ワタナベ式記憶術ってどうよ??

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1α
垢版 |
2006/06/22(木) 18:55:13
教材買った人いますか??
2007/09/24(月) 17:53:16
>>115

これはいいね!
ぜひともこれから使ってみますわ。
暗記君っていう携帯機器を使ってますが、変換作業なり機器に移す手間が
めんどくさくてね。
PCでしか使えないようですが、簡単そうだし、同等の機能があって便利そうなのがいいね。
なにより無料にはうれしいですね。

【携帯学習器】暗記君【MP3】

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1153139096/

117名無し生涯学習
垢版 |
2007/10/28(日) 15:11:22
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
ーーー(引用ここから)ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Q3〔回答票3〕 今後,あなたが,男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から1つお答えください。

(13.4) (ア) 法律や制度の上での見直しを行い,性差別につながるものを改めること
(23.8) (イ) 女性を取り巻く様々な偏見,固定的な社会通念,慣習・しきたりを改めること
(23.1) (ウ) 女性自身が経済力をつけたり,知識・技術を習得するなど,積極的に力の向上を図ること
(18.8) (エ) 女性の就業,社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
(11.4) (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
(2.2) その他
(7.3) わからない
ーーー(引用ここまで)ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいQ3を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。

こんな結果誘導的な調査に納得できますか?
Q3にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。

この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。


誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」 で検索してみて下さい。
118名無し生涯学習
垢版 |
2007/11/10(土) 12:44:34
なんだ、久々に来たら全然盛り上がってないじゃないか。
119名無し生涯学習
垢版 |
2007/11/20(火) 19:13:12
ですね。
ある意味では記憶術スレを引っ張ってくれていたとも言えるジュウザさん=藤○さんが
商売の方に走っちゃったのが大きいですよ。
基地害詐欺師キャラとはいえジュウザさん=藤○さん一人で記憶術スレをかなり盛り上げてくれていましたから。
荒らしと批判するアンチも多かったようですがファンも多くいたはずです。
2007/11/21(水) 21:33:01
藤本ちゃん自己宣伝乙 
2007/12/03(月) 11:12:55
返金した人いる?
いたらその時のことを詳しくお願いします
2008/01/01(火) 00:06:00
あけおめage
123名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/10(木) 22:28:33
あげ
124名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/15(火) 15:34:07
フローラル出版のワタナベ先生とムクノキ先生の2冊あれば
通信講座なんていらんだろ。

問題は性欲だ。オナヌ後はイメージ湧かないし、オナ禁すると
イメージがエロだらけになる。中庸とはよく言ったものだ。
125124
垢版 |
2008/01/16(水) 19:34:25
あと、子供用の学習図鑑みたいなのが一冊あると便利。
イメージの基礎をつくるのにいいよ。
2008/01/22(火) 18:16:20
内容は無茶苦茶だが利用することはできる。
いちおう役には立った。ただ何万円も出す価値は絶対にないし、
ぶっちゃけそういうものは詐欺そのもの。
2008/01/28(月) 09:14:28
ワタナベ式の教材購入してやったけど、習得は非常に困難。

ワタナベ式に限らず記憶術全般に言えることだけども
覚えようとする事柄(単語、概念)に非常に鮮明なイメージ
(形、色、質感、雰囲気まで細部にいたる写真や動画並み)を描き、
それらイメージを身体の各場所に配置したり、イメージとイメージを
連鎖させたりする。
(たとえばイメージAがイメージBに刺されて激しく出血。イメージBは
イメージBがイメージCに、ガソリンをかけられて炎上…)

ワタナベ式以外の記憶術、フランセス・イエイツの『記憶術』
(古代ローマや西洋中世の記憶術について書いてある)なんて
読んでみても、基本的に同じ。

問題は普通、第一にそんな写真級のイメージは描けないこと。
第二に覚えようとする事柄(概念や単語)を呼び起こすのに
都合のいいイメージを作りにくいこと。(イメージだけ思い出せて
それが何の概念や単語と結びついてるか分からなくなる。忘却と同じ)

