高卒の選択　資格ゲットか？学士ゲットか？

**名無し生涯学習** · NG

数年前、資格取得を目指し勉強してたんですが、
基礎学力が無いことを痛感し、大学の知識を学ぼうと
通信大へ入学しました。
遠回りでも、長い目で見ればこの選択は正しいんだと思って
来ましたが、最近疑問を感じてきました。

歳は30も視野に入ってきて、仕事しながらの勉強は大変で
卒業はいつ出来るのか？と心配になりました。今のペースなら
おそらく卒業は30半ば。その時点から資格の勉強をし始め、
更に歳を食い、仮に資格をゲット出来たとしても、それを
生かすことが出来るのか？

そう考えると、先ず資格を取り仕事先を見つけてから
大学卒業を目指し、次のステップを踏んでゆく、というような
選択が正しいのでは？と思い始めてしまいました

どっちがベストだと思いますか？

**名無し生涯学習** · 2005/05/27(金) 22:20:40

しみんこ

**名無し生涯学習** · 2005/06/01(水) 08:13:22

一転して大卒の就職は「売り手市場」に。すべての大卒は「勝ち組」。

大卒求人数がバブル期並みに（０６年）＝約７０万人の大量採用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000220-kyodo-bus_all

　２００６年卒業予定の大学生・大学院生に対する全国の民間企業による求人総数が
６９万９０００人と、バブル経済がピークに達しつつあった１９８９年の
７０万４０００人に迫る水準に達したことが、民間調査機関のリクルート・ワークス
研究所の調べで３１日分かった。
　昨年の調査と比べ１７・１％増と大幅な伸びで、同研究所は要因について
（１）景気回復による企業側の求人意欲の活発化（２）個人情報保護法の施行などで
派遣社員などに置き換えられない人材需要が発生（３）団塊世代の大量退職が始まる
２００７年問題への対応と将来の少子化への備え－などを指摘している。
　また、昨年は大手企業中心だった求人増が、今年は中小企業に広がってきているという。

（共同通信） - 5月31日19時42分更新

**名無し生涯学習** · 2005/06/02(木) 18:08:53

age

**名無し生涯学習** · 2005/06/03(金) 02:14:26

>>202
学歴を持ち出すんなら、いまや博士後期課程、最低でも修士課程の時代なのではないかと…という気もしないでもないけど…。

正直、高卒も大卒も、「修了」である大学院と比較すると、同じ「卒業」だしね。授業受けて学校出ただけだとなあ…。

…といっても、自分も大卒（学部卒）に過ぎないが。金貯めて大学院行きたいが…いつになることやら。

**名無し生涯学習** · 2005/06/03(金) 02:32:56

民間企業では、学歴がアップすると
給与に反映するところがおおいみたいだね。
そこで、早稲田のエジプト考古学の先生が
ゲットした学位製粉所だわな。

**名無し生涯学習** · 2005/06/03(金) 05:35:26

高校の先生はこれからは高齢化の時代だから医学か
獣医か薬学か法科大のどれかがいいと言ってました。
つまり資格が取れる学部ですね。

**名無し生涯学習** · 2005/06/03(金) 12:03:37

>>209
医学は、資格を取ってからようやく勉強が始まる分野だからよく考えた方が良いです。
つまり6年間をゆっくり過ごした後、夜中に起こされ、自分の時間がほとんど持てない怒濤の生活が始まると…。

社会的奉仕の精神が全然ない人が務めるのはかなりキツイかもしれない。給料は良いけど、仕事のキツサを考えると安いのかも。

**名無し生涯学習** · 2005/06/03(金) 15:35:38

医師は拘束時間が長すぎ。救急指定の病院のそばに住んでるけど
医師や看護師が疲れた顔して出てくるの見てるとなる気になれない。
証券がいいね。うまくすれば億単位の金が短期間で儲かる。

**名無し生涯学習** · 2005/06/03(金) 19:50:49

そして短期間で失(ry

**名無し生涯学習** · 2005/06/03(金) 19:56:14

>>209
法科大学院は、年数短くて済むから普通に行きたい大学行った後でいいと思うよ
極端な話、医学部行って医者になって、それから法科大学院行っても遅くない

法科大学院が本格化したら、完全に「法学部」の意味はなくなる。東大法以外
早い話
医学部行って、医者になってから法曹になったり
商学部行って、会計士や税理士になってから法曹になったり
専門分野を活かすような法律家にもなれる
今までじゃ
よほど能力のある人じゃないとダブル合格なんて無理だったけど

**名無し生涯学習** · 2005/06/04(土) 08:21:02

法科大学院行っても確実に司法試験に受かるわけでもないし。。。。
やりたいひとはやってくださいよ。がんばれ！

**名無し生涯学習** · 2005/06/04(土) 08:22:57

低学歴が今更悪あがきしても・・・・・・・

それより↓行った方がいいよ♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1116757813/l50

**名無し生涯学習** · 2005/06/07(火) 09:55:44

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　　アハハハハハハハハハ。
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　だから、高卒はバカだって言うんだ。
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　バーカ。このやろう。
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=　　　　　
　ヽ.　:､　　ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

高卒は知的障害者
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115493299/l50

**名無し生涯学習** · 2005/06/14(火) 20:27:43

>>1
通信制大学を卒業して履歴書に書くのマイナス。
大卒は通学課程卒が圧倒的に多いだろ。
同じようなのが採用面接に来たら通学課程卒を選ぶんじゃないか。
それに学歴は２０代前半ぐらいでそれ以上になると実務経験重視だろ。
学歴より資格のほうが価値あるよ。
資格があれば独立開業できる可能性あるから資格。間違いなあい。

