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2019/08/31(土) 07:32:49.54ID:???
407名前書くのももったいない
2019/11/05(火) 12:46:27.67ID:??? 家も茨城県なら
新築2000万円もしないし
中古は250万円から買えるから
買ってリタイアも可能やで!
新築2000万円もしないし
中古は250万円から買えるから
買ってリタイアも可能やで!
408名前書くのももったいない
2019/11/05(火) 13:04:51.11ID:???409名前書くのももったいない
2019/11/05(火) 13:31:58.96ID:??? カスみたいな子どおじでも兄弟がいると話が全然変わってくるしな
410名前書くのももったいない
2019/11/05(火) 15:01:40.57ID:???411名前書くのももったいない
2019/11/05(火) 17:06:47.66ID:??? >>402
痛いー
痛いー
412名前書くのももったいない
2019/11/05(火) 20:34:44.63ID:??? ここは独身田舎もんの社会不適合者のスレだから多少痛いなんて当たり前
413名前書くのももったいない
2019/11/05(火) 20:37:55.73ID:??? うるせーな片田舎のカッペには関係ねー話だ!すっこんでろ岩手のどん百姓が!!(´・ω・`)
414名前書くのももったいない
2019/11/05(火) 20:40:40.70ID:??? ドケチがこどおじ否定っておかしくね?
ほんとにドケチ板なのここ
ほんとにドケチ板なのここ
415名前書くのももったいない
2019/11/05(火) 20:42:13.92ID:??? ドケチ的にはこどおじは正義
416名前書くのももったいない
2019/11/05(火) 20:58:59.50ID:??? だよね。これ以上の節約は他に無いよね。住まいからご飯、トイレットペーパーまで全て無料なんだから。
417名前書くのももったいない
2019/11/05(火) 21:29:42.01ID:??? >>416
家に金入れないなら乞食と同じ
家に金入れないなら乞食と同じ
418名前書くのももったいない
2019/11/05(火) 21:35:15.62ID:??? だからそれは一般的な価値観でしょ。ドケチはそんな思考はしない。なんなら乞食で結構だよ。
419名前書くのももったいない
2019/11/05(火) 21:37:19.42ID:???420名前書くのももったいない
2019/11/05(火) 21:38:21.39ID:??? はーい。
421名前書くのももったいない
2019/11/05(火) 21:39:52.22ID:??? 男の嫉妬ってみっともないよね
422名前書くのももったいない
2019/11/05(火) 22:49:01.52ID:??? 最近結婚してる俺偉いみたいなやつ出現してるな
電気代のそれでもオール電化だから電気代高くて当たり前ワンルームの豚ガーとか何か言ってるキチガイいたわ
電気代のそれでもオール電化だから電気代高くて当たり前ワンルームの豚ガーとか何か言ってるキチガイいたわ
423名前書くのももったいない
2019/11/05(火) 22:49:24.83ID:??? こどおじに嫉妬w
その発想が良くも悪くもこどおじだよな
その発想が良くも悪くもこどおじだよな
424名前書くのももったいない
2019/11/05(火) 22:59:27.00ID:??? そんなあなたはどんな立派な所に住んでいるのやら
425名前書くのももったいない
2019/11/06(水) 00:25:38.53ID:Vuj/flVY うちは家の相続とかありえないから、普通に子供おじ羨ましいわ
リタイヤで住居費の問題や
リタイヤで住居費の問題や
426元住民
2019/11/06(水) 06:20:57.72ID:??? 以前ここでお世話になった今の状況描きます。
年齢夫婦共に57歳2人暮らし子供達は独立済
一戸建てで10年前建て替えローン無し、その他ローン無し
金融資産一億弱