中にはできるようになる人がいるみたいだけども(メアリー・カラザース
の『記憶術と書物』にソビエトの心理学者ルリアが調査した記憶術師の
例が載ってます。)、この人はもともと直感像の持ち主だったみたいで、
その能力のおかげで記憶術が習得できたみたいです。さらにこの能力を
伸ばすために猛烈に訓練をして、聞いたことのない単語でもそれを
イメージに変換できるようしたそうです。

だから自分に能力が不足してるから記憶術で挽回してようと
思ってるんだったらマズ記憶術は無理。
ワタナベ式や類似品のいんちきにだまされないように。

128124
垢版 |
2008/01/28(月) 18:42:51
>>127
自分の無能さをすべての人間に当てはめるなよ。
写真のように鮮明に描かなければならない、と思ってる時点でバカだけどね。
アニメを見たり、コミックを読んだりしていれば、物体のデフォルメは
簡単にできるよ。連想するイメージを本物そっくりに視覚化なんて
ほとんどの人はできないんじゃない?でもマンガやアニメみたいにしたら
特徴だけうまく引き出せて、現物よりも現物らしさが出てくる。

>>127は記憶術の基礎にある想像力が足りないというか
想像力を制限する、常識とか固定観念に縛られているのかな。
マンガやアニメをバカにして読んだことがなかったのかな。
それにワタナベ式の記憶術なんてフローラル出版の2冊読めば
済むのに、いきなり通信教育やってできなかった腹いせみたいなのを
ここで書かれても困るわな。

世の中の複雑さは、バカによって作られている。
129名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/29(火) 17:05:40
高校生の時通販みたいなので買ってすぐに挫折したな
まだテキストとかあるかな?
探してあったらやってみる
2008/01/31(木) 01:16:07
>>129
最近、脳科学の研究所を読んだのだが、
長続きをさせるコツは「成果」よりも「時間」とあったよ。
成果を求めると、またすぐに挫折すると思うので、
最初の二週間くらいは、
できる日に、30分くらいの時間を作ってあげればいいと思うよ。
131名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/02(土) 22:19:02
記憶術って英単語を覚えるのに役に立ちますか?
132名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/03(日) 15:09:56
これはなかなかいいんじゃないかな
まぁ記憶だけじゃどうにもならないものもあるから、ワタナベさんは才能があったんだろうけど

