年始年末にほとんどの図書館は閉まっている。公務員の皆さんだから
年始年末にはきちんと休んでいただくのは当然だと思いますが、
年始年末に図書館へ行きたい人は多いと思う。現に、元旦も開いている
書店は客が殺到していた。
本とは暇なときでしか読めない。年始年末は本を読んだり選んだりし
たい人はいまどき多いと思う。
だとすれば年始年末に図書館は開いていてしかるべきだと思う。
無論反論はあるだろう。年始年末に開くなど言語道断という人も
あろう。しかし思索に年始も年末もない。また税金で運営されている
以上、読みたいときに読めねばなるまい。
民間では元日開店は当然である。だとしたら民営化して年中無休
にしたほうがいいと思う。一意見ではあるが。
【民営化】図書館を開いてほしい【休日開館】
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1名無し生涯学習
NGNG152名無し生涯学習
2005/09/28(水) 00:40:57 >>151
こういう時こそ、ランガナタンの図書館学の５法則。
本は読むため（利用するため）にある。
すべての本にはその読者がいる。
すべての人には、その人の読む本がある。
利用者の時間を節約せよ。
図書館は成長する有機体である。
こういう時こそ、ランガナタンの図書館学の５法則。
本は読むため（利用するため）にある。
すべての本にはその読者がいる。
すべての人には、その人の読む本がある。
利用者の時間を節約せよ。
図書館は成長する有機体である。
153名無し生涯学習
2005/09/28(水) 09:32:42 ＞低俗かどうかは司書が判断するものではありません。利用者が判断するものです
概ね賛成ですけど、しかし、別の角度から見れば、こういう態度は一種の思考停止だと思います。
価値判断は難しいけれども、しかし個人個人が何らかの方向性を表現していくべきであり、
それを利用者が決めろと最初から放棄してしまうのならば司書という職業自体、不要になるのでは？
今のマスコミもそれに近いものがあります。思想や信条に関して、価値判断を逃げている。
その結果何が来たか、それは視聴率や発行部数という「売れたか売れないか」という
それだけが一人歩きしはじめた。そうなればセンセーショナリズムやスキャンダル、エログロが
大手を振って闊歩することになる。
概ね賛成ですけど、しかし、別の角度から見れば、こういう態度は一種の思考停止だと思います。
価値判断は難しいけれども、しかし個人個人が何らかの方向性を表現していくべきであり、
それを利用者が決めろと最初から放棄してしまうのならば司書という職業自体、不要になるのでは？
今のマスコミもそれに近いものがあります。思想や信条に関して、価値判断を逃げている。
その結果何が来たか、それは視聴率や発行部数という「売れたか売れないか」という
それだけが一人歩きしはじめた。そうなればセンセーショナリズムやスキャンダル、エログロが
大手を振って闊歩することになる。
154名無し生涯学習
2005/09/28(水) 09:39:01 貸し出し実績や閲覧者数を向上させるのが目的ならば、
ベストセラーやコミックを大量に入れればいい。
しかし、それでいいのかということ。
郵便局でも、便利だからジャンジャンサービスを増やせばいい、と
考えるのか、それとも民間で済む仕事をあえて官で公費を使ってやる
必要性は無いのではと考えるのか、そういう論点もあると思います。
ベストセラーやコミックを大量に入れればいい。
しかし、それでいいのかということ。
郵便局でも、便利だからジャンジャンサービスを増やせばいい、と
考えるのか、それとも民間で済む仕事をあえて官で公費を使ってやる
必要性は無いのではと考えるのか、そういう論点もあると思います。
155名無し生涯学習
2005/09/28(水) 19:12:24 >>152
その全てを賄えるほど予算がないのも事実。あと保管場所もね。
だから各図書館のレベルに応じて目的というか、カラーを出さないと。
結局、市町村の図書館はこのスレの人たちがいう「低俗な本」の収集、
県立などが「価値のある本」の収集になってくんじゃない？
詳しくはわからないけど。
その全てを賄えるほど予算がないのも事実。あと保管場所もね。
だから各図書館のレベルに応じて目的というか、カラーを出さないと。
結局、市町村の図書館はこのスレの人たちがいう「低俗な本」の収集、
県立などが「価値のある本」の収集になってくんじゃない？
詳しくはわからないけど。
156名無し生涯学習
2005/09/28(水) 22:51:44 県内では県立図書館の資料費よりも資料費が多い市がいくつかある。
この20年以上県立はベスト5〜10をうろうろ。
ベスト3はほぼ固定。
県都である政令指定都市はさらにランクが低い。
この20年以上県立はベスト5〜10をうろうろ。
ベスト3はほぼ固定。
県都である政令指定都市はさらにランクが低い。
157名無し生涯学習
2005/09/29(木) 22:59:28 >>155
だから、図書館ネットワークというものがあるのですよ。
単体の図書館で「図書館」というのではなく、多くの図書館をつないで実現する。
イギリスは、library cooperationについて、ずいぶん昔にファーミントン・プランだったかな？報告書を出した。
今も、最先端の報告書を出している。
日本もこうならねば。
予算と言ったって、その裏には政策がある。
予算によって政策が決定するのではなく、政策によって予算が決定する。
だから、図書館ネットワークというものがあるのですよ。
単体の図書館で「図書館」というのではなく、多くの図書館をつないで実現する。
イギリスは、library cooperationについて、ずいぶん昔にファーミントン・プランだったかな？報告書を出した。
今も、最先端の報告書を出している。
日本もこうならねば。
予算と言ったって、その裏には政策がある。
予算によって政策が決定するのではなく、政策によって予算が決定する。
158名無し生涯学習
2005/09/29(木) 23:00:42 日本の「行政改革」がインチキなのは、政策が不在だからですよ。
政策がなければ、金をかけすぎているのか、足りないのかもわからない。
公務員が多すぎるのかも少なすぎるのかもわからない。
政策がなければ、金をかけすぎているのか、足りないのかもわからない。
公務員が多すぎるのかも少なすぎるのかもわからない。
159名無し生涯学習
2005/09/30(金) 08:52:40 >>157
いや、それは知ってるんだけど、多くの利用者はそのネットワークの存在自体知らないわけじゃない。
知らせようとする努力すらしてない場合もある。
で、面倒くさいからリクエストも金ないから購入できませんって断るのです。
自分は派遣だけどさ、ウチの図書館なんて政策の「せ」の字もないよｗ
ただ予算を無駄に使い切るだけ。
少ない予算をいかに効率よく使うなんて考える頭がないんだもん。
はたから見ててもうちょっと頭使ってくれよと思う。
他所の図書館はこうじゃないといいなぁ。
いや、それは知ってるんだけど、多くの利用者はそのネットワークの存在自体知らないわけじゃない。
知らせようとする努力すらしてない場合もある。
で、面倒くさいからリクエストも金ないから購入できませんって断るのです。
自分は派遣だけどさ、ウチの図書館なんて政策の「せ」の字もないよｗ
ただ予算を無駄に使い切るだけ。
少ない予算をいかに効率よく使うなんて考える頭がないんだもん。
はたから見ててもうちょっと頭使ってくれよと思う。
他所の図書館はこうじゃないといいなぁ。
160名無し生涯学習
2005/09/30(金) 21:03:30161名無し生涯学習
2005/10/02(日) 21:58:32 図書館は所詮箱物だとつくづく思う。
2~30年で書庫は限界。
閉架の資料ばかり借し出され、他は退蔵。
そうなると新刊本も数を絞って発注するから、
閉塞感漂う図書館になる。
利用者も減ってくるから、建て替えない限り
何か終わったな、って感じだね。
2~30年で書庫は限界。
閉架の資料ばかり借し出され、他は退蔵。
そうなると新刊本も数を絞って発注するから、
閉塞感漂う図書館になる。
利用者も減ってくるから、建て替えない限り
何か終わったな、って感じだね。
162名無し生涯学習
2005/10/03(月) 19:58:33 age
163名無し生涯学習
2005/10/04(火) 22:34:40 このスレのタイトル、【民営化】図書館を開いてほしい【休日開館】 って事だけど、
民営化しないと祝日開館できないの？なぜ？
民営化しないと祝日開館できないの？なぜ？
164名無し生涯学習
2005/10/04(火) 22:45:49 平日の午前中なんて無職と主婦くらいしか利用しないでしょ。
都会の図書館は開館時間を15時以降〜21時くらいまでにすれば
人件費を少しは削減できるんじゃないの。
都会の図書館は開館時間を15時以降〜21時くらいまでにすれば
人件費を少しは削減できるんじゃないの。
165名無し生涯学習
2005/10/04(火) 22:46:59 >>163
地元は民営化も委託もしてないが休みは月曜と月末だけ。月曜が祝日・休日のときは開く。
平日夜八時まで、土日祝6時まで。
千葉の鎌ヶ谷の市長が民営化したから祝日開館しましたってインタビューで言ってたけど
民営化しなくてもできるじゃんっておもた。
地元は民営化も委託もしてないが休みは月曜と月末だけ。月曜が祝日・休日のときは開く。
平日夜八時まで、土日祝6時まで。
千葉の鎌ヶ谷の市長が民営化したから祝日開館しましたってインタビューで言ってたけど
民営化しなくてもできるじゃんっておもた。
166名無し生涯学習
2005/10/04(火) 23:14:13 >>165
鎌ヶ谷は民営化じゃなくて委託だったと思う。６月ぐらいに市長が朝○新聞でエラソーに主張してたね。
内容的には、ずっと昔から委託賛成派が主張してきたことの範囲から一歩も出ていないもので、その論旨
を、まるで自分が発明したかのように誇っている文章が笑えるといえば笑えたよ。
鎌ヶ谷は民営化じゃなくて委託だったと思う。６月ぐらいに市長が朝○新聞でエラソーに主張してたね。
内容的には、ずっと昔から委託賛成派が主張してきたことの範囲から一歩も出ていないもので、その論旨
を、まるで自分が発明したかのように誇っている文章が笑えるといえば笑えたよ。
167名無し生涯学習
2005/10/04(火) 23:38:28 政治は実行した人間が評価されるので、それでいいのだ。
168名無し生涯学習
2005/10/05(水) 01:23:04 現時点でも多くの図書館では臨時職員や非常勤職員、アルバイターなど非正規の
職員がかなり雇われ正規職員とほぼ同様な仕事をしている。
つまり事実上、半民営化しているといって過言ではないと思いますね。
職員がかなり雇われ正規職員とほぼ同様な仕事をしている。
つまり事実上、半民営化しているといって過言ではないと思いますね。
169名無し生涯学習
2005/10/05(水) 17:47:01 利用者が知らないだけでね。
170名無し生涯学習
2005/10/05(水) 19:37:17 >>163
民営化しなくたってできます。
ただし、休日に出勤させれば、その日は２５％増額して払わなければなりません。
これは、別に公務員でなくてもそうです。
しかし、民営化というより委託して安くこき使っている人は非常にもらいが少ないから、あまり影響ない。
要するに、委託するとスタッフを安くこき使えるというだけ。
委託するとほとんどパートばっかりになっちゃう。
だから、パートやバイトばかりの図書館は事実上民営化に近いというのはそのとおり。
安いスタッフだから女性ばかり。
男女差別がもろにあらわれている。
まともな男だったら、こんなところのパートになったら将来がなくなっちゃう。
ということで、民間委託の真の狙いは、スケベ公務員がきれいな姉ちゃんをパートで入れてイヒイヒしたいだけですよ。
民営化しなくたってできます。
ただし、休日に出勤させれば、その日は２５％増額して払わなければなりません。
これは、別に公務員でなくてもそうです。
しかし、民営化というより委託して安くこき使っている人は非常にもらいが少ないから、あまり影響ない。
要するに、委託するとスタッフを安くこき使えるというだけ。
委託するとほとんどパートばっかりになっちゃう。
だから、パートやバイトばかりの図書館は事実上民営化に近いというのはそのとおり。
安いスタッフだから女性ばかり。
男女差別がもろにあらわれている。
まともな男だったら、こんなところのパートになったら将来がなくなっちゃう。
ということで、民間委託の真の狙いは、スケベ公務員がきれいな姉ちゃんをパートで入れてイヒイヒしたいだけですよ。
171名無し生涯学習
2005/10/05(水) 19:41:36 >>170
自分でちょっと訂正。
必ず２５％増というわけでもありません。
地方公務員の場合、たいてい、いわゆる祝日は休みの日になっていますが、
本来は「勤務を要しない日」ではないのです。
だから、はじめから、いわゆる祝日を出勤日とすれば、必ずしも２５％はいらない。
あとは職員組合との関係だ。
で、委託すれば組合なんかないから搾取されっぱなしというわけ。
でも、コイジュミとかは組合とかまともに敵視している。
組合に公務員も民間人もないことを忘れずに。
彼らは労働者の団結がいやなのだ。
ビンボー人は頭が悪いから、自分たちのためにならない選択ばかりする。
自分でちょっと訂正。
必ず２５％増というわけでもありません。
地方公務員の場合、たいてい、いわゆる祝日は休みの日になっていますが、
本来は「勤務を要しない日」ではないのです。
だから、はじめから、いわゆる祝日を出勤日とすれば、必ずしも２５％はいらない。
あとは職員組合との関係だ。
で、委託すれば組合なんかないから搾取されっぱなしというわけ。
でも、コイジュミとかは組合とかまともに敵視している。
組合に公務員も民間人もないことを忘れずに。
彼らは労働者の団結がいやなのだ。
ビンボー人は頭が悪いから、自分たちのためにならない選択ばかりする。
172名無し生涯学習
2005/10/06(木) 01:20:19 >>170,171
おお、納得。「民営化すれば祝日開館可能＝パートタイマーなら安くあがる」ということですな。
するとコイジュミ民活路線は低賃金・不安定雇用を大量に作らなければ完全実現はしないわけで、
ますます不景気が深刻化することが必要ですなあ。
おお、納得。「民営化すれば祝日開館可能＝パートタイマーなら安くあがる」ということですな。
するとコイジュミ民活路線は低賃金・不安定雇用を大量に作らなければ完全実現はしないわけで、
ますます不景気が深刻化することが必要ですなあ。
173名無し生涯学習
2005/10/06(木) 05:45:43174名無し
2005/10/08(土) 16:26:05 福岡市の図書館について、開館時間の延長を望む声が多いのですが財政難などの
理由からなかなか実現にいたりません。オリンピックをする費用があるのなら
図書館開館時間延長のための費用に充てていただきたいと思います。福岡市民で
日頃から図書館を利用されていらっしゃる方はどう思われますか。
理由からなかなか実現にいたりません。オリンピックをする費用があるのなら
図書館開館時間延長のための費用に充てていただきたいと思います。福岡市民で
日頃から図書館を利用されていらっしゃる方はどう思われますか。
175名無し
2005/10/08(土) 16:28:06 オリンピック開催関連における公共施設整備充実の中で図書館にも予算が
投じられるならよいのですが。
投じられるならよいのですが。
176名無し生涯学習
2005/10/09(日) 18:10:49 >>174
小泉が「民間でできることは民間に」と訴えている。確かにそうあるべきだ。
そもそも教育とか文化というものは官主導であるべきでない。
硬直的な官ではなく、自発的自律的な民にまかすべきものである。
現在、図書館の開館時間延長、祝祭日の開館などが全国的に広がっているもの
と思う。これも民営化により民間人が臨時職員などの形で図書館に雇われるよう
になって、シフトが組めるようになったおかげである。早番と遅番に分ければ
開館時間延長など簡単にできるのである。
図書館の仕事など、24時間営業のコンビニや、深夜まで営業しているスーパーや
量販店に比べれば極めて楽である。大抵開開館しておいて貸し借りの受付を
するだけではないか。高校生の勉強スペースとして開館しておいても全く無駄
ではない。市町村、ひいては国の教育水準のアップにつながるわけであるから。
開館時間の延長とか、祝祭日の開館などは従来の官のサービスの限界を前進させて
いるという点で革命といえる。どこまでこの革命を推し進められるか。もはや
一度前進して得られたレベルは後戻りさせられないという点で革命だ。
この革命の敵は図書館に巣食う旧態依然たる役人である。こうした古い人間が
図書館サービスの向上をさまたげているのである。
小泉が「民間でできることは民間に」と訴えている。確かにそうあるべきだ。
そもそも教育とか文化というものは官主導であるべきでない。
硬直的な官ではなく、自発的自律的な民にまかすべきものである。
現在、図書館の開館時間延長、祝祭日の開館などが全国的に広がっているもの
と思う。これも民営化により民間人が臨時職員などの形で図書館に雇われるよう
になって、シフトが組めるようになったおかげである。早番と遅番に分ければ
開館時間延長など簡単にできるのである。
図書館の仕事など、24時間営業のコンビニや、深夜まで営業しているスーパーや
量販店に比べれば極めて楽である。大抵開開館しておいて貸し借りの受付を
するだけではないか。高校生の勉強スペースとして開館しておいても全く無駄
ではない。市町村、ひいては国の教育水準のアップにつながるわけであるから。
開館時間の延長とか、祝祭日の開館などは従来の官のサービスの限界を前進させて
いるという点で革命といえる。どこまでこの革命を推し進められるか。もはや
一度前進して得られたレベルは後戻りさせられないという点で革命だ。
この革命の敵は図書館に巣食う旧態依然たる役人である。こうした古い人間が
図書館サービスの向上をさまたげているのである。
177名無し生涯学習
2005/10/09(日) 20:49:57 >開館時間の延長とか、祝祭日の開館などは従来の官のサービスの限界を前進させて
いるという点で革命といえる。どこまでこの革命を推し進められるか。
そんなこといったら、年中無休・２４時間開館しか無いじゃん。で、そういう過酷な
勤務条件下、
>民営化により民間人が臨時職員などの形で
時給９００円位、各種社会保険未適用で働くわけね。民営化って、すばらしいね。
それはおいといて、図書館はよく開館時間延長、祝日開館実施の標的にされるけど、
どうして区役所だの市役所は平日５時まで、土日祝日きっちり休みがまもられてる
のかな。俺個人としてはそっちを改めてくれたほうがありがたいのだが。
みんさんは、どう？
いるという点で革命といえる。どこまでこの革命を推し進められるか。
そんなこといったら、年中無休・２４時間開館しか無いじゃん。で、そういう過酷な
勤務条件下、
>民営化により民間人が臨時職員などの形で
時給９００円位、各種社会保険未適用で働くわけね。民営化って、すばらしいね。
それはおいといて、図書館はよく開館時間延長、祝日開館実施の標的にされるけど、
どうして区役所だの市役所は平日５時まで、土日祝日きっちり休みがまもられてる
のかな。俺個人としてはそっちを改めてくれたほうがありがたいのだが。
みんさんは、どう？
178名無し生涯学習
2005/10/09(日) 21:16:35 >>177 普通は「声の小さい」「発言力のない」ところからまず切るよな。
本丸は一番最後。
役所もところによっては出勤日振り替えで土曜昼間に窓口を開けてくれ
てるところもある。半休取らなければ平日に書類を取りに行けない単身
者にはすごくありがたいが…どう折り合いを付けたのかは気になるとこ
ろ。
本丸は一番最後。
役所もところによっては出勤日振り替えで土曜昼間に窓口を開けてくれ
てるところもある。半休取らなければ平日に書類を取りに行けない単身
者にはすごくありがたいが…どう折り合いを付けたのかは気になるとこ
ろ。
179名無し生涯学習
2005/10/09(日) 22:54:50 >>177
２４時間開館は極端だが、20時とか21まで開館は可能だろう。とくに福岡など
九州一の大都ならそうあって然るべきものと思う。
年中無休は、決しておかしくはないな。書店だって年中無休だ。蔵書点検も
何日もかけてやるもんじゃない。民間にやらせればもっと早くやる。
ともかく反論の論点がずれている。時給云々は開館時間とは別の問題。
民間というのは役人のように何から何まで保障されているわけではない。
２４時間開館は極端だが、20時とか21まで開館は可能だろう。とくに福岡など
九州一の大都ならそうあって然るべきものと思う。
年中無休は、決しておかしくはないな。書店だって年中無休だ。蔵書点検も
何日もかけてやるもんじゃない。民間にやらせればもっと早くやる。
ともかく反論の論点がずれている。時給云々は開館時間とは別の問題。
民間というのは役人のように何から何まで保障されているわけではない。
180名無し生涯学習
2005/10/09(日) 23:24:57 >>179 ユーザが多い時間帯に開館時間をシフトするのは施策としてまっと
うだし、ユーザにも喜ばれるが…
別スレでの蔵書点検の議論から得るものはなかったのかな？(あなたは当
事者だと思うが)
せめて「開館したまま蔵書点検を行う方法はないのか」「蔵書点検を行わ
ずに蔵書を適正に管理する方法はないのか」位の展開が欲しいところ。
うだし、ユーザにも喜ばれるが…
別スレでの蔵書点検の議論から得るものはなかったのかな？(あなたは当
事者だと思うが)
せめて「開館したまま蔵書点検を行う方法はないのか」「蔵書点検を行わ
ずに蔵書を適正に管理する方法はないのか」位の展開が欲しいところ。
181名無し生涯学習
2005/10/09(日) 23:40:05 蔵書点検は、民間で言えば棚卸に当たる。
店を数日閉めて棚卸するところはない。
店を数日閉めて棚卸するところはない。
182名無し生涯学習
2005/10/10(月) 01:07:11 >>181
書店では、正規のルートで出て行った本というのは売れてしまったわけだから、図書館みたいにその本が返
却されて戻って来たかどうかを気にしなくてもいいわな。
故に、厳密に言えば全く同一の基準では測れない。
書店では、正規のルートで出て行った本というのは売れてしまったわけだから、図書館みたいにその本が返
却されて戻って来たかどうかを気にしなくてもいいわな。
故に、厳密に言えば全く同一の基準では測れない。
183名無し生涯学習
2005/10/10(月) 04:48:31 管理はレンタルビデオ店や漫画喫茶を参考にすればいいよ。
あと、公務員の採用枠を増やせとか公務員の身分保障とか
労働条件をぬるま湯にしろとかの議論だけど、
スレタイから考えて、それは別スレでやるべき話であって
関係ないんじゃないかな。
あと、公務員の採用枠を増やせとか公務員の身分保障とか
労働条件をぬるま湯にしろとかの議論だけど、
スレタイから考えて、それは別スレでやるべき話であって
関係ないんじゃないかな。
184名無し生涯学習
2005/10/10(月) 14:14:54 スレ違いの質問ｽﾏｿ
東京で１番大きい図書館はどこでしょうか？
東京で１番大きい図書館はどこでしょうか？
185名無し生涯学習
2005/10/10(月) 14:49:47 国会図書館
186名無し生涯学習
2005/10/11(火) 12:15:15 棚卸しってなんだかわかってんの？
187名無し生涯学習
2005/10/11(火) 19:06:46 とりあえず昨日とか休みの日は開けよ。。。。○○市立図書館よ。
その分平日休んだらいいんだしさ。
その分平日休んだらいいんだしさ。
188名無し生涯学習
2005/10/13(木) 00:23:06 >>179
べつに民間にやらせなくたって、ICタグでも導入すりゃ早くすむよ。
ま、蔵書点検なんかは民間委託してもいいかもしんないけどね。
