【第217回国会（常会）】国会中継総合スレ2132

**無記名投票** · 2025/04/24(木) 13:45:34.11

第217回国会(常会):令和7年1月24日から6月22日までの150日間です。

【東電 %】 · 2025/05/09(金) 13:27:51.93

赤旗ｷﾀｰww

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 13:31:44.41

三木「今日は質問の機会貰えてトン。現在の会員の選出方法、いわゆるオブテーション方式だけど、これが一部特定の傾向の会員ばかり選出させたのではないかとの疑いあり。昨日の産経の記事で、学術会議で発言した人、名前伏せ図に質問するけど、総会でうえやまともひこという北海道大家具の教授が、この法案でオブテーションが途切れて違う思想の人が入って来る。政府にすりよる人間、ミギの人間が入ってくることを許していいのかと。
このうえやまさんがなにをもってミギだと言ってるのかは知らんけど、いままで自分たちと同じ思想信条のものを会員にして、違うものは排除してきたのがうかがえる。あかはたにもこのうえやまさん記事を寄せており、このままではがくもんのじゆうｳﾝﾀﾗと言ってる。一方の偏った学者で学術会議は構成されてんの?っていう危惧を国民に抱かせる。
その後、このうえやまさんは、法人化したら学術会議は右傾化するーﾄｳｲﾂｶﾞｰとういつにつながるせいじかがーって言ってんだけど…あえて聞くけど、このうえやまさんの言うような事は起こりうるのか?」
坂井「えー今回この人がどうしてそういう発言したかは…まぁそういう認識なんだろうと。今後は幅広い選考方法で幅広い人材でやろうねっていってる。まぁ公平公正でやろうということで」（要約）

【東電 %】 · 2025/05/09(金) 13:33:18.03

あらあらあらあら、共産党、あらあらあら…w

【東電 %】 · 2025/05/09(金) 13:34:11.65

あらあらヤジをお飛ばしになられた方はどなたかしらねえ

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 13:36:24.82

三木「右だろうが左だろうが、いろんな人が入ってやるのがﾖｼと思うが、ただ左側の人たちばかり幅利かすってどうよと思うが。それとこのうえやまさん、共産党系の左派が学術会議に入ってた云々みたいな話もあって、うえやまさんは共産系だったと…」
（徳利がなんかわめいてる）
委員長「ﾔｼﾞ相手すんな。ご静粛に」
三木「とにかく共産系の左派の会員がいたという。現在の選定にそれが今日にまで影響してるものと私は考える。このオブテーションていうのは問題あるよね?」
坂井「会員の選考選定は透明性持って行われるべきと考える。分野や専門の固定とならぬようにという指摘が懇談会で出されてる。実質的には絞り込みは二回あって、先行された人がそのまま会員になれるわけではない。その過程も本法案で書いてる」（要約）

【東電 %】 · 2025/05/09(金) 13:40:20.93

あらやだあらやだ、共産立憲社民に市民ときたわよ

【東電 %】 · 2025/05/09(金) 13:42:05.36

これは…日本赤術会議になっとるやないかい…

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 13:42:36.01

三木「今やってるオブテーションとは違う方式で先行選定されて会員が選べると理解する。このオブテーション方式、連綿として思想の固定化につながらぬようにと思う。
それと政治的中立性について。優れた人材を会員として、会長として選んでという話だが、ここでも政治的中立性必要。坂井大臣もそのようにいってる。一昨日、梶田さんが来てゲルに撤回の声明といったもの出してるけど、その中の連名でしごわたりせいご…市民連合の人で赤旗の記事に、このひろわたりさんが、共産党はぶれずたじろがず、社民や立憲ともあべがーあべがーと書いてある。共産党のようつべ番組でも、日本学術会議元会員という肩書で出てる…」
（徳利またなんか騒いでる）
三木「で、あべがーきゅうじょうかいあくがーとかいってるひろわたりさん…これ中立的立場って言える?」
委員長「答弁は誰?」
三木「大臣に」
坂井「政治的中立性…なかなか難しいけど、特定の勢力に沿って活動するのは本来望まれてないかなと。ただ特定の主張繰り返す会員は、今度はクビにできるようになってる。規則などで具体的に定めること」（要約）

【東電 %】 · 2025/05/09(金) 13:44:25.22

なにかなー都合が悪くなると喚いてかき消そうとするのはなー
声をデカくして主張を通そうとするのはなー

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 13:46:03.54

三木「現在、共産党をにおわせる会員はいないというが、赤旗に記事載せたりとかほんとかと。元会長よ? 政治活動してて、それで日本学術会議はこのひろわたりさんの名前消したほうがいいんじゃね? 立憲共産党とたたかうぞーっていう者がいる、日本学術会議の限界感じる。
で、海外からの不透明な資金の問題。まぁこの…こういうカネもらうような会員は適切に処してほしいんだけど?」
坂井「わが国を代表する組織である日本学術会議、まずそういう人物が会員にならぬようにすべきだが、もしそういうことがあれば学術会議内でしかるべき処置する」（要約）

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 13:51:46.40

三木「国益のためにもそういう会員は然るべく処してほしい。
北海道の教授で、北海道大で研究してたら、日本学術会議がカネやらねーよってなった。船底を微細な泡で覆うという技術だったが、これが軍事研究だとして北大になんやらかやら言いかけて、北大は応募は見合わせた。学術会議では梶田会長のころに軍用民用の区別不可能って言ってるけど。
応募辞めさせた声明は、大学の研究機関は、軍事的研究すんのは倫理的に問題だからﾔﾒﾛ云々なこと言ってて、他にも多くの大学がこれで応募辞めてる。これが研究者の自由な探求か?」
あいかわ局長「倫理的な審査…デュアルユースの研究を一律に禁じたものではないので…」（要約）

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 13:54:19.56

三木「デュアルユースの研究、かなり多くの大学でも設定してると思うんで、そういう縛りはないよって政府が広報すべき。学問の自由奪うような真似は時代遅れ。
最後の質問。財政基盤の事。国からのｶﾈばかりではなく、他からもお金もらったらということは懇談会でも言われてる。政府としては具体的にはどう考えてるか。例えば寄付してくれた人にはなんかのオマケみたいなのものは」
坂井「財源の多様化、必要なシ援はあるが、法人税の優遇は本法案に入ってる。三木さんの指摘も含め考えたい」（要約）

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 13:54:48.09

三木「日本学術会議が日本国民受けいれられるものとなるよう心から願う。おわります」

【東電 %】 · 2025/05/09(金) 13:55:01.72

三木さん、良かったー良かったぁぁあー！

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 13:55:11.50

三木議員おわり乙乙ー
維新市村@内閣

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 13:57:29.15

>>965
ですねーよかったー!
徳利（たぶん）がわめいてましたねーww

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 13:58:52.08

市村「もしも日本学術会議が財団公益法人になった場合、五要件満たすかどうか」
「財団公益法人になっても、その要件は満たしうると考えられる」（要約）

【東電 %】 · 2025/05/09(金) 14:04:38.44

>>967
立憲共産党の必死さの理由がよーくわかりました！w

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:05:23.58

市村「最初からいきなり、というのは難しいが、自主財源持つことが大事で、お金もらってては貰う側にはものが言いにくい。我々政治家もお金もらって言うこと聞かないとは言えず。光石会長に聞くけど、日本学術会議の矜持、そんなら自前でやってやらぁっていう方向性目指せないかどうか。公的資金一切もらうなとは言わない。公益法人化の方向ない?」
光石「公益法人に限らず、法人になれば独立性担保できるとは限らず。いずれにしても外部資金得ることが日本学術会議の目標ではない」（要約）

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:08:35.66

市村「確かに外部資金もらうことが目標とは言えないけど、人と物と金、これが必要なのはどこの団体でもいっしょ。自主財源持つことは大きな意味あると私は思う。法人格持たないと永続性維持されない。ではもし会長に万が一のことがあったらどうなるか。会長居なければｵﾜﾀにしてはいけないと思う」
光石「日本学術会議の役割、公益法人については検討されているが、公益法人設置の主体は民間であり、どのような主体とするのが学術会議にとってはふさわしいのかという指摘あり。よって公益法人は適切な設置形態とは言えず」（要約）

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:11:52.28

市村「いや今の適切な設置形態とは言えずとは異議あり。さっきの答弁でも公益法人でも五要件満たせるという答弁出てる。ぜひとも日本の最高頭脳なんだから、資金集めのプロもいると思うので、若手の研究者も集め、雇うなりすればどうか。財源づくりのお手伝いしたいという人はいるはず。ぜひともそれで財源づくりしてほしい。政府何か頼らないという気持ちで日本学術会議やってほしいんだけど」
光石「自分の研究以外にも資金集めしてる人はたくさんいるが、どのような法人形態にするかは国会で議論して」（要約）

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:13:08.16

>>969
ですねーww
立憲共産党必死すぎw

【東電 %】 · 2025/05/09(金) 14:14:44.20

次スレ、ホストがなんちゃらではねられたぁ(TдT)

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:15:42.37

市村議員おわり

みんみん田中健@内閣

【東電 %】 · 2025/05/09(金) 14:16:00.40

民民タイム

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:21:18.68

田中「五要件について。この前の参考人質疑でも聞いたけど、国を代表する組織としての地位云々という事…まず幹事のこと。今でも学術会議は会計検査院の監査受けてる。今回の法案に出てる感じの役割とは」
「幹事は法人の業務執行を職務とする。会計検査院とは違って業務全体を監査。しかしその業務についての評価はせず。幹事がやりたいほーだいみたいな話出てるけど、予算の執行状況や物品管理、人件費管理など見る。学術的価値の評価はしない。それは公立大学でも同じ。総理から指揮命令受けるわけではなく、そもそもそういうものはない。総理に言われてなんかしようものなら法令違反。業務遂行も含めて監査するので、ある程度独立した立場になければならない。古くは大学では理事長が幹事選んでたこともあったが、それではチェック機能働かないだろということで改められてる」（要約）

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:21:42.36

>>974
チャレンジ乙です、ではやってみます

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:27:36.86

次スレ立ちましたー

国会中継総合スレ2133
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kokkai/1746768191/

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:30:35.83

田中「中期計画、他の法人の例も参考にするとのことだが」
「国立大学法人評価、各法人の自己点検、業務運営など評価。また法人が中期目標達成してるかどうか国が検証」（要約）

【東電 %】 · 2025/05/09(金) 14:32:26.60

>>979
トントン！

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:34:06.26

田中「幹事についての理解にまだそれぞれ大きな溝があると思う。中期目標定める上で、今回極力拘束力のないものとすべく特殊法人となったがその考えについて」
坂井「有識者懇談会の意見に沿って、学術会議にふさわしい法人形態とした。中期目的中期計画出してもらって、主務大臣が見て評価というのが普通だが、今回の学術会議ではそういうことはしない。総理も同様。その業務の評価についても専門家が見る。必要最小限の仕組みに留めてる。学術会議の学術的な評価はせず、政府からの介入無いようにしてる」（要約）

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:34:26.97

>>981
どうもですー

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:35:52.09

田中「私は法人化すれば政府からはなれるので、もっといろんな活動出来ると思ったが、そのへんは」
坂井「懇談会でも科学的女権とか交流とかもっとやってほしいという話があって、法人化すれば気兼ねなくいろんなことできるだろうと。私もそれを期待」（要約）

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:36:18.44

田中「私も溝を埋めてもっと学術会議よい物にしたいと考えてる」

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:36:34.65

田中健おわり
みんみん菊池@内閣

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:38:16.67

田中「午後の理事会が押して、再開が遅れた」

やはりか…
たぶん三木さんの質疑内容の件
どこぞの政党の理事がﾔﾒﾛとかごねたんだろうなーw

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:38:48.71

>>987
失礼田中ではなく菊池orz

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:43:55.67

菊池「これまで法人化についての異論はないんだろうなと理解してる。国の機関という立場から離れ、日本学術会議の再定義が必要だろうと思うが、国会との関係、学術を核とした地方創生などどう考えるか」
坂井「明確化された役割で学術の向上発展、我が国はもとより世界に貢献するものとすべきで、社会的課題について国民がその答えを学術会議に求めてる。監督権は持ったうえで、組織運営の自由度広げ、政府と産業界の橋渡しもなるようにしたい。海外からの会員もできる。そういうことを国民に周知することは大事」（要約）

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:46:24.55

菊池「私も誤解してたが、学術会議の連携会員で組織改革望んでる声は結構多い。実際に大学で授業して研究してそれで日本学術会議にも出てというのは、よほどの気概なくしてはできないと思うが」
あいかわ局長「連携会員も精力的に活動。社会的な見解取りまとめしてる」（要約）

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:49:19.39

菊池「学術会議が健全な市組織運営するにはどうすればよいか。若手の参画などどう評価するか。法改正で改革なしえるのかその展望は」
坂井「まさしく学術会議があって、その改革なしえたと言えるものとしたい。若手の人もまず会員の定数増員。少しでも若手に入ってほしいし再任も一回だけ可能とした。いろんな声を聞き、連携会員もどうするか、学術会議の人々に決めてもらう。必要であれば事務局の拡充もする」（要約）

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:54:06.21

菊池「財政的自立性の確保について。わが党では科学技術関連予算はもっと増額すべしとと主張してるが、以前にもこの委員会で言ったが、政府の対科学技術投資の額はこの十年ほぼ変わってない。実用化に向けた基礎研究ばかりではない、民間から資金調達せねばならなくなった場合、事務局機能強化してもそれだけではだめで、やはり国が伴走型シ援すべきと思う」
坂井「今回必要と認められる予算を学術会議に出せることになってる。査定経て予算獲得。事務的な部分、国際的な学会参加費用など、その計画出してもらって予算も出る。それ以外の財源の確保も大事」（要約）

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:56:39.95

菊池「最後の質問、いかに国民の日本学術会議の信頼を復活させるかが大事と思う。紳士的に取り組む必要があるが大臣は」
坂井「学術会議の人たちも我々も望むところは、学術会議が役割拡充し、その成果を社会に示せるようにすることと思う。これまで以上のコミュニケーションでもって協議、法案も作り懸念も説明。この後も真摯に対話続ける」（要約）

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:57:19.10

菊池議員おわり

ここで政府参考人より発言…訂正@内閣

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:57:35.25

異世界人でた…@内閣

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 14:58:35.14

異世界「この法案は法律の体を成していない

…

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 15:00:54.02

異世界「日本学術会議は修正の可能性も含む慎重な質疑してって国会に行ってるが、現段階では抜本的な修正はないなと見てる。坂井大臣は」
坂井「いや何度か答弁してるけど…懇談会での意見も踏まえ、この法案作ってる。これがベストと思われるものを出してる。よって修正は現段階では考えてない」（要約）

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 15:01:26.28

梅

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 15:01:32.57

松

**無記名投票** · 2025/05/09(金) 15:01:43.91

桜

国会中継総合スレ2133
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kokkai/1746768191/

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