連想結合はよく使ってる。
そこまでパッパと活用は無理だがな
133名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/07(木) 19:09:25
>>131
生涯学習レベルでならば役に立つ。
受験に生かしたいならば、こういう記憶術よりも、
予備校にいって、全体の英単語を体系立てるほうがよほど役に立つ。
結果的に、学生時代に体系立てて学んだ人は生涯学習以上に役に立つし。
2008/02/09(土) 23:20:43
>>133
>全体の英単語を体系立てる
ここをもう少し詳しく教えて下さいm( )m
2008/02/15(金) 21:00:26
「一発逆転!ワタナベ式記憶術」という本だけ買って
役に立ちますか?
136名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/15(金) 21:49:44
全然まったくとにかくたちません
137名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/16(土) 00:15:13
ぜんぜん、全く、少しも、かいもく、
さっぱり、ちっとも、てんで、つゆほど
断じて、とんと、根っから
毛頭、断じて、まるで、とても
たちません。
138名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/16(土) 15:50:39
そんな本よりバイアグラの方が立つだろ。
139名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/17(日) 22:00:31
わりと俺はたってる気がするけど・・・
ちなみに買ったんじゃなくて図書館で借りただけだけどね。
140名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/18(月) 16:47:09
あってるひと、あってないひとがいると思う。僕は、どちらかと言うとあってた。
想像力が必要かも。
141名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/19(火) 20:31:41
本当にへんな想像すると忘れない。自分でも突っ込んでしまうようなのとか吹くようなのとか……
本に書いてあった頭にコルクとかおでこに木材とかもよかった
142名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/20(水) 06:04:28
ワタナベ式とオギノ式のどちらがおすすめですか?
143名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/23(土) 00:57:40
オギノ式
144名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/25(月) 07:49:16
うむ
2008/02/25(月) 19:35:18
おろせよ
146名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/28(木) 23:47:04
これ根気強く使えば使うほど役にたってくるかも・・・
おれはテスト前とかの緊急時のみに使うようにしてる
147名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/02(日) 17:48:10
ってことはここまでは役になっていないということだな
148名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/06(木) 00:21:04
>>147
「そこまでは」の打ち間違いか?
まぁ本では全然忘れないって書いてあるけど、俺はいくらかすれば忘れていく気がするし
例えば単語でも「英単語」→「変換したやつとか」→「意味」って覚えても、実際の英語力としてはなぁー、と思うし
シンプルに努力してったほうがいいと思う。
ただどうしてもってやつは記憶術で覚える。
記憶術で覚えても何回か見直してけば直接覚えていけるし・・・
149名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/06(木) 00:21:25
やべ、国語力がどうのこうの言われそう・・・
2008/03/06(木) 00:34:44
答は、
「痴話馬鹿死ね」ですね?
何故なら、
watanabesiki
  ↓
tiwa baka sine
となります。
つまり、
痴話 馬鹿 死ね
これが、
完全なる解答だと思いますが……、
どうですか?
151名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/08(土) 11:23:10
バカです
152名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/15(土) 12:59:49
バカです
153名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/15(土) 13:08:48
バカです
154名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/15(土) 20:17:45
バカです
155名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/16(日) 20:08:38
バカです
156名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/19(水) 00:33:03
バカです
157名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/19(水) 02:09:31
バカです
158名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/20(木) 10:24:09
バカです
159名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/20(木) 23:15:08
バカです
160名無し生涯学習
垢版 |
2008/03/23(日) 11:21:38
渡辺式の欠点
1想像力が必要
2連想する過程で変な妄想してしまい結局は勉強がはかどらなくなったりする。

161名無し生涯学習
垢版 |
2008/04/01(火) 18:03:55
こんな方法で記憶できるのは渡辺だけ。
162宮口式記憶術て?
垢版 |
2008/04/06(日) 13:10:12
宮口式記憶術て?

スバルメールが来たら宮口式記憶術のうりこみでした。
≒2万円?
 試した方いますか?
163名無し生涯学習
垢版 |
2008/04/22(火) 01:19:19
いろんな人の記憶術渡辺式と同じだね。訓練法の差じゃないの?
2008/04/22(火) 02:39:37
あぶねえ。買うとこだった。ギリギリだったぜ
165名無し生涯学習
垢版 |
2008/05/06(火) 08:03:11
>>164
166名無し生涯学習
垢版 |
2008/05/10(土) 10:22:41
最近やたらと宣伝されている宮口式記憶術が気になる。
本当に効果があるのかな?実践された方、教えて下さい。
2008/05/10(土) 13:12:28
おまえら、地道に勉強しろ。
教科書の文や、問題と答えについて、わかりやすい説明を聞く。
それをくりかえす、
それ自体が記憶術になってるんだよ。
記憶術の本質は、繰り返しと関連付けだからね。