**名無し生涯学習** · 2005/06/20(月) 11:08:33

浪人してでも通学に逝けよ

**名無し生涯学習** · 2005/06/20(月) 13:10:55

コピペにマジレス（ｒｙ

**名無し生涯学習** · 2005/06/20(月) 19:04:46

>>217
このコピペいろんなスレで目にするよ。

**名無し生涯学習** · 2005/07/23(土) 09:41:46

>>217
コピペにマジレスもなんだが・・・

通信課程卒だろうと通学課程卒だろうと、どちらも正式な履歴書の書き方は「○大学△学部◇学科卒業」だ。
普通、隠す隠さないに関係なく「通学卒」とか「通信卒」などとは書く必要ない。

**名無し生涯学習** · 2005/07/23(土) 09:58:55

通信では独学で学問を研究していく工程が多い為、卒業後は社会的に
評価されるのではないだろうか。例えば慶應はその卒業の難しさから、
卒業後は支持されていくのではないだろうか。

**名無し生涯学習** · 2005/07/23(土) 10:32:30

>>222
しかし、一般人が持っているイメージは、
「通信＝独学＝独りよがり/引篭り」というマイナス面もある事を忘れてはいけない。

独創的な発想よりも、組織の中での協調性が要求されるのが今の日本の一般企業。
一般人が普通に大学や専門学校に進学している年齢に、
定職にも就かず通信制大学に逝っていた香具師は、
受験勉強程度の忍耐力すらないアフォか、対人関係が極度に苦手な引篭りと疑われてしまう。

それに、一般企業が通学の、それも一流大学の香具師を採用したがるのは、
入試を突破してきた基礎学力の高さとか、いい先生の下で勉強してきたからとかだけじゃない。
集団の中で上下関係とか、集団の中での振舞い方とかを自然に身につけている
人間が多いから。体育会系が有利と言われるのもこの辺にある。
それに、一流大学の通学の卒業生だと、大学時代の友人が他の一流企業や
官公庁なんかに就職してて、後々その人脈が会社に生きてくるけど、
通信制大学だと、大学時代の友人と言ってもせいぜい引篭りニートや
有閑マダムばかりじゃ会社にとっては何の役にも立たない人脈ｗ

通信生はよく、「俺たちは通学生より勉強してるのに何で就職差別されるんだ！」
という被害妄想を持つけれど、企業は別に学力だけで学生を評価してる訳じゃない。
通学生の対人関係も全部ひっくるめて評価してるんだYO!

**名無し生涯学習** · 2005/07/23(土) 11:27:50

アフォの放言でつか？>>223と僕様Fランクの馬鹿が書きこでつか？
めでたいでつね。

**名無し生涯学習** · 2005/07/23(土) 12:06:04

>>224
そのFランク大の”推薦入試”すら落ちるバカ珍ｗ

**名無し生涯学習** · 2005/08/10(水) 21:15:20

「構造改革」が実現したら、
高卒は喰っていく手段が完全になくなる。
高卒は全員ホームレスだｗｗｗｗ
ざまみろ。

**名無し生涯学習** · 2005/08/10(水) 21:26:28

>>222
> しかし、一般人が持っているイメージは、
> 「通信＝独学＝独りよがり/引篭り」というマイナス面もある事を忘れてはいけない。

ああ、確かにあるかもなぁ。('A`)

**名無し生涯学習** · 2005/09/07(水) 19:59:43

学歴なんて関係ない、という高卒＝ＤＱＮ。
こいつらは学歴の重要性を認識、自覚出来るような身分や人間ではないと言うこと。

例えて言うならば、高卒は、自然界における「ふんころがし」と同じ。
ふんころがしは、ふんころがしの世界のことしか知らず、
うんこを集め丸める仕事に喜びを感じ、うんこを喰って生きている。
馬や鳥たち（＝大卒）が、自由に地球上を動き回っていることも知らないで
ふんころがしの世界のみに満足し、子供を産み、死んでいく。

**名無し生涯学習** · 2005/09/07(水) 21:53:46

>>221
通学卒か通信卒か聞かれたらどうするんだぁ？

**名無し生涯学習** · 2005/09/07(水) 23:29:40

>>229
たぶん聞かれない

**名無し生涯学習** · 2005/09/09(金) 08:47:55

「勝ち組＝高学歴様のための構造改革社会の実現」　
　　【法案趣旨】社会の危機を乗り越えるためには身分制度が必要。それは歴史の教訓。

・構造改革法（案）　＝　100年間確定

　　　　　　（大卒様＝勝ち組身分）　　　　　　　（高卒＝負け組身分）
年収　　　　1000万円以上　　　　　　　　　　　　100万円までとする
仕事　　　　ホワイトカラー　　　　　　　　　　　　ブルーカラー
労働　　　　週休5日制　　　　　　　　　　　　　　365日労働・休日禁止
税金　　　　免除　　　　　　　　　　　　　　　　　　収入の50％　
住宅　　　　土地付一戸建　　　　　　　　　　　　団地
住所　　　　自由　　　　　　　　　　　　　　　　　　国に指定される
結婚　　　　自由　　　　　　　　　　　　　　　　　　大卒の許可が必要
子供数　　自由　　　　　　　　　　　　　　　将来の肉体労働力計画に基づく許可制
自動車　　高級車　　　　　　　　　　　　　　　　原付まで
鉄道　　　　グリーン車乗り放題　　　　　　　　普通車のみ
年金　　　　年1000万円保障　　　　　　　　　　食費のみ
戦争　　　　将校　　　　　　　　　　　　　　　　　特攻隊、人間魚雷

