さん習得率の話題はお好きですねぇ…
2006/09/05(火) 07:27:23
そうですね。
ちゃんと受講してる人は速読を習得できないのは当たり前だと思って
受講してるから習得率云々言ってるのは夢見る部外者でしょう。
気にしないでマターリ進行しましょう。
2006/09/05(火) 12:26:16
そうですね。
いまだに速読を修得したいなどと夢のようなことを
考えている人は夢見る部外者でしょう。
気にしないで修練に励みましょう。
85名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/05(火) 13:42:44
習得率の話題大好き！
仮に受講生数250人、月に30人入って月に30人やめるとすると
月あたり脱落率１２％
3万字に達する確率１％としてこれが脱落しない人の割合と
一致する時期は3年と1ヶ月。
1万字に達する確率３％とすると脱落しない人の割合と
一致する時期は2年と4ヶ月。
するとおれはもう1万字いってもいいはずなんだが。
2006/09/05(火) 17:05:13
勘違いするな。
脱落しないことが修得できることに直結するわけではない。
もともと素質がなければ修得はできないんだよ。
ＮＢＳは速読のいわばオリンピック選手を育てるためにあるんだ。
オリンピック選手になるのに、努力すればなんとかなるなんて考えないだろ？
2006/09/05(火) 22:12:43
よーし、こうなったらおまいら気が済むまで修得率の話題やれ！　別スレたてて
88777
垢版 |
2006/09/05(火) 23:24:37
久しぶりに掲示板をまともに見ることができました。
（余りに余裕がなくて）
今、大規模開発のプロジェクトに入っていて、自分の時間がほとんど
とれない状況です。
333さんや89さんも随分成長されたような様子が伺えます。
頑張ってくださいね。
私は、8月に集中セミナーに半年ぶりに行って、ページめくりがとても
下手になっていました。しかし一般書を読むことに関しては、あまり変
わっていなかったので少し安心しています。
（とは言っても、それから既に2ヶ月くらい過ぎてますが）
あと333さん。訓練に一生懸命になって、自分の拠り所を見つけようと
する気持ちはとてもわかりますが、あくまで自然体でいくのがいいと思
います。
解を見出すのは「焦らずあわてず」でいきましょう。
2006/09/06(水) 22:42:37
速読って心の修行みたいですよね。
まるで聖人にならなきゃ速読できないみたい。
ヨガの成瀬先生とか速読できるのかな。
2006/09/07(木) 06:01:41
成瀬先生は知らんけど、仙道の高藤聡一郎氏の著作で
仙道に言及してる部分があるよ。本人はできるみたい。
91333
垢版 |
2006/09/09(土) 10:23:06
>>88 ：777さん
お久しぶりです！
どうしてわかったのかわかりませんが、正に9/4夜から
速度を気にしていました。
アドバイスありがとうございました。
ときどき少しだけでも書いてください。

＞一般書を読むことに関しては、あまり変
＞わっていなかったので少し安心しています。
速読レベルがあるところまでいくと、
一度自転車乗れるようになると覚えてしまうのと同じで、
速読の脳の働きは衰えなくなるらしいのですが、
羨ましいです。早くそうなりたいです。
私でも、新聞くらいなら結構早く文字を追えるようにはなりましたが、
見方が正しいかどうか自信がないので、余りやりません。
92名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/09(土) 12:10:15
>>45
ということは、１００万以上使っても、ものにならないってことですね。
93名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/09(土) 12:15:03
>>57
つまり、NBS受講者って、負けまくりのギャンブラーと同じだね。
１００万もすってから、やっぱりやめとけば良かったとか。
後悔しても遅いってか。

５％くらいの人が勝つのね。
94名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/09(土) 12:24:57
速読を習ったことはありませんが、普通の本（小説など）なら、１分間に２０００字くらい読めます。
当然ですが、初めて読む本の話です。

