【民営化】図書館を開いてほしい【休日開館】

**名無し生涯学習** · NG

年始年末にほとんどの図書館は閉まっている。公務員の皆さんだから
年始年末にはきちんと休んでいただくのは当然だと思いますが、
年始年末に図書館へ行きたい人は多いと思う。現に、元旦も開いている
書店は客が殺到していた。
本とは暇なときでしか読めない。年始年末は本を読んだり選んだりし
たい人はいまどき多いと思う。
だとすれば年始年末に図書館は開いていてしかるべきだと思う。
無論反論はあるだろう。年始年末に開くなど言語道断という人も
あろう。しかし思索に年始も年末もない。また税金で運営されている
以上、読みたいときに読めねばなるまい。
民間では元日開店は当然である。だとしたら民営化して年中無休
にしたほうがいいと思う。一意見ではあるが。

**名無し生涯学習** · 2005/10/10(月) 04:48:31

管理はレンタルビデオ店や漫画喫茶を参考にすればいいよ。
あと、公務員の採用枠を増やせとか公務員の身分保障とか
労働条件をぬるま湯にしろとかの議論だけど、
スレタイから考えて、それは別スレでやるべき話であって
関係ないんじゃないかな。

**名無し生涯学習** · 2005/10/10(月) 14:14:54

スレ違いの質問ｽﾏｿ
東京で１番大きい図書館はどこでしょうか？

**名無し生涯学習** · 2005/10/10(月) 14:49:47

国会図書館

**名無し生涯学習** · 2005/10/11(火) 12:15:15

棚卸しってなんだかわかってんの？

**名無し生涯学習** · 2005/10/11(火) 19:06:46

とりあえず昨日とか休みの日は開けよ。。。。○○市立図書館よ。
その分平日休んだらいいんだしさ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/13(木) 00:23:06

>>179
べつに民間にやらせなくたって、ICタグでも導入すりゃ早くすむよ。
ま、蔵書点検なんかは民間委託してもいいかもしんないけどね。
民間なら早いとか、民間なら安いなんてバカのひとつ覚えみたいに言わないこと。
単に、民間は労働者を安くこき使っているだけだろ。
これだから管理屋は厭だ。おまえら管理屋が一番の虚業だ。
役所では行革屋が一番の虚業にあたる。
そういえば、むかし、行政管理庁なんていう虚業の官庁があったなあ。
そこで、アルバイトしたことのある人がエライらくなとこだったと言ってた。

**名無し生涯学習** · 2005/10/13(木) 00:26:39

虚業ついでに、人事部なんていうところもアウトソースすりゃいいね。
だって、人事だとか総務なんてどこの会社でも何かしらある仕事だから、
かえってアウトソースしやすい。図書館なんかの方が、
そんなことやってる会社なんかないから、ノウハウ積むの大変だゾ。
だけど、委託したときなどに、役所から「タダで」ノウハウを「教えてもらう」
ことを当然だと思ってんだ、こいつら。
これだって、立派な知的財産。民間なみに、役所も知的財産権を主張してがっぽり儲けろ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/13(木) 00:42:32

小泉は「公務員でなければ出来ない仕事を公務員に」と言うが、そんなもの実は無いんじゃないのかなあ。
あったとしてもそれは無くてもいいサービスで。

それはともかく、せっかく民間委託してるのならフロントに出ない裏方仕事は閉館している夜間にやったらどうだろう。
予約資料の処理にしても朝までに終わらせておけば、利用者が来てバタバタすることも無くなるだろうに。

**名無し生涯学習** · 2005/10/13(木) 20:59:37

ここ数年で、祝日開館が当たり前っぽくなってきた。だけど年末・元旦はまだ
まだ無理っぽい。

**名無し生涯学習** · 2005/10/13(木) 21:03:34

>>190
コイジュミの言うことは転倒しているのよ。
公務という仕事をする人間を公務員と言うのだよ。
本当の問題は、世の中に公務というものがあるかどうかということ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/13(木) 21:21:21

>>191
完全に民営化すれば可能かもしれないけど
部分委託では必ず行政側の正職員がいなければならないから無理かもね。
祝日なんかも彼らは手当でてるけど、パートや委託社員は平日と変わらないので
働いてる人間としては、やるならそれなりのものをくれと思う。

**名無し生涯学習** · 2005/10/14(金) 01:34:23

中央の方で公務員の就労パターンを柔軟化する話が出てたな。
それが動けば地方にも波及すること必至だから、完全民間委託化以外にも
元旦開館を実現するための選択肢が増えたと言えるのではないか。

元旦よりはまず休日だろうがね。

**名無し生涯学習** · 2005/10/14(金) 02:16:02

元旦までやんなくたってイイヨ。
デパートだって元旦までやんなくていい。

日本人てのは、家でまたーり休むというのを知らんの？？

**名無し生涯学習** · 2005/10/14(金) 21:32:08

>>195

もともと日本人はまたーりな連中で、今だって実際はそういう人が多いと思うよ。
でも、何でもドンキ化すりゃいいみたいな声ばかり大きくてビンボ臭くてかなわないのは現実。
断末魔の日本経済。焦りまくってる連中に何も知らず何も考えずに尻尾振ってるだけじゃないのか。
おこぼれは何も無いよ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/14(金) 21:59:25