今から13年位迄月26万位で生活して70歳になって7000万残る計算に
その後は上の子供が帰ってきたら相続しようなかなんて考えている
それが無いなら妻と使い切る
まあ「俗にいう老いては子に従えだな」
後は何とかなるしょw
最後に最近読んだ本に書いてあった
「子育ての最終判断は死ぬ時に答えが出ると」
年齢夫婦共に57歳2人暮らし子供達は独立済
一戸建てで10年前建て替えローン無し、その他ローン無し
金融資産一億弱
今から13年位迄月26万位で生活して70歳になって7000万残る計算に
その後は上の子供が帰ってきたら相続しようなかなんて考えている
それが無いなら妻と使い切る
まあ「俗にいう老いては子に従えだな」
後は何とかなるしょw
最後に最近読んだ本に書いてあった
「子育ての最終判断は死ぬ時に答えが出ると」
427名前書くのももったいない
2019/11/06(水) 17:57:11.54ID:???428名前書くのももったいない
2019/11/06(水) 18:41:41.52ID:??? こどおじは否定されてない
ことおじ中の実家を持ち家扱いにして「持ち家あり資産○○○○万」とか書き込むこどおじがややこしい、って話
ことおじ中の実家を持ち家扱いにして「持ち家あり資産○○○○万」とか書き込むこどおじがややこしい、って話
429名前書くのももったいない
2019/11/06(水) 18:52:21.09ID:??? どーでもいいよ
他人がどう情けない見栄を張ろうとも
他人がどう情けない見栄を張ろうとも
430名前書くのももったいない
2019/11/06(水) 21:08:07.82ID:??? >>426
個人的には子供が親の幸せを一番に考えて動くとは思えないんだよな。
親子の愛は一般的には非対称だから、下手にお金をたくさん持ってる親にとって子供の存在はむしろ脅威になる気がする。
そう思ってうちは子供を作らなかった。
個人的には子供が親の幸せを一番に考えて動くとは思えないんだよな。
親子の愛は一般的には非対称だから、下手にお金をたくさん持ってる親にとって子供の存在はむしろ脅威になる気がする。
そう思ってうちは子供を作らなかった。
431元住民
2019/11/07(木) 06:01:55.52ID:???432名前書くのももったいない
2019/11/07(木) 19:48:52.88ID:??? >>430
仮にそれなりの資産を持ってたとしても、子供にうかつにそれを見せちゃダメだよな。
「うちは金ないよ」って姿勢を見せ続けるのが重要。
もちろんしっかり見極めた上で払うとこは払う必要はあるけど。
仮にそれなりの資産を持ってたとしても、子供にうかつにそれを見せちゃダメだよな。
「うちは金ないよ」って姿勢を見せ続けるのが重要。
もちろんしっかり見極めた上で払うとこは払う必要はあるけど。
433名前書くのももったいない
2019/11/08(金) 05:50:29.09ID:??? お金に余裕あると字体から穏やかさを感じます
「元住民」さんを師匠と呼ぼう
俺もリタイアまで頑張るよ
「元住民」さんを師匠と呼ぼう
俺もリタイアまで頑張るよ
434名前書くのももったいない
2019/11/08(金) 07:10:00.99ID:pE1R120h >>430
手のかからない
優秀な子なんてごく僅か。
子のせいで人生狂わせたくないね。
犯罪とか早死されたりさ。
可愛いのは小さい時だけだろ。
うちは夫婦好き勝手に趣味やって
美味しいもん食べて旅行行ってるよ。
冬ボ貰ってセミリタイアするかな。
今後俺だけ仕事量増やされてふざけた
査定するしな。
転売+週3バイトで充分だ。
これ書くと離婚って言われんだろうな。
現46歳80くらいでポックリ逝けたら
悔い無しだわ。
金より時間自由だ。
手のかからない
優秀な子なんてごく僅か。
子のせいで人生狂わせたくないね。
犯罪とか早死されたりさ。
可愛いのは小さい時だけだろ。
うちは夫婦好き勝手に趣味やって
美味しいもん食べて旅行行ってるよ。
冬ボ貰ってセミリタイアするかな。
今後俺だけ仕事量増やされてふざけた
査定するしな。
転売+週3バイトで充分だ。
これ書くと離婚って言われんだろうな。
現46歳80くらいでポックリ逝けたら
悔い無しだわ。
金より時間自由だ。
435名前書くのももったいない
2019/11/08(金) 07:28:34.01ID:???436名前書くのももったいない
2019/11/08(金) 08:10:16.46ID:??? ほっときなさいってw
437名前書くのももったいない
2019/11/08(金) 08:14:53.75ID:pE1R120h >>435
50回以上話してるよ。
ドケチ生活自信有りだし。
苦にならないよ。
まぁ健康の為に週3かたまに4位
は働くよ。持ち家ローンなし、
小梨、車なしだから心配はしてない。
ココに書き込んでる自体少しの不安
はあるが、東京なら23区いけばいくらでも仕事あるしな。
50回以上話してるよ。
ドケチ生活自信有りだし。
苦にならないよ。
まぁ健康の為に週3かたまに4位
は働くよ。持ち家ローンなし、
小梨、車なしだから心配はしてない。
ココに書き込んでる自体少しの不安
はあるが、東京なら23区いけばいくらでも仕事あるしな。
438名前書くのももったいない
2019/11/08(金) 09:14:21.68ID:??? >>434
転売って場所とって大変じゃないか? 元々広い家に住んでるなら良いけど
転売って場所とって大変じゃないか? 元々広い家に住んでるなら良いけど
439名前書くのももったいない
2019/11/08(金) 10:49:26.15ID:pE1R120h >>438
CD、雑誌だから場所取らない
CD、雑誌だから場所取らない
440名前書くのももったいない
2019/11/08(金) 17:16:00.06ID:??? >>434
なにを転売するの?
なにを転売するの?
441名前書くのももったいない
2019/11/08(金) 19:00:35.50ID:??? 転売する時間でバイトしたほうが儲かるやつだろ
442名前書くのももったいない
2019/11/08(金) 19:00:51.43ID:??? 必要以上に追い込むなって
443名前書くのももったいない
2019/11/08(金) 19:49:53.19ID:??? 文体だけで頭のおかしさを感じさせるってある意味才能だな
444名前書くのももったいない
2019/11/08(金) 19:51:51.28ID:pE1R120h 嫁のおごりで九州郷土酒場。
次回は俺のおごりで北海道居酒屋。
転売は音楽好きだから、
手持ちのCD500枚位はあるかな。
あまり書くと煽りひどいから
傍聴人に徹するよ。
次回は俺のおごりで北海道居酒屋。
転売は音楽好きだから、
手持ちのCD500枚位はあるかな。
あまり書くと煽りひどいから
傍聴人に徹するよ。
445名前書くのももったいない
2019/11/09(土) 08:40:35.15ID:??? >>444
女房ブスだろw
女房ブスだろw
446名前書くのももったいない
2019/11/09(土) 11:06:51.90ID:90Tftgba447名前書くのももったいない
2019/11/09(土) 12:19:15.21ID:??? >>446のスペックは?自己紹介してちょうだい
448名前書くのももったいない
2019/11/09(土) 13:34:11.02ID:???449名前書くのももったいない
2019/11/09(土) 13:48:34.68ID:??? >>446
レスするなよROMしとけ
レスするなよROMしとけ
450名前書くのももったいない
2019/11/09(土) 17:25:43.69ID:??? やだ
451名前書くのももったいない
2019/11/09(土) 18:22:50.72ID:evBKYzFS452名前書くのももったいない
2019/11/10(日) 12:05:58.43ID:??? 51才6000万だけど、家無しだからキツいかな?
453名前書くのももったいない
2019/11/10(日) 12:06:40.91ID:??? 独身で、物欲無し
454名前書くのももったいない
2019/11/10(日) 12:16:56.08ID:??? その歳で自分で考える頭がないなら無理だろうな
455名前書くのももったいない
2019/11/10(日) 14:14:22.84ID:??? >>452
独身?
独身?