**名無し生涯学習** · 2005/09/10(土) 03:48:08

>高卒の選択　資格ゲットか？学士ゲットか？

結局　女に走って「どちらもゲットできない」
という結論になった高卒香具師は世の中に星の数ほどいる。
きみ>>1も　その星のひとつになるだろう。

**名無し生涯学習** · 2005/09/10(土) 09:23:30

僕は3つ同時にやっている
①資格の取得の勉強②通信制大学③仕事
資格は宅建と管理業務主任者と簿記3級は取得した
これから行政書士とマンション管理士を目指している
通信制大学は今年入学したばかりだからこれからだ
そのかわり仕事は給料少ないけど普通の業界より楽かも
年齢は46才
僕は夢をあきらめない

**名無し生涯学習** · 2005/09/14(水) 17:27:47

>>1はまずポケモンゲットすることだな

**名無し生涯学習** · 2005/09/15(木) 02:46:34

>>233
私はそういった人を物凄く尊敬します。
あなたは頑張って欲しい、私も頑張ります。
私は21歳で大学の二部に入学しました、今あらゆるバイトをやって自分のためになっています。
まだ1年ですが、資格の取得も必要だと思っています。
あなたの様な40代は本当に素晴らしい、というか単純にカッコイイです。
こういった匿名掲示板ですので、あなたがどこの誰だかわかりませんが
頑張って欲しいです、応援しています、夢を諦めないで下さい。
あなたの様な40代が居ると、20代の私は非常に嬉しくなります。
身体にだけは気をつけて無理をしないで下さい。

**名無し生涯学習** · 2005/09/19(月) 14:20:34

>>235

234ではないですが、頑張って下さい。
僕も貴方を尊敬します。色んな経験を積んで、また大学にも通って誰にでもできることではありません。
僕は何事もなくストレートに大学入ってそのまま院生やっていますが、やっぱり負い目は色んな経験なり
生きがいなり大学生活と違った面での向上心が必要だと思います。
別に認められていることですから、わざわざ否定する必要もないですが、18歳で大学入学するよりも社会経験積んでから
、大学着て欲しいと思う教授は結構います。
まして、その数行の文章から、男としての気骨と優しさを感じます。
ひとえに努力が心の余裕を生んでいるいい循環をしているからではないかとお見受けしました。
是非頑張って下さい。仕事の後の二部は眠くて大変かもしれませんが、
21歳でそこまでわかっていれば、すごく充実した人生になりそうですね。
僕も負けぬように頑張ります。

**名無し生涯学習** · 2005/09/19(月) 14:29:30

５０歳で院生もいるから
いいんじゃない

**名無し生涯学習** · 2005/10/04(火) 08:14:42

ageます。

**名無し生涯学習** · 2005/10/09(日) 07:13:31

通教生に対して勘違いしている人が多いね。通教は入るのは簡単、卒業するのは
強い意志が必要で、それなしで実現するのは不可能、現に卒業率は３～５％と狭き
門となっている。通学生の今、通教と同じく試験なしもしくは形だけの試験に移行
し事実上、無試験になっている。大学と呼べる機関は限られている言っていいだろう。

**名無し生涯学習** · 2005/10/09(日) 21:27:23

>>239
そうなんだけど
世間じゃ全然評価されないよ

**名無し生涯学習** · 2005/10/09(日) 21:38:46

>>240
それはヘタレ通学卒が多いからだよ。仮に通学卒と通信卒が半々だったとしたら、そのような評価にはなるまい。

**名無し生涯学習** · 2005/10/09(日) 22:11:19

>>241
現実を見たほうがいい
自分も通信経験者だが
世間じゃ大卒扱いなんてしてくれない
教職とるか資格とるかしないと
専門卒以下の扱いだよ

**名無し生涯学習** · 2005/10/09(日) 22:25:50

>>239
禿同。

本当の意味で「大学」と呼べるのは
東京・京都・大阪・東北・名古屋・九州・北海道
一橋・東京工業・神戸・東京外国語・大阪外国語・神戸市外国語
の１３つの２次試験偏差値６０以上（代ゼミ）の国公立大学と
慶応義塾・早稲田・上智・国際基督教
の４つの学部平均偏差値６２以上（代ゼミ）の私立大学と
国公立大学医学部・私立大学医学部くらいであろう。

それ以外の大学の入試なんて一定の学力があれば入れる所と
願書さえ出せば誰でも入れる所ばかり。

昼間部ですら殆どの大学は本当の意味での「大学」ではない。
夜間部・通信制の大学が評価されないのは当然だろう。

本来、大学は国家を担うエリートを育成する場なのだから。
殆どの大学は名前だけの「なんちゃって大学」
駅弁・マーチ・関関同立も世界から見れば全く評価されません。
実力主義を謳っている外資系企業でさえ
慶応義塾・早稲田が最低ラインだし。