いわゆる記憶術の出番は、ふつうの説明では関連付けしにくい、たとえば年号とか
にあるけれど、記憶術の考え方さえ知ってれば、自分で工夫できる。
駄洒落とかでもいいし。それ以上記憶術自体を学ぶ必要は、ない。
168名無し生涯学習
垢版 |
2008/05/12(月) 19:33:23
宮口式を買ってみたが、知ってることばかりだったな。
このスレ住人は買う必要ないと思うよ。
荒川さんや有賀さんの本のほうがためになるよ。
169名無し生涯学習
垢版 |
NGNG?2BP(60)
>>168
誰それ
詳しく
170名無し生涯学習
垢版 |
2008/05/20(火) 09:04:01
宮口式買った。
宮口さんていう人は記憶に関しては優れているのだろうけど、
頭はあまりよくなさそうだなと、あのマニュアルを読んで思った。
171torokko
垢版 |
2008/05/27(火) 04:56:44
レアな新種の記憶術
http://book.geocities.jp/vbghty56
172名無し生涯学習
垢版 |
2008/05/28(水) 01:34:55
宮口式のアフィリやっている人、もちっと考えてサイト作ってくれ。
サイトに行った時点で怪しく感じてしまう。
まあ、近頃のアフィリやっている連中の大部分に言える事だが。
173名無し生涯学習
垢版 |
2008/05/31(土) 03:38:59
記憶術の本、いろいろ読んだけど内容はほぼ同じように思える。
174名無し生涯学習
垢版 |
2008/05/31(土) 07:54:14
↑ 今までのとは違うから見て!

■宮口式記憶術

偏差値41でありながら東大を目指し合格した私の秘密を
全てありのまま公開しています。
もしあなたの目指している試験が「越えられそうにもない壁」に見えるなら、
今すぐこちらを一語一句漏らさずに読んでください。

http://2ch.zz.tc/input
175名無し生涯学習
垢版 |
2008/06/01(日) 16:04:23
記憶術よりイギリス人のトニーブザン氏が考案したマインドマップのほうが
はるかに使いやすいと思う。
176名無し生涯学習
垢版 |
2008/06/01(日) 21:32:48
つがわ式はいい
177名無し生涯学習
垢版 |
2008/06/02(月) 01:03:08
結局どれがいいの?
結論・・・でてないじゃん
178名無し生涯学習
垢版 |
2008/06/03(火) 10:04:40
記憶術はどれも似たようなもの
179名無し生涯学習
垢版 |
2008/06/11(水) 12:59:12
>>67
あったそれwww

津川式っていいの?

横山の買ったんだが、漫画でモチベ上がるほど単純な人間はそういません!
180名無し生涯学習
垢版 |
2008/06/13(金) 17:45:30
つがわ式の世界最速超記憶術図書館で借りて読んだんだけど
英文丸覚えについては書いて無かったんだよな
だれかやり方わかる奴いる?
2008/06/19(木) 20:57:01
『一人勝ちの記憶術 FAST』

って6月30日で販売終了らしいけど、ぶっちゃけどうですか?
182名無し生涯学習
垢版 |
2008/06/20(金) 22:42:15
駄洒落式記憶法を伝授いたします!
あなたもこれで、すぐに天才!!!
それでは、お楽しみに^^v
183名無し生涯学習
垢版 |
2008/06/20(金) 22:47:19
さあ、駄洒落式記憶術をご披露しよう!
これで、君もたちまち天才だ!

あなたは何才? 天才、秀才、凡才 ついでに青二才。。。

それではたちまち天才になれる記憶術(転載を禁ず)
天才は忘れたころにやってくる^^v
    どう? ウケた? ウケなかったのか。。。

世の中そんなに甘いモンジャありませんぜのもんじゃ焼き!
おっぱい揉んじゃいけません。きわどいセリフで気を揉んで。。。
    てん菜だけど、甘くない!