>>196
そうだよね。休みの日、家でごろごろしているのは悪いみたいに振りまく連中もいるしね。
ドンキなんて一度入ってみたら、キモチ悪いから二度と行っていない。
マツキヨとかそういうとこもほとんど行かない。買いたいものないから。
でも、コンビニはよく行くな。でも、なけりゃないで、そんなに困らない。
あるから行くだけ。開いているから行くだけさ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/14(金) 22:03:24

>>1
まじめに答えると、ICカードなどによる自動入退館システムとセルフ・サービスの貸出し機械を組み合わせれば可能だと思う。
ただ、貸出し中の資料だって多いわけだから、大規模な図書館とかでないとメリットがないと思う。
あるいは、いっそのこと貸出ししない図書館とか。
でも、誰かが閲覧してりゃ、それでもうアウト。
読みたいときにすぐ読めるというのを実現するのは実際はなかなか難しい。
そこまでいくと電子図書館にするしかない。著作権問題が大変だぞ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/14(金) 22:33:01

>>193
民間だって、正月までそんなにやるこたないと思うけどな～。
正月というものの文化的伝統まで崩すこたないヨ。

お店がやってないから、おせち料理だってあるわけで、
正月店休むから、年末がお店の書入れ時になるわけで。

**名無し生涯学習** · 2005/10/14(金) 23:08:46

正規職員の司書は民営化に反対するが、国民の多くは図書館の民営化に
賛成だと思う。

**名無し生涯学習** · 2005/10/15(土) 00:00:58

民営化と民間委託をごっちゃにするなっつーの。
民営化されれば税金は一切使われないから、役所は経費削減どころか経費削除で担当役人は大手柄だ。
でも、利用する側としてホントにホントの民営になってよいのかな。

**名無し生涯学習** · 2005/10/15(土) 08:54:04

民間委託について、よくカウンター業務は民間に委託するが、選書部門は
相変わらず役人が行うから安心して下さいなどといわれる。

しかしこのようなことは全く馬鹿馬鹿しい話で、最も役人の支配を排すべきは、
選書部分であると思う。選書こそが集客の肝であり、よいネタを揃えることこ
そが図書館の最も重要な部門である。

アマゾンや各出版社のサイトを見てわくわくするのは客の心をつかむために
かなりの努力をしているからである。

硬直化した役人による選書の独占を排し、今以上に利用者や民間の意向を反映
させなければならんと思う。

なお、そんなことをすればベストセラー書店のようになるとの反論が予想される
が、それは様々な人の意向を集めればそういうことは防げるし、役人が選書を
独占するよりはよっぽどましかと思う。

**名無し生涯学習** · 2005/10/15(土) 16:18:26

役人が選書してると言ったって、取次ぎが選んだものを何も考えずに入れたりしてるから
あまり意味ないんだよね（ウチの図書館はね。ちゃんとしてるとこはしてると思う）。

本来は民間と行政とがお互いに監視（良い意味で）しあって
選ぶのがいいと思うのだけど。

利用者もリクエストとかアンケートという手段で、
それに参加できるとなお理想かな。

**名無し生涯学習** · 2005/10/15(土) 22:00:44

>>201
あんたの言うとおりで、図書館民営化の次は図書館廃止ってことになるに決まってるジャン。
バカな人たちはなんでそんなことがわからないのだろう？

**名無し生涯学習** · 2005/10/15(土) 22:05:28

役人はねえ。職員削減されようが、民営化されようがちっとも困らないの。
だって、小さな政府っていうのは、行政がする仕事を限るということだから、
役人はラクになっちゃうだけなんだよ。
人数なんか新規採用しなけりゃどんどん減っていくんだ。生首なんか切られない。
国民は役人の手玉だなあ～。

小さな政府になって困るのは国民自身なのに。

図書館民営化したらどうなるかって？？

有料になってがっぽり利用料を取られるに決まっているだろ。

今だって、国公立の美術館と私立の美術館の入館料の差を考えてみな？

図書館だって、予算が全然、行政から出なくなったら、１００円だの２００円だのじゃ貸せませんよ。
そうなりゃ、本なんて買っちゃった方がよくなる。
だから、図書館という事業モデル自体、民間の営利目的事業にはなじまないのよ。

私立図書館だって、営利でやっているわけじゃないし。

営利だったら、六本木ヒルズのライブラリーみたいにがっぽり取らないとね。

**名無し生涯学習** · 2005/10/15(土) 23:25:10

それ以前にだ、金取って本貸し始めたら、只の貸本屋じゃねえか。
著作権団体が黙っちゃいねえな。

**名無し生涯学習** · 2005/10/16(日) 08:38:13

著作権料払えばよいのでわ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/16(日) 09:08:43

>>205
てゆうか、ふつうの10万冊程度の公営図書館なら
公務員としての職員は館長と事務長、若しくは総務部長だけでいいわけや。
あと実際の運営は民間の業者に委託すればよろし。

**名無し生涯学習** · 2005/10/16(日) 12:17:25

>>208
え！？　3人も公務員残すの？
おまい公務員だろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

**名無し生涯学習** · 2005/10/16(日) 12:56:00

>>209
だって役人枠残しとかなきゃ天下り先として機能しないじゃないか。何のための民営化だよ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/16(日) 17:49:56

休日だけ民間委託とか・・・？
正月とかお盆とか、そこまで需要があるようには思えないけど
土日祝日は終日忙しい人には貴重

**名無し生涯学習** · 2005/10/16(日) 20:14:28

>>208
10万冊なんていう超小規模の図書館に事務長と総務部長などいない。
というか、100万冊の図書館だって事務長だの総務部長だのいない。
そんなに図書館の格は高くないし、役職はいない。

だいたい10万冊なんて図書館というより図書室だぞ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/17(月) 02:24:26

>>212
いやいや。民営化のどさくさにでっち上げるのです。天下りポストとして。

**名無し生涯学習** · 2005/10/17(月) 13:11:58

>>212
10万冊は少ない方だが、15万冊前後なら、区立図書館の分館といったぐらい。
図書館法で館長は置かなければならないことになっているから、分館でも置かれている場合が多い。
でも、そういうところの館長は係長クラス。
区立の場合、中央館長でも課長クラス。
しかも、区立図書館は司書の専門職採用していない。

それだけ、図書館の格は低いんですよ。

でも、都立図書館長は局長級です。

**名無し生涯学習** · 2005/10/17(月) 22:09:39

給与体系が変われば民間にこだわらず公務員のままでもいい。
図書館職員の仕事なんて本屋の店員の４分の３くらいの給料でいいと思う。

**名無し生涯学習** · 2005/10/17(月) 23:11:14

そもそも、利用実績を作ると言っては、ハリーポッターとか入れたりするような今の公共図書館は
存在自体が不要だろう。図書館の使命である文献の収集もせず、場所が無いとか手間がかかるとか
言って、すぐに蔵書を捨てちまう。あほばっかりや。

**名無し生涯学習** · 2005/10/17(月) 23:14:02

そして、予算の大半は、人件費と施設維持費に消えてしまう。
立派な建物なのに中身はゴミのような蔵書、公営貸し本屋とは言いえて妙だ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/18(火) 01:15:38

>>217
確かに、14、15、49などの棚の前に立つとロクなもんがないと感じる。

**390** · 2005/10/18(火) 05:55:59

そうか？
うちの近所の図書館だと蔵書揃ってるから
ネットや書店で良書を探す手間が省けるけど・・・
場所によるんだろうな

訂正 · 2005/10/18(火) 13:30:44

うちの近所の図書館だと蔵書揃ってるから探す手間が省けるけど・
書店なんかだと一時的なブームですぐ消えるものが多いから、
良書を探すのは大変。

場所によるんだろうな

**名無し生涯学習** · 2005/10/18(火) 14:07:44

日本国内の反日勢力と２チャンネルという犯罪者生産装置

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1129546534

**名無し生涯学習** · 2005/10/18(火) 21:25:23

あいもかわらず良書主義か？

**名無し生涯学習** · 2005/10/18(火) 23:42:51

>>222
>>220が言っているのはそういう意味じゃないだろ。レッテル貼りになるからやめとこう。

**名無し生涯学習** · 2005/10/20(木) 01:21:54

もっと管理用のソフトを改良すれば地域にある公民館の空き部屋や、少子化で
すいた小学校の教室なんかを書庫として利用出来ると思うんだけどネー

**名無し生涯学習** · 2005/10/20(木) 01:48:52

>>224
つーか、かつて、建替え中の仮営業場所として小学校空き教室を使ったことある。

**名無し生涯学習** · 2005/10/20(木) 04:04:32

日本図書館協会によると、自治体当たりの公立図書館数を示す「図書館設置率」は５４．５％（２００４年４月時点）。
市部は９７．９％とほぼすべてにあるが、町は４８．３％、村は１７．６％に過ぎない。
また、人口１０万人当たりの図書館数を先進７か国（Ｇ７）で比較すると、トップはドイツの１４．７８館。
カナダの１２．０４館、イギリスの７．８８館が続き、日本は２．２１館で最下位だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20050923us41.htm

やっぱ日本って図書館少ないんだな・・・。
あっても蔵書がしょぼかったりするし。文化後進国・・・。

**名無し生涯学習** · 2005/10/20(木) 09:24:17

うちの県の村あたりだと合併やらなんやらでしょぼい公民館図書室が条例で図書館になってるところがある。
設置率は上がっていくけど実際はひどいもんだ。数値が上がる分よけいにタチが悪い。

**名無し生涯学習** · 2005/10/20(木) 21:20:11

>>226
著作権問題で、日本の図書館のショボさをグラフにしてペンクラブに持って行ったことがある。
彼らの主張は主張としても、あまりの日本の図書館のショボさにショックを受けていた。