**応援しています** · 2005/10/10(月) 04:08:39

↑上記の２つ目と３つ目の大学院修士号を取得している私ですが、かつて学部
時代に別の大学の通信で単位を取得したことがあります。私の所属学部では取
ることの出来ない図書館司書の免許の為だったのですが、レポート提出は思い
の他辛かった覚えがあります。１年で楽勝と思っていたところ、結局２年かか
って費用も余計にかかって辛かった覚えがあります。
明確な目標があってもこれですから、基礎学力、一般教養取得といった動機
では続けていくのは辛いと思います。
一方、資格は仕事と一体のものですから、（アマチュア無線とかそもそも仕事
にならない国家資格もあるが…）転職してからそこで必要な資格を取得すれば
良いのでは？たとえば不動産業に転職してから宅建を取って不動産鑑定士を取
るとか。いずれにしても今までの仕事に関係のない資格を取っても、それだけ
で転職できるわけではないと思います。今の仕事に関係のある資格を取ってい
るとそれは今のキャリアを裏打ちするものになるので転職には有利でしょう。
大卒の資格は新卒年齢の時（つまり22・23歳）以外では就職に関しては意味が
ありません。転職の年齢制限も35歳が一般的です。独立するにも今までの人脈
が無ければ行政書士など取得し事務所を開いても客は来ません。今の仕事を大
事にするか、転職してから資格を取るか、どちらかを急ぐ年齢です。
すぐに軌道修正（通信大を切る事）をお勧めします。
ちなみに、私の修士号、就職には関係ありませんでしたよ（笑）。

**名無し生涯学習** · 2005/10/10(月) 04:43:52

>>244
通教やっている人は自分に納得したのです。仕事しながらやる人もいれば
孤独にコツコツやる人もいるでしょう。生活だけを考えるなら通教は意味
がないかもしれないが、生活以外の友人関係や他の人たちとの交流するとき
勉強したものと、そうでないものでは大きな違いがあるのも現実です。
常識に振り回されるくらいなら通教なんて異端なことを最初からやらない
ほうが良いと思います。通教卒業して資格取っても就職できないとネガティブ
な意見は数多くあり、そんなことはわかっているのです。失敗を恐れて
なにもしなければ人間の可能性など何もないのに等しいのです。やって失敗
したらなら、それはそれで勉強にもなるのです。逆境の立場で、ただ嘆いて
なもしなければ、その人は人間の屑として自他とも思うようになるのです。
自分を信じる気持ちこそ、今の時代にもとめられている感覚だとも思っている。
負けるな通教生。

**名無し生涯学習** · 2005/10/10(月) 05:44:11

>>245
そうだけど
早稲田慶應と同列って相当無理ないか？
そして自分を美化するあまりに周りを見失って
ないでしょうか？
これは大学受験しなければわからいと思いますが
早計と通信じゃ世間では天と地ほどの差があるのです。
通信では専卒とどうレベルかそれ以下の評価は覚悟しなければなりません。
なぜ現実を受け入れられないのでしょう？
自分を納得させたいのかもしれませんが、現実を見てください
私は元通信なのでわかるのですが、劣等感を持つ人が多い！

**名無し生涯学習** · 2005/10/10(月) 06:51:08

>>246
今の学歴は現代版のカースト制度で思考停止している。18歳そこらで人生
決めさせること自体おかしいことに気が付くべきでしょう。現実は時と
共に変わってくるし、学歴より教養と実力を備えて新しい価値観を作り出し
打ち出していく勇気必要だと思っている今日この頃です。あと、脳科学の分野
で数年前までは２０歳を境に脳は衰えていく見解だったのだけど、それ嘘だと
いうことがわかった。２０歳をこえると無意味な記憶が徐々に衰えてゆき、代わり
論理的な記憶は得意になってゆく。脳の構造が変わるだけで決して衰えいるわけでは
ないらしい。科学の分野でさえ、間違いを犯しているのに世間の常識が科学以上なもの
だとは到底おもえない。だから、自分の感性を信じて努力してゆくことが結果的に勝つ
のではないかと思っている。

**名無し生涯学習** · 2005/10/10(月) 13:57:54

>>247
18歳で人生の選択
それは高卒の話
大学行けば18～22までの自由な時間があり
そして就職まで考える時間がある。
あくまで確率論であるが
いい大学に行く人間はやっぱり
努力できる人間が多い。
机の前で必死に勉強し記憶しガマンする
そして傾向と対策を自分で研究する。これは社会で非常に大切なことである。
企業はそれを知ってるんだ。お金かかってるからね。その辺はシビアだと思うよ
だが大学を出なくても優秀な人間には
日本では多くの抜け道が用意されていると思うが

**名無し生涯学習** · 2005/11/25(金) 20:25:50

高卒のための掲示板
http://that4.2ch.net/loser/index.html

**名無し生涯学習** · 2005/11/25(金) 22:38:20

>>248
>だが大学を出なくても優秀な人間には
日本では多くの抜け道が用意されていると思うが

オレはそれを信じて、今・・死ぬ気で頑張っている。

**名無し生涯学習** · 2005/11/25(金) 22:50:21

>>250
ただ大部分の人間にとっては、その抜け道を探す努力よりも、
いい大学に行くための努力のほうが確率面や費用対効果の面で言えば
はるかにラクなのもまた事実。