しおらしくしてればよかったw 砂糖じゃなくて塩らしく

う〜ん、トイレに行きたくなってきたw
今までの駄洒落のことは、「水に流してねぇ〜^^V」
どうも、くさい仲になれそうでwwwww
184名無し生涯学習
垢版 |
2008/06/23(月) 07:05:50
つまんねぇ
185名無し生涯学習
垢版 |
2008/06/28(土) 18:33:24
つまんねえ上に苛立ちを覚える
186名無し生涯学習
垢版 |
2008/09/04(木) 14:02:22
それがマタナメ式記憶術
187名無し生涯学習
垢版 |
2008/10/03(金) 10:55:09
さいきん宮口式をこき下ろすブログで宣伝しつつ売り出しを始めてる、
海馬チューニングの記憶術ってのがあるけど、これも半ば詐欺みたいな
記憶法だよ。一項目30Kも出させるんだけど(向こうは3項目受講を
勧めてくる)、言っていることはある図形の特定の場所に覚えたい単語を
結びつけて集中する、とか、いっぺん覚えたら翌日、翌週、翌月復習する
とか、よく判らんことやどこでも言われてることの繰り返し。
で、肝心の「海馬」のかの字も出てきやしない。
今後受講者数を増やすので個別指導できる今のうちに!みたいに
ブログじゃあおってるけど、こんなのに金払うのは絶対よしとけ。










漏れ?











先月3項目とも受講して涙目 orz
188名無し生涯学習
垢版 |
2008/11/09(日) 09:27:37
この記憶術で行政書士、宅建、証券外交員に受かった人いますか?
189名無し生涯学習
垢版 |
2008/11/10(月) 14:50:39
>187
助かりました。危うく騙されるところでした。
ところで、それの本1冊暗記が出来るというのもやっぱり嘘だったのでしょうか?
190雲のジュウザ
垢版 |
2008/11/29(土) 14:16:50
お前らは、死んだほうがいいな
なぜなら、渡辺式の奥義を知らんため女の腐った小便たれしか、なれないウンコたれ小僧だ
お前らは絶対不可能な変態記憶術しかできんからな
俺には、お前らを理解する頭はない。よかったよかった。
2008/11/29(土) 20:47:03
>>190
世界の記憶大会で勝ってからそういう発言しようぜw
その渡辺先生とやらは、世界大会でもだんとつで優勝できる能力があったのかなw
192水沢あきら ◆vNFYAR5c0g
垢版 |
2009/02/15(日) 20:18:44
大学受験失敗したもう21
記憶術で一発逆転狙おうかな
死のうかどうしよう・・・
2009/02/17(火) 02:32:03
>>192
俺で良ければ相談載るぜ
194名無し生涯学習
垢版 |
2009/02/28(土) 09:41:33
お前ごときに相談しない!
2009/02/28(土) 18:32:14
このレスに来てよかった。
資格試験に落ちちゃったから、来年の勉強のために、
暗記用のアプリを検索中に宮口式に釣られ・・・

返金システムがあるから、危うく買うとこだった。


検索かけて、50ページ目(サイト数にして1000個くらい?)くらいまでざっと調べたけど
批判が見つからない!!で、ここにきたわけなんだけど。



もともと、可能な限りイメージを利用して(無意識に)覚えてた私には必要なかったわ。
そんなに記憶力はよくないと思ってたけど、世の中にはもっともっと記憶力の悪い人がいっぱいいるんだね…

まともに勉強しよっと
2009/03/08(日) 02:29:08
ふぅ、一ヶ月もしたら、頑張って暗記した内容の半分以上はおぼろげな感じに・・・。そして、それの繰り返し。

生まれ変わったら、貧乏でもエエからギフテッドとして生きてみたいな。
2009/03/08(日) 02:32:37
忘却曲線
2009/03/11(水) 20:46:55

                                _,,..,,,,_   
                               ./ ,' 3  `ヽーっ  モウ,キオクデキナイ
                                l   ⊃ ⌒_つ    タスケテ...
                                `'ー---‐'''''"   
199名無し生涯学習
垢版 |
2009/03/11(水) 23:17:14
マタナメ式記憶術
200名無し生涯学習
垢版 |
2009/03/12(木) 03:04:35
そういや、海外の記憶術で有名なのってなんかあります?
大まかにすると結局はどれも似たり寄ったりなのかな。
2009/03/12(木) 03:31:51
海外の記憶術も渡辺式と一緒
英語になっただけ
202名無し生涯学習
垢版 |
2009/03/13(金) 01:41:45
>>201
同じもんでしたか。
やっぱ、イメージを利用した記憶術は世界でも共通なんでしょうね。

