日本にベーシックインカムが導入されることを願うスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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ベーシックインカムをやるには財源がいる。一方的にもらえるものではないのでやっても意味がない。
10万円払って10万円もらうことになりかねない。これならやるだけむだだ。 これまでマトモなる生き方をしてこなかった連中が、ベーシックインカムに夢を見てるだけのクズ 社会保障をもらってる奴、もらいたい奴はBIに反対だろ
年金やナマポも受給額が半額以下になっちゃうんだからさ
払ってるばかりで恩恵を受ける予定が無い奴ら(金持ち仕事持ち)
がBIに賛成してるんだろ >>184
それ以外の要素がある
>>185
それに価値や物の動きが伴えば、まさにそれが経済活動というもの
>>186
w陳腐な批判
>>187
社会保障を実現するためのコストを下げるという効果を無視している 186へ 年金制度だって破綻しかけているのに、ベーシックインカムに変わる
代替案はあるのか、無いんだったら、批判するのは辞めて欲しい、それと、スぺ
インのマリナレダ村で、ベーシックインカムに近い事を、実験で行っている話を
聞いた事があるのですが、詳しい方、教えて下さい。「私は、ベーシックインカ
ムに対しては、賛成です」 働かなくなる人が増える
社会保障に従事している人だけではすまない
普通に生産活動している人からも離職する人が大勢出てくる
国力が低下し財源を維持できなくなる
BI破綻 人は、貢献を感じないと満足できないんだよ
BIがあっても、内発的動機付けによって付加的な労働をする、そこにその対価に依らない満足感を得る、それがBIの真の狙い
思想的に浅い人に理解できないのは無理もないし、相手にする気もない で、思想的に深い人であるところのお前は
BIが実現したら内発的動機付けによってどのような付加的な労働をするのかね w
なんだよそのやっつけな質問は?w
もっと答える気を起こさせるよな質問じゃなきゃ答えないよ 何か一つぐらい思いつくだろ?
付加的な労働ってやつを
そうでないならお前は何もしないニートってだけだ デシの著作も読んだこともないような路傍の石が何だって? >>191
それはオナニーと同じだねw
自己満足じゃダメダメ
他人を満足させて対価を得て納税してはじめて国の財源になるんだからな
つまり働くってことだ
金さえあればそれをしない人間はたくさんいるよ
そうじゃないと言い張っても現実にニートがいるのがその証拠 生活保護にもおとる低収入がベーシックインカムなんて妄想をするんだよな
努力してこなかったやつが悪い自業自得
不用だそんなもん >>198
勤め先が潰れたら、そんな偉そうな口は聞けなくなるよ。 生産力余剰の状況下では、購買力が経済活動において支配的になるんやで
その購買力を補うのがベーシックインカムだよ
わかるかなあ 1世帯に20万を給付するってことは
それと同額の税収が必要ってことだけど
わかるかなあ 太陽と財源をいっしょにするなよwアホ
人が働こうが働かまいが太陽は全く関係ないだろ 見識のない奴と話すのは疲れるなー
ま、好きにほざけや
まともな連中は何十倍も考えてるんでね 192へ 内発的動機付け、付加的労働、それは、仕事や軽作業の事、
それは、当然の事でしょう、ベーシックインカムだけでは足りない人は、
軽作業したり、普通に所帯を持っているひとは、仕事しなければ、
ダメでしょう、ただ、中には、元来の虚弱体質の人がいて、軽作業しか
出来ない人の事も考えたら、ベーシックインカムは必要だと思うが、
前回も書いたけど、年金制度だって破綻しかけているわけだから、
「そのためだったら、消費税増税、軽減税率適用で、15%から16%
は必要」今の年金制度は、少子高齢化に適応していないでしょう、
それだったら、ベーシックインカムで良いじゃないですかね。
「私は、ベーシックインカムに対しては、賛成です。」 たとえば、今、月給50万円、手取り35万円で働いている、妻と子供二人がいる人は、月額一人7万円のBIが導入されれば、仕事からの手取りは15万円くらいになるでしょう ベーシックインカムだけで足りる人は働く必要がない
虚弱体質でもないのに働かない人が出てくることが問題
たとえば俺は5000万ほど貯金があるが死ぬまで生活するには足りないから働く
けどBIで月10万20万もらえるなら十分足りるから働く必要がなくなる
貧乏に耐えれる人だけでなく、ある程度まとまった資産がある人も潜在的なニートになりうるんだよ
そういった人がどのくらい出てくるか予想が出来ない
少なからず経済は混乱するだろう
まともな政治家はそんな博打は打たない
だからBIが実現することはない BIで事務系公務員8割減らせるのでは?