**250** · 2005/11/26(土) 12:20:07

>>251
その通りだね。合理的ではないけども・・・・
努力すれば方向修正ができるって信じてる。

**名無し生涯学習** · 2005/11/27(日) 00:06:06

これ、随分不思議な展開だと思うんだけど、
みなさん就職前に資格か学士かという二者択一しか頭にないみたいで
とりあえず就職してみるという発想がないというのはとても不思議だと思う。
企業は即戦力を求めているなんて強迫的・神経症的なオドシ文句は、
主として「就職産業界隈」から聞こえてくるわけだが、
もちろん入社早々10年越しの社員と張り合えというような無茶苦茶はないわけでね。
法定必置資格の代表みたよな宅建だって原則８０％の職員は無資格でもいいわけでさ。
いわんや学卒が大事って新卒でもないのにどうなのかね。

**名無し生涯学習** · 2005/11/27(日) 00:22:34

そのとりあえずの就職にも学士や資格はものをいうよ。
入社希望者が一人ならいいけどさ。

**名無し生涯学習** · 2005/11/27(日) 09:04:17

>>254
そんなバカな。だって新卒の話をしているわけじゃないんだろ？
新卒だったら学士と資格の二者択一なんてことをいうわけがない。
既卒というだけでももう不利なのに馬齢を重ねてどうすんだ。
今日び学位記の重みなんてそんな凄いもんじゃないし、況やそこらの資格をや。
まさか君、入社希望者が何人もいたとして、学歴順に採用するとか思っているわけ？
既卒を進んで雇う中小企業・部局がそんな官僚システムを採用しているとは思えないんだけどな。

**名無し生涯学習** · 2005/11/27(日) 10:34:13

>256
全く同感だ。
勝手に、つけ加えさせてもらうなら、
既卒なら重要視されるのは、むしろ職歴だろう。

**名無し生涯学習** · 2005/11/27(日) 11:23:52

どれ採る？

・高卒ニート
・高卒職歴あり
・高卒資格あり
・高卒職歴資格あり
・大卒ニート
・大卒職歴あり
・大卒資格あり
・大卒職歴資格あり

**名無し生涯学習** · 2005/11/27(日) 16:57:51

>>257
お前はそういうことを言い出す馬鹿であるから就職も学士も資格もダメなのだ（ｗ
入社試験は一人じゃないとかどうしてそう基地外じみたことがいえんのかね。
そんなもん「会社による」「応募職種による」「場合による」「人による」とかしかいいようがないだろう。
ていうかどこの就職試験でも課される「面接」ってきいたことありません？
書類審査だけで合否が決まれば誰も苦労しないよ。

**名無し生涯学習** · 2005/11/27(日) 17:11:23

>>258
>入社試験は一人じゃないとかどうしてそう基地外じみたことがいえんのかね。

普通は一人じゃないだろ？

>そんなもん「会社による」「応募職種による」「場合による」「人による」とかしかいいようがないだろう。

だから学歴も資格もあった方がいいんだよ。
最後はそこで判断されるよ。

**名無し生涯学習** · 2005/11/27(日) 22:50:12

>>259
当然のことをわざわざ無意味な喩えに取り出すから基地外じみているという。

>>260
君はどうしても学歴と資格にこじつけた結論を出したいんだろうが、
それは君の人生指標が「逃げ」であることを如実に現している。
君は低学歴、無資格者を相当バカにしているようだけど、
じゃ彼らはみんな何をして生活しているわけ？　仕事にもつけないんですか？
バカは救済的にも体力があるなんてのはマンガやアニメのステレオタイプだけど、
現実には体力のないバカは大勢いますよ、体を動かすのも頭を鍛えるのも
努力とか合理性を重視するといった点では一緒ですからね。
彼らはどうすんですか？

なんのことはない、みんな普通に働いて生きているんですよ。
最後は学歴に助けられるみたいな甘い幻想に浸ってんじゃないよ、ガキが。

**名無し生涯学習** · 2005/11/27(日) 23:52:18

>>260
君は恐ろしく理解力がないね。

**名無し生涯学習** · 2005/11/28(月) 00:01:27

>>257
どれにするかは年齢も重要なファクター
各々何歳とか、すべて２５歳仮定とか３０歳仮定とか設定しなさい

**名無し生涯学習** · 2005/11/28(月) 00:04:51

俺が採用担当で３０歳仮定なら
大卒資格職歴あり＞大卒職歴あり＞高卒資格職歴あり＞高卒職歴あり＞大卒資格あり＞高卒資格あり＞大卒ニート＞高卒ニート
ってな順かな。
資格は医療系（就職堅い）とヘボ資格抜きで、中堅国家資格＆メジャー民間資格準一級以上限定

**名無し生涯学習** · 2005/11/28(月) 00:07:48

２５歳仮定なら
大卒資格職歴あり＞大卒職歴あり＞大卒資格あり＞高卒資格職歴あり＞高卒職歴あり＞高卒ニート
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大卒ニート

ただし、大卒ニートは面接時にキモイのは×。

**名無し生涯学習** · 2005/11/28(月) 00:15:55

>>262
そうだね。年齢は全員２５歳で採用枠二人。

**名無し生涯学習** · 2005/11/28(月) 00:21:24

職歴の場合、転職回数と前職辞職理由も大切。

**名無し生涯学習** · 2005/11/28(月) 00:22:34

>>265
264が答えだ
ただし書類上の話ね！
筆記試験＆面接でどうひっくり返るかわからん！

**名無し生涯学習** · 2005/11/28(月) 00:27:14

>>267
もちろん、書類上のことでよし。
筆記試験と面接をクリアして最後に残ったのが>>257だと思えばいいから。

**名無し生涯学習** · 2005/11/28(月) 00:37:37

おいおい、こんだけ人数がいて全員揃って阿呆なことをいってやがる。
だからさー、年齢なんかの縛りをつけたって意味ないのよ。
面接って言うのはそもそもなんでやるのか考えたらどうだ。