456名前書くのももったいない
2019/11/10(日) 15:12:18.50ID:??? >>452
退職金や将来の相続や月の生活費や年金予定受給額で答えは変わる
自分は53歳独身賃貸6000万円で今辞めたら年金月12万円弱、退職金はなく遺産は考えてない
まだ我慢して働いてるけど我慢できなくなったら発作的に辞めると思う
リタイア生活に突入してみて暇だったりお金足りなそうならバイトするかな
退職金や将来の相続や月の生活費や年金予定受給額で答えは変わる
自分は53歳独身賃貸6000万円で今辞めたら年金月12万円弱、退職金はなく遺産は考えてない
まだ我慢して働いてるけど我慢できなくなったら発作的に辞めると思う
リタイア生活に突入してみて暇だったりお金足りなそうならバイトするかな
457名前書くのももったいない
2019/11/10(日) 15:34:24.03ID:???458名前書くのももったいない
2019/11/10(日) 18:17:35.23ID:??? 案外に辞める時って、突発的に決意するモノなのかも知れません。
もちろん軍資金が貯まっている場合の話ね。 「あともう少し…」とか「余裕資金を…」って
感じでいる時にちょっとした勤め先での理不尽な事に対して、なまじ「お金」と言う後ろ盾が
有るだけに、「よし、辞めちゃる!」ってなるんじゃないかな?
もちろん軍資金が貯まっている場合の話ね。 「あともう少し…」とか「余裕資金を…」って
感じでいる時にちょっとした勤め先での理不尽な事に対して、なまじ「お金」と言う後ろ盾が
有るだけに、「よし、辞めちゃる!」ってなるんじゃないかな?
459名前書くのももったいない
2019/11/10(日) 20:02:40.92ID:??? セミリタ中だけどアルバイトキツいから辞めようと同僚に言ったら、生活大丈夫?とか家賃払えるの?とか言われちまった。
築20年の戸建てだし、貯蓄は5千以上あるんだけど他人の想像力は凄い
築20年の戸建てだし、貯蓄は5千以上あるんだけど他人の想像力は凄い
460名前書くのももったいない
2019/11/10(日) 20:55:11.96ID:??? 普通の反応では?
461名前書くのももったいない
2019/11/10(日) 21:02:21.79ID:??? 被害妄想とマウント根性がすごいんだろう
バイトしても周りと馴染めないんだろうな
バイトしても周りと馴染めないんだろうな
462名前書くのももったいない
2019/11/10(日) 22:37:14.45ID:???463名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 07:16:35.59ID:kO/4d92I 月の生活費を25万でみるか、20万でみるか、それ以下か 人それぞれ
464名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 09:03:17.41ID:???465名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 09:03:47.76ID:??? >>459
アルバイトなんだからそりゃそうだろ
アルバイトなんだからそりゃそうだろ
466名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 09:24:23.71ID:???467名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 09:52:31.74ID:??? >>466
ほんそれ
ほんそれ
468名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 09:56:40.23ID:??? 比較的低辺の職場なのに自分から金あるって言っちゃうヤツいるよな
見得なのか本当なのかは知らないけど
そういうヤツって何考えてるのかな
金あると思われてもいいことなんか何もないと思うけど
見得なのか本当なのかは知らないけど
そういうヤツって何考えてるのかな
金あると思われてもいいことなんか何もないと思うけど
469名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 12:03:10.28ID:??? >>468
いいねとか羨ましいと言われることが好きな人間ているよ
いいねとか羨ましいと言われることが好きな人間ているよ
470名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 12:46:41.32ID:??? 金ない奴に限って見栄はるよなぁ
貧乏だと思われてる方が都合がいいのに
貧乏だと思われてる方が都合がいいのに
471名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 14:35:15.19ID:??? いるよな
金あるマウントとってくるやつ
ビックリするような額じゃない場合が多いが
普通に貯金額言ってきたり
誰が聞いてるかわからんぞって心配になるが羨ましいって返しておく
金あるマウントとってくるやつ
ビックリするような額じゃない場合が多いが
普通に貯金額言ってきたり
誰が聞いてるかわからんぞって心配になるが羨ましいって返しておく
472名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 14:51:40.39ID:??? 財布にいくら入ってるかと同じくらいの意味じゃね
そもそも金額は真実より少なく言ってるだろうし
そもそも金額は真実より少なく言ってるだろうし
473名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 15:12:56.25ID:??? 現実より少なく言うのがリアルの世界
現実を何倍にも膨らませて言うのが5ch
現実を何倍にも膨らませて言うのが5ch
474名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 15:15:44.71ID:??? その人にとっちゃはした金でも
それすら何をしても欲しいと思うやつがすぐ横にいたりする時代
狭間にいる人間は意外に多い
それすら何をしても欲しいと思うやつがすぐ横にいたりする時代
狭間にいる人間は意外に多い
475名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 15:37:19.51ID:??? 俺は金無い自慢をしてしまうな…
476名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 15:54:59.89ID:??? 金ないアピールする奴ウザいわ
ドケチから見るとくだらねーところで金かけ過ぎだろってなる
金ないくせにキャリアで最新の●Phone機種変してたりとか
mvnoにしろよって
ドケチから見るとくだらねーところで金かけ過ぎだろってなる
金ないくせにキャリアで最新の●Phone機種変してたりとか
mvnoにしろよって
477名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 16:18:59.59ID:??? 遠回しに「お前ケチだよな」って言われてるんだから喜べよw
478名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 16:54:01.53ID:??? 自分からナイナイ言ってて生活が質素だと逆に勘繰られる
無いくせにこいつ金使ってねえなって、すげー貯めてるんじゃねえのと
なんで基本金の話はしないほうがいい
無いくせにこいつ金使ってねえなって、すげー貯めてるんじゃねえのと
なんで基本金の話はしないほうがいい
479名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 17:08:36.19ID:??? 自販機使わないで水筒を持ち歩いていたり、社食を使わないで
独り者のくせに弁当派だと、勘ぐられている可能性もあるのかな?
独り者のくせに弁当派だと、勘ぐられている可能性もあるのかな?
480名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 18:44:59.68ID:???481名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 18:59:00.16ID:??? 確かに食パンだけかじってたらヤバそうwww
前に食パン持ってどこかでコロッケ調達してパンに挟んで
昼に食べることあるって書き込んでた人がいた
前に食パン持ってどこかでコロッケ調達してパンに挟んで
昼に食べることあるって書き込んでた人がいた
482名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 19:20:39.03ID:???483名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 19:46:17.38ID:???484名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 20:14:37.12ID:???485名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 21:31:39.69ID:??? >>480
一人暮らしだから自炊しているし弁当も自作だけど、男だと「珍しい‥‥」とか
「変わっている」みたいな事は、言われた事はあります。
まぁ朝から炒め物の朝食を作って、それが弁当のオカズのひとつになりますし、
面倒なら握り飯にカップ麺な日もあります。
食パンをそのまんま‥‥は、やっぱりちょっと出来ないですね。
ハムサンドやタマゴサンドなら簡単だから、サンドイッチはやりますが‥‥‥‥‥‥
一人暮らしだから自炊しているし弁当も自作だけど、男だと「珍しい‥‥」とか
「変わっている」みたいな事は、言われた事はあります。
まぁ朝から炒め物の朝食を作って、それが弁当のオカズのひとつになりますし、
面倒なら握り飯にカップ麺な日もあります。
食パンをそのまんま‥‥は、やっぱりちょっと出来ないですね。
ハムサンドやタマゴサンドなら簡単だから、サンドイッチはやりますが‥‥‥‥‥‥
486名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 21:57:39.57ID:???487名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 22:08:26.69ID:??? >>486 うまそうやん。ミートソース冷たいままでもいいかな?
488名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 22:11:58.49ID:???489名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 22:26:16.94ID:??? ミートソースはつけ?で食う春日式
490名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 22:40:31.02ID:???491名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 22:50:05.34ID:??? 朝は仕事に耐えられるようにひたすら自分を甘やかしてる
朝から活動できるのすげえわ
朝から活動できるのすげえわ
492名前書くのももったいない
2019/11/11(月) 23:10:53.79ID:???493名前書くのももったいない
2019/11/12(火) 00:01:32.40ID:??? IT土方の職場に3ヶ月いた事あるけどみんな普通にカップ麺だけの昼飯とかみてなんか悲しくなったわ
金貯めてるのか金無いからなのか分からんけど
金貯めてるのか金無いからなのか分からんけど
494名前書くのももったいない
2019/11/12(火) 00:12:02.57ID:??? >>490 テンキュウ真似するぞどうも!
495名前書くのももったいない
2019/11/12(火) 00:17:07.16ID:??? ドケチが人の昼メシ見てマウントとってるとか滑稽でしかないんだが
どんだけ人のことばっか気にしてるんだ
どんだけ人のことばっか気にしてるんだ
496名前書くのももったいない
2019/11/12(火) 00:42:28.92ID:??? 誰もマウントとってなくね?
被害妄想激しいな
大丈夫?
被害妄想激しいな
大丈夫?
497名前書くのももったいない
2019/11/12(火) 05:37:35.13ID:??? >>492
「夜寝る前に食うと太りやすいし熟睡出来ない…」って言われているから、
朝に一番量を食べます。 で、昼は弁当・夜には納豆を食べる習慣があります。
朝から「それ食うか!」みたいなモノでも大抵大丈夫。
んでも若い頃に比べりゃ太ったし、腹回りが肥えた「メタボ予備軍」の健診結果だわ。
「夜寝る前に食うと太りやすいし熟睡出来ない…」って言われているから、
朝に一番量を食べます。 で、昼は弁当・夜には納豆を食べる習慣があります。
朝から「それ食うか!」みたいなモノでも大抵大丈夫。
んでも若い頃に比べりゃ太ったし、腹回りが肥えた「メタボ予備軍」の健診結果だわ。
498名前書くのももったいない
2019/11/12(火) 07:00:52.33ID:??? セミリタ中貯蓄5千万 「バイトキツいから辞めよう」
セミリタ中貯蓄1億 「生活大丈夫?家賃払えるの?」
こんな感じだろ
セミリタ中貯蓄1億 「生活大丈夫?家賃払えるの?」
こんな感じだろ
499名前書くのももったいない
2019/11/12(火) 07:57:01.95ID:???500名前書くのももったいない
2019/11/12(火) 08:00:28.89ID:1MNzlsuz マウントのワード知ったから使いたいんだなw
501名前書くのももったいない
2019/11/12(火) 08:23:34.32ID:???502名前書くのももったいない
2019/11/12(火) 08:35:52.95ID:??? 好きなもん食って早死にも節約術として考えると有りなのかもなあ
503名前書くのももったいない
2019/11/12(火) 08:43:44.86ID:??? 昼飯だけだとかなり安く済むからな
食パンかじるだけなら
1週間200円くらいだしな
毎食食パンでもなけりゃ死ねないよ
食パンかじるだけなら
1週間200円くらいだしな
毎食食パンでもなけりゃ死ねないよ
504名前書くのももったいない
2019/11/12(火) 08:54:20.11ID:??? >>502
好きな酒をがぶ飲みして脳梗塞起こして40代前半で半身麻痺とかザラにいるな
発症したものは仕方ないが、後悔してる人多いんじゃないかな
そして栄養不足でもそんなに早く死なない。
栄養不足による骨折、肩こりや筋肉の衰え、最悪、私生活での支障位で
死ぬことはない。
四十や五十肩、腰痛なども栄養がかなり絡むからね。(特にタンパク質&ミネラル不足の場合)
後悔する前に栄養面はそれなりに勉強すべきかと。
好きな酒をがぶ飲みして脳梗塞起こして40代前半で半身麻痺とかザラにいるな
発症したものは仕方ないが、後悔してる人多いんじゃないかな
そして栄養不足でもそんなに早く死なない。
栄養不足による骨折、肩こりや筋肉の衰え、最悪、私生活での支障位で
死ぬことはない。
四十や五十肩、腰痛なども栄養がかなり絡むからね。(特にタンパク質&ミネラル不足の場合)
後悔する前に栄養面はそれなりに勉強すべきかと。
505名前書くのももったいない
2019/11/12(火) 09:14:33.24ID:??? >>504
四十や五十肩、腰痛の原因はタンパク質&ミネラル不足じゃないでしょうが
四十や五十肩、腰痛の原因はタンパク質&ミネラル不足じゃないでしょうが
506名前書くのももったいない
2019/11/12(火) 09:20:51.59ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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