【民営化】図書館を開いてほしい【休日開館】

**名無し生涯学習** · NG

年始年末にほとんどの図書館は閉まっている。公務員の皆さんだから
年始年末にはきちんと休んでいただくのは当然だと思いますが、
年始年末に図書館へ行きたい人は多いと思う。現に、元旦も開いている
書店は客が殺到していた。
本とは暇なときでしか読めない。年始年末は本を読んだり選んだりし
たい人はいまどき多いと思う。
だとすれば年始年末に図書館は開いていてしかるべきだと思う。
無論反論はあるだろう。年始年末に開くなど言語道断という人も
あろう。しかし思索に年始も年末もない。また税金で運営されている
以上、読みたいときに読めねばなるまい。
民間では元日開店は当然である。だとしたら民営化して年中無休
にしたほうがいいと思う。一意見ではあるが。

**名無し生涯学習** · 2005/10/16(日) 08:38:13

著作権料払えばよいのでわ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/16(日) 09:08:43

>>205
てゆうか、ふつうの10万冊程度の公営図書館なら
公務員としての職員は館長と事務長、若しくは総務部長だけでいいわけや。
あと実際の運営は民間の業者に委託すればよろし。

**名無し生涯学習** · 2005/10/16(日) 12:17:25

>>208
え！？　3人も公務員残すの？
おまい公務員だろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

**名無し生涯学習** · 2005/10/16(日) 12:56:00

>>209
だって役人枠残しとかなきゃ天下り先として機能しないじゃないか。何のための民営化だよ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/16(日) 17:49:56

休日だけ民間委託とか・・・？
正月とかお盆とか、そこまで需要があるようには思えないけど
土日祝日は終日忙しい人には貴重

**名無し生涯学習** · 2005/10/16(日) 20:14:28

>>208
10万冊なんていう超小規模の図書館に事務長と総務部長などいない。
というか、100万冊の図書館だって事務長だの総務部長だのいない。
そんなに図書館の格は高くないし、役職はいない。

だいたい10万冊なんて図書館というより図書室だぞ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/17(月) 02:24:26

>>212
いやいや。民営化のどさくさにでっち上げるのです。天下りポストとして。

**名無し生涯学習** · 2005/10/17(月) 13:11:58

>>212
10万冊は少ない方だが、15万冊前後なら、区立図書館の分館といったぐらい。
図書館法で館長は置かなければならないことになっているから、分館でも置かれている場合が多い。
でも、そういうところの館長は係長クラス。
区立の場合、中央館長でも課長クラス。
しかも、区立図書館は司書の専門職採用していない。

それだけ、図書館の格は低いんですよ。

でも、都立図書館長は局長級です。

**名無し生涯学習** · 2005/10/17(月) 22:09:39

給与体系が変われば民間にこだわらず公務員のままでもいい。
図書館職員の仕事なんて本屋の店員の４分の３くらいの給料でいいと思う。

**名無し生涯学習** · 2005/10/17(月) 23:11:14

そもそも、利用実績を作ると言っては、ハリーポッターとか入れたりするような今の公共図書館は
存在自体が不要だろう。図書館の使命である文献の収集もせず、場所が無いとか手間がかかるとか
言って、すぐに蔵書を捨てちまう。あほばっかりや。

**名無し生涯学習** · 2005/10/17(月) 23:14:02

そして、予算の大半は、人件費と施設維持費に消えてしまう。
立派な建物なのに中身はゴミのような蔵書、公営貸し本屋とは言いえて妙だ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/18(火) 01:15:38

>>217
確かに、14、15、49などの棚の前に立つとロクなもんがないと感じる。

**390** · 2005/10/18(火) 05:55:59

そうか？
うちの近所の図書館だと蔵書揃ってるから
ネットや書店で良書を探す手間が省けるけど・・・
場所によるんだろうな

訂正 · 2005/10/18(火) 13:30:44

うちの近所の図書館だと蔵書揃ってるから探す手間が省けるけど・
書店なんかだと一時的なブームですぐ消えるものが多いから、
良書を探すのは大変。

場所によるんだろうな

**名無し生涯学習** · 2005/10/18(火) 14:07:44

日本国内の反日勢力と２チャンネルという犯罪者生産装置

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1129546534

**名無し生涯学習** · 2005/10/18(火) 21:25:23

あいもかわらず良書主義か？

**名無し生涯学習** · 2005/10/18(火) 23:42:51

>>222
>>220が言っているのはそういう意味じゃないだろ。レッテル貼りになるからやめとこう。

**名無し生涯学習** · 2005/10/20(木) 01:21:54

もっと管理用のソフトを改良すれば地域にある公民館の空き部屋や、少子化で
すいた小学校の教室なんかを書庫として利用出来ると思うんだけどネー

**名無し生涯学習** · 2005/10/20(木) 01:48:52

>>224
つーか、かつて、建替え中の仮営業場所として小学校空き教室を使ったことある。

**名無し生涯学習** · 2005/10/20(木) 04:04:32

日本図書館協会によると、自治体当たりの公立図書館数を示す「図書館設置率」は５４．５％（２００４年４月時点）。
市部は９７．９％とほぼすべてにあるが、町は４８．３％、村は１７．６％に過ぎない。
また、人口１０万人当たりの図書館数を先進７か国（Ｇ７）で比較すると、トップはドイツの１４．７８館。
カナダの１２．０４館、イギリスの７．８８館が続き、日本は２．２１館で最下位だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20050923us41.htm