参考までにいっておくと、あんまり中小企業のネタはないから新卒用の企業別就職誌をみていると
当たり前のことながら日東～大東亜～Ｆランク大学からも採用者は出ている。
ではその企業には採用者より上位の大学から受験した奴はいないのか？
そんなわけないだろう。

そういう馬鹿げたことを本気になっていっているから駄目なのだ。
そのバカぶりは267が称揚する264が明らかにしているわけだけど、
キモいのは大卒ニートに限られるのか？　なんか根本的な偏見があるんじゃないのかそれは。
大卒資格職歴ありでもキモいのは落ちるでしょ、そりゃ。

**名無し生涯学習** · 2005/11/28(月) 00:48:37

>>269
君は何がいいたいの？

**名無し生涯学習** · 2005/11/28(月) 00:51:15

さらに何故だかこのスレでは257が人気だそうだが、
そもそも書類審査というのは最初に足切りでやるわけであって、
最終面接時に物を言うものではないんだけどな。そういうの知らないのかね。

特定の技能職に就くのでなければ、まずは日本を動かす二大職種は営業か事務でしょ。
と、いうことは早い話が対人関係なんだよね。コミュニケーション能力とかいう奴。
もっともこの言葉は実際上はオールマイティーにこじつけられる代物なんだけどさ。
求められる頭のよさというのは原則回転であって蓄積能力じゃないワケ。
なぜ、資格マニアは敬遠されるか理由を少しでも考えてみるがいいぜ。

**名無し生涯学習** · 2005/11/28(月) 00:53:41

>>270
ん～、253以降の私の発言がまるで読めない君は阿呆だといいたい。
てか、そのものずばり書いているのに。
日本語が読めないのか言葉はわかるが読解できないのか、いったいどっちなのだ？

**名無し生涯学習** · 2005/11/28(月) 00:55:10

>271
反論するつもりじゃないが、素朴な疑問。
資格マニアは敬遠されてるのか？

**名無し生涯学習** · 2005/11/28(月) 00:57:30

>>272
なんとなくは分かるよ。
でも君は明確な結論を出していない。
「とりあえず就職しろ」ということでいいのか？

**名無し生涯学習** · 2005/11/28(月) 01:02:25

>>273
資格取得を「趣味」として理解できない人が多いようです。

**名無し生涯学習** · 2005/11/28(月) 01:05:52

>>273
もう就職時の雑誌やら書籍はとうの昔に処分しちまったからソースは出せないが、
資格の羅列とか面接で得意げに吹聴するのはよせといった類のアドバイスは
極めて大量の書籍に書かれているぞ。てかそういう記述を見たことがない？

>>274
微妙に違う。
とりあえず就職してみるという選択肢が一向現れないのは何故だと問題提起をしている。
そこを無視して学士だ資格だと論じてみても意味ないんじゃないの。

**276** · 2005/11/28(月) 01:11:58

資格の問題だが、ヒモつきの情報には注意した方がいい。
と、いうのは就職情報系サイトってのは主なものは大抵営利企業が作っているものだけど
これは少なからずが資格支援の会社とタイアップしてたりするから
意味もなく資格を取ることを勧めまくったりしているから困る。

昔、これは某大手新卒情報サイトで就職勝ち組の先輩談とか称して
勝ち組の使っている鞄の料金は平均12万円とかいって、失笑したが、
ここまで露骨なものはなくてもサイト系の情報は割りと資格を勧めているのが多いです。

**名無し生涯学習** · 2005/11/28(月) 01:27:08

>>276
それは、>>1が「資格ゲットか？学士ゲットか？」って言ったからだろう。

**名無し生涯学習** · 2005/11/28(月) 01:28:57

資格マニアは意味のない資格で時間つかって、本業に集中できないだろう
と看做される。

**名無し生涯学習** · 2005/11/28(月) 01:41:13

>>279
実際、そう考えている人は多い。
でも、どうして「趣味」って考えられないんだろう。
趣味ってのは、興味のない人から見るとどれも
「意味のないことに時間つかって、本業に集中できないだろう」なんだけどね。
だけど、資格マニアだけを毛嫌いするんだよ。おかしいよね。

**名無し生涯学習** · 2005/11/28(月) 02:05:49

>>278
しかしスレの流れはとっくの昔に1を離れてしまい、
リアルタイムでの各自の話になっていると思うが。

>>280
つまりさ、人間の能力や魅力ってのは無個性なペーパーに全面的に頼れるもんじゃないのよ。
資格マニアが嫌がられるのは紙一枚に人生を委ねているところにあるわけだな。
当該資格保持者を募集しているならともかく企業としては人間を雇うわけでサ。
その人間が自分をアピールしていわく「僕はこんなに資格を持っているんです」では
能力については認めても魅力については認められないんじゃないの。

これは私も過去幾度となくムカつく思いをしたもんで、実は今でもムカついているんだが、
企業は往々にしてペーパー能力より学生時代、コンパで100人集めただの、自転車で世界を一周しただの
そういうのを喜ぶんだよな。１ドルが1000円とか答えるような奴でも（ｗ
ま、営業と事務がメインの世界では自己アピールに資格じゃダメでしょ。