民間なら早いとか、民間なら安いなんてバカのひとつ覚えみたいに言わないこと。
単に、民間は労働者を安くこき使っているだけだろ。
これだから管理屋は厭だ。おまえら管理屋が一番の虚業だ。
役所では行革屋が一番の虚業にあたる。
そういえば、むかし、行政管理庁なんていう虚業の官庁があったなあ。
そこで、アルバイトしたことのある人がエライらくなとこだったと言ってた。
べつに民間にやらせなくたって、ICタグでも導入すりゃ早くすむよ。
ま、蔵書点検なんかは民間委託してもいいかもしんないけどね。
民間なら早いとか、民間なら安いなんてバカのひとつ覚えみたいに言わないこと。
単に、民間は労働者を安くこき使っているだけだろ。
これだから管理屋は厭だ。おまえら管理屋が一番の虚業だ。
役所では行革屋が一番の虚業にあたる。
そういえば、むかし、行政管理庁なんていう虚業の官庁があったなあ。
そこで、アルバイトしたことのある人がエライらくなとこだったと言ってた。
189名無し生涯学習
2005/10/13(木) 00:26:39 虚業ついでに、人事部なんていうところもアウトソースすりゃいいね。
だって、人事だとか総務なんてどこの会社でも何かしらある仕事だから、
かえってアウトソースしやすい。図書館なんかの方が、
そんなことやってる会社なんかないから、ノウハウ積むの大変だゾ。
だけど、委託したときなどに、役所から「タダで」ノウハウを「教えてもらう」
ことを当然だと思ってんだ、こいつら。
これだって、立派な知的財産。民間なみに、役所も知的財産権を主張してがっぽり儲けろ。
だって、人事だとか総務なんてどこの会社でも何かしらある仕事だから、
かえってアウトソースしやすい。図書館なんかの方が、
そんなことやってる会社なんかないから、ノウハウ積むの大変だゾ。
だけど、委託したときなどに、役所から「タダで」ノウハウを「教えてもらう」
ことを当然だと思ってんだ、こいつら。
これだって、立派な知的財産。民間なみに、役所も知的財産権を主張してがっぽり儲けろ。
190名無し生涯学習
2005/10/13(木) 00:42:32 小泉は「公務員でなければ出来ない仕事を公務員に」と言うが、そんなもの実は無いんじゃないのかなあ。
あったとしてもそれは無くてもいいサービスで。
それはともかく、せっかく民間委託してるのならフロントに出ない裏方仕事は閉館している夜間にやったらどうだろう。
予約資料の処理にしても朝までに終わらせておけば、利用者が来てバタバタすることも無くなるだろうに。
あったとしてもそれは無くてもいいサービスで。
それはともかく、せっかく民間委託してるのならフロントに出ない裏方仕事は閉館している夜間にやったらどうだろう。
予約資料の処理にしても朝までに終わらせておけば、利用者が来てバタバタすることも無くなるだろうに。
191名無し生涯学習
2005/10/13(木) 20:59:37 ここ数年で、祝日開館が当たり前っぽくなってきた。だけど年末・元旦はまだ
まだ無理っぽい。
まだ無理っぽい。
192名無し生涯学習
2005/10/13(木) 21:03:34193名無し生涯学習
2005/10/13(木) 21:21:21 >>191
完全に民営化すれば可能かもしれないけど
部分委託では必ず行政側の正職員がいなければならないから無理かもね。
祝日なんかも彼らは手当でてるけど、パートや委託社員は平日と変わらないので
働いてる人間としては、やるならそれなりのものをくれと思う。
完全に民営化すれば可能かもしれないけど
部分委託では必ず行政側の正職員がいなければならないから無理かもね。
祝日なんかも彼らは手当でてるけど、パートや委託社員は平日と変わらないので
働いてる人間としては、やるならそれなりのものをくれと思う。
194名無し生涯学習
2005/10/14(金) 01:34:23 中央の方で公務員の就労パターンを柔軟化する話が出てたな。
それが動けば地方にも波及すること必至だから、完全民間委託化以外にも
元旦開館を実現するための選択肢が増えたと言えるのではないか。
元旦よりはまず休日だろうがね。
それが動けば地方にも波及すること必至だから、完全民間委託化以外にも
元旦開館を実現するための選択肢が増えたと言えるのではないか。
元旦よりはまず休日だろうがね。
195名無し生涯学習
2005/10/14(金) 02:16:02 元旦までやんなくたってイイヨ。
デパートだって元旦までやんなくていい。
日本人てのは、家でまたーり休むというのを知らんの？？
デパートだって元旦までやんなくていい。
日本人てのは、家でまたーり休むというのを知らんの？？
196名無し生涯学習
2005/10/14(金) 21:32:08 >>195
もともと日本人はまたーりな連中で、今だって実際はそういう人が多いと思うよ。
でも、何でもドンキ化すりゃいいみたいな声ばかり大きくてビンボ臭くてかなわないのは現実。
断末魔の日本経済。焦りまくってる連中に何も知らず何も考えずに尻尾振ってるだけじゃないのか。
おこぼれは何も無いよ。
もともと日本人はまたーりな連中で、今だって実際はそういう人が多いと思うよ。
でも、何でもドンキ化すりゃいいみたいな声ばかり大きくてビンボ臭くてかなわないのは現実。
断末魔の日本経済。焦りまくってる連中に何も知らず何も考えずに尻尾振ってるだけじゃないのか。
おこぼれは何も無いよ。
197名無し生涯学習
2005/10/14(金) 21:59:25 >>196
そうだよね。休みの日、家でごろごろしているのは悪いみたいに振りまく連中もいるしね。
ドンキなんて一度入ってみたら、キモチ悪いから二度と行っていない。
マツキヨとかそういうとこもほとんど行かない。買いたいものないから。
でも、コンビニはよく行くな。でも、なけりゃないで、そんなに困らない。
あるから行くだけ。開いているから行くだけさ。
そうだよね。休みの日、家でごろごろしているのは悪いみたいに振りまく連中もいるしね。
ドンキなんて一度入ってみたら、キモチ悪いから二度と行っていない。
マツキヨとかそういうとこもほとんど行かない。買いたいものないから。
でも、コンビニはよく行くな。でも、なけりゃないで、そんなに困らない。
あるから行くだけ。開いているから行くだけさ。
198名無し生涯学習
2005/10/14(金) 22:03:24 >>1
まじめに答えると、ICカードなどによる自動入退館システムとセルフ・サービスの貸出し機械を組み合わせれば可能だと思う。
ただ、貸出し中の資料だって多いわけだから、大規模な図書館とかでないとメリットがないと思う。
あるいは、いっそのこと貸出ししない図書館とか。
でも、誰かが閲覧してりゃ、それでもうアウト。
読みたいときにすぐ読めるというのを実現するのは実際はなかなか難しい。
そこまでいくと電子図書館にするしかない。著作権問題が大変だぞ。
まじめに答えると、ICカードなどによる自動入退館システムとセルフ・サービスの貸出し機械を組み合わせれば可能だと思う。
ただ、貸出し中の資料だって多いわけだから、大規模な図書館とかでないとメリットがないと思う。
あるいは、いっそのこと貸出ししない図書館とか。
でも、誰かが閲覧してりゃ、それでもうアウト。
読みたいときにすぐ読めるというのを実現するのは実際はなかなか難しい。
そこまでいくと電子図書館にするしかない。著作権問題が大変だぞ。
199名無し生涯学習
2005/10/14(金) 22:33:01 >>193
民間だって、正月までそんなにやるこたないと思うけどな〜。
正月というものの文化的伝統まで崩すこたないヨ。
お店がやってないから、おせち料理だってあるわけで、
正月店休むから、年末がお店の書入れ時になるわけで。
民間だって、正月までそんなにやるこたないと思うけどな〜。
正月というものの文化的伝統まで崩すこたないヨ。
お店がやってないから、おせち料理だってあるわけで、
正月店休むから、年末がお店の書入れ時になるわけで。
200名無し生涯学習
2005/10/14(金) 23:08:46 正規職員の司書は民営化に反対するが、国民の多くは図書館の民営化に