やっぱ日本って図書館少ないんだな・・・。
あっても蔵書がしょぼかったりするし。文化後進国・・・。

**名無し生涯学習** · 2005/10/20(木) 09:24:17

うちの県の村あたりだと合併やらなんやらでしょぼい公民館図書室が条例で図書館になってるところがある。
設置率は上がっていくけど実際はひどいもんだ。数値が上がる分よけいにタチが悪い。

**名無し生涯学習** · 2005/10/20(木) 21:20:11

>>226
著作権問題で、日本の図書館のショボさをグラフにしてペンクラブに持って行ったことがある。
彼らの主張は主張としても、あまりの日本の図書館のショボさにショックを受けていた。

**名無し生涯学習** · 2005/10/20(木) 22:12:46

日本の場合は、外国の図書館の役割を
書店が果たしているんじゃないかな。
また、出版文化が栄えているというか、
文庫本や新書等の形で比較的低廉に
入手できるので、図書館に行くよりは
書店で購入して蔵書にする、みたいな
感じに日本はなっていると思う。
だから、図書館の統計比較で日本の文化水準が
低いと単純に考えると間違いを犯すかも。

ぶっちゃけ、ハリーポッターなんか置いてる
使えない図書館よりも、大書店や古書店を
巡った方が早いし。

**名無し生涯学習** · 2005/10/20(木) 22:14:05

専門書なんかでも、公共図書館なんか全然ダメだよ。
紀伊国屋やらジュンク堂のほうが見つかる可能性が高い。

**名無し生涯学習** · 2005/10/20(木) 22:37:16

うちの大学一般開放に動いているんだけど、年報や統計なんかは圧倒的に強いから
逆説的に、近隣の図書館は大衆小説購入に動いていくかもネー

**名無し生涯学習** · 2005/10/20(木) 22:40:03

>>226
しょぼいのはお前の頭だ。この知能後進人間めが。
いいか、これは典型的な統計のトリックだよ。10万人あたりという数字がミソだ。
日本はその国々の中ではずばぬけて人口密度が高いだろ。
それはとりもなおさず市部と町村部の設置率の差を見ればわかるだろ。
都市部は過密が過ぎて土地が足りないし、いきおい一極集中がしやすいんだよ。
逆に分散化した国の場合は拠点小都市ごとに図書館を置くから10万人単位だと数は増える。

ついでにいうと10万都市というのは人口爆発をおこしているＡＡ諸国を除けば
実はかなりな規模の都市なんですよ。これは地図帳を見てもらえばわかる通り。
日本だってこの大合併前は案外少なかったりもするんだ。

蔵書数か面積あたりの図書館数だったら日本は上位に食い込むような気がする。
館があればいいというものではない。

**名無し生涯学習** · 2005/10/20(木) 23:23:04

日本図書館協会というけど、本当に中立的な組織なのだろうか。
欧米は優れてるが日本はだめだといって何の益があるのだろう。

**名無し生涯学習** · 2005/10/21(金) 00:06:56

>>232
蔵書数は以外といい線いくという統計もあるが、それは大学図書館も含めた場合。
公共はやっぱり貧弱。それから、国立国会図書館なんかが入っちゃうか入らないかで全然違う。

単純比較は難しいが、やはり、資料費が格段に安いので、かりに本が多いところがあっても日本の場合、古本を処分してないというだけ。

しかし、面積あたりっていうのは、人口以上に意味がないと思うよ。

それから、東京都だけで言うと、ここは館数だけで言うと、むしろニューヨークなんかより多いくらい。
ロンドンよりは劣る。

ただし、これは美濃部都知事時代に、目標数値を定めて、東京都が図書館政策を進め、図書館を増やしていったから。
こういう部分的な面では、日本も評価できるところもあるが、すでに「過去」のものとなってしまった。

政令指定都市は人口の割りには図書館少なすぎ。
ただし、横浜の中央図書館とか大阪市立の中央図書館のように、特定の図書館で見ると、
すごい蔵書規模のアジア有数の図書館と言っても恥ずかしくないところはある。

**名無し生涯学習** · 2005/10/21(金) 00:12:08

>>234
補足・訂正
以外と　→　意外と（２ちゃんだからいいか）

まあ、でもサミットの中じゃ歴然と見劣りする。
これは素直に認めた方がいい。
ただ、英米に比べれば、日本の書店はすごい多い。
これは誇れる。
でも、街の書店はどんどん潰れてるから、これからは、そうも言えない。

ジュンクとかそりゃそうだけど、過去の資料はやはり図書館でないと。

『日本列島改造論』なんか図書館じゃなきゃ読めないでしょ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/21(金) 05:50:29

改造論は古書店廻れば比較的容易に入手できますぜ

**名無し生涯学習** · 2005/10/21(金) 05:52:54

ただ、普通の公共図書館はこういう過去の本とか、傷んだとか棚が無いとか言って
どんどん捨ててるから結局読めなかったりする。

**名無し生涯学習** · 2005/10/21(金) 18:37:34

>>234
まったく意味不明です。もう少し論理だてて書いてください。
大学図書館を含めた場合って日本の図書館における蔵書は大学図書館に依存しているんですか？
地方の大学は大抵地元民に開放しているんで蔵書に含めてはいけないと断じるのが意味不明です。
それに国会図書館のようなものは諸外国にないわけではない。どう全然違うんですか？
古本を処分しないのがいけないというが、図書館は貸本屋じゃないんだよ（ｗ