**名無し生涯学習** · 2005/10/20(木) 22:12:46

日本の場合は、外国の図書館の役割を
書店が果たしているんじゃないかな。
また、出版文化が栄えているというか、
文庫本や新書等の形で比較的低廉に
入手できるので、図書館に行くよりは
書店で購入して蔵書にする、みたいな
感じに日本はなっていると思う。
だから、図書館の統計比較で日本の文化水準が
低いと単純に考えると間違いを犯すかも。

ぶっちゃけ、ハリーポッターなんか置いてる
使えない図書館よりも、大書店や古書店を
巡った方が早いし。

**名無し生涯学習** · 2005/10/20(木) 22:14:05

専門書なんかでも、公共図書館なんか全然ダメだよ。
紀伊国屋やらジュンク堂のほうが見つかる可能性が高い。

**名無し生涯学習** · 2005/10/20(木) 22:37:16

うちの大学一般開放に動いているんだけど、年報や統計なんかは圧倒的に強いから
逆説的に、近隣の図書館は大衆小説購入に動いていくかもネー

**名無し生涯学習** · 2005/10/20(木) 22:40:03

>>226
しょぼいのはお前の頭だ。この知能後進人間めが。
いいか、これは典型的な統計のトリックだよ。10万人あたりという数字がミソだ。
日本はその国々の中ではずばぬけて人口密度が高いだろ。
それはとりもなおさず市部と町村部の設置率の差を見ればわかるだろ。
都市部は過密が過ぎて土地が足りないし、いきおい一極集中がしやすいんだよ。
逆に分散化した国の場合は拠点小都市ごとに図書館を置くから10万人単位だと数は増える。

ついでにいうと10万都市というのは人口爆発をおこしているＡＡ諸国を除けば
実はかなりな規模の都市なんですよ。これは地図帳を見てもらえばわかる通り。
日本だってこの大合併前は案外少なかったりもするんだ。

蔵書数か面積あたりの図書館数だったら日本は上位に食い込むような気がする。
館があればいいというものではない。

**名無し生涯学習** · 2005/10/20(木) 23:23:04

日本図書館協会というけど、本当に中立的な組織なのだろうか。
欧米は優れてるが日本はだめだといって何の益があるのだろう。

**名無し生涯学習** · 2005/10/21(金) 00:06:56

>>232
蔵書数は以外といい線いくという統計もあるが、それは大学図書館も含めた場合。
公共はやっぱり貧弱。それから、国立国会図書館なんかが入っちゃうか入らないかで全然違う。

単純比較は難しいが、やはり、資料費が格段に安いので、かりに本が多いところがあっても日本の場合、古本を処分してないというだけ。

しかし、面積あたりっていうのは、人口以上に意味がないと思うよ。

それから、東京都だけで言うと、ここは館数だけで言うと、むしろニューヨークなんかより多いくらい。
ロンドンよりは劣る。

ただし、これは美濃部都知事時代に、目標数値を定めて、東京都が図書館政策を進め、図書館を増やしていったから。
こういう部分的な面では、日本も評価できるところもあるが、すでに「過去」のものとなってしまった。

政令指定都市は人口の割りには図書館少なすぎ。
ただし、横浜の中央図書館とか大阪市立の中央図書館のように、特定の図書館で見ると、
すごい蔵書規模のアジア有数の図書館と言っても恥ずかしくないところはある。

**名無し生涯学習** · 2005/10/21(金) 00:12:08

>>234
補足・訂正
以外と　→　意外と（２ちゃんだからいいか）

まあ、でもサミットの中じゃ歴然と見劣りする。
これは素直に認めた方がいい。
ただ、英米に比べれば、日本の書店はすごい多い。
これは誇れる。
でも、街の書店はどんどん潰れてるから、これからは、そうも言えない。

ジュンクとかそりゃそうだけど、過去の資料はやはり図書館でないと。

『日本列島改造論』なんか図書館じゃなきゃ読めないでしょ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/21(金) 05:50:29

改造論は古書店廻れば比較的容易に入手できますぜ

**名無し生涯学習** · 2005/10/21(金) 05:52:54

ただ、普通の公共図書館はこういう過去の本とか、傷んだとか棚が無いとか言って
どんどん捨ててるから結局読めなかったりする。

**名無し生涯学習** · 2005/10/21(金) 18:37:34

>>234
まったく意味不明です。もう少し論理だてて書いてください。
大学図書館を含めた場合って日本の図書館における蔵書は大学図書館に依存しているんですか？
地方の大学は大抵地元民に開放しているんで蔵書に含めてはいけないと断じるのが意味不明です。
それに国会図書館のようなものは諸外国にないわけではない。どう全然違うんですか？
古本を処分しないのがいけないというが、図書館は貸本屋じゃないんだよ（ｗ

面積が人口以上に意味がないというのもさらに理由が不明です。
逆に何故人口10万人という数字（または館数に限定すること）には根拠があって面積は認めないのか論理的に書きなさい。
これは日本がいたずらに不利になるだけじゃないですか、233がいいヒントを出してますが。
日本図書館協会は業界団体の一種ですから不利に書けば書くほど税金や補助金が斯界に投入されるでしょう。
だいたいあなたは日本の図書館を必要以上に悲愴にしたがってますが、
批判をするならちゃんと根拠を出しなさい。現状では悪口とかわりませんよ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/21(金) 21:24:06

ぶっちゃけ、日本の場合は需要が無いからじゃないの、図書館の。

リファレンスになるような名作とかは岩波文庫とかで揃うし、
専門書だって自前で買って揃えたほうが早いし。

**名無し生涯学習** · 2005/10/22(土) 08:53:12

>>239
いや、岩波文庫だって限界はあるし。
そりゃ高校文学史の太字記述されるようなのは流石にあるだろうけど（いや、どうかな）。
「かつて出ていた」と「今も出ている」の間には深い深い溝があるんだよ。
岩波文庫のサイト見てみな、今月の再販が書かれているけど案外有名なものが出ていたりする。

**名無し生涯学習** · 2005/10/22(土) 16:43:53

何でも民営化にすれば解決か･･･
国や地方自治体は楽になるよね･･･

**名無し生涯学習** · 2005/10/22(土) 23:23:50

>>241
「楽」になった揚げ句、国家自体が消滅するんじゃないでしょうか。
民営化＝市場に委ねてその市場が成立しなければ、239のおっしゃるように需要が無いということになりますから。

**名無し生涯学習** · 2005/10/22(土) 23:51:09

岩波を神聖化するのはどうかと思うぞ。かなり思想的に偏向はあるしね。
ちなみにアマゾンである古典をひいてみても、常に岩波の訳が上かというと
そうでもない。役者の力量にも寄るからね。また古い訳より新しい訳の方が
いい場合は多いよ。

問題は読書を喜ぶ国民の気風というものが失われつつあることが図書館衰退の
原因だろう。もともと日本は江戸時代など庶民から読書を好む気風があったの
だが、明治維新により学歴とか入試試験が重視されるようになり、特に近年は
まるで暗記の機械になりきらねばならんようになるとすでにそこには読書する
余裕など無いに等しいであろう。もはや図書館は高校生の暗記の場となり、
若者に読書の習慣は身に付かない。
そこらが日本と西洋の違いかもしれんな。教育の違いだ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 00:30:02

都市部の超大型図書館とかは需要はあるでしょう、資料を探すのに使える図書館ね。
あと、田舎の、中山間地域とかでの村役場の隣にあるような図書館とか図書室とかも
需要があると思うし存在意義があるでしょう。
けど、地方都市とかそういう所の公共図書館は潰しても文化的にも全然問題無し。
あんな、建設業者の為に作る図書館は不要です。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 00:37:50

＞問題は読書を喜ぶ国民の気風というものが失われつつあることが図書館衰退の

だから、日本の場合は公共図書館が使えないし役に立たないだけ。
読書の習慣や文化とはあまり関係無い。その証拠に、直木賞やら芥川賞が
大きなニュースになるし、賞を取ったら変なタレント本を押しのけて
ブワーっとベストセラーになるじゃん、それだけの読者層の厚みがあるわけよ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 07:15:42

若者や生徒に読書の習慣を身に付けさせるには、たとえば国語の先生とかが、
読書の楽しさや文学の魅力について、うわべだけじゃなくて、本心から生徒に
語れないとダメだと思う。自分自身が本当に好きで、楽しいのだという事を表現し
そうした姿勢に感化されるものだ。しかし、現場の教師は職業として教えているだけ
という人が見受けられるような気がする。自身が文芸書のひとつも買わないのに
何を教え伝えられるのかということやね。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 09:17:45

>>243
岩波文庫の話をしているのに何故岩波書店の思想偏向が出て来るんだ？
それとアマゾンって訳文の上下がわかるようなところか？
具体的にどこの本がどのようにおかしいか教えていただきたい。

あと図書館減退って何？　根拠は？
教育関連は不況によって予算は減ったが質は向上したという言説は見るんだがなあ。
資格試験とか異常な盛り上がりを見せてるでしょ。そんなに利用者は減ってるワケ？
まあ現代人は読書の余裕がない（に等しい）とか薄らぼけた発言しか出来ないところからも君の足元は明らか。
読書してねえならなんでこんなに本屋があるんだよ、図書館なんか潰しちまえよ。
出版社なんかありすぎだ。みんな仕事で、本なんか読まないんだろ（ｗ
図書館が高校生の暗記の場？　どういう図書館だそれは。サティアンか。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 09:19:00

ムカつき第二弾
>>244
お前どっかいけよ（ｗ　地方都市こそ図書館が必要なんじゃないか。
ただの地方こそ必要なのに地方*都市*には潰してもいいと来た。
想像力ないねー、そりゃ逆だよ。いいか、町村部の図書館設置率が半分だろ。
図書室やひどいところだと公民館ロビーの「読書コーナー」だけってとこもある。
で、そんな自治体に住む彼らは周辺地方都市の図書館に行くんだよ。
地方都市の図書館はその地域の中心、それこそ当該自治体の人口以上の意味があるんだ。
だから都道府県立図書館なんかもサポートの意味を込めて地方都市には置くようにしている。

>>245
ブワーっか（ｗ　その問題と日本の図書館とどういう関係がある。
図書館が使えないのは君の使い方に問題があるのか君のいく図書館に問題があるかのどちらかだ。
私は前者だと思うけどね。