賛成だと思う。
賛成だと思う。
201名無し生涯学習
2005/10/15(土) 00:00:58 民営化と民間委託をごっちゃにするなっつーの。
民営化されれば税金は一切使われないから、役所は経費削減どころか経費削除で担当役人は大手柄だ。
でも、利用する側としてホントにホントの民営になってよいのかな。
民営化されれば税金は一切使われないから、役所は経費削減どころか経費削除で担当役人は大手柄だ。
でも、利用する側としてホントにホントの民営になってよいのかな。
202名無し生涯学習
2005/10/15(土) 08:54:04 民間委託について、よくカウンター業務は民間に委託するが、選書部門は
相変わらず役人が行うから安心して下さいなどといわれる。
しかしこのようなことは全く馬鹿馬鹿しい話で、最も役人の支配を排すべきは、
選書部分であると思う。選書こそが集客の肝であり、よいネタを揃えることこ
そが図書館の最も重要な部門である。
アマゾンや各出版社のサイトを見てわくわくするのは客の心をつかむために
かなりの努力をしているからである。
硬直化した役人による選書の独占を排し、今以上に利用者や民間の意向を反映
させなければならんと思う。
なお、そんなことをすればベストセラー書店のようになるとの反論が予想される
が、それは様々な人の意向を集めればそういうことは防げるし、役人が選書を
独占するよりはよっぽどましかと思う。
相変わらず役人が行うから安心して下さいなどといわれる。
しかしこのようなことは全く馬鹿馬鹿しい話で、最も役人の支配を排すべきは、
選書部分であると思う。選書こそが集客の肝であり、よいネタを揃えることこ
そが図書館の最も重要な部門である。
アマゾンや各出版社のサイトを見てわくわくするのは客の心をつかむために
かなりの努力をしているからである。
硬直化した役人による選書の独占を排し、今以上に利用者や民間の意向を反映
させなければならんと思う。
なお、そんなことをすればベストセラー書店のようになるとの反論が予想される
が、それは様々な人の意向を集めればそういうことは防げるし、役人が選書を
独占するよりはよっぽどましかと思う。
203名無し生涯学習
2005/10/15(土) 16:18:26 役人が選書してると言ったって、取次ぎが選んだものを何も考えずに入れたりしてるから
あまり意味ないんだよね（ウチの図書館はね。ちゃんとしてるとこはしてると思う）。
本来は民間と行政とがお互いに監視（良い意味で）しあって
選ぶのがいいと思うのだけど。
利用者もリクエストとかアンケートという手段で、
それに参加できるとなお理想かな。
あまり意味ないんだよね（ウチの図書館はね。ちゃんとしてるとこはしてると思う）。
本来は民間と行政とがお互いに監視（良い意味で）しあって
選ぶのがいいと思うのだけど。
利用者もリクエストとかアンケートという手段で、
それに参加できるとなお理想かな。
204名無し生涯学習
2005/10/15(土) 22:00:44205名無し生涯学習
2005/10/15(土) 22:05:28 役人はねえ。職員削減されようが、民営化されようがちっとも困らないの。
だって、小さな政府っていうのは、行政がする仕事を限るということだから、
役人はラクになっちゃうだけなんだよ。
人数なんか新規採用しなけりゃどんどん減っていくんだ。生首なんか切られない。
国民は役人の手玉だなあ〜。
小さな政府になって困るのは国民自身なのに。
図書館民営化したらどうなるかって？？
有料になってがっぽり利用料を取られるに決まっているだろ。
今だって、国公立の美術館と私立の美術館の入館料の差を考えてみな？
図書館だって、予算が全然、行政から出なくなったら、１００円だの２００円だのじゃ貸せませんよ。
そうなりゃ、本なんて買っちゃった方がよくなる。
だから、図書館という事業モデル自体、民間の営利目的事業にはなじまないのよ。
私立図書館だって、営利でやっているわけじゃないし。
営利だったら、六本木ヒルズのライブラリーみたいにがっぽり取らないとね。
だって、小さな政府っていうのは、行政がする仕事を限るということだから、
役人はラクになっちゃうだけなんだよ。
人数なんか新規採用しなけりゃどんどん減っていくんだ。生首なんか切られない。
国民は役人の手玉だなあ〜。
小さな政府になって困るのは国民自身なのに。
図書館民営化したらどうなるかって？？
有料になってがっぽり利用料を取られるに決まっているだろ。
今だって、国公立の美術館と私立の美術館の入館料の差を考えてみな？
図書館だって、予算が全然、行政から出なくなったら、１００円だの２００円だのじゃ貸せませんよ。
そうなりゃ、本なんて買っちゃった方がよくなる。
だから、図書館という事業モデル自体、民間の営利目的事業にはなじまないのよ。
私立図書館だって、営利でやっているわけじゃないし。
営利だったら、六本木ヒルズのライブラリーみたいにがっぽり取らないとね。
206名無し生涯学習
2005/10/15(土) 23:25:10 それ以前にだ、金取って本貸し始めたら、只の貸本屋じゃねえか。
著作権団体が黙っちゃいねえな。
著作権団体が黙っちゃいねえな。
207名無し生涯学習
2005/10/16(日) 08:38:13 著作権料払えばよいのでわ。
208名無し生涯学習
2005/10/16(日) 09:08:43210名無し生涯学習
2005/10/16(日) 12:56:00 >>209
だって役人枠残しとかなきゃ天下り先として機能しないじゃないか。何のための民営化だよ。
だって役人枠残しとかなきゃ天下り先として機能しないじゃないか。何のための民営化だよ。
211名無し生涯学習
2005/10/16(日) 17:49:56 休日だけ民間委託とか・・・？
正月とかお盆とか、そこまで需要があるようには思えないけど
土日祝日は終日忙しい人には貴重
正月とかお盆とか、そこまで需要があるようには思えないけど
土日祝日は終日忙しい人には貴重
212名無し生涯学習
2005/10/16(日) 20:14:28 >>208
10万冊なんていう超小規模の図書館に事務長と総務部長などいない。
というか、100万冊の図書館だって事務長だの総務部長だのいない。
そんなに図書館の格は高くないし、役職はいない。
だいたい10万冊なんて図書館というより図書室だぞ。
10万冊なんていう超小規模の図書館に事務長と総務部長などいない。
というか、100万冊の図書館だって事務長だの総務部長だのいない。
そんなに図書館の格は高くないし、役職はいない。
だいたい10万冊なんて図書館というより図書室だぞ。
213名無し生涯学習
2005/10/17(月) 02:24:26 >>212
いやいや。民営化のどさくさにでっち上げるのです。天下りポストとして。
いやいや。民営化のどさくさにでっち上げるのです。天下りポストとして。
214名無し生涯学習
2005/10/17(月) 13:11:58 >>212
10万冊は少ない方だが、15万冊前後なら、区立図書館の分館といったぐらい。
図書館法で館長は置かなければならないことになっているから、分館でも置かれている場合が多い。
でも、そういうところの館長は係長クラス。
区立の場合、中央館長でも課長クラス。
しかも、区立図書館は司書の専門職採用していない。
それだけ、図書館の格は低いんですよ。
でも、都立図書館長は局長級です。
10万冊は少ない方だが、15万冊前後なら、区立図書館の分館といったぐらい。
図書館法で館長は置かなければならないことになっているから、分館でも置かれている場合が多い。
でも、そういうところの館長は係長クラス。
区立の場合、中央館長でも課長クラス。
しかも、区立図書館は司書の専門職採用していない。
それだけ、図書館の格は低いんですよ。
でも、都立図書館長は局長級です。
215名無し生涯学習
2005/10/17(月) 22:09:39 給与体系が変われば民間にこだわらず公務員のままでもいい。
図書館職員の仕事なんて本屋の店員の４分の３くらいの給料でいいと思う。
図書館職員の仕事なんて本屋の店員の４分の３くらいの給料でいいと思う。