面積が人口以上に意味がないというのもさらに理由が不明です。
逆に何故人口10万人という数字（または館数に限定すること）には根拠があって面積は認めないのか論理的に書きなさい。
これは日本がいたずらに不利になるだけじゃないですか、233がいいヒントを出してますが。
日本図書館協会は業界団体の一種ですから不利に書けば書くほど税金や補助金が斯界に投入されるでしょう。
だいたいあなたは日本の図書館を必要以上に悲愴にしたがってますが、
批判をするならちゃんと根拠を出しなさい。現状では悪口とかわりませんよ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/21(金) 21:24:06

ぶっちゃけ、日本の場合は需要が無いからじゃないの、図書館の。

リファレンスになるような名作とかは岩波文庫とかで揃うし、
専門書だって自前で買って揃えたほうが早いし。

**名無し生涯学習** · 2005/10/22(土) 08:53:12

>>239
いや、岩波文庫だって限界はあるし。
そりゃ高校文学史の太字記述されるようなのは流石にあるだろうけど（いや、どうかな）。
「かつて出ていた」と「今も出ている」の間には深い深い溝があるんだよ。
岩波文庫のサイト見てみな、今月の再販が書かれているけど案外有名なものが出ていたりする。

**名無し生涯学習** · 2005/10/22(土) 16:43:53

何でも民営化にすれば解決か･･･
国や地方自治体は楽になるよね･･･

**名無し生涯学習** · 2005/10/22(土) 23:23:50

>>241
「楽」になった揚げ句、国家自体が消滅するんじゃないでしょうか。
民営化＝市場に委ねてその市場が成立しなければ、239のおっしゃるように需要が無いということになりますから。

**名無し生涯学習** · 2005/10/22(土) 23:51:09

岩波を神聖化するのはどうかと思うぞ。かなり思想的に偏向はあるしね。
ちなみにアマゾンである古典をひいてみても、常に岩波の訳が上かというと
そうでもない。役者の力量にも寄るからね。また古い訳より新しい訳の方が
いい場合は多いよ。

問題は読書を喜ぶ国民の気風というものが失われつつあることが図書館衰退の
原因だろう。もともと日本は江戸時代など庶民から読書を好む気風があったの
だが、明治維新により学歴とか入試試験が重視されるようになり、特に近年は
まるで暗記の機械になりきらねばならんようになるとすでにそこには読書する
余裕など無いに等しいであろう。もはや図書館は高校生の暗記の場となり、
若者に読書の習慣は身に付かない。
そこらが日本と西洋の違いかもしれんな。教育の違いだ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 00:30:02

都市部の超大型図書館とかは需要はあるでしょう、資料を探すのに使える図書館ね。
あと、田舎の、中山間地域とかでの村役場の隣にあるような図書館とか図書室とかも
需要があると思うし存在意義があるでしょう。
けど、地方都市とかそういう所の公共図書館は潰しても文化的にも全然問題無し。
あんな、建設業者の為に作る図書館は不要です。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 00:37:50

＞問題は読書を喜ぶ国民の気風というものが失われつつあることが図書館衰退の

だから、日本の場合は公共図書館が使えないし役に立たないだけ。
読書の習慣や文化とはあまり関係無い。その証拠に、直木賞やら芥川賞が
大きなニュースになるし、賞を取ったら変なタレント本を押しのけて
ブワーっとベストセラーになるじゃん、それだけの読者層の厚みがあるわけよ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 07:15:42

若者や生徒に読書の習慣を身に付けさせるには、たとえば国語の先生とかが、
読書の楽しさや文学の魅力について、うわべだけじゃなくて、本心から生徒に
語れないとダメだと思う。自分自身が本当に好きで、楽しいのだという事を表現し
そうした姿勢に感化されるものだ。しかし、現場の教師は職業として教えているだけ
という人が見受けられるような気がする。自身が文芸書のひとつも買わないのに
何を教え伝えられるのかということやね。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 09:17:45

>>243
岩波文庫の話をしているのに何故岩波書店の思想偏向が出て来るんだ？
それとアマゾンって訳文の上下がわかるようなところか？
具体的にどこの本がどのようにおかしいか教えていただきたい。

あと図書館減退って何？　根拠は？
教育関連は不況によって予算は減ったが質は向上したという言説は見るんだがなあ。
資格試験とか異常な盛り上がりを見せてるでしょ。そんなに利用者は減ってるワケ？
まあ現代人は読書の余裕がない（に等しい）とか薄らぼけた発言しか出来ないところからも君の足元は明らか。
読書してねえならなんでこんなに本屋があるんだよ、図書館なんか潰しちまえよ。
出版社なんかありすぎだ。みんな仕事で、本なんか読まないんだろ（ｗ
図書館が高校生の暗記の場？　どういう図書館だそれは。サティアンか。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 09:19:00

ムカつき第二弾
>>244
お前どっかいけよ（ｗ　地方都市こそ図書館が必要なんじゃないか。
ただの地方こそ必要なのに地方*都市*には潰してもいいと来た。
想像力ないねー、そりゃ逆だよ。いいか、町村部の図書館設置率が半分だろ。
図書室やひどいところだと公民館ロビーの「読書コーナー」だけってとこもある。
で、そんな自治体に住む彼らは周辺地方都市の図書館に行くんだよ。
地方都市の図書館はその地域の中心、それこそ当該自治体の人口以上の意味があるんだ。
だから都道府県立図書館なんかもサポートの意味を込めて地方都市には置くようにしている。

>>245
ブワーっか（ｗ　その問題と日本の図書館とどういう関係がある。
図書館が使えないのは君の使い方に問題があるのか君のいく図書館に問題があるかのどちらかだ。
私は前者だと思うけどね。

**名無し** · 2005/10/23(日) 12:40:07

政令指定都市の図書館は人口に対して少ないという意見について同感します。
福岡市の図書館をよく利用しておりますが、140万都市に図書館は１０館しかなく
蔵書約90万冊の総合図書館を除いては約6～8万冊程度の分館が各区にある状況です。
分館のほとんどは市民センター図書室としてスタートしているので館内は蔵書の急増
に収納スペースが対応しきれていない面もありある程度年数が経ち、利用頻度の少な
くなった蔵書は除籍して蔵書の急増に対応している様です。また図書館の配置状況も
西部方面や香椎以東の東部方面に偏りがみられ、都心部や旧市街地には図書館が充実
していないという状況です。

**名無し** · 2005/10/23(日) 12:43:42

都心部周辺の外郭団体の専門図書室や小規模図書室の図書館システムを
福岡市図書館システムと統合し、都心部周辺住民の図書館サービスの充
実を図って頂きたいと思います。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 19:42:23

別に人口当たりの”図書館”数なんてどうでもよいよ。
行きやすいところが行ける時間帯に開いているか、ネットワークが充実していて、
必要な本の取り寄せがすぐにできればね。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 21:00:14

>>248
＞図書館が使えないのは君の使い方に問題があるのか

なるほど、ご指摘の通りかもしれません。ハリーポッターやら
ハーレクイーンロマンスでも有難く拝読させていただくような使い方を
しない私に問題があるのでしょうなぁ～
ああ素晴らしきかな地元建設業者の為のへんな彫刻だけはイッチョマエな公共図書館様！

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 21:04:46

県庁所在地には県の中央図書館みたいなのはありますけど、
いちど、書誌情報で２，３検索してみてくださいよ。
ぜんぜんボロボロですよ、まったく。
ヤフオクやらで検索したほうが確実に入手できまっせ。
これが莫大な公金と人件費を投入している
公共図書館の実態。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 21:09:19

たとえばな、経営書の棚があったとするだろ？
そしたらな、とにかく徹底的に収集する図書館ならそれはそれで立派だけど、
通常の図書館は限られたスペースしかない訳。
じゃあ、どういう本を棚に並べるかとか、そういうの全然考えてないだろ？、地方公共団体の
無能司書はさぁ～。

書店だって、棚をパッと見れば、ああこの売り場担当は良く勉強してるなとか
すぐわかる訳だ。そういう努力とか全然やってないだろ、公共図書館は。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 21:32:22

そういう配架の工夫は最近やってるところが多いと思いますよ
十分じゃないがそれなりに工夫しているところとそうでないところと二極化みたいな感じなんじゃないのかしら。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 22:03:30

ボランティア制度とかないのかな。
蔵書の配架整理に司書を使わなくても、ボランティアに一日一時間手分けしてやって貰うとか。
返却本の整理とかも、ボランティアに任せて職員は他の業務に専念すればよいのにと、思わなくもない

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 22:05:50

↑調べたら結構あるのね
民間委託をしなくても、そういうところから経費削減とか出来るとｵﾓﾀ

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 22:59:06

>>252
あなたがどれだけ高尚な本をお読みなのかは御存知ありませんがね。
（ちょっと最近図書館経由で読んだ本あげてみ、書名によっては笑うから）
ハリーポッターは明らかに児童文学史に残る名作だと思いますがねー。
それでなくてもここまで読まれる本を図書館が置くこと事態が許せないというんですね？
読書離れが加速度的に進むといわれた昨今、子供たちの襟首つかんで
図書館に向かわしめた功績、そして厚い本でも読み通させる読書力を養わせるのに
これほど偉い本はありませんが、あなたは低俗といわんばかりですね。クズの様な読書観ですねー。

ちなみに東大の図書館にハリーポッターがはいっているって御存知ですか？
別に東大図書館に入っていれば偉いというものではありませんが、
あなたはほら…薄っぺらい権威主義者ですからね。

とりあえず宿題です。「拝読」の正しい意味と「ハーレクイン」の語源を調べること。
拝読って別に信者みたいな愛読者が拝んで読むことじゃないんだよ（ｗ

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 23:02:04

あと地元建設業者って（ｗ
図書館の「館数」って日本は諸外国と比べて劣ってんじゃないのか？
そんなに一つの街で図書館を作りまくってるのか？
それとも君の街の図書館は造っては壊し造っては壊しを繰り返しているのかッ！！
或いは毎回毎回改修工事の槌の音が耐えない図書館なのか。

批判するのはそういうところじゃないだろう。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 23:25:04

人により読みたい本も趣味も異なるからな。
ベストセラーを蛇蝎のごとく嫌う趣味人もおれば、ベストセラーを読んで
読書の喜びを感じる人もいるから、利用者なら様々な感情を抱くだろうが、
図書館人としてはどのような立場にも理解を示して可能な限りニーズに応じ
られるようにすべきであろう。

ただし、昔に比べ現在は内容の硬軟にかかわらず、全般的には分かりやすい
言葉遣いの本が受入れられやすい。難解な漢語や専門用語を学者ぶって書く
よりも、難解で深遠な内容でも分かりやすく書くものが増えているし支持を
集めている。

利用者として図書館に対して様々な感想を抱くのはいいが、もし自分の読みたい
本がないとしても現在では図書館間協力でほとんどの本を取り寄せて読むことが
可能である。つまり図書館の扉を叩けば様々な不満も解消できる。そして読みたい本を
伝えることで図書館側もそうしたニーズを汲み取っていくことであろう。
図書館を積極的に使い倒すことでそうしたニーズが図書館に伝わってゆき、
図書館を変えていくという面もあるのである。
最近も図書館を使い倒すという本が出たばかりである。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106101408/249-8104289-5053919