**名無し** · 2005/10/23(日) 12:40:07

政令指定都市の図書館は人口に対して少ないという意見について同感します。
福岡市の図書館をよく利用しておりますが、140万都市に図書館は１０館しかなく
蔵書約90万冊の総合図書館を除いては約6～8万冊程度の分館が各区にある状況です。
分館のほとんどは市民センター図書室としてスタートしているので館内は蔵書の急増
に収納スペースが対応しきれていない面もありある程度年数が経ち、利用頻度の少な
くなった蔵書は除籍して蔵書の急増に対応している様です。また図書館の配置状況も
西部方面や香椎以東の東部方面に偏りがみられ、都心部や旧市街地には図書館が充実
していないという状況です。

**名無し** · 2005/10/23(日) 12:43:42

都心部周辺の外郭団体の専門図書室や小規模図書室の図書館システムを
福岡市図書館システムと統合し、都心部周辺住民の図書館サービスの充
実を図って頂きたいと思います。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 19:42:23

別に人口当たりの”図書館”数なんてどうでもよいよ。
行きやすいところが行ける時間帯に開いているか、ネットワークが充実していて、
必要な本の取り寄せがすぐにできればね。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 21:00:14

>>248
＞図書館が使えないのは君の使い方に問題があるのか

なるほど、ご指摘の通りかもしれません。ハリーポッターやら
ハーレクイーンロマンスでも有難く拝読させていただくような使い方を
しない私に問題があるのでしょうなぁ～
ああ素晴らしきかな地元建設業者の為のへんな彫刻だけはイッチョマエな公共図書館様！

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 21:04:46

県庁所在地には県の中央図書館みたいなのはありますけど、
いちど、書誌情報で２，３検索してみてくださいよ。
ぜんぜんボロボロですよ、まったく。
ヤフオクやらで検索したほうが確実に入手できまっせ。
これが莫大な公金と人件費を投入している
公共図書館の実態。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 21:09:19

たとえばな、経営書の棚があったとするだろ？
そしたらな、とにかく徹底的に収集する図書館ならそれはそれで立派だけど、
通常の図書館は限られたスペースしかない訳。
じゃあ、どういう本を棚に並べるかとか、そういうの全然考えてないだろ？、地方公共団体の
無能司書はさぁ～。

書店だって、棚をパッと見れば、ああこの売り場担当は良く勉強してるなとか
すぐわかる訳だ。そういう努力とか全然やってないだろ、公共図書館は。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 21:32:22

そういう配架の工夫は最近やってるところが多いと思いますよ
十分じゃないがそれなりに工夫しているところとそうでないところと二極化みたいな感じなんじゃないのかしら。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 22:03:30

ボランティア制度とかないのかな。
蔵書の配架整理に司書を使わなくても、ボランティアに一日一時間手分けしてやって貰うとか。
返却本の整理とかも、ボランティアに任せて職員は他の業務に専念すればよいのにと、思わなくもない

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 22:05:50

↑調べたら結構あるのね
民間委託をしなくても、そういうところから経費削減とか出来るとｵﾓﾀ

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 22:59:06

>>252
あなたがどれだけ高尚な本をお読みなのかは御存知ありませんがね。
（ちょっと最近図書館経由で読んだ本あげてみ、書名によっては笑うから）
ハリーポッターは明らかに児童文学史に残る名作だと思いますがねー。
それでなくてもここまで読まれる本を図書館が置くこと事態が許せないというんですね？
読書離れが加速度的に進むといわれた昨今、子供たちの襟首つかんで
図書館に向かわしめた功績、そして厚い本でも読み通させる読書力を養わせるのに
これほど偉い本はありませんが、あなたは低俗といわんばかりですね。クズの様な読書観ですねー。

ちなみに東大の図書館にハリーポッターがはいっているって御存知ですか？
別に東大図書館に入っていれば偉いというものではありませんが、
あなたはほら…薄っぺらい権威主義者ですからね。

とりあえず宿題です。「拝読」の正しい意味と「ハーレクイン」の語源を調べること。
拝読って別に信者みたいな愛読者が拝んで読むことじゃないんだよ（ｗ

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 23:02:04

あと地元建設業者って（ｗ
図書館の「館数」って日本は諸外国と比べて劣ってんじゃないのか？
そんなに一つの街で図書館を作りまくってるのか？
それとも君の街の図書館は造っては壊し造っては壊しを繰り返しているのかッ！！
或いは毎回毎回改修工事の槌の音が耐えない図書館なのか。

批判するのはそういうところじゃないだろう。

**名無し生涯学習** · 2005/10/23(日) 23:25:04

人により読みたい本も趣味も異なるからな。
ベストセラーを蛇蝎のごとく嫌う趣味人もおれば、ベストセラーを読んで
読書の喜びを感じる人もいるから、利用者なら様々な感情を抱くだろうが、
図書館人としてはどのような立場にも理解を示して可能な限りニーズに応じ
られるようにすべきであろう。