216名無し生涯学習
2005/10/17(月) 23:11:14 そもそも、利用実績を作ると言っては、ハリーポッターとか入れたりするような今の公共図書館は
存在自体が不要だろう。図書館の使命である文献の収集もせず、場所が無いとか手間がかかるとか
言って、すぐに蔵書を捨てちまう。あほばっかりや。
存在自体が不要だろう。図書館の使命である文献の収集もせず、場所が無いとか手間がかかるとか
言って、すぐに蔵書を捨てちまう。あほばっかりや。
217名無し生涯学習
2005/10/17(月) 23:14:02 そして、予算の大半は、人件費と施設維持費に消えてしまう。
立派な建物なのに中身はゴミのような蔵書、公営貸し本屋とは言いえて妙だ。
立派な建物なのに中身はゴミのような蔵書、公営貸し本屋とは言いえて妙だ。
218名無し生涯学習
2005/10/18(火) 01:15:38 >>217
確かに、14、15、49などの棚の前に立つとロクなもんがないと感じる。
確かに、14、15、49などの棚の前に立つとロクなもんがないと感じる。
219390
2005/10/18(火) 05:55:59 そうか？
うちの近所の図書館だと蔵書揃ってるから
ネットや書店で良書を探す手間が省けるけど・・・
場所によるんだろうな
うちの近所の図書館だと蔵書揃ってるから
ネットや書店で良書を探す手間が省けるけど・・・
場所によるんだろうな
220訂正
2005/10/18(火) 13:30:44 うちの近所の図書館だと蔵書揃ってるから 探す手間が省けるけど・
書店なんかだと一時的なブームですぐ消えるものが多いから、
良書を探すのは大変。
場所によるんだろうな
書店なんかだと一時的なブームですぐ消えるものが多いから、
良書を探すのは大変。
場所によるんだろうな
221名無し生涯学習
2005/10/18(火) 14:07:44222名無し生涯学習
2005/10/18(火) 21:25:23 あいもかわらず良書主義か？
224名無し生涯学習
2005/10/20(木) 01:21:54 もっと管理用のソフトを改良すれば地域にある公民館の空き部屋や、少子化で
すいた小学校の教室なんかを書庫として利用出来ると思うんだけどネー
すいた小学校の教室なんかを書庫として利用出来ると思うんだけどネー
225名無し生涯学習
2005/10/20(木) 01:48:52 >>224
つーか、かつて、建替え中の仮営業場所として小学校空き教室を使ったことある。
つーか、かつて、建替え中の仮営業場所として小学校空き教室を使ったことある。
226名無し生涯学習
2005/10/20(木) 04:04:32日本図書館協会によると、自治体当たりの公立図書館数を示す「図書館設置率」は５４．５％（２００４年４月時点）。
市部は９７．９％とほぼすべてにあるが、町は４８．３％、村は１７．６％に過ぎない。
また、人口１０万人当たりの図書館数を先進７か国（Ｇ７）で比較すると、トップはドイツの１４．７８館。
カナダの１２．０４館、イギリスの７．８８館が続き、日本は２．２１館で最下位だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20050923us41.htm
やっぱ日本って図書館少ないんだな・・・。
あっても蔵書がしょぼかったりするし。文化後進国・・・。
227名無し生涯学習
2005/10/20(木) 09:24:17 うちの県の村あたりだと合併やらなんやらでしょぼい公民館図書室が条例で図書館になってるところがある。
設置率は上がっていくけど実際はひどいもんだ。数値が上がる分よけいにタチが悪い。
設置率は上がっていくけど実際はひどいもんだ。数値が上がる分よけいにタチが悪い。
228名無し生涯学習
2005/10/20(木) 21:20:11229名無し生涯学習
2005/10/20(木) 22:12:46 日本の場合は、外国の図書館の役割を
書店が果たしているんじゃないかな。
また、出版文化が栄えているというか、
文庫本や新書等の形で比較的低廉に
入手できるので、図書館に行くよりは
書店で購入して蔵書にする、みたいな
感じに日本はなっていると思う。
だから、図書館の統計比較で日本の文化水準が
低いと単純に考えると間違いを犯すかも。
ぶっちゃけ、ハリーポッターなんか置いてる
使えない図書館よりも、大書店や古書店を
巡った方が早いし。
書店が果たしているんじゃないかな。
また、出版文化が栄えているというか、
文庫本や新書等の形で比較的低廉に
入手できるので、図書館に行くよりは
書店で購入して蔵書にする、みたいな
感じに日本はなっていると思う。
だから、図書館の統計比較で日本の文化水準が
低いと単純に考えると間違いを犯すかも。
ぶっちゃけ、ハリーポッターなんか置いてる
使えない図書館よりも、大書店や古書店を
巡った方が早いし。
230名無し生涯学習
2005/10/20(木) 22:14:05 専門書なんかでも、公共図書館なんか全然ダメだよ。
紀伊国屋やらジュンク堂のほうが見つかる可能性が高い。
紀伊国屋やらジュンク堂のほうが見つかる可能性が高い。
231名無し生涯学習
2005/10/20(木) 22:37:16 うちの大学一般開放に動いているんだけど、年報や統計なんかは圧倒的に強いから
逆説的に、近隣の図書館は大衆小説購入に動いていくかもネー
逆説的に、近隣の図書館は大衆小説購入に動いていくかもネー
232名無し生涯学習
2005/10/20(木) 22:40:03 >>226
しょぼいのはお前の頭だ。この知能後進人間めが。
いいか、これは典型的な統計のトリックだよ。10万人あたりという数字がミソだ。
日本はその国々の中ではずばぬけて人口密度が高いだろ。
それはとりもなおさず市部と町村部の設置率の差を見ればわかるだろ。
都市部は過密が過ぎて土地が足りないし、いきおい一極集中がしやすいんだよ。
逆に分散化した国の場合は拠点小都市ごとに図書館を置くから10万人単位だと数は増える。
ついでにいうと10万都市というのは人口爆発をおこしているＡＡ諸国を除けば
実はかなりな規模の都市なんですよ。これは地図帳を見てもらえばわかる通り。
日本だってこの大合併前は案外少なかったりもするんだ。
蔵書数か面積あたりの図書館数だったら日本は上位に食い込むような気がする。
館があればいいというものではない。
しょぼいのはお前の頭だ。この知能後進人間めが。
いいか、これは典型的な統計のトリックだよ。10万人あたりという数字がミソだ。
日本はその国々の中ではずばぬけて人口密度が高いだろ。
それはとりもなおさず市部と町村部の設置率の差を見ればわかるだろ。
都市部は過密が過ぎて土地が足りないし、いきおい一極集中がしやすいんだよ。
逆に分散化した国の場合は拠点小都市ごとに図書館を置くから10万人単位だと数は増える。
ついでにいうと10万都市というのは人口爆発をおこしているＡＡ諸国を除けば
実はかなりな規模の都市なんですよ。これは地図帳を見てもらえばわかる通り。
日本だってこの大合併前は案外少なかったりもするんだ。
蔵書数か面積あたりの図書館数だったら日本は上位に食い込むような気がする。
館があればいいというものではない。
233名無し生涯学習
2005/10/20(木) 23:23:04 日本図書館協会というけど、本当に中立的な組織なのだろうか。
欧米は優れてるが日本はだめだといって何の益があるのだろう。
欧米は優れてるが日本はだめだといって何の益があるのだろう。
234名無し生涯学習
2005/10/21(金) 00:06:56 >>232
蔵書数は以外といい線いくという統計もあるが、それは大学図書館も含めた場合。
公共はやっぱり貧弱。それから、国立国会図書館なんかが入っちゃうか入らないかで全然違う。
単純比較は難しいが、やはり、資料費が格段に安いので、かりに本が多いところがあっても日本の場合、古本を処分してないというだけ。
しかし、面積あたりっていうのは、人口以上に意味がないと思うよ。
それから、東京都だけで言うと、ここは館数だけで言うと、むしろニューヨークなんかより多いくらい。