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 00:10:19

漏れいらなくなった蔵書が結構あるのだが、
こういう書籍ってそこらへんの図書館に寄付したりとかできるのでしょうか？

捨てるにはもったいないけどブックオフに持っていってもたいした金にならないだろうし
ヤフオクで売るのもめんどくさいｗ
いちおうどれも公立の図書館に置いてあっても恥ずかしくないような文化的な書籍なのだが、
こういうのって気軽に寄付を受け付けてもらえるものなのでしょうか？

資源ゴミとしてリサイクルするより、少しでも地域の文化に貢献できれば・・・と思いまして。
図書館スレで聞いた方がいいのかもしれませんが事情に詳しい方レスお願いします。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 00:28:17

>>261 生涯学習板の図書館スレッド、始めの方が何かそんな話だったと思う。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 07:50:53

>>258
だから、公営貸し本屋を目指すのならそれはそれで良いと思いますよ。
けれども、ブックオフで山積みになっている本ばかり揃えて、それで図書館の
存在意義があるのかという事ですな。

別に高尚な本とかそういう事を言っているのではないのです。小部数の本や
小出版社の本など入手しづらい本を積極的に収集してこその公共図書館じゃないのか
と言ってるわけ。

>>259
自治体が図書館を設置する理由の大きな部分は、地元土建屋の要請ですわな。
しかし、他のハコモノと違って、維持費がかかるので二の足を踏む訳ですわ。
だから文化会館とか温水プールとかサッカー場を優先する訳

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 07:55:27

民間で出来ることは民間へ、
そんなフレーズがあったと思うんですけどね。
公費を使って、高い高い人件費を払って、
司書を雇い、公営貸し本屋をする
必要性があるのかどうか。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 08:07:30

ハリーポッターでさえ、10年後にはちまたの公立図書館の棚に
存在してるでしょうか？さあ、怪しいですよね、公立図書館様は
古い本をどんどん捨ててますから。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 10:50:44

10年程度なら開架から消えても閉架しとくんじゃね？ハリーポッターくらいなら。

**242** · 2005/10/24(月) 11:27:56

>>244
現在の形態で利用している人がどれだけいるかはあまり関係ないのです。
民間に完全移行して経営が維持できるのだろうかと思うわけです。今の形態では収入は全くないのですから。
企業が広告費から補助金や協賛金を出したとしても、一般利用者からの年会費や入館料は必須となります。
健全な収支を維持するためには、かなりお高めに設定せざるを得ないでしょう。それでも利用する人がどれだけいるかということです。
役所に委託費を出させて運営するのなら、民営化を装ったすりかえでしかない。
またその場合、経営方針は役所が決めることに変わりはないのですから、本質は公営と同じです。
仮に優秀なスタッフが揃っていたとしても役所に押しつぶされるのは目に見えていますから。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 14:46:29

図書館は何のためにあるのかをもう一度考え直す必要があると思いますよ。
もう役人天国の時代ではないのですから。地方公共団体も、野放図に公費を使える
環境では無くなっているのですから。
利用者数の少ない図書館は住民に不要だと言われているようなものでしょう。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 14:53:11

しかも、インターネットがこれだけ普及したら、図書館を使う必要性も
薄れてくる訳で。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 16:25:31

>>261
そういうのは、そのまま取っておいたほうが・・・家族とか知人も使えるし貴重だと思う。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 17:54:48

>>260はチンカス。
＞図書館人としてはどのような立場にも理解を示して可能な限りニーズに応じ
＞られるようにすべきであろう。
だからベストセラーは置くべきではないという恐ろしい意見の持ち主だが、
ベストセラーを置け置くなの論争になったらそりゃ置くべきだろう。
ま、別に司書はベストセラーだけ選んでいるわけじゃないんだけど。
同様につくる会の本を置け置くなでも同じ（つまり君は船橋司書級のクズ）。
ハリーポッターを公設図書館は置いてはいけないと君が喉も避けよとばかりに叫んでも
君の街の司書は子供のために、市民のために置き続けるだろうさ。
君の立場は一顧だにされないから、実験してみ（ｗ

>>263-264は賢しげ（さかしげｗ）に書いているがあまりにも無知無能であるので論に及ばない。
図書館が貸本屋というが、いつから図書館が「屋」に値することをやった？　いつ金とったよ。
いやー、ここまで言葉の意味のわかっていないボケナスも珍しい。

>>265
読書教育についてあまりに無知。
児童書は大人の本に比べて時間がたってもあんまり代わり映えがしないんだよ。
不易性が高いというか、子どもの時間は大人の時間ほどはやりすたりがないんだよ。
特に絵本の名作や児童文学は我々の幼少時代、否、生まれる前から鎮座ましましている本がある。
それは『モモ』でも『トムは真夜中の庭で』でも『アレキサンダーとぜんまいねずみ』でも
『ズッコケ三人組』でも、まー『まんが日本の歴史』でも『講談社火の鳥文庫』でもいいや。
昔からある、今でもある。もちろん『ハリーポッター』は10年先も確実に、ある。
（あ、ただしその本の同一性は保障しません。子どもはすぐ本を汚損するからｗ）

>>269
ネット大隆盛の1995年以降、特に図書館の利用者は減ったんでしょうね。うはははは。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 18:09:24

あ、そうだ論に及ばないといいつつあんまりな文を見つけたんで>>263を再爆撃。

小部数の本や小規模出版社の本を買えというんだけどさ。
そんな駄本ばかり集めてどうしようっての？　一流にはそれなりの理由ってもんがあるんだよ。
（そういやあなたの嫌いなハリー～も版元は小規模だったと思ったけどな）
大多数の市民様が読まないような本はそれこそ専門図書館か大学図書館にでも送れってんだ。
税収がすくないってんならそれこそ汎用性のない本を抱え込んでどうしようってんだ。
たとえば法律や経済について調べようと思ったときに有斐閣の本が一冊もなければ私は帰る（ｗ
古典を読もうと思って岩波や大修館書店がなければ失格だし、
気晴らしに小説を読もうと思って講談社も角川も新潮社も光文社もハヤカワもなんにもなけりゃ図書館失格だろ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 18:41:46

>>272
これだから公金泥棒は困るね。
市民が容易に入手できる本ばかり置くなら、無料の貸し本屋と変わらないと言うこと。
それで良いと豪語するのならば、図書館の意義はタダで巷に氾濫している本が
読めるという事だけになる。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 18:47:28

>>271

残念ながら、エンデもピアスも多少勉強している書店ならばちゃんと安価に
入手可能です。公共図書館様に頭を下げて貸して頂かなくても家庭の書棚に
置くことが出来ます。これは素晴らしいことだと思いますよ、日本の場合は
使えないお飾り図書館の機能を書店が担っている事に気が付かないといけない。

訂正 · 2005/10/24(月) 18:56:46

使えないお飾り図書館の機能を書店が担っている
↓
使えないお飾り図書館の代わりに、本来の図書館の機能を書店が担っている。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 19:00:17

>>273
人を無根拠に泥棒呼ばわりをする君の言語センスの鈍感さに乾杯をしよう。
いくら無料をつけたからって屋を外さなきゃ意味がないだろ（ｗ

さて図書館というのはだ、大人に本を与えて教育の補助を担わせるところだ。
入手可能だろうが不能だろうが需要のある本を置いて読ませて何が悪い。
これは新古書店論争でもいわれることだが、逆に図書館は本の販売に資するところだぞ。
公刊されたからには多数の人に読まれたくてやっているんだろ？
無料で多数の人に閲覧される、それのどこが問題なのかね？

>>274
ますます意味が解らない。
勉強？　書店？　ネットショップを知らんのか？
私はあえて著名書をあげたんだが（何故、著者に変換する？　似非啓蒙主義？）
そんなもんアマゾンなり７Ｙなりで勝手に入手すればよかろう。

あと本を借りるのに君は頭を下げるのか？　私は下げない。
あと私は図書館員が返却時に「ありがとうございました」ということをいつも不思議に思っているが（ｗ
図書館の機能を書店が担っているそうだが、君の街の書店は本を無料で貸してくれるのか。
建築業者が図書館を建設しまくっていたり、いい街だな、君の街は（ｗｗｗｗｗｗ

**閑話休題** · 2005/10/24(月) 19:03:23

さて、ホームレス問題じゃないが、私は図書館を教育補助施設といったが、
最近では教育支援施設というそうだ。mextでもそう位置づけられている。
意味としちゃどっちでも同じようなもんだが、より主体性が強く感じられるので
教育支援施設と呼ぶべきだろうな、うん。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 22:57:25

NEWS23は釣り堀か
移動しようかな

**名無し生涯学習** · 2005/10/25(火) 01:44:57

基本的な誤解があるようだが、貸し本屋というのの眼目は貸し賃を取ること。
そういう意味では図書館は貸し本屋ではない。無料にて利用者のニーズに応える
ことをもって任務とする。

**名無し生涯学習** · 2005/10/25(火) 20:32:48

眼目age

**名無し生涯学習** · 2005/10/25(火) 22:47:10

開館時間を13:00～20:30にすればよい。
17:00以降利用する人に配慮して欲しい。
区の投書箱に意見しておいた。

**名無し生涯学習** · 2005/10/26(水) 00:20:32

17:00～27:00でどうでしょう。オトナの図書館。お子様入館不可。

**名無し生涯学習** · 2005/10/26(水) 23:57:16

児童図書館を別でやるならいいよ

**名無し生涯学習** · 2005/10/27(木) 22:51:00

現在では同一自治体内に複数の分館があったり、市町村合併にて同一自治体内に
複数の館が並存するというケースが増えるかと思う。

であるならば、それぞれの開館時間を全て同一にせず、交替制でもいいから
複数の館の内どれか一つは遅く開館するというふうにすれば解決できよう。
同じことは休館日についても言え、複数館が月曜に同時に休むのでなく、
どれか一つは火曜休館とかにすれば、利用者のニーズによりマッチするだろう。

**名無し生涯学習** · 2005/10/27(木) 22:59:49

>>283
ホームレス専門図書館も造ろう。
ついでに小規模出版社専門図書館も。
あと主婦の立入厳禁図書館とかサ。
土建屋大喜び（ｗ

>>284
たとえばさー、同一市内に郵便局はいくつもあるのが普通だが
その開局時刻がてんでばらばらだったらどうするね？　不便じゃないのかね。
いつ開いているか、いつ休館日か館によってまるで予測できない図書館がいいのか君は。
ニートやホームレスのような予定のあってないが如しな人々はまあそれでもよいかもしれんがね。
「利用者のニーズによりマッチするだろう」とは大きく出たもんだ、まったく