ただし、昔に比べ現在は内容の硬軟にかかわらず、全般的には分かりやすい
言葉遣いの本が受入れられやすい。難解な漢語や専門用語を学者ぶって書く
よりも、難解で深遠な内容でも分かりやすく書くものが増えているし支持を
集めている。

利用者として図書館に対して様々な感想を抱くのはいいが、もし自分の読みたい
本がないとしても現在では図書館間協力でほとんどの本を取り寄せて読むことが
可能である。つまり図書館の扉を叩けば様々な不満も解消できる。そして読みたい本を
伝えることで図書館側もそうしたニーズを汲み取っていくことであろう。
図書館を積極的に使い倒すことでそうしたニーズが図書館に伝わってゆき、
図書館を変えていくという面もあるのである。
最近も図書館を使い倒すという本が出たばかりである。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106101408/249-8104289-5053919

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 00:10:19

漏れいらなくなった蔵書が結構あるのだが、
こういう書籍ってそこらへんの図書館に寄付したりとかできるのでしょうか？

捨てるにはもったいないけどブックオフに持っていってもたいした金にならないだろうし
ヤフオクで売るのもめんどくさいｗ
いちおうどれも公立の図書館に置いてあっても恥ずかしくないような文化的な書籍なのだが、
こういうのって気軽に寄付を受け付けてもらえるものなのでしょうか？

資源ゴミとしてリサイクルするより、少しでも地域の文化に貢献できれば・・・と思いまして。
図書館スレで聞いた方がいいのかもしれませんが事情に詳しい方レスお願いします。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 00:28:17

>>261 生涯学習板の図書館スレッド、始めの方が何かそんな話だったと思う。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 07:50:53

>>258
だから、公営貸し本屋を目指すのならそれはそれで良いと思いますよ。
けれども、ブックオフで山積みになっている本ばかり揃えて、それで図書館の
存在意義があるのかという事ですな。

別に高尚な本とかそういう事を言っているのではないのです。小部数の本や
小出版社の本など入手しづらい本を積極的に収集してこその公共図書館じゃないのか
と言ってるわけ。

>>259
自治体が図書館を設置する理由の大きな部分は、地元土建屋の要請ですわな。
しかし、他のハコモノと違って、維持費がかかるので二の足を踏む訳ですわ。
だから文化会館とか温水プールとかサッカー場を優先する訳

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 07:55:27

民間で出来ることは民間へ、
そんなフレーズがあったと思うんですけどね。
公費を使って、高い高い人件費を払って、
司書を雇い、公営貸し本屋をする
必要性があるのかどうか。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 08:07:30

ハリーポッターでさえ、10年後にはちまたの公立図書館の棚に
存在してるでしょうか？さあ、怪しいですよね、公立図書館様は
古い本をどんどん捨ててますから。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 10:50:44

10年程度なら開架から消えても閉架しとくんじゃね？ハリーポッターくらいなら。

**242** · 2005/10/24(月) 11:27:56

>>244
現在の形態で利用している人がどれだけいるかはあまり関係ないのです。
民間に完全移行して経営が維持できるのだろうかと思うわけです。今の形態では収入は全くないのですから。
企業が広告費から補助金や協賛金を出したとしても、一般利用者からの年会費や入館料は必須となります。
健全な収支を維持するためには、かなりお高めに設定せざるを得ないでしょう。それでも利用する人がどれだけいるかということです。
役所に委託費を出させて運営するのなら、民営化を装ったすりかえでしかない。
またその場合、経営方針は役所が決めることに変わりはないのですから、本質は公営と同じです。
仮に優秀なスタッフが揃っていたとしても役所に押しつぶされるのは目に見えていますから。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 14:46:29

図書館は何のためにあるのかをもう一度考え直す必要があると思いますよ。
もう役人天国の時代ではないのですから。地方公共団体も、野放図に公費を使える
環境では無くなっているのですから。
利用者数の少ない図書館は住民に不要だと言われているようなものでしょう。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 14:53:11

しかも、インターネットがこれだけ普及したら、図書館を使う必要性も
薄れてくる訳で。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 16:25:31

>>261
そういうのは、そのまま取っておいたほうが・・・家族とか知人も使えるし貴重だと思う。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 17:54:48

>>260はチンカス。
＞図書館人としてはどのような立場にも理解を示して可能な限りニーズに応じ
＞られるようにすべきであろう。
だからベストセラーは置くべきではないという恐ろしい意見の持ち主だが、
ベストセラーを置け置くなの論争になったらそりゃ置くべきだろう。
ま、別に司書はベストセラーだけ選んでいるわけじゃないんだけど。
同様につくる会の本を置け置くなでも同じ（つまり君は船橋司書級のクズ）。
ハリーポッターを公設図書館は置いてはいけないと君が喉も避けよとばかりに叫んでも
君の街の司書は子供のために、市民のために置き続けるだろうさ。
君の立場は一顧だにされないから、実験してみ（ｗ

>>263-264は賢しげ（さかしげｗ）に書いているがあまりにも無知無能であるので論に及ばない。
図書館が貸本屋というが、いつから図書館が「屋」に値することをやった？　いつ金とったよ。
いやー、ここまで言葉の意味のわかっていないボケナスも珍しい。