**名無し生涯学習** · 2005/11/28(月) 12:29:14

>>281
偏見の塊

**名無し生涯学習** · 2005/12/01(木) 12:48:54

学歴は一生ついて回るが、積極的に活用する意味があるのは、30歳前までといわれている。
生涯学習だから、とればいいんだろうけど。学士と大卒との違いにこだわらなければ、
62単位取得して、学位授与機構の学士応募の基礎資格をとり、さらに必要な単位取得と欲しい学士号のレポ
書いてとる方法もある。

まぁ、普通は大卒の方が圧倒的にいいけどね。

**名無し生涯学習** · 2005/12/02(金) 01:44:45

255と260と↑
それが現実だと思える。

**名無し生涯学習** · 2005/12/02(金) 07:32:15

>>284
現実がいつも正しいとは限らない。そんなこともわからんのか？

**名無し生涯学習** · 2005/12/02(金) 08:57:00

>>285
ブービードゥー、しかし正しい現実もある。
そしてまかり間違っても正しくなくとも問題のない場合もある。
趣味で人間を差別しちゃいけない。それはその通り。
だがしかし企業は採用の自由がある。差別的取扱いも一定は許される（ｗ
別に今は法律の話をしているんじゃないが、そういうもんだろ。
人を選ぶという行為はそもそもが差別なのであって、これはしばしば比較される恋愛とまったく同じ。

だいたい趣味ならなんで働いてから資格を取るということを考えない？

**名無し生涯学習** · 2005/12/02(金) 12:28:54

おまいが人事担当だと会社は大損だな。(w

**名無し生涯学習** · 2005/12/02(金) 19:02:30

あわてて就職してもすぐに辞めちゃうからな、今の若いのは。

**名無し生涯学習** · 2005/12/02(金) 19:46:56

>>287
その通り、そして資格マニアを大量雇用するとその会社の売り上げは史上空前、
株は大暴騰。経済誌の記者は本社ビルに殺到し、海外投資家が血相変えてやってくる、と。
わはは、精々夢を見てなさい。

>>288
資格を取り、学士を取り、二〇代も中盤から後半にかけて就職するとうまくいくんでしょうな。
22や23で就職する奴は負け犬だし、いわんや18なんかで就職するのは狂気の沙汰だ。
三〇代のフリーター聞かせりゃ大喜びな世の中だな。

**名無し生涯学習** · 2005/12/02(金) 19:52:52

と、からかっているだけでは面白くないから
282、285、287、288の一行居士は是非とも資格マニアを雇うと
どう会社の経営にいいのか論理的に説明してみ。

**名無し生涯学習** · 2005/12/02(金) 20:43:05

>>290
出た!論理的！しかも的外れ。w

**名無し生涯学習** · 2005/12/02(金) 22:24:09

>>1
資格をとってから大学を卒業する人もいれば、
大学を出てから資格を取る人もいる。
資格（および免許）と学歴がセットになる場合もある。
君は３０歳も視野に入ってきているし、
職業からの社会経験も積んでおられるようだし、
このスレに相談をしなくても
自分でもある程度答えを持っているのではないか？
どれが正しいかどういかというより、
自分の能力や時間、不確かな運にも左右される。

**名無し生涯学習** · 2005/12/03(土) 08:06:26

>>291
結局は*論理的*な説明をする能力もないことが白日の下に晒されちゃいました（ｗ
あなたが就職できないのはそういうところに理由があるんでしょうね。
そういう状況じゃ弁護士や医師の資格をとってもあなたには幸せな人生は訪れないだろうなあ。
いや、可哀想可哀想。

**名無し生涯学習** · 2005/12/03(土) 10:03:21

>>293
どんどんボロ出していくな。
論理を前に出すお前さんがまず論理的ではないということにまだ気付かないのか？
基地外は自分が基地外であることに気付かないというが、
論理的でない者は自分が論理的でないことに気付かないらしいな。
まあ、そういう頭を持ち合わせていないんだから当然いえば当然だな。w

**名無し生涯学習** · 2005/12/03(土) 11:53:45

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　　　ここまで読んだ
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**名無し生涯学習** · 2005/12/03(土) 16:25:48

あっはっは、論理の問題で気違いの例を出すなよ。ネタでやってんのか？
「基地外は自分が基地外であることに気付かない」というのは君の言った言葉だ。肯定しよう。
その上で質問、「あなたは基地外ですか？」

さあ、是非答えていただきたい。論理的ってのはこういうことだよ～ん♪

**名無し生涯学習** · 2005/12/03(土) 17:52:18

これが論理的？ｹﾞﾗｹﾞﾗw　なんだよ、こんなのでいいのかよ。お前、とことん阿呆だな。
いいか、「基地外は自分が基地外であることに気付かない」ではなくて、
「基地外は自分が基地外であることに気付かないというが、」だ。
こんな簡単な伝聞表現も理解できんのか？こんなの論理以前に日本語の問題だぞ。
またしてもお前の阿呆さ加減が曝されたな。ww

でも、ついでだから「あなたは基地外ですか？」の答えな。
答えは「ＮＯ」だ。
そんなことよりも、お前の論理的がよーく分かったから、
>>290でお前が言った「資格マニアを雇うとどう会社の経営にいいのか論理的に説明してみ」について、
誰もそんなこと主張していないなか「資格マニアを雇うと会社の経営にいい」というのはどうやったら出てくるんだ？
その導出過程を論理的に説明してみなさい。お前の大好きな論理的っていうのでな。