**283** · 2005/10/28(金) 00:27:42

>>285
> ホームレス専門図書館も造ろう。
> ついでに小規模出版社専門図書館も。
> あと主婦の立入厳禁図書館とかサ。
> 土建屋大喜び（ｗ
金があればすればいいんじゃない。アイデアとして悪くないよ。専門図書館は大衆書の供給で
手一杯の図書館にとっては、相互利用がうまく運用されたらありがたいよ。
ホームレスに必要な図書が何か知らないから、想像出来ないからわからないけど君が福祉課に
提案したらいいと思うよ。
あ君のような、大手出版社の本しか用がない人は書店に任せて問題ないよね。

**名無し生涯学習** · 2005/10/28(金) 00:48:40

>>286
はァ！？　君の愚かさは途方もないレベルにまで進んでいますなー。
てか、スレをお読みじゃない？　姉妹スレとも言うべき図書館スレもお読みじゃない？
はぁはぁはぁー、いやこれはなんとも、読まないでいってりゃ純然たるキチガイだ。
図書館が福祉課とかね。福祉課ねえ、、、君は村落に住んでいるのか（ｗ

ところで*あ君*というのはたぶん読点の付け損ないだとは思うが
私が「大手出版社の本しか用がない」と決め付ける根拠はなによ（ｗ
君の現代国語の読解力を試したい。どうぞ論理だててお答えください。
晒しage

**長文ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ** · 2005/10/28(金) 02:17:10

同一市内・区内に開局日時が違う郵便局があることを知らない286の生活を考慮
すると、どう説明したら分かり易いかな。

あなたの村では住所不定者の対応は全て図書館がしているの？住所不定者をそう
いう人として対応する部署が福祉課じゃなくて、図書館なんだ。ちょっと頭がク
ラクラするけど、田舎の事情がよくわからなくてごめんね。それとも図書館で住
所不定者に特化した、希望図書の用紙を配っているのかな。でないと彼らが何を
望んでいるかなんてわかりっこないよね。利用者データを見れば希望者の素性は
わかるけど、購入は内規に依存する物だし、希望者差別はしないよ。

それと小規模出版者図書館を作ったら、その分通常の図書館やそれ以外の専門図
書館に、小規模出版の図書が回らなくなるのは、あなたも予想出来るよね。
282-283の流れは通常の図書館を解体するという前提での議論なんだけど、そこ
に乗りかかった285の意見は、うーん、利用者別と所蔵別の二つがあるし、通常
の図書館か分割先を希望しているかわかりにくい書き方だね。でもなんで、”大
手出版社の本しか”希望しているわけでないんだったら分割なんて意見を出すの
かな。逆に小規模出版社のものが希望なら、市場の流通量を減らすような意見を
出すんだろう。

そもそも図書館だって書架整理日はばらばらだし、チェックして使い分けるのが
政令指定都市民のたしなみなんだけどね。

**名無し生涯学習** · 2005/10/28(金) 06:08:17

そう。
図書館の生理の日ってバラバラだから、チェックを忘れてはいけない。
行くと入り口に
「本日は生理日なので休館します」と立て札が置いてある。
２キロ先の別の図書館は開いているようなのだが凹んで行く気がしない。
無駄足を運んだなと反省し帰宅する。

**名無し生涯学習** · 2005/10/28(金) 07:37:35

物凄く頭の弱い人が居るみたいなんですけど、繰り返し言うと、図書館が不必要だと言っている
訳じゃないんです、今の公営図書館は、一体何がしたいのか？、本当に役に立っているのか？、
そもそも図書館として税金を投入する必要性がある仕事をしているのか？と疑問を提起している
だけですよ。。。

図書館が買ってくれるから初版小部数の専門書も出せたりする出版社もある訳で、そういう
役割を担ってくれたり、個人としてのライブラリーでは持てない数の蔵書をキチンと整理して
収集してくれるのなら大歓迎なのですが、、、
ただ、土建屋と市会議員に口利きしてもらったコネ採用司書の就職口のためにあるような公営図書館は要らないような。。。

**名無し生涯学習** · 2005/10/28(金) 07:45:05

現状で良いのならべつにそれはそれで良いですけどね。
タックスイーターとしての花道を、腐った蔵書と共に歩いてください。。。
幸いなことに、今の日本は共産独裁国家とは違って、こんな連中に
関わらなくとも知的生活は出来ますしね。

**名無し生涯学習** · 2005/10/28(金) 09:09:28

図書館に行く前にネットなどで開館してるか確認したほうがよい。
図書館では名刺大の開館カレンダーも配布しているところもあるが、大抵ネット
上に開館カレンダーなどがある。
たとえオンライン蔵書検索などのページがなくとも、自治体のページに開館カレンダー
位は掲示している。

**名無し生涯学習** · 2005/10/28(金) 13:51:21

どうでもいいけど、国会図書館とかってホント面倒。
国有財産とか著作権の問題とかあるんどろうけど・・

**長文返し** · 2005/10/28(金) 19:51:51

>>288
政令指定都市に居住していることを威張る人間というのははじめて見ましたね。
「愛国心は悪党の最後の心の拠所」なぁんて箴言もあるけど、誇ることのない人間は
自分の住所によって他との差別化を図るらしい。
君は都市じゃなくて丘の上に住んでいるんじゃないの？　いや無教養な君にはわかるまいが。

あのですね、郵便局については集配局に夜間休日窓口があるのは知ってますがね。
あれは別に開局とは違うんですよ。純然たる郵便業務の差出や小包や書留の不在受取りが出来るくらいで。
逆に異様に早く終わるところもあって、これは利用者が極めて固定化された過疎地ね。