ロンドンよりは劣る。
ただし、これは美濃部都知事時代に、目標数値を定めて、東京都が図書館政策を進め、図書館を増やしていったから。
こういう部分的な面では、日本も評価できるところもあるが、すでに「過去」のものとなってしまった。
政令指定都市は人口の割りには図書館少なすぎ。
ただし、横浜の中央図書館とか大阪市立の中央図書館のように、特定の図書館で見ると、
すごい蔵書規模のアジア有数の図書館と言っても恥ずかしくないところはある。
蔵書数は以外といい線いくという統計もあるが、それは大学図書館も含めた場合。
公共はやっぱり貧弱。それから、国立国会図書館なんかが入っちゃうか入らないかで全然違う。
単純比較は難しいが、やはり、資料費が格段に安いので、かりに本が多いところがあっても日本の場合、古本を処分してないというだけ。
しかし、面積あたりっていうのは、人口以上に意味がないと思うよ。
それから、東京都だけで言うと、ここは館数だけで言うと、むしろニューヨークなんかより多いくらい。
ロンドンよりは劣る。
ただし、これは美濃部都知事時代に、目標数値を定めて、東京都が図書館政策を進め、図書館を増やしていったから。
こういう部分的な面では、日本も評価できるところもあるが、すでに「過去」のものとなってしまった。
政令指定都市は人口の割りには図書館少なすぎ。
ただし、横浜の中央図書館とか大阪市立の中央図書館のように、特定の図書館で見ると、
すごい蔵書規模のアジア有数の図書館と言っても恥ずかしくないところはある。
235名無し生涯学習
2005/10/21(金) 00:12:08 >>234
補足・訂正
以外と → 意外と（２ちゃんだからいいか）
まあ、でもサミットの中じゃ歴然と見劣りする。
これは素直に認めた方がいい。
ただ、英米に比べれば、日本の書店はすごい多い。
これは誇れる。
でも、街の書店はどんどん潰れてるから、これからは、そうも言えない。
ジュンクとかそりゃそうだけど、過去の資料はやはり図書館でないと。
『日本列島改造論』なんか図書館じゃなきゃ読めないでしょ。
補足・訂正
以外と → 意外と（２ちゃんだからいいか）
まあ、でもサミットの中じゃ歴然と見劣りする。
これは素直に認めた方がいい。
ただ、英米に比べれば、日本の書店はすごい多い。
これは誇れる。
でも、街の書店はどんどん潰れてるから、これからは、そうも言えない。
ジュンクとかそりゃそうだけど、過去の資料はやはり図書館でないと。
『日本列島改造論』なんか図書館じゃなきゃ読めないでしょ。
236名無し生涯学習
2005/10/21(金) 05:50:29 改造論は古書店廻れば比較的容易に入手できますぜ
237名無し生涯学習
2005/10/21(金) 05:52:54 ただ、普通の公共図書館はこういう過去の本とか、傷んだとか棚が無いとか言って
どんどん捨ててるから結局読めなかったりする。
どんどん捨ててるから結局読めなかったりする。
238名無し生涯学習
2005/10/21(金) 18:37:34 >>234
まったく意味不明です。もう少し論理だてて書いてください。
大学図書館を含めた場合って日本の図書館における蔵書は大学図書館に依存しているんですか？
地方の大学は大抵地元民に開放しているんで蔵書に含めてはいけないと断じるのが意味不明です。
それに国会図書館のようなものは諸外国にないわけではない。どう全然違うんですか？
古本を処分しないのがいけないというが、図書館は貸本屋じゃないんだよ（ｗ
面積が人口以上に意味がないというのもさらに理由が不明です。
逆に何故人口10万人という数字（または館数に限定すること）には根拠があって面積は認めないのか論理的に書きなさい。
これは日本がいたずらに不利になるだけじゃないですか、233がいいヒントを出してますが。
日本図書館協会は業界団体の一種ですから不利に書けば書くほど税金や補助金が斯界に投入されるでしょう。
だいたいあなたは日本の図書館を必要以上に悲愴にしたがってますが、
批判をするならちゃんと根拠を出しなさい。現状では悪口とかわりませんよ。
まったく意味不明です。もう少し論理だてて書いてください。
大学図書館を含めた場合って日本の図書館における蔵書は大学図書館に依存しているんですか？
地方の大学は大抵地元民に開放しているんで蔵書に含めてはいけないと断じるのが意味不明です。
それに国会図書館のようなものは諸外国にないわけではない。どう全然違うんですか？
古本を処分しないのがいけないというが、図書館は貸本屋じゃないんだよ（ｗ
面積が人口以上に意味がないというのもさらに理由が不明です。
逆に何故人口10万人という数字（または館数に限定すること）には根拠があって面積は認めないのか論理的に書きなさい。
これは日本がいたずらに不利になるだけじゃないですか、233がいいヒントを出してますが。
日本図書館協会は業界団体の一種ですから不利に書けば書くほど税金や補助金が斯界に投入されるでしょう。
だいたいあなたは日本の図書館を必要以上に悲愴にしたがってますが、
批判をするならちゃんと根拠を出しなさい。現状では悪口とかわりませんよ。
239名無し生涯学習
2005/10/21(金) 21:24:06 ぶっちゃけ、日本の場合は需要が無いからじゃないの、図書館の。
リファレンスになるような名作とかは岩波文庫とかで揃うし、
専門書だって自前で買って揃えたほうが早いし。
リファレンスになるような名作とかは岩波文庫とかで揃うし、
専門書だって自前で買って揃えたほうが早いし。
240名無し生涯学習
2005/10/22(土) 08:53:12 >>239
いや、岩波文庫だって限界はあるし。
そりゃ高校文学史の太字記述されるようなのは流石にあるだろうけど（いや、どうかな）。
「かつて出ていた」と「今も出ている」の間には深い深い溝があるんだよ。
岩波文庫のサイト見てみな、今月の再販が書かれているけど案外有名なものが出ていたりする。
いや、岩波文庫だって限界はあるし。
そりゃ高校文学史の太字記述されるようなのは流石にあるだろうけど（いや、どうかな）。
「かつて出ていた」と「今も出ている」の間には深い深い溝があるんだよ。
岩波文庫のサイト見てみな、今月の再販が書かれているけど案外有名なものが出ていたりする。
241名無し生涯学習
2005/10/22(土) 16:43:53 何でも民営化にすれば解決か･･･
国や地方自治体は楽になるよね･･･
国や地方自治体は楽になるよね･･･
242名無し生涯学習
2005/10/22(土) 23:23:50243名無し生涯学習
2005/10/22(土) 23:51:09 岩波を神聖化するのはどうかと思うぞ。かなり思想的に偏向はあるしね。
ちなみにアマゾンである古典をひいてみても、常に岩波の訳が上かというと
そうでもない。役者の力量にも寄るからね。また古い訳より新しい訳の方が
いい場合は多いよ。
問題は読書を喜ぶ国民の気風というものが失われつつあることが図書館衰退の
原因だろう。もともと日本は江戸時代など庶民から読書を好む気風があったの
だが、明治維新により学歴とか入試試験が重視されるようになり、特に近年は
まるで暗記の機械になりきらねばならんようになるとすでにそこには読書する
余裕など無いに等しいであろう。もはや図書館は高校生の暗記の場となり、
若者に読書の習慣は身に付かない。
そこらが日本と西洋の違いかもしれんな。教育の違いだ。
ちなみにアマゾンである古典をひいてみても、常に岩波の訳が上かというと
そうでもない。役者の力量にも寄るからね。また古い訳より新しい訳の方が
いい場合は多いよ。
問題は読書を喜ぶ国民の気風というものが失われつつあることが図書館衰退の
原因だろう。もともと日本は江戸時代など庶民から読書を好む気風があったの
だが、明治維新により学歴とか入試試験が重視されるようになり、特に近年は
まるで暗記の機械になりきらねばならんようになるとすでにそこには読書する
余裕など無いに等しいであろう。もはや図書館は高校生の暗記の場となり、
若者に読書の習慣は身に付かない。
そこらが日本と西洋の違いかもしれんな。教育の違いだ。
244名無し生涯学習
2005/10/23(日) 00:30:02 都市部の超大型図書館とかは需要はあるでしょう、資料を探すのに使える図書館ね。
あと、田舎の、中山間地域とかでの村役場の隣にあるような図書館とか図書室とかも
需要があると思うし存在意義があるでしょう。
けど、地方都市とかそういう所の公共図書館は潰しても文化的にも全然問題無し。
あんな、建設業者の為に作る図書館は不要です。
あと、田舎の、中山間地域とかでの村役場の隣にあるような図書館とか図書室とかも
需要があると思うし存在意義があるでしょう。
けど、地方都市とかそういう所の公共図書館は潰しても文化的にも全然問題無し。
あんな、建設業者の為に作る図書館は不要です。
245名無し生涯学習
2005/10/23(日) 00:37:50 ＞問題は読書を喜ぶ国民の気風というものが失われつつあることが図書館衰退の
だから、日本の場合は公共図書館が使えないし役に立たないだけ。
読書の習慣や文化とはあまり関係無い。その証拠に、直木賞やら芥川賞が
大きなニュースになるし、賞を取ったら変なタレント本を押しのけて
ブワーっとベストセラーになるじゃん、それだけの読者層の厚みがあるわけよ。
だから、日本の場合は公共図書館が使えないし役に立たないだけ。
読書の習慣や文化とはあまり関係無い。その証拠に、直木賞やら芥川賞が
大きなニュースになるし、賞を取ったら変なタレント本を押しのけて
ブワーっとベストセラーになるじゃん、それだけの読者層の厚みがあるわけよ。
246名無し生涯学習
2005/10/23(日) 07:15:42 若者や生徒に読書の習慣を身に付けさせるには、たとえば国語の先生とかが、
読書の楽しさや文学の魅力について、うわべだけじゃなくて、本心から生徒に
語れないとダメだと思う。自分自身が本当に好きで、楽しいのだという事を表現し
そうした姿勢に感化されるものだ。しかし、現場の教師は職業として教えているだけ
という人が見受けられるような気がする。自身が文芸書のひとつも買わないのに
何を教え伝えられるのかということやね。
読書の楽しさや文学の魅力について、うわべだけじゃなくて、本心から生徒に
語れないとダメだと思う。自分自身が本当に好きで、楽しいのだという事を表現し
そうした姿勢に感化されるものだ。しかし、現場の教師は職業として教えているだけ
という人が見受けられるような気がする。自身が文芸書のひとつも買わないのに
何を教え伝えられるのかということやね。
247名無し生涯学習
2005/10/23(日) 09:17:45 >>243
岩波文庫の話をしているのに何故岩波書店の思想偏向が出て来るんだ？
それとアマゾンって訳文の上下がわかるようなところか？
具体的にどこの本がどのようにおかしいか教えていただきたい。
あと図書館減退って何？ 根拠は？
教育関連は不況によって予算は減ったが質は向上したという言説は見るんだがなあ。
資格試験とか異常な盛り上がりを見せてるでしょ。そんなに利用者は減ってるワケ？
まあ現代人は読書の余裕がない（に等しい）とか薄らぼけた発言しか出来ないところからも君の足元は明らか。
読書してねえならなんでこんなに本屋があるんだよ、図書館なんか潰しちまえよ。
出版社なんかありすぎだ。みんな仕事で、本なんか読まないんだろ（ｗ
図書館が高校生の暗記の場？ どういう図書館だそれは。サティアンか。
岩波文庫の話をしているのに何故岩波書店の思想偏向が出て来るんだ？
それとアマゾンって訳文の上下がわかるようなところか？
具体的にどこの本がどのようにおかしいか教えていただきたい。
あと図書館減退って何？ 根拠は？
教育関連は不況によって予算は減ったが質は向上したという言説は見るんだがなあ。
資格試験とか異常な盛り上がりを見せてるでしょ。そんなに利用者は減ってるワケ？
まあ現代人は読書の余裕がない（に等しい）とか薄らぼけた発言しか出来ないところからも君の足元は明らか。
読書してねえならなんでこんなに本屋があるんだよ、図書館なんか潰しちまえよ。
出版社なんかありすぎだ。みんな仕事で、本なんか読まないんだろ（ｗ
図書館が高校生の暗記の場？ どういう図書館だそれは。サティアンか。
248名無し生涯学習
2005/10/23(日) 09:19:00 ムカつき第二弾
>>244
お前どっかいけよ（ｗ 地方都市こそ図書館が必要なんじゃないか。
ただの地方こそ必要なのに地方*都市*には潰してもいいと来た。
想像力ないねー、そりゃ逆だよ。いいか、町村部の図書館設置率が半分だろ。
図書室やひどいところだと公民館ロビーの「読書コーナー」だけってとこもある。
で、そんな自治体に住む彼らは周辺地方都市の図書館に行くんだよ。
地方都市の図書館はその地域の中心、それこそ当該自治体の人口以上の意味があるんだ。
だから都道府県立図書館なんかもサポートの意味を込めて地方都市には置くようにしている。
>>245
ブワーっか（ｗ その問題と日本の図書館とどういう関係がある。
図書館が使えないのは君の使い方に問題があるのか君のいく図書館に問題があるかのどちらかだ。
私は前者だと思うけどね。
>>244
お前どっかいけよ（ｗ 地方都市こそ図書館が必要なんじゃないか。
ただの地方こそ必要なのに地方*都市*には潰してもいいと来た。
想像力ないねー、そりゃ逆だよ。いいか、町村部の図書館設置率が半分だろ。
図書室やひどいところだと公民館ロビーの「読書コーナー」だけってとこもある。
で、そんな自治体に住む彼らは周辺地方都市の図書館に行くんだよ。
地方都市の図書館はその地域の中心、それこそ当該自治体の人口以上の意味があるんだ。
だから都道府県立図書館なんかもサポートの意味を込めて地方都市には置くようにしている。
>>245
ブワーっか（ｗ その問題と日本の図書館とどういう関係がある。
図書館が使えないのは君の使い方に問題があるのか君のいく図書館に問題があるかのどちらかだ。
私は前者だと思うけどね。
249名無し
2005/10/23(日) 12:40:07 政令指定都市の図書館は人口に対して少ないという意見について同感します。
福岡市の図書館をよく利用しておりますが、140万都市に図書館は１０館しかなく
蔵書約90万冊の総合図書館を除いては約6〜8万冊程度の分館が各区にある状況です。
分館のほとんどは市民センター図書室としてスタートしているので館内は蔵書の急増
に収納スペースが対応しきれていない面もありある程度年数が経ち、利用頻度の少な
くなった蔵書は除籍して蔵書の急増に対応している様です。また図書館の配置状況も
西部方面や香椎以東の東部方面に偏りがみられ、都心部や旧市街地には図書館が充実
していないという状況です。
福岡市の図書館をよく利用しておりますが、140万都市に図書館は１０館しかなく
蔵書約90万冊の総合図書館を除いては約6〜8万冊程度の分館が各区にある状況です。
分館のほとんどは市民センター図書室としてスタートしているので館内は蔵書の急増
に収納スペースが対応しきれていない面もありある程度年数が経ち、利用頻度の少な
くなった蔵書は除籍して蔵書の急増に対応している様です。また図書館の配置状況も
西部方面や香椎以東の東部方面に偏りがみられ、都心部や旧市街地には図書館が充実
していないという状況です。
250名無し
2005/10/23(日) 12:43:42 都心部周辺の外郭団体の専門図書室や小規模図書室の図書館システムを
福岡市図書館システムと統合し、都心部周辺住民の図書館サービスの充
実を図って頂きたいと思います。
福岡市図書館システムと統合し、都心部周辺住民の図書館サービスの充
実を図って頂きたいと思います。
251名無し生涯学習
2005/10/23(日) 19:42:23 別に人口当たりの”図書館”数なんてどうでもよいよ。
行きやすいところが行ける時間帯に開いているか、ネットワークが充実していて、
必要な本の取り寄せがすぐにできればね。
行きやすいところが行ける時間帯に開いているか、ネットワークが充実していて、
必要な本の取り寄せがすぐにできればね。
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