**名無し生涯学習** · 2005/12/03(土) 19:58:48

>>297
やっぱりキチガイは自分のことをキチガイだと理解していないんだなあ（ｗｗｗ
わはは、自信を持って「ＮＯ」とかいうなよ。しかも大文字で。
私は君のかいたことをそのままコピペしたんだけど、それが伝聞表現って意味不明。
論理以前に日本語の問題らしいが、日本語というのは論理以前の言語なのか？
そうやってバカなことをかいて人を煙にまこうとしないのな（ｗ

導出過程？　287では資格マニアを嫌う私が人事担当になると会社が大損するんだろ。
そんなら………ってか、君、私を舐めてんの？　それとも真実のアホなのかね？

**名無し生涯学習** · 2005/12/03(土) 20:34:38

>>298
お前の頭の悪さは天下一品だな。もはや一つ一つ指摘してられないくらいだぞ。
バカなことをかいて人を煙にまこうとしてるのは明らかにお前だろ。
肝心の質問には的確に答えてないだろ？

しかし「ＮＯ」については、お前の反応は手にとるように予想できたが、
そのままバカ丸出しの反応するとは思ってもななかったぞ。w
自分の出した質問の浅はかさすら理解できていないんだな。
しかもそれが論理的とは大笑いだ。www
もう一度よーく考えなさい。

資格マニア云々についてもそうだ。
お前はまた自分に都合のいいところだけしか見ていない。
「誰もそんなこと主張していないなか」と書いてあるだろ？
もう一回、その悪い頭を使って答えなおしなさい。

**名無し生涯学習** · 2005/12/03(土) 20:41:05

>>299
「一つ一つ指摘してられない」といいつつ以下２段にわたって指摘しているのは
まあ君の頭の程度を如実に表すものなのだろうが、肝心な質問って何よ。
肝心な質問とは君の言う伝聞表現ってなんだとかそういう問題だろ？
相手の書いたことを直接引用して論破すると「簡単な伝聞表現も理解できんのか」と怒るわけだ。
何、それ。

いやぁ、このアホぶりは凄い。これでは面接に受かるわけはないなぁ。
いや、わからないことは素直にわからないといった方がいいぞ。
下手に「伝聞表現だ」とか抗弁したって通常人には通じないよ（ｗ

**名無し生涯学習** · 2005/12/03(土) 20:45:46

あと「誰もそんなこと主張していないなか」だと？
君はどんな資格を受けてもダメだね。
「資格マニアを嫌う人間が人事部にいると会社が大損する」んだろ？
この意見に対する批判は君にとっては厳禁かね。

まー、資格マニアには受け入れがたい見解だとは思うがね。

**名無し生涯学習** · 2005/12/03(土) 20:59:45

>>300
ほらほら、また煙に巻こうとしているじゃないか。

>「一つ一つ指摘してられない」といいつつ以下２段にわたって指摘しているのは

「一つ一つ指摘してられないくらいだ」と書いてあるところをまた読んでないな。どこまで身勝手な解釈すりゃ気が済むんだよ。
そして、答えられない点は知らん顔かよ。無能だなww

>肝心な質問とは君の言う伝聞表現ってなんだとかそういう問題だろ？
>相手の書いたことを直接引用して論破すると「簡単な伝聞表現も理解できんのか」と怒るわけだ。

お前のアホさを決定づけたな。w
質問に相当するのは一つしかないだろ。それすら分からんのか？
おっと、また勝手な解釈するかもしれないから忠告しておこう。
>>300はお前の身勝手な言葉尻解釈と逃げであって、
>>299に答えたことになっていないからな。

**名無し生涯学習** · 2005/12/03(土) 21:03:15

>>301
勝手な解釈をするなよ。
「資格マニアを嫌う人間が人事部にいると会社が大損する」ってどこに書いてあるんだよ。
お前が勝手に内容を変えてるだけじゃねーかよ。

**名無し生涯学習** · 2005/12/03(土) 21:30:43

わっはっはっは、だからもう少し通常人にわかる言葉で書きなさいよ。
「一つ一つ指摘してられない」と「一つ一つ指摘してられないくらい」に
どれだけの差があるというんだね。これは哲学の講義か？　それとも修辞学か？
呆れたことに「高卒者は学士を取るべきか資格を取るべきか」というスレじゃないか。
どこが身勝手かね？　まったく取るに足らない差を強調することこそが
まさに「身勝手な解釈」じゃないのかね。さすが自覚のないキチガイは始末が悪い。

あと伝聞表現ってなによ。辞書的意味でないことは確かだから訊いているのだよ。
伝聞も何も言われたことを鸚鵡返しに引用することが何故伝聞表現になるんだ。
ほれほれ、お前が未来の就職から逃げているように、この問いからも逃げるのかな。
そういう責任意識の欠如振りこそが、お前の生き様を象徴しているのだよ。

>>303
>>286-287の意見を大意として書いているわけ。読解力ないねー。
「」は学術論文だと主に引用だが、ここでは単に大意を強調しているにすぎん。
そんなことも読み取れないようじゃ頭が（ｒｙ

高卒の選択 資格ゲットか？学士ゲットか？

高卒の選択　資格ゲットか？学士ゲットか？