２段目は私に対する悪意が伝わってくるだけでまったくの意味不明。
酔っ払いとは議論しないと決めているので、日本のどの田舎とて福祉課が図書館を持つわけないとはいっておきます。
私は福祉といえば「課」だときめつける君の前時代的粗末なセンスを村落並といったんであってだね。
この揶揄に限って実は図書館はまったく関係がない。なぁーんてこったい！

３段目、賢（さか）しげに書いているけどまったくありえない机上の空論。
空想科学読本みたいな芸があれば面白いがそれすらない。
ところで今気がついたが>>285前段は今までの珍奇な書き込みをネタにした揶揄ですよ。
私はほれホームレス専用図書館絶対反対派だからｗ

４段目、そんなバラバラなの？　整理って本館分館含めて一斉にやるもんだと思うけどな。
ま、都市部では区の図書館が休みなら隣の区や街に行けばいいんだろうけど、
それなら政令指定都市云々はなおおかしくて、私だって整理週間は隣町図書館にいくから（ｗ

**名無し生涯学習** · 2005/10/28(金) 19:53:07

>>289
生理生理と２回続けているところを見るとわかってやってんだろうが、
正直全然面白くない。うんこ。それにしても２キロ先に別の図書館があるのか。

>>290
まず、落ち着いて。深呼吸して水を飲んでやり直してください。
なにも怖くはないからね、ね。

>>291
腐った蔵書は歩けないと思うんですが、
でもどう考えても腐るのは小規模出版社の小部数発行物が先だと思うけど。
しかも共産独裁国家って（ｗ　なんでここでそんなもんがでてくるんだ。

>>292
図書館利用者は別にネット利用者に限られないし、リピーターばかりでもない。

**名無し生涯学習** · 2005/10/29(土) 00:23:42

【総合】図書館スレッド【６】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1129550007/

ここのスレで「デムパ」って言われてる人って、ひょっとして…

**名無し生涯学習** · 2005/10/29(土) 01:18:11

>>296
そのスレを読んでなお*特殊用語*を使うチミって（ｗｗｗ
ま、一生やってなさい。ハナからお互い解ってることじゃないかねぇ。

**sage** · 2005/10/29(土) 07:50:37

パン工場で働いてるんでしょ？

**名無し生涯学習** · 2005/10/29(土) 09:52:20

>>295
ネットの議論できちんとした反論を持ち得ない人は、
相手のレスを細切れに切ってネチネチと揚げ足とりを
したりして、荒らし君にだんだん変体していくのが典型的
だったりするのですが、ここでもセオリー通りの反応を
みせて頂いて大変微笑ましく観察させて頂いております

**名無し生涯学習** · 2005/10/29(土) 10:34:59

>>298
名前欄にsageなどと書いているところを見ると、君にはパン工場は無理だ（ｗ
ところでどっからパン工場なんて出てきたんだ？　まるでわからん。
個人的にはそういう場では「シイタケの袋詰め」の方が気に入っているのだが

>>299
あのさ、句読点をきちんと使い分けよう。
声に出して299を読んでみ。激情に駆られて一気書きをするとそうなる。
細切れな反論がいやなら一気に書けばいいじゃないか。
それともあれは全部別人だとでも言うのかい？

**sage** · 2005/10/29(土) 12:02:52

おはようパン工場。

**名無し生涯学習** · 2005/10/29(土) 14:47:31

>>301
うぷぷ、12時におはよう！？
職場によってはそういう作法があるところもあるが
ＴＰＯをわきまえた挨拶をしようぜ。ゴミタメさん。
sageの作法を間違えたのはそんな恥ずかしいことでもないから
恥を上塗りするような紛らわしいフォローはやめましょうね。

**名無し生涯学習** · 2005/10/29(土) 14:55:50

初めて見たんだけど、面白そうなスレタイだな。

俺も前々から、有料でもいいから２４時間３６５日開いている図書館がないかと思ってたんだよね。
マンガ喫茶の図書館版にすれば、都心だったら経営できそうな気がするけどな。
コーヒーはただで、辞書やら参考資料はきっちり揃っていて、もちろんインターネットも利用可能。

会社帰りに資格試験の勉強とかしたいんだけど、コーヒーショップはうるさいし机も貧弱だし、混んでて座れないこともある。
家に帰ったら帰ったで、２ちゃんとかしちゃうしな・・・。

ＴＡＣとかＬＥＣとかが作ってくれんかな。

**sage** · 2005/10/29(土) 16:15:44

パン工場大丈夫？

**名無し生涯学習** · 2005/10/29(土) 18:59:42

このスレに可哀想な基地害が一人
住みついちゃったようですね

**名無し生涯学習** · 2005/10/29(土) 22:49:05

>>305
激しく同意。なんか一名いるよねえ。
平日の昼間っから頑張っちゃってるのが。
そんな終日張り付くようなスレでもないと思うんだけどなあ。
いや、可哀想可哀想（ｗ

**名無し生涯学習** · 2005/10/30(日) 01:24:34

>>303
ここはどうだ？
ttp://www.academyhills.com/library/member.html

マイライブラリー・コミュニティメンバー
サービス利用時間：8:00 ～ 23:00(年中無休)
募集対象者：年齢満20歳以上の個人の方
入会金：10,500円（税込み）
月会費：6,300円（税込み）
※年一括払の場合：73,500円（税込み）

マイライブラリー・オフィスメンバー
利用可能時間：24時間(年中無休)
募集対象者：年齢満20歳以上の個人の方（入会に関する審査を行います）
入会金：315,000円（税込み）
月会費：63,000円（税込み）
※年一括払の場合：735,000円（税込み）
※施設利用等に当たり、追加料金が必要となるサービスがございます。
　詳しくは事務局までお問合せください。