社会再構築のためのプラットフォーム MEGA-NET
（ http://www.mega-net.org/ )
での生涯学習に関係する万人のための万人による万人のスレッドです。
さあ、始まり始まり。
MEGA-NET生涯学習ガイド
1中葉
NGNG2中葉
NGNG あるスレにこういう問答がありました。
「質問」生涯学習てなんの役に立つの？ それとも生きがいさがしか？
「回答」自発的な「学習」だから目標目的は人それぞれ。
皆さん、どう思いますか？
「質問」生涯学習てなんの役に立つの？ それとも生きがいさがしか？
「回答」自発的な「学習」だから目標目的は人それぞれ。
皆さん、どう思いますか？
3CMM
NGNG 中葉さん、ついにここまで着ちゃったんですね（笑）
僕は、ただの通信過程の生徒です。うちの学校からは中葉さんの
学校の院に入学している人は多いようです。ですから、虫葉さんは
内の学校の通信過程の事も良く知っていると思いますし、本来だっ
たら僕は、さん、と呼ぶよりも中葉様と呼ぶのが当然になります。
システム論の創発性が、ただのパラダイムで終わらなければ、
マトリックやプロジェクトの分析に役立つのだと思いました。
僕は、ただの通信過程の生徒です。うちの学校からは中葉さんの
学校の院に入学している人は多いようです。ですから、虫葉さんは
内の学校の通信過程の事も良く知っていると思いますし、本来だっ
たら僕は、さん、と呼ぶよりも中葉様と呼ぶのが当然になります。
システム論の創発性が、ただのパラダイムで終わらなければ、
マトリックやプロジェクトの分析に役立つのだと思いました。
5CMM
NGNG 名古屋外国語大だったんすか。
うちの学校からは入ってないです。
うちの学校からは入ってないです。
NGNG
これは一体何のスレ？
わけわからんもの立てるな！
わけわからんもの立てるな！
8中葉
NGNG >3 中葉さん、ついにここまで着ちゃったんですね（笑）
ここでＣＭＭさんにお目にかかれるなんて嬉しいですね。よろしくお願いします。
>6さん、お怒りはもっともです。申し訳ありません。
私としては、万人のための生涯学習ナビゲータを意図して立てたのですが、
それがどんなものになるかは、今のところ皆目見当がつきません。
多様な書き込みの中から自己組織的に方向が決まってくれば、
最高にありがたいことだと思っています。
だから、どんどん苦情や提案を書き込んでくださると嬉しいです。
よろしくお願いします。皆様。
ここでＣＭＭさんにお目にかかれるなんて嬉しいですね。よろしくお願いします。
>6さん、お怒りはもっともです。申し訳ありません。
私としては、万人のための生涯学習ナビゲータを意図して立てたのですが、
それがどんなものになるかは、今のところ皆目見当がつきません。
多様な書き込みの中から自己組織的に方向が決まってくれば、
最高にありがたいことだと思っています。
だから、どんどん苦情や提案を書き込んでくださると嬉しいです。
よろしくお願いします。皆様。
9中葉
NGNG >2 生涯学習てなんの役に立つの？ それとも生きがいさがしか？
生きがいってなんでしょう？
生きがい探しの方法をご存知の方いらっしゃいますか？
生きがいってなんでしょう？
生きがい探しの方法をご存知の方いらっしゃいますか？
10名無し生涯学習
NGNG ほんとだ。中葉先生ここにも出没してるんだ。知らなかった。
ご自身は２の問答についてどう思います？
ちなみに２の回答者は俺だけど。
ご自身は２の問答についてどう思います？
ちなみに２の回答者は俺だけど。
11名無し生涯学習
NGNG ここまで読んでも１がこのスレで何を目的としてるのかわかりません。
まず
>社会再構築のためのプラットフォーム MEGA-NET
>（ http://www.mega-net.org/ )
>での生涯学習に関係する万人のための万人による万人のスレッドです。
これはなんですか？
>私としては、万人のための生涯学習ナビゲータを意図して立てたのですが
このスレがナビゲータになるのですか？
まず
>社会再構築のためのプラットフォーム MEGA-NET
>（ http://www.mega-net.org/ )
>での生涯学習に関係する万人のための万人による万人のスレッドです。
これはなんですか？
>私としては、万人のための生涯学習ナビゲータを意図して立てたのですが
このスレがナビゲータになるのですか？
12名無し生涯学習
NGNG > 「質問」生涯学習てなんの役に立つの？ それとも生きがいさがしか？
> 「回答」自発的な「学習」だから目標目的は人それぞれ。
質問の後半部分をとりあえず考慮から外すことにしますが、上記の答え方
を直観的に支持します。（直観的とは、>>1さんのリンク先を熟読した結果
として、ではないという意味。）
生涯学習従事者に何らか共通の効用を見い出すことができれば、それを一
般的な「目的」と見なしていいと思いますが、そもそも「生涯学習」という
言葉のさすものが明確でない（少なくとも一つの定まった「制度」ではない）
ために、効用や目的について一般的なことが言えないからです。
質問者にもっと実のある答え方をするには、「生涯学習」という現にある
学習のあらゆる形にはまる「枠」が必要ということになります。しかしこれ
は可能でしょうか。
学習者として自覚的・経験的に「生涯学習」を特徴づけるものをさがすと、
回答者が言う「自発性」、これ以外に何も見当たりません。
「個々の生涯学習」を特徴づけることは可能です。大学通教とか資格スクー
ルなど、メジャーな形態についてはある程度のことが言えます。しかし、そ
うでない「極私的」な形態が無数にあります。つまり、制度や受け皿は各種
あれど、無数の目的と効用を発見するのは生涯学習者自身であり、あたかも
ウィルスのごとく（笑）、被害、もとい、効用が発見された時、受け皿や前
例があろうとなかろうと、それは生涯学習である。
「個人的自発的にその都度発見される学習の形」ということしか言えない。
とすれば、上記の問答は本質を衝いているんじゃないでしょうか。
> 「回答」自発的な「学習」だから目標目的は人それぞれ。
質問の後半部分をとりあえず考慮から外すことにしますが、上記の答え方
を直観的に支持します。（直観的とは、>>1さんのリンク先を熟読した結果
として、ではないという意味。）
生涯学習従事者に何らか共通の効用を見い出すことができれば、それを一
般的な「目的」と見なしていいと思いますが、そもそも「生涯学習」という
言葉のさすものが明確でない（少なくとも一つの定まった「制度」ではない）
ために、効用や目的について一般的なことが言えないからです。
質問者にもっと実のある答え方をするには、「生涯学習」という現にある
学習のあらゆる形にはまる「枠」が必要ということになります。しかしこれ
は可能でしょうか。
学習者として自覚的・経験的に「生涯学習」を特徴づけるものをさがすと、
回答者が言う「自発性」、これ以外に何も見当たりません。
「個々の生涯学習」を特徴づけることは可能です。大学通教とか資格スクー
ルなど、メジャーな形態についてはある程度のことが言えます。しかし、そ
うでない「極私的」な形態が無数にあります。つまり、制度や受け皿は各種
あれど、無数の目的と効用を発見するのは生涯学習者自身であり、あたかも
ウィルスのごとく（笑）、被害、もとい、効用が発見された時、受け皿や前
例があろうとなかろうと、それは生涯学習である。
「個人的自発的にその都度発見される学習の形」ということしか言えない。
とすれば、上記の問答は本質を衝いているんじゃないでしょうか。
13中葉
NGNG >12
レスありがとうございました。
> 生涯学習従事者に何らか共通の効用を見い出すことができれば、それを一
> 般的な「目的」と見なしていいと思いますが、そもそも「生涯学習」という
> 言葉のさすものが明確でない（少なくとも一つの定まった「制度」ではない）
> ために、効用や目的について一般的なことが言えないからです。
ごもっとも、同感です。しかし、一般的なことが求められているようにも思います。
> 質問者にもっと実のある答え方をするには、「生涯学習」という現にある
> 学習のあらゆる形にはまる「枠」が必要ということになります。しかしこれ
> は可能でしょうか。
枠を、言葉だけ替えれば、フレームワークになります。可能かもしれませんが、
危険性もあると思います。
またまた言葉だけですが、私は「ガイダンス･システム｣ならば可能だし、危険性も
少ないと思いたい、というところです。このスレの名称も、 >>1 の文言も、
そういうニュアンスを表現したかったのです。
> 制度や受け皿は各種
> あれど、無数の目的と効用を発見するのは生涯学習者自身であり、あたかも
> ウィルスのごとく（笑）、被害、もとい、効用が発見された時、受け皿や前
> 例があろうとなかろうと、それは生涯学習である。
> 「個人的自発的にその都度発見される学習の形」ということしか言えない。
> とすれば、上記の問答は本質を衝いているんじゃないでしょうか。
これは至言です。付け加えることはありません。
しかしながら、これで終ったのでは十分ではありませんん。
>11 さん、
上記のように、ご疑問に直接のお答えはまだできません。しばらくお待ちください。
私自身の一つの拠り所は「カール･マンハイムについて」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/998226330
に多少書いているように、カール･マンハイム著「自由･権力･民主的計画（未来社）｣
であり、その講義録版は http://www.mega-net.org/plan1.htm
にあります。
また、ロバート･Ｎ・ベラー著「善い社会（みすず書房）」も、現代社会の基本的な
問題の「構造的な側面」を如実に表現しております。これは、言い方を変えると
>>1 社会再構築の
課題であり、生涯学習の根本課題としての｢社会再構築｣のデザインのベースです。
このデザインについては、John Friedmann が Retracking America
(1973, Anchor Press/Doubleday)で基本的なアイデアを書き、
Planning in the Public Domain: From Knowledge to Action
(1987, Princeton University Press)で詳細を論じています。
もっと実践的なフレームワークは、1995年にコペンハーゲンで開催された
社会開発サミットの最終宣言 http://www.kokuren.org/centre/pdf/summit.pdf
をご覧ください。
すべて、これからの生涯学習、広い意味の社会教育の基盤となる重要なガイダンスだと
確信しています。
レスありがとうございました。
> 生涯学習従事者に何らか共通の効用を見い出すことができれば、それを一
> 般的な「目的」と見なしていいと思いますが、そもそも「生涯学習」という
> 言葉のさすものが明確でない（少なくとも一つの定まった「制度」ではない）
> ために、効用や目的について一般的なことが言えないからです。
ごもっとも、同感です。しかし、一般的なことが求められているようにも思います。
> 質問者にもっと実のある答え方をするには、「生涯学習」という現にある
> 学習のあらゆる形にはまる「枠」が必要ということになります。しかしこれ
> は可能でしょうか。
枠を、言葉だけ替えれば、フレームワークになります。可能かもしれませんが、
危険性もあると思います。
またまた言葉だけですが、私は「ガイダンス･システム｣ならば可能だし、危険性も
少ないと思いたい、というところです。このスレの名称も、 >>1 の文言も、
そういうニュアンスを表現したかったのです。
> 制度や受け皿は各種
> あれど、無数の目的と効用を発見するのは生涯学習者自身であり、あたかも
> ウィルスのごとく（笑）、被害、もとい、効用が発見された時、受け皿や前
> 例があろうとなかろうと、それは生涯学習である。
> 「個人的自発的にその都度発見される学習の形」ということしか言えない。
> とすれば、上記の問答は本質を衝いているんじゃないでしょうか。
これは至言です。付け加えることはありません。
しかしながら、これで終ったのでは十分ではありませんん。
>11 さん、
上記のように、ご疑問に直接のお答えはまだできません。しばらくお待ちください。
私自身の一つの拠り所は「カール･マンハイムについて」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/998226330
に多少書いているように、カール･マンハイム著「自由･権力･民主的計画（未来社）｣
であり、その講義録版は http://www.mega-net.org/plan1.htm
にあります。
また、ロバート･Ｎ・ベラー著「善い社会（みすず書房）」も、現代社会の基本的な
問題の「構造的な側面」を如実に表現しております。これは、言い方を変えると
>>1 社会再構築の
課題であり、生涯学習の根本課題としての｢社会再構築｣のデザインのベースです。
このデザインについては、John Friedmann が Retracking America
(1973, Anchor Press/Doubleday)で基本的なアイデアを書き、
Planning in the Public Domain: From Knowledge to Action
(1987, Princeton University Press)で詳細を論じています。
もっと実践的なフレームワークは、1995年にコペンハーゲンで開催された
社会開発サミットの最終宣言 http://www.kokuren.org/centre/pdf/summit.pdf
をご覧ください。
すべて、これからの生涯学習、広い意味の社会教育の基盤となる重要なガイダンスだと
確信しています。
14名無し生涯学習
NGNG 要は「生涯学習って何？」というスレなのか？
15名無し生涯学習
NGNG >ごもっとも、同感です。しかし、一般的なことが求められているようにも思います。
>しかしながら、これで終ったのでは十分ではありませんん。
なぜでしょう？生涯学習という概念をしっかりと定義づけしたいのですか？
>しかしながら、これで終ったのでは十分ではありませんん。
なぜでしょう？生涯学習という概念をしっかりと定義づけしたいのですか？
16中葉
NGNG 私としては、あまりはっきりした意図はありません。
自然に固まればいいなと思っています。
自然に固まればいいなと思っています。
17名無し生涯学習
NGNG このスレはなんのために立てたのか聞きたいんだけど。
18中葉
NGNG >>1に書いたつもりですが、何か判らないことがありますか？
19中葉
NGNG 上の答だけでは不親切かもしれませんので、蛇足ですが、詳しくご説明します。
今までの進み具合はとてもスムーズに進んでいるように思います。ほぼ、私の期待通りでした。
私は定年後大学の教師をしているのですが、半ばボランティア活動のつもりでやっています。
最初はある大学の工学部、その後はある大学の経営学部で教えています。
そこで一番面白いのは、工学部では専門ゼミと称する時間に｢自然科学方法論｣を教えたことと、
経営学部では｢社会科学学習方法論｣を教えていることです。
工学は応用自然科学ですし、経営学は応用社会科学です。更に、大学は自習が中心ですから
学習方法や研究方法を身につけていなければ、大学の時間を無駄に過ごすことになるわけです。
実際、経験した結果でも、これらのゼミ形式での訓練がきわめて重要であることがよく解りました。
効果的であったかどうかは、ここでは問いませんが。
大学の学習と比べると、生涯学習のオリエンテーションとして学習方法論や研究方法論を事前に
マスターしておく必要は遥かに大きいと思います。従って、この生涯学習掲示板でアピールすれば、
相当数の賛同者が現れるのではないか？そういう自発的な参加者と共に議論すれば、私にとっても
得るものが多いのではないか？というのが私の期待です。
>1でご紹介したプラットフォームは、この議論に役立てるために提供するものです。
今のところ、必要かどうか、役に立つかどうか、具体的な見通しはたっていません。
以上を総括すると、以下の二つのご質問の答えはイエスになりますね。今ごろ気がつきました。
でも、ちょっとレベルが違う、というニュアンスの違いは残ります。
>14 要は「生涯学習って何？」というスレなのか？
>15 なぜでしょう？生涯学習という概念をしっかりと定義づけしたいのですか？
今までの進み具合はとてもスムーズに進んでいるように思います。ほぼ、私の期待通りでした。
私は定年後大学の教師をしているのですが、半ばボランティア活動のつもりでやっています。
最初はある大学の工学部、その後はある大学の経営学部で教えています。
そこで一番面白いのは、工学部では専門ゼミと称する時間に｢自然科学方法論｣を教えたことと、
経営学部では｢社会科学学習方法論｣を教えていることです。
工学は応用自然科学ですし、経営学は応用社会科学です。更に、大学は自習が中心ですから
学習方法や研究方法を身につけていなければ、大学の時間を無駄に過ごすことになるわけです。
実際、経験した結果でも、これらのゼミ形式での訓練がきわめて重要であることがよく解りました。
効果的であったかどうかは、ここでは問いませんが。
大学の学習と比べると、生涯学習のオリエンテーションとして学習方法論や研究方法論を事前に
マスターしておく必要は遥かに大きいと思います。従って、この生涯学習掲示板でアピールすれば、
相当数の賛同者が現れるのではないか？そういう自発的な参加者と共に議論すれば、私にとっても
得るものが多いのではないか？というのが私の期待です。
>1でご紹介したプラットフォームは、この議論に役立てるために提供するものです。
今のところ、必要かどうか、役に立つかどうか、具体的な見通しはたっていません。
以上を総括すると、以下の二つのご質問の答えはイエスになりますね。今ごろ気がつきました。
でも、ちょっとレベルが違う、というニュアンスの違いは残ります。
>14 要は「生涯学習って何？」というスレなのか？
>15 なぜでしょう？生涯学習という概念をしっかりと定義づけしたいのですか？
20名無し生涯学習
NGNG 14の説明で趣旨がようやくわかりました。
21名無し生涯学習
NGNG 14じゃない19だ。失礼。
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