>>265
読書教育についてあまりに無知。
児童書は大人の本に比べて時間がたってもあんまり代わり映えがしないんだよ。
不易性が高いというか、子どもの時間は大人の時間ほどはやりすたりがないんだよ。
特に絵本の名作や児童文学は我々の幼少時代、否、生まれる前から鎮座ましましている本がある。
それは『モモ』でも『トムは真夜中の庭で』でも『アレキサンダーとぜんまいねずみ』でも
『ズッコケ三人組』でも、まー『まんが日本の歴史』でも『講談社火の鳥文庫』でもいいや。
昔からある、今でもある。もちろん『ハリーポッター』は10年先も確実に、ある。
（あ、ただしその本の同一性は保障しません。子どもはすぐ本を汚損するからｗ）

>>269
ネット大隆盛の1995年以降、特に図書館の利用者は減ったんでしょうね。うはははは。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 18:09:24

あ、そうだ論に及ばないといいつつあんまりな文を見つけたんで>>263を再爆撃。

小部数の本や小規模出版社の本を買えというんだけどさ。
そんな駄本ばかり集めてどうしようっての？　一流にはそれなりの理由ってもんがあるんだよ。
（そういやあなたの嫌いなハリー～も版元は小規模だったと思ったけどな）
大多数の市民様が読まないような本はそれこそ専門図書館か大学図書館にでも送れってんだ。
税収がすくないってんならそれこそ汎用性のない本を抱え込んでどうしようってんだ。
たとえば法律や経済について調べようと思ったときに有斐閣の本が一冊もなければ私は帰る（ｗ
古典を読もうと思って岩波や大修館書店がなければ失格だし、
気晴らしに小説を読もうと思って講談社も角川も新潮社も光文社もハヤカワもなんにもなけりゃ図書館失格だろ。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 18:41:46

>>272
これだから公金泥棒は困るね。
市民が容易に入手できる本ばかり置くなら、無料の貸し本屋と変わらないと言うこと。
それで良いと豪語するのならば、図書館の意義はタダで巷に氾濫している本が
読めるという事だけになる。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 18:47:28

>>271

残念ながら、エンデもピアスも多少勉強している書店ならばちゃんと安価に
入手可能です。公共図書館様に頭を下げて貸して頂かなくても家庭の書棚に
置くことが出来ます。これは素晴らしいことだと思いますよ、日本の場合は
使えないお飾り図書館の機能を書店が担っている事に気が付かないといけない。

訂正 · 2005/10/24(月) 18:56:46

使えないお飾り図書館の機能を書店が担っている
↓
使えないお飾り図書館の代わりに、本来の図書館の機能を書店が担っている。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 19:00:17

>>273
人を無根拠に泥棒呼ばわりをする君の言語センスの鈍感さに乾杯をしよう。
いくら無料をつけたからって屋を外さなきゃ意味がないだろ（ｗ

さて図書館というのはだ、大人に本を与えて教育の補助を担わせるところだ。
入手可能だろうが不能だろうが需要のある本を置いて読ませて何が悪い。
これは新古書店論争でもいわれることだが、逆に図書館は本の販売に資するところだぞ。
公刊されたからには多数の人に読まれたくてやっているんだろ？
無料で多数の人に閲覧される、それのどこが問題なのかね？

>>274
ますます意味が解らない。
勉強？　書店？　ネットショップを知らんのか？
私はあえて著名書をあげたんだが（何故、著者に変換する？　似非啓蒙主義？）
そんなもんアマゾンなり７Ｙなりで勝手に入手すればよかろう。

あと本を借りるのに君は頭を下げるのか？　私は下げない。
あと私は図書館員が返却時に「ありがとうございました」ということをいつも不思議に思っているが（ｗ
図書館の機能を書店が担っているそうだが、君の街の書店は本を無料で貸してくれるのか。
建築業者が図書館を建設しまくっていたり、いい街だな、君の街は（ｗｗｗｗｗｗ

**閑話休題** · 2005/10/24(月) 19:03:23

さて、ホームレス問題じゃないが、私は図書館を教育補助施設といったが、
最近では教育支援施設というそうだ。mextでもそう位置づけられている。
意味としちゃどっちでも同じようなもんだが、より主体性が強く感じられるので
教育支援施設と呼ぶべきだろうな、うん。

**名無し生涯学習** · 2005/10/24(月) 22:57:25

NEWS23は釣り堀か
移動しようかな

**名無し生涯学習** · 2005/10/25(火) 01:44:57

基本的な誤解があるようだが、貸し本屋というのの眼目は貸し賃を取ること。
そういう意味では図書館は貸し本屋ではない。無料にて利用者のニーズに応える
ことをもって任務とする。

**名無し生涯学習** · 2005/10/25(火) 20:32:48

眼目age

**名無し生涯学習** · 2005/10/25(火) 22:47:10

開館時間を13:00～20:30にすればよい。
17:00以降利用する人に配慮して欲しい。
区の投書箱に意見しておいた。

**名無し生涯学習** · 2005/10/26(水) 00:20:32

17:00～27:00でどうでしょう。オトナの図書館。お子様入館不可。