BIで犯罪が減り、警察が少人数で済むとしたら。
公務員人件費9割以上削減。 いらないモノを消費させて成長促進するような、今までの環境破壊の経済は
どちらにせよ続かないさ >>210
BIで犯罪は減らないよ、増えるよ
なぜなら受給額が ナマポ>年金>>BIだから貧困が増え犯罪が増える >>212
ナマポ>年金>>BIになるという根拠は?まさか財源()とか言わないよね。 >>214
現在でもナマポ>年金は確定じゃないか
BI実施されてたら健保なしで8万円、健保ありで5万円、年金以下じゃないか
それとも300兆円の国家予算をBIに全額回して20万円支給するって言うのかい? むしろ逆にBIにしたら年金やナマホよりも支給額が増えるという根拠は?
増やすということは財政負担が増えるということ。
行政がこの財政難の時代にわざわざ負担を増やす理由がない。 おいおい 何かおかしいぞ
BIが実施されたらナマポも年金もなくなってBI一本だろ
だから今ナマポや年金をもらってる奴らはBIで受給額が減る
となれば貧困からの窃盗・強盗・ひったくりが増えるのは当然だろ >>215
・8万円、5万円というのは確定ではない。なぜそれを前提に話すのか。
・カネは希少資源ではない。なぜ一定の決まった額を取り合うかのように考えるのか。
通貨発行で(経済が破綻しない限り)いくらでも増やせる。 >>219
金額は確定ではないが、1万円程度の誤差だろ
というか>219はBI実施で一人いくら受給できるると思うのだ
前に出た20万円欲しいって言うアホと同じ部類か?
円を刷って20万円もらえるとしたらどうなる?
物価は4-5倍以上になって実質5万円と変わらんぞ ならば領土を広げよう
そうすれば土地も資源も増えるから円を刷っても大丈夫v まずな、カネは石油とかの使ったら消えてなくなる希少資源じゃないの。ただの交換券。いくらでも増やせる。
重要なのはそれでやりとりされる製品とかサービスであって、カネ自体は単なる数字なのよ。
で、今は国民に交換券が出回らなくて困ってる状態。交換券が回らないと経済が停滞するからね。
なんで出回らないかというと、労働力が余ってて、企業が賃金を下げるから。
ここに関しては別に企業は悪くない。当然のことをしてるだけ。安く労働力を買えるなら安く買う、当たり前だよなぁ?
じゃあ、企業を通すのではなく、国民に直接カネを撒けばいいんじゃね?というのがBIなわけよ。
ではそのカネをどうするか。税金で取ろうとすると節税とか脱税とかタックスヘイブンとかで中々面倒。
なら通貨発行で新たにカネを刷ってばらまこう、となる。貨幣価値は薄まるけど、その影響は
溜め込んでいる資産家や大企業ほど大きいので、実質富裕層から税金を取っているのと同じになる。 >>220
その物価が4・5倍になるってのがよくわからん。なんで? >>223
「需要と供給」
1つ1万円で売れる商品があった
ある時国民全員がお金持ちになった
1つ1万円で売ってたら品薄になったから徐々に値上げして5万円にした
そうしたら生産と売り上げが釣り合って在庫も無く品薄も無くなった >>222
BIの根本が違う
事務手続き費用も支給した方がいいだろうが根幹だ >>224
BIによって全体の価格がリバランスされるのは間違いないと思うが、BIを配った額の分
商品価格全体が満遍なくBIの効果が0になるまで綺麗に上がるということがありうるのか?
>>225
どういう意味?