このスレを読んで、NBSでは速読が身につかないことが　よ　く　分かりました。
速読を身につけるには、NBS以外のどこの教室がお勧めですか。
是非教えて下さい。
2006/09/09(土) 14:40:33
３万字行った人（ニューブレイン賞？）って入学時、
未読の読書速度って平均何文字ぐらいなんでしょうね？
知ってる方いますか？
2006/09/09(土) 15:24:18
>>95
３０００字くらいらしい。
97名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/09(土) 15:27:46
おれはＮＢＳに２年間の長きにわたって通いつづけた
そのあいだに集中セミナーには５回も出席すい
１０マソ円の大金を投入した！
もちろん毎月１時間の自主訓練もかかさずつづけた
にもかかわらずこれっぽちも速読できない！
ＮＢＳはひどい！ＮＢＳはイソチキだあ！！

ＮＢＳを訴えてやるううう！！！！
2006/09/09(土) 16:26:46
セミナー5回は「通いつづけた」うちに入りません。
できないのは単に受講回数が足りないだけ。
素質ある漫才師だって12回かけて1万字。
しかも「できすぎ」だって批判を受けるくらい>>42
98だって20回以上通ってＢの下ですよ。
2006/09/09(土) 16:31:03
>>92>>93
大学受験のために100万円以上使いませんか？
親に払ってもらうでしょうけどね。
国立に入れるのは全受験生の5％以下でしょう？
2006/09/09(土) 16:34:47
>このスレを読んで、NBSでは速読が身につかないことが　よ　く　分かりました。

誰にも身につかないわけではありません。
真に努力した少数の人はちゃんと速読できるようになっています。
できる少数の中に入れるような努力をすればいいということです。
101名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/09(土) 18:21:51
>>99
大学受験と比較しちゃいけない。ｗ
大学受験は、人生に重要な意味を持つ。
ものの役に立たないNBSとは全然違う。

ま、宗教の一つだということで。
NBS会員のキーワード　　

好き　　お金と時間をつぎ込む　　ものの役に立たない　　部外者を敵視する
102名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/09(土) 18:25:29
>>100

でも、>>96によると、　ち　ゃ　ん　と　し　た　本　を読むスピードは、３０００字／分なんだよね。
それって、速読なの？速読教なの？
それとも速読狂？
2006/09/09(土) 19:59:31
3000字は「入学時」のスピードだろ
ちゃんとレス読め
部外者がなんの恨みがあってNBSを悪くいう？
関係ないだろ
104名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/09(土) 20:40:14
>>素質ある漫才師だって12回かけて1万字
これは既読の本を理解度無視で読んだ場合のこと。
ＮＢＳのことを知らない人が手軽に考えると困るので修正する。
ＮＢＳはインチキではない。
目指す境地が違うだけ。
単に本を速く読みたいだけの人はＮＢＳに通うべきではありません。
その本質を極めたい人、いうなればプロフェッショナルのレベルになりたい人
だけが通うべきです。
そのための投資が１００万、２００万なんて当然ですし、
毎日１時間なんて少なすぎます。
イチロー選手が何年間、何時間ずつ練習をしたと思っているんですか？
そのためにどれくらい費用がかかったかなんて想像つきますか？
105名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/09(土) 20:51:36
習得率の計算をして思ったのだが
渋谷の集中セミナーの能力はのべ２００人。
どう考えても月に１割は脱落していかないと
あふれてしまう。
その計算でいけば３年間続ける人は１〜３％程度。
それなのに３万字行く人が１〜３％程度いるというのは
実はとてもすごいことなのではなかろうか。
もちろん１年、２年で達成する人が多いのだろうが
多くなければ３年続けた人の習得率は１００％という
ことになってしまう。
いずれにしても気合入れてやれば相当な確率で習得
できるのではなかろうか。
2006/09/09(土) 21:33:31
>>103
冗談じゃありません。
NBS方式で無理解３００００万字なら、ちゃんと読めばせいぜい３０００字ですよ、信者さん。
2006/09/09(土) 21:34:51
>>104
>>105
ま、宗教の一つだということで。
NBS会員のキーワード　　

好き　　お金と時間をつぎ込む　　ものの役に立たない　　部外者を敵視する
2006/09/09(土) 21:35:24
いつのまに３〜４年、１００〜２００万が公認されてしまったんだ
おれはもっと早く安くすませたい
2006/09/09(土) 22:03:51
このスレはアンチのふりして
３〜４年、１００〜２００万は当然と思い込ませる
のが目的なんじゃないの
信者に金出させやすいようにさ

実はＮＢＳ主催のスレなんだろ？
2006/09/09(土) 22:07:11
入会させるときは短期間で習得できますよ〜
と甘い言葉で引き込み
洗脳して信者にしたら
長期間、大金は当然と思われせ絞りとる
2006/09/09(土) 23:40:59
＞98だって20回以上通ってＢの下ですよ。

のペースだと卒業まで本当に２００万円かかってしまいそうですね。
もっと安くあげるには自習をたくさんやるしかないのでしょうね。

＞多くなければ３年続けた人の習得率は１００％という
＞ことになってしまう。

↑諸先輩をみるにありえません。
ある程度やっていれば確率は上がってはくるでしょう 。

514 ：333：2006/02/23(木) 23:10:11
＞513
毎週5人新人が来て、1年で250人。15年で3750人。
仮に　年間3万字突破が5人　1万字が20人　15年で　300人
だと8％。513さんは2％。
ただし、すぐに（3ヶ月くらい）やめてしまう人が
おそらく60％以上（多分もっと）と思うので、
半年-1年続けている人の
20％くらいは1万字いけるのかなぁ？　
どうですか？　　
つまりある程度やっていれば確率は上がってくる。
2年続けている人は40％とか、
3年やっている人は　60％とか　
そんな風に考えると、継続は力なり　かな
112名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/10(日) 10:30:43
NBSとオウムの違いは、他人に迷惑をかけているかいないか（もちろんNBSは迷惑をかけていない方）の違いだけともいえる。

修業するぞ！
修業するぞ！！
修業するぞ！！！
修業するぞ！！！！
修業するぞ！！！！！
修業するぞ！！！！！！
修業するぞ！！！！！！！
修業するぞ！！！！！！！！
修業するぞ！！！！！！！！！
修業するぞ！！！！！！！！！！
修業するぞ！！！！！！！！！！！
修業するぞ！！！！！！！！！！！！


113名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/10(日) 11:26:03
>そんな風に考えると、継続は力なり　かな
そうです。
短期間に成果を上げようというのは、あまりに道に反しすぎています。
３年かかっても、毎日続けても成果が上がらずに苦しみながら
それでもがんばっている人がいるということを忘れないでください。

継続すれば修得できるという保証を得られるというのも間違いです。
継続することにこそ価値があります。
心を鎮めて励みましょう。
2006/09/10(日) 19:31:14
>>113　３年かけてレベルどれくらい？
受講回数と費用はどれくらい？
2006/09/10(日) 20:46:55
>>112

ワロタ。
ただ高額のお布施（受講料）をもって世間への迷惑と
捉えるか否かで両者はもう少し接近するかもしれないね。
まあともかく何かに一心に打ち込むのは美しいことです。

>>114

キミは１１３氏のカキコを理解してない。
理解してるのならそんな質問は出ないはず。
習得なんて関係ない。時間や費用も関係ない。
１１３氏の特に最後の３行を１００回読みなさい。
繰り返し、繰り返し、噛み締めるように読みなさい。
そして自分のカキコを恥じなさい。
２度とこのようなカキコをしてはいけません。
116名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/10(日) 22:40:53
さらに習得率計算。
受講者数300人、毎月30人入って30人やめるとする。
定率で計算するとわかりにくいのでやめる人は2ヶ月目で
やめて残りは3年間修行するとする。
そうすると300人の内訳は60人が最初2ヶ月の人、
残り240人は各月同期7人×34ヶ月分となる。
やめる人の内訳は23人が2ヶ月目、7人が3年目となる。
3万字達成は多く見積もれば30人に一人、つまり各月同期に1人。
習得率は１／７＝１４％という計算になる。
このほうがわかりやすいしほとんどがすぐやめるという
実態に近いだろう。
2006/09/10(日) 22:55:56
>>115
>>113のような思考に至る人が３年かけてレベルどれくらいか
受講回数と費用はどれくらいか　興味があるので答えて

>>116
3万字達成は多く見積もれば30人に一人、つまり各月同期に1人なら
習得率は１／３０＝約３％でしょ
2006/09/10(日) 23:21:51
>>117

わかっていない。
「思考に至る」のではない。
初めからそうなのだよ。
もとより速読の習得など問題にしていない。
上で習得率を云々する輩が居るが愚の骨頂。
つまり速読ができようとできまいと関係ない。
よって時間は無制限となり、費用は無際限となる。
ＮＢＳの受講こそ私達が究極的に求めるものであり、
訓練すること自体が私達の目的達成なのである。
すなわちこれこそがＮＢＳをＮＢＳたらしめている点であると
共に、凡百の速読教室と一線を画す理由である。


教える義務は無い。
キミの質問はナンセンスだ。
119117
垢版 |
2006/09/11(月) 00:30:36
横レス無用
おれは>>113に問うてるんだ
それとも113＝115＝118か？
本人が答えたくないってんならしょうがないが
2006/09/11(月) 03:56:07
適性が無いと感じた時

お利口さんは　　Ａクラスで辞める
頑張り屋さんは　Ｂクラス１０回目（集中セミ）以内で辞める
粘着は　　　　　　受講し続け、ドツボに嵌る

さて、あなた達はどれに当てはまるでしょうか？

えっ？私ですか？
もちろん最後ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
121113
垢版 |
2006/09/11(月) 22:08:03
おれはＮＢＳに３年間の長きにわたって粘着した
そのあいだに集中セミナーには３６回も出席すい
８０マソ円の大金を投入した！
もちろん毎日１時間の自主訓練もかかさずつづけたあ
にもかかわらずこれっぽちも速読できない！
ＮＢＳはひどい！ＮＢＳはイソチキだあ！！
ＮＢＳを訴えてやるうううｗｗｗｗｗｗｗｗ
122名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/11(月) 23:26:33
>>121 ：113
あんた下のスレ行ったら？　じゃまだよ
　◆◇速読被害者の会立ち上げ☆訴えてやる!!!◇◆
　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1071126204/l50

>>120
あんたもどっか行ってね　AクラスなんてNBSにないよ
まるでわかってないくせに、寂しいの？

知らないだろうから教えてやるけど、
精神論（速読脳論）がないのがNBSの初級コース、
これと佐々木理事長の本読んで
自宅学習するのが、手っ取り早くて安いね。
500字の人でも2000字（飛ばし読みでなく）の人でも、
そこらの速読教室より早くなります。
2006/09/12(火) 01:04:39
>>121
まだNO.1で80万円も使っていると既読1万字まで200万円ではすまなくなりますよ。
113さんの場合はブロックストリングと中心注視で両眼視を鍛えたほうが近道です。
がむしゃらにフォーマットの訓練に時間を費やしても効率が悪いだけです。
まずは基礎体力をつけてから。急がば回れというやつです。
124名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/12(火) 07:25:05
＞そこらの速読教室より早くなります
といわれても、既読の本での測定ではな・・・
125名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/12(火) 08:37:04
>>122

信者さんは、こんなとこうろうろしないで、しっかり修業するように。
インチキでもなんでもいいから３００００字読みたいんだろ。
2006/09/12(火) 21:35:59
初見本で３０００字読めるなら満足するんだがなあ。
初級講座１０回くらいで初見本３０００字いかないかなあ。
いかないんだよな。既読本でなんだよな。あーあ。
既読本で速く読めても価値ないよなあ。
Ａクラスって初級講座のことじゃないの？

ＮＢＳが既読本で測定値を公表するのっておかしいよね。
バラバラの初見本じゃ基準にならない
同じ既読本をモノサシにするって理屈はわかるけどさ。
だったらちゃんと「既読本での測定値です」ってことわるべきじゃない？
黙ってたら知らない人は当然に初見本での測定値だって思うでしょ？

２００万円かけて速くならない人って本当にいるの？
普通はそんななる前にやめるでしょ？
このままいけば２００万円かかってしまうっておびえてるだけじゃない？
2006/09/12(火) 21:37:36
>>123

＞知らないだろうから教えてやるけど、
＞精神論（速読脳論）がないのがNBSの初級コース

すげえな。ＮＢＳの核が精神論。
もう科学なんか関係なし。
いっそ「見ろ！鎮まれ！精神論的速読法」とかに
看板も変えてはどうだろう。
世相的にも精神論が求められてることだし、意外と
受けるかも。

＞500字の人でも2000字（飛ばし読みでなく）の人でも、
＞そこらの速読教室より早くなります。

あんたはそこらの教室のこと知ってんの？
それに「2000字の人」ってほとんどのＮＢＳ受講生
より速いじゃねえか。
そもそもあんたは未読で何文字読めるのさ？
2006/09/12(火) 23:03:23
>>122はへんなことを言ってるわけではないです。
「精神論」のところが引っかかったのかもしれないですが。
つまり、本科では「心のおじゃべり」「静まり」など心の面を要求されます。
ところが、初級のほうではそこまで要求されないという意味です。
ただ速く見る技術だけ習得すれば2000字くらいなら速読できるというわけです。
もともと人の持っている能力を引き出すだけだと。

部外者が内情をよく知らないのに憶測で悪く言うのはやめてください。
けして部外者を排除したいわけではないです。
「速読を習いたい」「NBSに興味を持った」というレスなら応じます。
129名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/12(火) 23:12:41
122はまず自己紹介からだ。。
2006/09/13(水) 00:09:56
>ただ速く見る技術だけ習得すれば2000字くらいなら
>速読できるというわけです。
>もともと人の持っている能力を引き出すだけだと。

2000字くらい？？
いや、だから未読2000字ですらできない受講生がほとんどだろって。
初級コースで未読2000字達成されたら本科の人間はどーすんのさ。
逆に既読で2000字なら「能力を引き出す」なんて言わない。
速読の訓練じゃなくても同じ文章繰り返し読めばもっと早く
読めるよ。

>部外者が内情をよく知らないのに憶測で悪く言うのはやめてください。

憶測じゃなくて>>122の発言に対して言ってるんだよ。
別にＮＢＳがインチキだとは言ってないだろ。
精神論でなにが悪い？科学的じゃなくても速読ができれば
立派だよ。

>けして部外者を排除したいわけではないです。
>「速読を習いたい」「NBSに興味を持った」というレスなら応じます。

それは>>122に対して言いなよ。
ここのみんなは「速読を習いたい」（習ってる人も）し、
良くも悪くも「ＮＢＳに興味を持った」人達だよ。


131名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/13(水) 00:48:55
>>130 他
速読「訓練」での既読文字数の意味と初見の文字数に
混乱していられるように見受けられます。

訓練結果には物差しが必要です。
絶対値ではなく、その人が訓練前に比べ相対的に何倍になったかが
わかればよいですね。
物指しは同じ文を読んで計った、つまり既読文を読んだ相対値です。

繰り返し読んで早くなるのはすぐに飽和します。
飽和した後の相対値が訓練向上分です。
これは「全文字を読む」NBSにおいてよりはっきりわかります。
つまり自分で文字が見えているかどうか良くわかるので、ごまかしようが無いです。
普通の「飛ばし読み等」ならどんどん早くなるので
NBSをわかってない方々の「繰り返し読む云々」の理屈になります。
まとめてしまうと、
以上のことはNBSを理解して訓練した人ならわかるでしょう。

で、向上した相対値は一般書の初見に反映されます。
2006/09/13(水) 03:08:11
>訓練結果には物差しが必要です。
>絶対値ではなく、その人が訓練前に比べ相対的に何倍になったかが

別に絶対値でかまわないでしょ。
１回目が絵本、２回目が純粋理性批判とかやらなければ。
言いたいこともわかります。
「科学的」だから実験手続きのようにしようと。

>飽和した後の相対値が訓練向上分です。
>これは「全文字を読む」NBSにおいてよりはっきりわかります。
>つまり自分で文字が見えているかどうか良くわかるので、ごまかしようが無いです。

主観はうそをつきますよ。
人間の感覚って当てにならないものですよ。
眼に入る刺激に対しては、脳による無意識的な
情報の取捨、選択、加工などのプロセスがありますよ。

>普通の「飛ばし読み等」ならどんどん早くなるので
>NBSをわかってない方々の「繰り返し読む云々」の理屈になります。

「飛ばし読み」ってどこから出てきたのですか？
既読なら一々解釈せずとも記憶と照合するだけで理解できる部分が
増えて速くなるのは当然。

>で、向上した相対値は一般書の初見に反映されます。

既読ばっかり→初見に反映というのがどうもねえ。
ほうほう反映されてるんですか。
まあ累々たる屍をご覧あれ。
2006/09/13(水) 04:12:19
>まあ累々たる屍をご覧あれ。

他人ができなくたって、自分さえできりゃいいんじゃない？
正義の味方かおまいは？
134名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/13(水) 07:49:51
>>126
>２００万円かけて速くならない人って本当にいるの？
>普通はそんななる前にやめるでしょ？
>このままいけば２００万円かかってしまうっておびえてるだけじゃない？

それは違うぞ。
１３０万使ってだめでも、１４０万ならなんとかなるんじゃないかと思うもんだ。
気がついたら２００万ってことだな。

わたしゃ、被害にあったことはないが、詐欺でもギャンブルでも、徐々に深みに嵌るんだ。
135名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/13(水) 07:56:54
>>130
>ここのみんなは「速読を習いたい」（習ってる人も）し、
>良くも悪くも「ＮＢＳに興味を持った」人達だよ。

そうそう、それは正しいよね。
わたしゃ、NBSはインチキ臭いとは思ってるけど。
他の教室はあまり良く知らないし。。。
2006/09/13(水) 19:20:30
>>133
他人が９５％失敗してるのを見ても、自分は成功すると根拠もなく信じるのはただの馬鹿だと思うけど。

やっぱり、他人の成功率は気になるよ。
2006/09/13(水) 22:46:25
成功率が低いのがいやならば、入会しなきゃよかったじゃん
おまいは教室の宣伝だけで判断して入会決めたのか？
世の中には速読の成功率が低い情報はいくらでも出回っている
情報集めて総合的に判断して、成功率低いの承知で入会したのじゃないのか？
138１３６
垢版 |
2006/09/13(水) 23:31:04
>>137
誰にレスしてるんだ？
おれを会員だと思ったか。
おれ、そんなに馬鹿じゃない。ｗ
2006/09/14(木) 14:14:41
入会する気ないなら、成功率なんか気にするなｗ
140名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/14(木) 20:46:32
入会している身には習得率は気にせず修行をと言われても
やはり習得率は気になる。
知りたいのは普通の人が例えば3年間がんばった場合に
習得できる比率である。
がんばらない人も含めると3万字にいくのは３％程度
あるいはそれ以下というのは
ニューブレイン賞の数からわかる。
じゃあやめちゃう人を含めない場合の比率は？
１１６モデルで計算すると多少数字をいじっても
おおよそ１０〜２０％である。
どうがんばっても５０％以上の数字はでてこない。
１万字の人が２倍いるとしても２０〜４０％である。
教室側だって実験したわけじゃないだろうから
習得率の正確な数値はだせないだろうが
たぶんこんなものなのであろう。
習得率が半分をきることは確実でやはり
がんばったからといってできるものでもないようだし
速読はむずかしいもののようだ。
では期待せずお気楽にたくさん修行に励みましょう。
2006/09/14(木) 21:00:35
ん？
おまいだって、行く気がなくてもイラクの惨状は気になるだろ。
怖いもの見たさみたいな。
2006/09/14(木) 21:01:24
>>139
ん？
おまいだって、行く気がなくてもイラクの惨状は気になるだろ。
怖いもの見たさみたいな。


2006/09/14(木) 21:07:09
>>140
大嘘吐きめ。
１００００字が２０〜４０％もいくわけないだろ。
2006/09/14(木) 23:47:07
>>143
じゃあ何％だよ？
計算根拠も示してくれ

やめちゃう人を含めない場合の比率
既読１万字なら２０〜４０％くらいはいるだろ
145名無し生涯学習
垢版 |
2006/09/15(金) 07:15:38
既読１万文字では初見はまったく変わりません。
既読３万文字で初見1000文字という人を私はたくさんしってますよ。
初見の本を読もうとすると心が鎮まらないんですな。
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