オレの場合、瞼を閉じれば真っ暗だし、長期記憶することが前提に見えないイメージで連想するには限界があるのかな。
リンゴと聞いて、目の前にリンゴのイメージが見えるようなヤツが羨ましい。
203名無し生涯学習
垢版 |
2009/03/14(土) 01:07:30
マニュアルやノウハウ覚えるのが一番面倒なんだろうw
204名無し生涯学習
垢版 |
2009/03/14(土) 04:37:35
暗記だけなら中学の頃が良かったな
いまだにテストで出題された平家物語なんかを暗唱できるからな
それが今じゃ丸っきりダメだわw

>>197にあるエビの理論を取り入れて学習しないと、まともに記憶できねー
205名無し生涯学習
垢版 |
2009/03/14(土) 17:10:39
脳科学者、池谷裕二の本を読むと、渡辺式が単なる詐欺のようには思えない。

渡辺式では、イメージを使い、覚えたい対象を整理して記憶する。
そして、覚えたい対象に興味を持って楽しく挑む。と、書かれているよね。

それで、池谷裕二の本には、興味を持って楽しく勉強する事は、脳の扁桃腺を刺激して記憶が定着しやすくなる。
また、イメージを使うことで、記憶の定着を助ける。


と、まあこんな感じの事が書かれてる。
だから、渡辺式に頼るのではなく、これを自分でアレンジして、勉強の手助けにするのが一番効果的な使用法だと思う。

記憶が理解を助けて、理解が記憶を助ける。
そう考えるのがいいよ。

ただし、池谷裕二が信用に足る研究者なのかが肝心だけど。。。

長文失礼
2009/03/15(日) 04:52:16
池谷は創価
信用できない
207名無し生涯学習
垢版 |
2009/03/16(月) 16:52:41
川村明宏のジニアス記憶術が
3日間限定・半額キャンペーンをやってますよ
人気ナンバー1なんですよね。これ

http://12stepup.com/e/tknm
2009/03/16(月) 20:46:19
>>207
宣伝紙ね
209名無し生涯学習
垢版 |
2009/03/18(水) 05:29:18
海馬チューニング受講された方、やり方と効果について情報提供していただけませんでしょうか?
>>187さん、お願いしますm(__)m

以下は、Yahoo!知恵袋の回答(すべて同一人物によるもの。自演?)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222269907
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1223359032
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221907332
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221860822
210名無しの生涯学習
垢版 |
2009/04/11(土) 15:13:45
今年の春から高校生になった者ですが、記憶術に興味があってやってみたいと思っています。ですが、記憶術といってもたくさんあってどの記憶術をすればいいのかわかりません。できれば一番おすすめの記憶術を教えて下さいお返事まっています。
2009/04/11(土) 16:59:58
渡辺式記憶術のスレで訊いたら渡辺式を進められるに決まってるだろアホか
212名無し生涯学習
垢版 |
2009/04/15(水) 10:14:10
>>209さん
187さんじゃないけど
リンク先の上から三段目の、BAの次の回答者なら
この記憶術の先生のマイスペースの記事の中に
この回答者と思われる人の事が書かれてます。
213松山 赤○○字 病員 清 掃 商 事
垢版 |
2009/04/15(水) 21:22:24
愛媛県松山市です パワハラ鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車 練炭 睡眠薬 梅酒
まだ席に空きがある
214名無し生涯学習
垢版 |
2009/04/23(木) 00:10:16
マルチうざ
2009/05/08(金) 00:03:27
とにかく、自分が手に取るように思い出せる「場所」がたくさんないと
この方法はまったく使えない。ひきこもりには向かない方法だな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況