>>226
供給力が足りてないし、貨幣に対する国体の信用が無くなったからハイパーインフレになっただけだろ。
日本とは全く状況が違うし、もし同じになるならBI関係なく日本は破綻するということで、BIそのものへの
批判にはならないね。 日本政府「BIのために5万10万円札を作って毎年100兆円分を刷るお」
為替市場「何バカなことを 1ドル230円にしちゃる 2倍だ ドン」
石油会社「おいおい 原油がべらぼうに高い 2.1倍で売るしかない」
製造会社「おいおい 電気も材料もバカみたいに高い 2.2倍で売る」
販売会社「おいおい メーカからの製品高い 2.3倍で売る」
消費者 「おいおい 物価が2.3倍になったぞ 給与上げろ 2.4倍だ」
日本政府「狂乱物価だな じゃあ年200兆円分刷るお」
為替市場「何バカなことを 円との取引中止だ」
日本政府「鎖国してないのに鎖国状態だお こうなれば戦争だお」 2行目からおかしい。なんで2倍になると決めつけるのか。1.5倍にはならないのか。 就職してもカットされないベーシックインカムのテストが失業者を対象にフィンランドでスタート
http://gigazine.net/news/20170104-finland-basic-income-test/
BIのテストってヨーロッパに多いね。 お前らさ、街頭活動も役所にも電話してねえじゃん
それじゃ実現しねえよ
地元の国会議員、政党、役所、街頭活動
これらを地道にやってれば必ずBIは導入される
お前ら暇なんだからさっさとやれや >>190
機械が働けばいいんじゃない?
そろそろそんな時代に到来でしょう 100年後くらいには 既に肉体労働の大部分は機械がやってる
これから仕事は教育、医療、介護、小売、などしか無くなる
極一部の知的エリートが開発を行う社会になる
と言うかもうなってる とりあえず、20世紀に起きた、
肉体労働者の単純労働者へのシフトはうやむやにうまくいったが、
21世紀の、単純労働者の知識労働者へのシフトがうまくいっていない、
というか、教育をすればみな知的労働ができるはずだという、
いわゆる教育の幻想にみな騙されてしまった
それらのシフトに伴って生じた生産性の向上による利益は、
仕事がある人たちにはだいたい平等に分配されたが、
仕事がなくなった人たちには分配できなくなった
いまここね
異論があればどうぞ 自給農家みたいな生き方をサポートする社会が必要だと思うな
そうでないと単なる遊民階級が増えるばっかりになる ネットショッピングやAmazonGOを考えると小売店も無くなって行きそうだな なぜ働かなくてもお金がもらえる「ベーシックインカム」を導入すべきなのか
http://gigazine.net/news/20170123-why-basic-income/
既存の福祉制度が作り出した「働くことへの妨害」を取り除くためのものです
って、書いてあるけどそんなに福祉と対立してるのかな 机上の理論より、基礎年金額が下がった件を話すべき。
老齢基礎年金は、どんどん少なくなる
月65000を切るとか、もはや日本人並の生活はできない フランスの大統領候補にBIを主張してる人がいる。大統領になる可能性は低いといわれているが。
あとフィンランドだったかな、試験的にBIを導入してる。2000人程度の小規模なものだが。抽選で選んだようだ。
ロボット導入で雇用が減ればBIの導入は避けられないだろう。ロボットにも給料を支払い、その半分をロボットのメンテに使い、残り半分をロボット導入で解雇された人のBIへあてる。
こうすれば財源も問題ない。ロボットが1000万台導入されれば1000万人にBIを支給できる。 自動運転が主流になって物流が自動化されたらBI導入 日本でもベーシックインカムの実験を推進すべきだ。
早い方がいい。 カンボジアやフィリピンが先進国になる時代が来たら導入すべきかもね BI導入したら年金老人や病人や障害者の生活が困窮する
安楽死施設も一緒に作らないと自殺者で社会が混乱するわ 老齢基礎年金の受給資格が25年間納付済みから10年間に緩和されたけどさ、満額納付してもナマポの半分なのに別枠の備え(ずばり金融資産)が無ければ樹海行きでしょ。
ナマポの特権三昧を知れば保険料なんて払わないさ。 ドローンによる配送、無人の農業機械の運用、無人レジなど
小売り・物流のロボット化、ホテル・レストランのロボット
化など、首相に強い権限を与え国主導で強力にAI化・ロボ
ット化を進めるべきである。AIの分野では周回遅れと言わ
れる日本だが、かつての「追いつき追い越せ」のキャッチで
国を挙げてAI産業を支援するときだ。
人口知能で人いらずで生活できるようになれば雇用にあぶれる
人間は出てくる。
その人たちをリストラせず、ベーシックインカムを与えお金を
回せばよい。
人口知能とベーシックインカムをセットにして国民を幸福にす
る方法が必要。 パソコンで事務作業が、ミシンで裁縫屋さんが無くなるとか言われた
産業革命以降から〇〇の発達でxxの仕事が無くなると言われてきたが
別の仕事が増えるだけで結局は労働者は労働者なのだ amazonスーパーも品の出し入れは人間がやるだろうしな ロボット化の何が良いって冷やかしやらウザい勘違い野郎みたいな客がいなくなること。
同じ客の目線からみてても不愉快だわ。店員だったら対応が大変だろうな。 >>247
給付に必要な納付期間が短縮されたのは少しだけ評価出来る、が蓄えが無い場合に(納付期間10年の場合)月々2万円弱で水飲んで暮らせってか
ナマポの根底からの見直し、億万長者への課税大幅増、70万円以上の旅行に対して30%の消費税付加、大企業や銀行の留保資金等への資産課税、公務員待遇の民間企業水準維持義務化、宗教法人からの納税免除廃止 などなど
やれる事をやった上で一定所得未満の(国民※)の最低限の生活保障を可能な限り早く実施
※五代前から日本に居住している日本国籍のみを保持している純粋な日本人 いつかきっと・・・、そんな日は来ません。
日本に生まれたことを後悔しましょう。 実はBI導入を検討している政治家や官僚が以外に多いらしい
まだ機が熟さないので表には出してないだけ
一律支給の部分だけ修正したら行ける可能性はあるよあるよ今いくよ BIを導入すると貧乏人や老人や病人やナマポが死に絶える
そうなれば社会に活気が戻り日本の発展が望める 国民年金の高齢者が月6万で暮らして、在日ナマポ外国人が月12万円
こういう矛盾を直せるのはBIだと思うが つまり全国民に支給すると貧困層の医療受診が困難になる云々ね
確かに専門家が想定している8万円支給では食べるだけで精一杯だ
やはりナマポ改革して国民年金の倍増、年金世代以外には福祉給付金で
無論、正統な日本人だけ 働きたい人は働ければ良いけど、子供や老人や障害者は厳しいからねえ 企業優遇の税制見直し
宗教を筆頭に法人税優遇の抜本的な見直し
国民が納得できる生活保護制度の改正
公務員が身を削る政治決断
これを実現した上で総体的な国民生活保証を
(特に)貧困層の純粋な日本人への最低限の生活を保障する手段の1つが問題点を除外したBI 国がやってる社会保障制度を民間がやる方式に変わるだけ
ベーシックインカムで得られたお金は民間の保険会社が吸い上げる
生活費に使って保険会社に払わないと病院にも行けない あらら、経済板からお引っ越しですか?
アチラは不毛の議論が延々と延々と続いてますけどw 財源どうするんだろう?消費税凍結なのにw
あ、8万円支給で老人・病人・貧乏人削減政策だね 一千兆円くらいお金をすってばら撒けば良いんじゃない? 金持ちにバラまかず、貧乏人に直接手渡せば良いんじゃないの?
俺だったら、金をもらえば即効で米、味噌、醤油を買いに行くよ。
50人、100人とそれをやれば、少なくともその部分だけは経済が回るから。 そういう事務手続きを無くして人件費を削るのが目的だろ
審査も調査も無しで一律に支給するから事務費用が掛からない
人件費分を支払いに回した方が支援になるって考えがBIの基本だ >>275
現状のナマポを見てみろ、金をもらったら即パチンコ屋だ
経済を回すどころかミサイルが飛んでくる資金になってるわw >>280
ナマポとギャンブルは切り離せない 何故なら一攫千金で抜け出そうとするから 食事券を売って金にするだけ、買うのはワープア ん?Win-Winかw ナマポ団地を作って集団生活&社会常識を教えなきゃダメだよ
8畳4人相部屋、共同風呂トイレ、食事支給、月小遣い2000円
掃除・炊飯・洗濯・修理も自分たちにやらす、管理者は元警官や兵隊
そして誰でも入れる、就活生や徹夜リーマンなどの利用も可能
そんな生活が嫌なら自立するかホームレスで自由にどうぞって感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています