治安面で不安だ
探検
7000万円貯金しよう！ [転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
治安面で不安だ
４年前に正規の仕事辞めて一年間は雇用保険貰い今はセミリタ状態で３年になる
妻はフルパートで俺には、辞めたい時に辞めなと言ってくれる
そろそろその準備しないとな・・・・
なんでこのスレ来た？
株やってる方で、「株主優待ただ乗り」で金券ショップを使って
お小遣い稼ぎしてる人はいますか？
いろいろ知りたいので教えてください。
株安のころ、ヤフオクで売りさばいてた。
いまはそんな元気はない。
そもそもタダではないし、手間にあわない。
いよいよ、このスレのスタートラインに立ちます。
え、このスレのスタートは5000だと思ってた
自分は次の冬のボーナスで6000位。
けど6000万円って半端。
5000万円で準富裕層、1億で富裕層。
5億あれば半端ないな。
は使わなかったな。
今会社辞めたら退職金あわせて達成するかな
まだもうちょっと続けるけど
USD、米国株がお多いので日々の変動が激しい
・内訳
株などのリスク資産 4182万円
仮想通貨 102万円
定期預金(西京1%) 500万円
現金 1525万円
・家族
4人 本人(36歳)、妻、子2
6389万円
現在36歳、50歳で引退予定
50歳時にいくら持ってる予定なんだ？？
また、50歳前にいくら以上貯まったら予定より早くリタイアするとかの案はあるの？
過疎ってる中リアクションありがとう。
50歳時点で1億4000万が最低ラインで計画しています。
(↑現在価値での話なので、インフレ分は積み増し)
現在6409万円
全部答えてなかったですね。
50前でも、1億4000万になれば基本働かなくても運用益などでやっていけそうなので、リタイアできる計算です。
実際はもう少し積み増しすると思いますが…
ましてや5000万以上に到達する人は更に少なくなるし。（年齢＆アーリーリタイア考えるレベルだし）
んで、1億4千万ですか。年齢と資産からすれば十分到達可能な線ですし、計算通りに進みそう
子供の学費とその頃だと親の介護が不安定要素として出てくるだろうけど。
それと浮気による離婚かｗ
嫁さんと子供への愛情あっての計画だね
ありがとう。様々なパターンでシミュレーションした結果、14000万という目標を作りました。
まったくおっしゃるとおり、資産よりも家族の健康と円満が第一なので、そこを犠牲にしてまで、資産を追い求めません。
資産は私が管理していますが、妻にはできるだけ丁寧に説明しています。
スレタイはクリア
意味はあるだろ
保険と思えば安心して日々暮らせる
そもそも数千万貯める奴って心配性が多いので、安心を得るために貯蓄してる場合多いだろうし
独り身だと身の回りに頼れる人がいない分、何かあったら金だけが頼りなんだよ
どんな会社や
給与からの貯蓄:400万円/年
配当収入:120万/年
合計:520万/年がノルマ。毎年若干上ぶれ。
零細工場なんてそんなもんじゃないかな
あと土方とかも
うーむ、４９歳で６００３万の俺には「まだまだ！もっと引き締めねば！」
という刺激になるね。
もっと倹約しないと
いざ5000万超えたら でもなぁと思いつつ数年
この繰り返しかな
誰かのために頑張れると言うのはあるよな。
１人でも生きていくことはできるけど、人生の楽しみは半減すると思う。
迷惑そのものはかけるしかないんだけど、対価として金で相殺してくれ。って意味もあって貯めてる
独身で金なかったらもっと悲惨じゃん
ホンのちょっとした事で喧嘩になりそう
銭があっても無くても、喧嘩しそうで嫌だな。
ひとりが一番だよ。
自分は家族を持つことを選びましたが、リタイアの難易度は一人が断然有利ですね。家族いるとリスクとりにくいですし…
そんな人生もあったのかな、と思うこともあります。
目標は50歳までに14000万円ですが、安定したキャッシュフローが420万円/年(生活費)になればリタイア可能なので策を検討中です。
年齢によるけど
仮想通貨は全資産の1.5%程度だけど、軟調。とりあえず長期保持の予定。
本来は良い方向での相手を思いやる行動なんだが、ギリギリでのアーリーリタイアだと
相手の健康を思いやって一品多く出したり、健康に気を付ける物買ってきたりして
計算外の出費も増えるからねぇ
体は健康なんだろうけど、懐が健康でなくなっていくｗ
それと一人だと我慢できても、二人だと相手の事を思って我慢しないんだよなぁ
なるほど、今までに無い視点でした。ありがとうございます。
若干の米国株高と円安。
50引退へ向けて修行僧のように淡々と積み増すのみ…
しかしあと14年は長い
最悪クビになって社員として働けなくても、どっかでバイトでいいやって思えるし。
出世しなくても、まあこのまま普通に定年まで働けば十分、とか、
人よりも貯金が多いことで、他の不安やコンプレックスをかなり軽減できる。
ただし、貯金はあくまで貯金だから。これを取り崩して生きるようになったら、
また違った感慨になるから、悪くても目減りしなくて済むよう最低限バイトくらいは
しておきたい。
金持ってて、転勤の可能性有るなら賃貸
米国のアーリーリタイア(あちらではFIREという)で定番の指標、Withdrawal Rate(引き出し比率)という考え方をKPIの一つにしている。
考え方は単純で、年間生活費/純資産。
つまり、リタイア後に年間どれだけ資産を取り崩すか。
米国FIRE界隈では、株式運用を前提にWithdrawal Rate4%が安全域と言われている。(根拠はググれば出てきます。)
私はWithdrawal Rate 3%を目安にして、50までにリタイア予定。
現在Withdrawal Rate 6.55%。
50才でいくら貯めるつもり？
現資産の4%で1年食っていければ大丈夫ってか
参考になる
Withdrawal Rate 3%達成のためには1億4000万円(＋インフレ分)です。
>>641
シミュレーションは、あくまで米国市場での株式・債券での運用を前提としています。
Withdrawal Rate 4%であれば、過去のどの時点で資産運用を始めても100%の確率で30年間生きられたという事実があります。
未来はどうなるかわかりませんし、日本市場だとWithdrawal Rate4%では不安でしょう。
独身で1億4000万？
妻、子×2です。
1億4000万円は最低ラインなので、もう少し積み増しはすると思います。
40年にすると何％がラインなんだろう
https://www.thebalance.com/withdrawal-rate-retirement-planning-2388685
このあたりをご参照ください。
ポートフォリオにもよるのですが、Withdrawal Rate 3%が安全圏と言われています。
>>602は賢いな尊敬するよ
まあ歳なりに子供達大学出してそれぞれ独立生計してくれて
今は妻と持ち家に２人で暮らしている
14年経過したら上の子が家に入ってくれると言ってくれた
このまま70歳になっていくんだな〜俺
億なんて投資なんて俺にはとても無理無理な世界だよ・・・
お褒め頂き、ありがとうございます。
一番勝算があると信じるところにポジションをとっているだけで、正解(例えば投資か貯蓄か)は誰も分かりませんし、相場に居る以上、この先私は大きな損失を被ることもあると思います。海外資産が多いので地政学リスクも大変大きいです。
私は647さんがお子さんを立派に育て上げられて、しかも家に入ると言ってくれる家庭環境を作られたことを尊敬します。というか今56で8000万＋持ち家あれば十分では…
私の世代は日本経済、社会保障含めてかなり厳しくなっていくのは自明なので、羨ましいです。
現在6373万、仮想通貨安
いえいえ
俺が貴殿の年齢の時は5000万くらいでしたかね
それからは子供達の教育費とか家購入資金とかドケチ生活してきた結果が今だから何とも言えませんが
これが結果だから厳粛に受け止めています
子供が卒業独立を機に早期退職して今は気軽な契約社員していますから
上記金額から伸びる事は有りません。
貴殿のしっかりした展望と目標と実力が有れば必ずや幸せな将来が来ると信じています。
世代と環境は違いますがお互い幸せになりましょう。
私は子供が2歳、0歳なのでこれからです。色んな面で。
ドケチ＋収入増で、なんとか今のノルマ400万円/年＋運用益の維持できればというところです。
ただ、健康と家族円満が第一ですので、それを犠牲にしてまで蓄財はしないつもりです。
36で5000万は今の私の状況に近いですね。
将来、結果的に649さんと同じくらいになってるかもですね。家族が無事にそこまで行ければ御の字です。
株安、円高
http://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/3/b/3b55c191.jpg
金額は純金融資産(総金融資産 - 負債)。
負債には含み益への将来の課税分(繰延税金負債)も含む。
純金融資産で語らない人も居て混乱することあり。あと、確定拠出年金を金融資産としてカウントするかどうかが人によってブレる。
ところで、不動産や太陽光(ファンドじゃなくて現物)などに手を出している人いる？
私は面倒だからペーパーアセットだけです
58万ドル突破、ドル建てで最高額
米国株高、円安
米国株高、Cryptoは絶望的含み損だがガチホ予定。
【結婚後の共有財産】2700万円
【配偶者の結婚前の資産】1200万円
世帯合計約5900万円
世帯で7000万円目指してます。
↓
離婚後 6500
共働きはコスパ良かったと思う
1人も気楽だから離婚も悪くなかった
投資でも増えてたから揉めなかったな
後は自分の考えだけで金つかえるから詐欺や浪費が怖い
溜まらない
堪らない
三拍子そろってええじゃないか
気づけばなんだかんだで２ヶ月半で250万増えてる。7000万〜
俺も似た感じだが、それもまた人生だろｗ
先の事は分からないけど、6000万持ってるんだから行き過ぎても後悔する事ないと思う
持ち家・子供独立・夫婦２人暮らし・３年前に早期退職・今は気楽な契約社員
かき集めれば8000万位ある
今後も気楽に過ごせるかどうかは嫁さんの気質次第だね
今まで組み入れていなかった金融資産を入れることに変更。
10〜12月給与とボーナスで7000万はいきそう。
ところで、そこまで貯められた成功要因と失敗体験を教えてもらえませんか。
・マイホームを(すぐに)買わなかったこと。
(子供が産まれるまでは社宅)
・株式１銘柄で数か月で600万円位の利益
【失敗体験】
・若い頃信用売りで踏み上げられて-200万円
53歳で早期退職は結構早いですね。
退職金上積みパターンですか？
あと一息
・成功要因 (まだ成功したわけではないが…)
ドケチ(特に固定費の徹底的な削減)
共働き
福利厚生最大限活用
米国株、債券
昇給(ばからしいけど仕事は割り切ってそれなりに)
・失敗体験
投機(FX、仮想通貨)
↑大損したわけではないけど、ゼロサムゲームには参加しないほうがよいという結論
今後、不動産や副業など、副収入を増やす施策を検討したい
米国株暴落中。
今日も更なる下落の兆候。買い増しチャンス！
どこまで下がるか…
自分のようなディフェンシブなポートフォリオでも１日百万くらい増減する
先は長いなー
若干の反発。今回の下落時に合わせてジュニアNISA仕込み中。
>>687
300万の下落とは、結構攻めてるポートフォリオだね
こういうときに方針がブレないよう、KPIの設定が重要。総金融資産だけでみていると、狼狽売りにつながる。
私の場合、以下を使っている。
・分子: 得うる配当所得(生活防衛資金以外の待機資金全て×現在のポートフォリオの利率 ※約3%)
・分母: 生活費(リタイア後を想定して算定 ※約35万円)
つまり、いま仕事を辞めた場合、生活費のうち何パーセントを配当所得でカバーできるか。これを経済的重要指数と呼ぶ。
私の場合は、いま約43%。
仕事やめても、生活費の43%が配当でまかなえると考えると気が楽。
これが100%になると、論理的には完全リタイア可能ということ。
この指数の良いところは、株価が下がっても、数値が変わらないところ。(株価下がる=配当利率が上がるため)
減配になると、下がるが、米国株は日本株と違ってめったに減配はしない。
長文失礼。自分のメモ代わりのチラ裏。
○経済的自由指数
Financial Independence Indicator
現在6850万円。
過去一年の追加投資金額(給与＋配当金＋その他収入)を計算したら、800万円強だった。
このペースでいけるならば、9年弱で目標の1億4000万円に到達する。
このペースをベースラインとして死守しつつ、資産増加を加速したい。
収支悪化要因は教育費増、家賃増、所属会社業績悪化による給与減リスク。
改善要因は、本業昇級、配当金増加、副収入増加。
収支悪化要因は避けられないものばかり。
改善要因については、昇級は自分でコントロールが難しいことと、家族との時間を犠牲にしたくないことから優先度低。
配当金増加は年間20万円程度。(現在130万円/年)
なので、副収入増加を本気で考えざるを得ないということになる。
12月の冬ボーナスは額面150万(手取り120万)程度の見込みなので、相場荒れなければ7000万円は行けるか。
繰延税金負債(含み益に対して発生する将来の課税)を除けば、7000万円は達成したことになる。
ただ、確定拠出年金(夫婦で130万円)も計上しているので、文句なしの純金融資産7000万円となるよう、あと少し頑張る。
7000万円でやっと折り返しだと思うと、先は長い…チラウラすまん
給料も、投資の元手が増えるから後半の方が早くなるさ
ありがとう。
資産運用の複利効果はあるかもしれないが、給与は劇的昇給はみこめない。(今まで能力の割には運良く恵まれてきただけで、むしろ減る可能性もある。)
リタイアまでの期間を短くするため、サイドビジネスを研究中です。
経済的自由(不労所得＞生活費)を達成し、「職業の道楽化」が最終目標です。
(7000万スレにいるということはそれなりの期間サラリーマンやってる人が多い前提で)
大きな会社ってバカみたいなこと多いじゃないですか。どう考えても意味の無い仕組みとか。
自分はいまの会社で12年働いてますが、年を経るごとにその仕組みに組み込まれて行くことにいい嫌気がさしてきました。
どういうマインドで乗り切ってきましたか？諦め？割り切り？
それとも、ここにいる世代は労働は美徳っていう昭和マインドですかね？
ゲームの経験値稼ぎみたいに難しい仕事をモノにしていく感じ
去年のオレより今年のオレはスゴイってね
まあ意味の無い仕事は偉くなれば変えられるからさ
偉くなっていこうよ
なるほど、ゲーム化とは良いヒントになりました。ありがとうございます。
資産を増やすことで経済的自由に近づくことは、仕事をよりゲーム化し易くなるとも言えますね。(生活がかかっていたらその余裕が無くなるという意味で)
偉くなって仕組みを変える、というところまでは正直コミットできませんが
自分が戦闘要員なら背中を見せて育てるとか、
支援要員ならメンバーのスキルに応じて適切に指示を出すとか、
さらにメンバーのスキルアップも計画し、仕事量の平均化を図りとか
やることはいっぱいある
明日からは仕事はRPGとして取り組みますw
暇つぶしのクソゲーかもしれないけどw
インスピレーションをありがとうございます
株350万損切り正直痛い
信用取引なんてやるもんじゃないね
総務とか企画とかの本部組織に配属希望すれば？ そこが全部決めてるから
結構、何故そうなってるのかが理解できるよ
いままさに本社部門所属です。
大企業独特の無駄なルールを作ったりしてます。何も生み出してない仕事ですね。もう麻痺してきましたが…
6847万円。株安で後退。年内7000万達成が微妙になってきた。
↓
改善策対応策を考え全社に徹底
↓
オレんとこ関係ないしムダやん
チェックしてないと、そのアホがマジありえんようなとんでもない馬鹿なことをしくさる(´・ω・`)
現場部門にいたら、思いもしないこと
無能な味方は有能な敵より恐ろしい
無能な人間はやっかいだな
宝くじなんて買う人の気が知れない
だって僕はお金で買えないものを貰ったんだ
冬ボ140万投下するも、米株下落分とオフセット。年内7000タッチするか微妙。
※純金融資産(金融資産-負債)です
ただ、今晩のニューヨーク市場先物が軟調なので、今晩の市場で7000は切るかも。
1億4000万へ向けた折り返し点タッチの記念カキコ。チラウラすまん
そう思っているなら本当にチラシの裏に書いていろ、な？
年間ノルマ(500万と少し)を淡々と積み増すだけ…
因みに資産運用1%くらいしか年利ないけどドケチとしては冒険できない
もうここいらで億万長者の仲間入りできなくはないはずなのに
やっぱり自分は大金を扱える器じゃないみたいだ
以前は4000万も5000万スレもあった気がするが、落ちたようだ。
3000万の次はココって、なんか途方もなく高い目標だな！
5000万スレはあるぞ
あホントだ、ありがと
4000万スレもできたらしいぞ
こんなときも淡々と積み増すのみ。2019年は40万/月予定。
イヤッホゥ、ありがトゥ！
口座開設＋45日以内に1回取引するだけで現金１０，０００（=10,000ポイント）もらえる
https://hapitas.jp/item/detail/itemid/23693/apn/service_financial
期間 ： 未定
※取引コストは60円ほど
※家族で4口座開設すれば最大40,000円
2019年は564万円蓄財(給与＋配当金再投資)がノルマに決定。
住宅ローンあり
ほとんど投資もやってないから7000までは2年は掛かりそう
7000万到達で、いつでも会社リストラ大歓迎
うちの会社なんか、57歳までに自己都合退職したら、退職金1割り引きだぞ。
病気欠勤2年の強制退職だと、特別に退職金が積み増しされる
ネットと、たまに友達の農業でも手伝うわ
業種が違うんだよ。
サービス業や建設などは純粋な人手不足。逆にホワイトカラー職はミスマッチ
リストラや割り増しはミスマッチ業界で、今後のＩＴ化やグローバル化に対応しきれない
社内人材を今の内に切り、将来へ備える意味も兼ねてる。
会社衰退の情報聞くたびにいつもハッピーになる。
建設業とかは業界内の会社転職しか経験者として認めないからね。つまりは40過ぎて違う業種からは未経験として採用とかしないもんな。それにサービス業界は長時間労働とかで問題外だしな。
いまだに空気読めない中小企業も居るからね！もっと若い奴が良いとかオッサンは取らないとか。自分達がどの位置にいるか分かってないんだよな。選ばれる立場ってのを
仕方なくアーリーする人が増えるだろう
100円が２億円になった国
１個100円のお菓子が、１年で２億円になってしまったーー
そんな国が、南米にあります。
ベネズエラです。
7000万円が実質的価値30円ぐらいになったんですかね
今日時点で6720万1000円
田舎では無くて都会の郊外って感じだけどね。
やっぱり秋以降、不景気になるのか？
YouTubeで【神王】見てると時間の問題だと言ってるけどな！
アーリーリタイアする人もいるし、1億目指す人もいる。
そして俺みたいにのんびり仕事しながらたまのプチ贅沢しながら何も考えず、
ストレスフリーに近い生活送る人もいる。
そのまま働きながら給料は全部風俗に使いまくればいい
楽しいぞ
6659万9000円
>>753
それもありだね！
のんびり温泉に入って身体を癒して風俗とかね。でも資産8000有れば大丈夫だと思うけどね。
韓国人の負け組老人見たいな掘っ建て小屋に住むなんてな？あんなのは惨めだよな。
株以外はなんで計上せんの？
余裕で超えてるから
30年近く務めた仕事を早期退職し今は契約社員で定時退社土日祝日GW10連休満喫中
気が付けば8000万にいってしまったので1000万で娯楽しようと決めた。
7000万で十分な俺
窓際族になった俺は何にもしなくても給料だけ貰ってるぞ
7000万温存で65歳からの生活するマネプラン作成
ちなみに60歳で仕事は辞める
分かりやすく言えば俺にはこれ以上貯める気力がないのですｗ
ある意味疲れたのです
自分は今テレビでGacktが住んでるマレーシアに移住したいと考えてるんだけどね。
中身が無いかと思ったけど
独身負け組52歳
6000万貯めたらもういいかな
つまりそういう事です
ある程度（7000万）確保して
残りは使い切るという作戦に決しました。
持ち家があるから何とかなるでしょ
返信まで長いね！
年金貰える65迄は資産7000万円は維持出来てそこから減らす予定なんだね。
自分から見たら立派だと思うよ！良いんでは、ないかな。普通に使っても安心だし月に25万円使っても子供が居なければ実家も売れば良いし問題ないよ
貯めるだけ貯めて使いたくなった時には体が言う事利かなかったり、
やりたい事があったって後悔しながら死ぬのも馬鹿らしいし
全く働く気がない。
でも、会社に行くだけ行き
ベース給はゲットするぜ
勿論、税金、旅行、光熱費、家賃、食費、車関係、趣味などね。
年間300使うなら20年で6000位かな？
5000万円のスレは結構荒れてるもんな
普通、5000→1億って感じだろうし。
ここ1年半、保険金までひっくるめて7000万前後を行ったり来たり。
計算上は昨年1億突破してんだけどなぁｗ
7000万は十分
一億は十二分
と俺は思うな
近いうち持ち家売って伊豆の温泉付別荘地に定住しようと思って物件探し中（リタ済50代）
リタイア行けるかな？
社内ニートだけど、キツイ部署に配置転換になったら辞めたいわ
ドケチ板の真の住民なら大丈夫。
参考程度に覗いてる住民ならバイトとかして食費ぐらい稼ぐと安心。
まぁどちらにせよ退職しても問題ないでしょ
自分は参考程度に覗いてる普通人で、7000万ちょい切る位まで来たんだが、
この頃は働いてる間は給料全部使っても良いのかぁ。と思うと、退職する気が
減り、遊びを覚えてしまったｗ
でも全部使う事もなく、今でもちょっとずつ増えてるけど。
金銭でなく、精神的に一番落ち着く生活に切り替えたらどうですか？
ありがとう
真のドケチとは言えないけど、ここまで節約で貯めてきたからドケチだと思う
仕事がキツくなったら辞めるかな
全く一緒だわw
6500万まで来て仕事ダウンシフトして給料全部使ってたらあんだけ嫌だった仕事が楽しくなってきた
それでも賞与分は丸々増える
できればだけど、784さんの様に仕事量を減らす方向も良いですよ。
会社次第だけど、楽な部署へ代わったり、役職や仕事量を減らして貰ったりとか。
いつ辞めても良いって考えなので、強気に交渉すれば良い結果が出るかもです。
交渉決裂したら辞めれば良いし。
確かにそうだよな
キツくなったら強く要望して窓際族になるのが良いね
それか、鬱診断書で長期休暇＆退職金割増で首かな
そしたら8000位になって北海道かマレーシアにでも移住だな
俺は海外では無く国内が良いな移住先は茨城県鹿嶋か静岡県伊東市
俺も５０代だよ
一度、賃貸契約で住んで良ければマンション購入の流れになって来ると思うけどね！日本って食事だけ良いけど物価とか考えると平均年収100のマレーシアに魅力的な部分が有るのは俺だけかな？
茨城県の理由は？具体的に
どちらも移住前に適正ありかどうかテストしないと後悔しそう
＃北海道含む、積雪地帯で足を悪くした場合、どうする予定？
それじゃオモロくもなんとも無いので自力で1億貯めて
親の遺産継いで2億目指すのが直近の目標
実際どうなの？現地人レベルのマンションだとヤバイ？
ゴキや虫より怖いのは狂犬病とマラリアを持った蚊、それと元気なネズミ
食品もサラダで腹壊したり、日本の感覚で卵を甘く見たりとかありそう
ゴキブリはが出るのはたまにだったけど、
ヤモリが室内にたくさんいた。
少しでも食物を出しておくと、すぐにアリの列が出来るw
虫が出ないマンションは、定期的に部屋の隅に強い薬を撒くらしく、触るなと言われてた。逆にそれも怖い。
現地人レベルのアパートはもう…想像がつかんw
現地人物件で快適に暮らすのは無理なんですね
早期リタイア後に海外で月10万生活。とか考えたりするけど、月10万国内ドケチの方が快適かもな
あと米は絶望的にまずいし、日本米は高い
確かに国内は飯は最高だけど消費税が10％だし住民税もしかり。そうなって来ると海外がよく見えるよね！
国内で月に10はきついでしょ？
それに海外なら飯は不味いけど辛いもの好きならタイとかね。治安に関しては日本人コミュニティって、言って日本人が固まって住んでるから安全だとは思うよ！
確かに安く遊べるよね。ただアジアは水回りが良くないから女も不潔だね！
最近は現地で日本米をタイで作ってるって聞いたよ！
強制的に移住しろとは言ってないけど
実際、気に入れば半分日本で半分海外でって言う人も居るからね！
要求したら日本以上に高額な場所に住まなきゃ達成できない
安いから贅沢できると思ってもそれは貧困の中の贅沢だからね
停電が無い贅沢なんてそうそう味わえない贅沢なんだよね
海外暮らししたこと無いの？
ホントこれな
東南アジアの現地人の生活水準に落とせば安いけど、普通の日本人の感覚だと3K環境すぎる
前にも言ったけど日本が一番住みやすいよでもお手伝いさんとか雇えるレベルではないよね？そうなったら断然、東南アジアが物価差で有利だから今しか無いってTVでも言ってたよ
2050年迄には東南アジアは日本の物価に追い付くらしいってさ！
このクラスだからいってるんだけどね
5000万円クラスなら喧嘩になるから
選択肢としてはリーマンショック不景気とかのタイミングで移住するのが良いかと
あらあら、10年後には倍にって言う旨みが出てきてそれから日本に帰るもよし現地に住むもよし！
俺も含めてだけど、ここに来てる人が何億持とうが、家政婦雇う考え持つ事はない
スポット的にキーパーを雇うぐらいだろ
金融財産は定期8500万・普通口座400万・財布にタンス預金50万
投資か相続か宝くじか、貯蓄以外の何らかの要因がなければ定年までやってもその額には辿りつけんだろ
「安月給で月10万でも貯められた」んじゃなくて、別な要因があってそこに到達しただけだろ
投資でそこまでいくような目端の効くやつが、ディフェンシブな運用に切り替えたとしても
定期で８５００も寝かすなんてありえないけどな
「金融財産」とか書いてる時点でなあ・・・・・・
嘘ならもう少しうまくつかないと単に恥ずかしいだけだぞ
稼いだ？もしくは遺産か？
定期で８５００も寝かすなんてありえないけどな
これは賛同するｗ
俺の金融資産の80%は株だ
比率的に高すぎるのは分かってるが、止められないんだよな
ここ10年で一気に貯めた
500万は株利益。残りは全てドケチで貯めた。
>>820
57歳だよ
52歳で外資系を早期退職した今はのんびり契約社員
外資に居た30年間で貯めたよ
遺産は貰ってないよ（既に両親他界）
親が？
>>824
そう言う事ね！外資系で頑張って後は馬鹿な日系の契約で小銭稼いでる感じ
理解できましたけど遺産無しってのも凄いよな。
55で8000万円くらいじゃだめだな
躊躇しまくり
吉野家でも並 味噌汁つけるか悩んじゃう
って程度だね。
60、もしくは65歳までその状態で勤めるなら少々贅沢しても心配する事はない
って感じで健康だけ気を付ければ良さそう。
それとドケチ板卒業できるｗ
まー中流家庭出身なら、その意見は理解出来るけど。
高卒の俺からしたら8000万円で御の字だわな！人それぞれだからね。感じかた一つにしても。
>>829
月に20万円使っても年間に240万円だからね。それに65歳から年金も貰えるから実際には50歳で引退しても問題なし
そしたら働くしかないよね！
俺はそれで十分と感じるけど
ひとそれぞれだけど、下には下、上には上が居るからね！きりがないよ。
一体どんな生活してるのか気になるな
これで十分じゃんか？それに65歳からは年金も入るわけだし。人間贅沢三昧言い出したらきりがないよ！理由を聞きたいよね？
余らせたら勿体ないとかどうでもよく、死ぬまで1億以上持っていたい。もう趣味みたいなもんだな。
海外の高配当株や外債の利息と軽いバイトで生活費をまかなうのが理想。
ちなみにエリクサーはクリアまで一度も使わないタイプ。
しかし「中庸」という言葉も有るので
俺は7000万を維持しつつも、超えた部分は遊びなどに使おうと決めている
少なくとも7000万は保有している現在。
>>835
俺も温存したまま終了派w
同意。おそらく取り越し苦労だと思うんだが、7000万を60歳過ぎまで維持しつつ、
生活するだろうなｗ
性分がギリギリや、足りない。って計算になるより、大幅な余裕を持たせる計算してしまう
んだよなぁ
5000万円スレに比べたら内容にしても喧嘩にしても人生ゲームクリアだから
そうだよね。
スレタイ金額有る人は、それ以上目指している人もいるが
少なくとも、金への執着心は無くなっている故に心に余裕があるのだと思いますよ。
仮に家賃含め週10万使ったとしても、配当や金利で微増するわけですから。
年間に500万円減っても200万円増えるって凄いね！地道に働けば7000迄後１０年社畜やれば安泰だし遺産も入って来るからね！億男に成れるって宝くじ 見たいな話しになって来るね！
実際は家や近所ではボロボロになったシャツやスニーカー、平日の昼飯は500円以下と中々貧乏気質が抜けないんですよね。。
実家は母方が小金持ちの家で首都圏土地付きのボロアパート三件と駐車場収入（年500万）、23区内の実家を弟と分割することになってるので、ある程度散財しても億は固いと思っています。
後は健康に気を付けて、有意義に資産を消化することが直近の目標ですね。
しかも兄弟で…間違いなく中流家庭以上だね
母「すまんが超高級老人ホームへ入るから実家売るわ」
遺産を手にすれば億は確実なので、出来ればその前退職金を手にした段階自分自身の力で億り人になるのが中期的な目標です。
>>848
倹約家の母がそんなこと言い出すとも思えないのですが。。
妬みだと思うけどね！
やっぱりそれだけ【１億】資産有るのは本当に一握りだからね。25人に１人なんかなと？思うよ。
老人になると「アレがなくなった」って家族でも盗人扱いするし
死の恐怖から逃れるために宗教に走るとかね
アラフォー妻子持ち。現在5800万円。ここからなかなか増えん。
でも2年後には7000万円クリアしたい。
おれもタイに住んでいた。セミリタイヤしてパタヤに移住したい。妻には反対されそうだが。。
今はそうでもない。タイは物価が上がっており女は安くない。
マッサージ屋で本番が1万円を超える。
よくわかる。まだ5800だが億は達成したい。
日本で格安デリを呼んだほうが良いかもな
そうかもしれないね。ただ、タイやパタヤのいいところは発展しつつゆるくて、タイ人のおおらかさとかそういうものが、日本の対極でそこに惹かれるんだ。
タイガールにはハマらないようにせんとね。
パタヤとかとっくに終わってるよ
何を根拠に終わっているのか。自分の価値観と他人の価値観は違うと思うの。
どう終わってるの？
特にアジア通貨危機前と後、そしてここ数年のタイの物価上昇。
イメージだけは経済のスピードに追い付いてないから終わったと感じるんだろうな
そりゃあ変わるだろう。ときが経てば。俺は今のパタヤしか知らんが、好きだよ。
デスクワークなら良いけどな
俺はやっぱり日本食がいいわ。これだけクオリティーが高いのは日本だけだからな！米なんか全然違うし
30代 貯蓄3000万円未満 98.6%
40代 貯蓄3000万円未満 94.8%
https://i.imgur.com/jgFUoiJ.jpg
例としてランチとか買い物は成城石井とか旅行先など手本にさせていただきたいので。宜しくお願いします！
ランチは、まいばすけっとって言う高級コンビニやで
もちろんバリューカードで10%還元
え？コンビニ弁当？いくら位？
>>871
コーヒー屋でパンのランチ？自分はご飯派なんで…
自分はスーパーの弁当とかもたまに有りますよ。大体398円とか298円ですね
回転寿司も結構行きますよ！ただランチでパンはいまだに無いです！
たまには冒険で新規のお店に入る位か出先で適当に食事を済ませる感じ
ジョイフル1万、スカイラーク3.6万、ロイホ1.2万、ココス（今期からナシ）、ゼンショー1.2万
その他、吉牛、モス、マクド、梅の花、杵屋、木曽路等、かなり網羅してるんで、食費はそんなにかからない。
0円〜500円以内の手出しかな。
買い物はギフト券とクオカードを先に消費するように調整してる
旅行はanaとJR西、九州を利用する。ホテルも優待券で安く泊まったり。
俺も欲しいわ！
ホテルと航空、JRとの組み合わせは良いですよ。
このスレ見るぐらいだから、背中を押されないと遊びに行かないタイプでしょ？
7000万前後持ってるんだから、それなりに使わないと意味がない。
だけど、性分的に使えないジレンマｗ
なので、強引に使うシステムを自分で構築するのが良いかと。
配当の良い銘柄ばかり所持しても数字が増えるだけなので、期限付き優待で
遊び回るようにしてます。
ホテルはアメイズ、JR西、九州、リソル、ドーミイン、ユニゾと、楽天ポイント
今後を期待してオープンドア（トラベルコ）
7000万まで来たら、使うことも視野に入れた方がいい気もするんですが、
皆さんどう考えてるんでしょう？
躊躇しないか？
牛丼屋、マックのクーポン使ったりジェフグルメ安く仕入れれば
ドトールのコスパがいいかしらんが数十円の差だろ。毎日ってｗ
昔は昼飯→ドトールでコーヒーってのが日課だったんだけどね
段々移動すんのが面倒だし昼そんな腹へらないし、でこうなった
さすがに全メニュー食い尽くして飽きたけどw
安くしたり移動とかも勘案して決めないといけないから。自分は魚市場の横にある定食屋にたまに行くけどね
あとサイゼリア、ジョイフル、マルカメうどんでランチもローテーションに入ってるけど。
私も結構行きますよ。
買ってみたら、優待でホテルの割引券が付いていた。
株じゃなくてJリートの情報提供でごめんなさい。
あと、ヘルスケアJリートだと、有料老人ホームの１泊2日の体験入隊もできるらしい。
わたしも結構抜きますよ。
逆ピラミッドだからな
医師も商売のため延命さるな
その前に65歳原則支給が68歳か70歳になる
参院選後に発表らしい
モデルケースの夫婦でざっくり1000万〜1500万の減額
つまり2000万不足が3000万〜3500万にパワーアップ
その後3割減額の地獄祭り！
治る見込みのある患者を助けろ
病院はいっぱいだぞ
それを簡単に説明すると安楽死を認めるか認めないか？に行き着くのでは？
>>889
そのとうりですね。月に15万円支給される予定の？年金が68歳からに変更してさらに10万円に減額と言う感じですかね？もう何を信用したら良いのか分からなくなってくるわ。
>>888
こうなったら年金定年を設けないと85歳からは減額にするとかね。つまりは年金支給は65歳から20年間のみにして後は３割年金支給にとかね。改革が必要だと思う！
年金は信用したらいかんね。やっぱりインド式に子供５人とかが安全なんだな。
長男の話を信じると俺が71歳になったら家に戻ってくると言ってたし
苦労？して大学出した甲斐があったかな
その点は安心している
そこそこの生活して調整しながら7000万は温存するつもり
「や」さんは独身で若い頃からやりたい事できただろうから
その点は羨ましいですよ
40代で死ぬ人も結構居るからアグレッシブに行動しないとね！
TVで若くして癌になって余命半年とかでどうせ死ぬなら旅行して死のうと本人が言ってたからね。ヨーロッパ一周とかしてたよ。
まぢかよ今年で終わりぢゃねえか
7000万も使い切れねえよ
俺は海外には興味ないから
温泉民宿でのんびりしたいな
連泊なんてして・・・
例えば有名な温泉でもguesthouse見たいな一泊素泊り4000とか有るからそれと高級旅館を交互に泊まると色々な温泉に入れる時間が出来るからそう言う楽しみ方も有ると思うよ！流石に高級旅館３泊とかは移動費用も入れると結構な額になるから節約しないと
みなさんの意見と反論など聞きたいです。
臆したか！
天涯孤独なの？
妻帯者の気持は独身野郎に分かってたまるかよ
あと5-6年でオクリ人を目指す。
最近流行りのヴィーガンにでも目覚めたのかい？
バランスよく好きな物食べると精神上良いよ！
なんでそんなにハイペースーに億円に行く自信があるの？経営者だから
？
>>917
ビーガンって人口の肉とか食べるやつね？
あれはまだ日本には入って無いからなんともね。本物より高いのは勘弁してくれと
>>913
億円は相当ハードル高くないか？
スキルとか高くないとな
>本物より高いのは勘弁してくれと
手間かかるから高くなるのは当然だよな
人件費ほど高く、目に見えないものもないし
とは言え、払う方からすれば納得しにくいよねー
偽物なら俺はカニカマは大好きだｗ
>>906
そーいや俺独身で6800万
リタイアは可能なんだろうけど、もうしばらく働くなぁ
現在の職場が嫌いじゃないし、マイペースで過ごせるし。
まぁリタイア後の時間の過ごし方が分からないから惰性で
働いてる部分はあるけど。
ハイペースかな?
オクるまで6年で4000万円が必要。1年あたり667万円増やす計算。
投資で毎年300万円程度プラスにできれば、残りは労働収入でなんとかなる。
ちなみに投資の時価総額は3800万円くらい。
普通の会社員だが何とかなる数字だと認識しているよ。
そうだよ。ハイペースーだよ。てっきり医者とか自営業の方と思ったけど。
そんなに年間３００は利益は出ないよ。考えが甘いとしか…それにサラリーマンで年間３００って車買ったりでうまくは行かないよ！俺も貯めてるけど貴方の4000ではなく2000が良いとこだな。夢見すぎだな
で狼狽えてる時に大地震が来たら僕らの貯めたお金も紙くず同然になるので次も自民党しかないですね
https://youtu.be/DUUg__r0iwM
6年で2000万しか貯めれないとは思えないけどなあ。
計算が甘いとも思っていないよ。これまでの実績をもとに計算しているから。
どうなるか見てみよう。
俺ならよっぽどケチケチしないと無理だな。他の方は分からないけど。
リーマンショックみたいなチャイナショックも有るかもしれないから運用面はわからんよ！
お金をためて、海外移住を考えているドケチ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kechi2/1502078741/
テレビでもやってたけど新潟の越後湯沢で
定年後に移住した人が夫婦二人で生活費20万円かかるって言ってたよ！ケチケチしながらで。確かマンションが百万だったかな？購入して維持費、管理費、修繕費で月に28000円だってさ。
10月の消費税増税前には破綻しない、リーマンショック級以上になるから
アベ「やるな」
ド銀「はい」
リーマンの100倍と言われている
超円高が予想される
横河レンタリース？
https://www.yrl.com/
みんなもっと語り合いとかしようや！
ここはそんなに悪い奴は来ないから
だが55でアーリーしたい
で、証券会社に入れてる文の評価額だけで7000万突破しました。
数年はリタイアするつもりないが、選択肢増えたのは良い事だ。
今の会社くそすぎてやめたいが、我慢して行ってる日々
あとどんなにケチっても月に20万円は使ってしまうから４年で1000万消えるからな。
5000万円なんて20年で消えるからな！
そう思うと7000万円は絶対にクリアしないとリタイアなんて出来ないと個人的には思う。
まー人生ゲームクリアだよな！旅にゴルフに釣りに選択肢はいくらでもあるからな
質素に生活すれば55でもリタイア出来るけど趣味とかでお金が要るなら無理だよね！
どっちにしても安全圏かなと。うらやましいですな。
年末とかに破綻とかなんかな？
リーマンショック時は株価が90ユーロが今は7ユーロだからどうなるんだろうね。
41歳で6000万だと選択肢一杯あって楽しいだろうな
まるで遠足行く前の夜みたいな感じかな
なんでそんなに持ってるんだよ？京都アニメの放火魔と雲泥の差だな
ちっとも裕福な気持ちにならない
金が増えないと不安
労働収入と投資だね。
放火魔も４１歳なんだよなあ。
妻子持ちだが、家は賃貸だし、子どもが小さいから、まだまだと思っている。早く億りたい。
配当金等で小遣いの心配がないぐらいか。
それと子供の学費をそんなに心配しなくて良いことかな
ただ、デメリットとして、4000万あるから家族旅行でも・・・みたいな
財布の紐が緩くなりだしたら怖い面もあるなぁ
ま、この板に来る位だからそんな事はないだろうけど
でもさ、今は50才なら70才迄に5000万円使って7000万円の貯金が2000万円迄に減ってきて不安なら働いた方が良いし問題無いならリタイア出来るのでは？
工夫してさ、食事も自宅から使い捨て容器で一食浮かすとか当たり前で。航空券もlcc使って安くして。宝くじとかで金があるなら遠慮はしなくても良いけど
俺は1円の無駄遣いも嫌だ
ビンボー人は必ずたかるぞ、
それは親兄弟も同じ、身内も金のためなら裏切るし、横領もする
俺は親兄弟に横領された
金は裏切らないぞ、お金を愛そう
946です。リタイアも一瞬考えたんですけど、趣味に走ると金が続かない可能性が高いのと、
面白さも半減しそうなので、趣味の為に辞める考えは消えました。
それに人間関係含むストレスもないので、今の方が充実してる分良いんだろうと個人的に思ってます。
それと、体力的にも今はまだ働けるが、60や70では体力がついて行かないし、他業種で勤めるなら
給料激安になるし、人間関係とかもストレスになりそうで再就職の考えないです。
あと、ドケチ板では叩かれるだろうけど、不労所得が年100万以上になるので、小遣い+不当所得での
休みの日の楽しさを知ってしまって、辞める気が減ってます。
不労所得くわしく
個別株での配当金だよ。
今は薬品、商社、JTなどの配当利回りのいい銘柄を分散して持ってる。
有名で問題ない企業でも3%前後の配当出す企業多いので選び放題。
独身+定期収入ありなので、大部分の資金を個別株に突っ込めるのも強みですね。
配当部分のみ不労所得として一旦は下ろしてる。全部使いきれずに再度戻したりするけど。
相当お金がいる趣味なんだ！俺はもうすぐウォンが暴落するからタイミングを見てブラジルとかマレーシアなどの投資信託など狙って構えて居るところです
相当お金のかかるって言うより、体が動ける間に出来る遊びをする様に心掛けてる。
7000万より上はそんなに増やさなくて良いだろうと思うと、今度はまだ出来る事を
やって後悔しないようにって感じですかね。
今の生活パターンだとこの板に居ていいのか分からないけど。
体が動かせるなら登山とか海外クルーズとかなんかな。俺は温泉とか国内旅行が疲れないし好きだよな！
金は裏切らないから、金しか信じられない
個人的には5000万まではリタイアや寿命までの生活設計をメインに考え、大部分を
充てるのが有意義な人生だと思うけど、それ以上の蓄えになると、それ以外の事にも
手を出した方が良いんじゃないかと思いますね。
プチツーリングや公共機関での旅行、テニス、遠方の友人との酒飲み等、休みの度に
出かけてる様な日々送ってます。
これだけ出掛けるから貯まるスピードは落ちたが、それでもジワジワと増えてってる。
貯まっても使えない、どうしようか
ANAなどの株を買って、優待券を使わざるを得ない状況を作るとか、
デパートの友の会に入って、年1回ちょっとした買い物をするとか。
あの世に持ってけないから効率よく考えよう！
貯めるだけなのは無駄使いと同じく、無駄貯めでしょ
うちは６０００万円で子どもはまだ５歳だからいろいろ大変だ。
子供の時は近所の友達と鬼ごっこしたり
裏山に探検とかしたりTVゲームしたりとあまりお金使わなかったけど大人になるとお金のかかる趣味になってくるから使わないのでなくて趣味とか無いのでは？
まず早めに億を目指すこと。そこでやっと少しは余裕ができる気がする。今年４２歳。あと５-6年で億りたいな。
貯金も大切だけど、日々の楽しみとか趣味とか楽しむのも重要だと思う。人生には楽園が必要だ。TVの謳い文句みたいですけど
ロボット見たいに生きても楽しくないから
焦らず、欲張らずに楽しく。数字だけ追いかけても神経すり減らすだけだからね。
頑張って下さい。俺は実家で家賃０円だけどね。
頑張って命を削って頑張って体も弱るし
金を使うにも欲しいもんがない
うちはもっと小さい子供が２人
共働きで育児と仕事をこなすのはマジでしんどいし、セミリタイアなんて２億円くらい貯まらなきゃ
夢物語でしかないけど、それでも今の状況に後悔は全くない
下の子がもう少し大きくなって余裕ができたら３人目を作るか検討する予定
２人の子供とじゃれて遊びながら、多分今が人生で一番幸せなんだろうなとふと思う
少子化対策に何が必要かのヒントが隠されてる気がする。
7000万円は到達している？
3人目の予定があるということはまだ30代前半くらいと推察されるが、その若さで7000万円なら凄いわな。
若者の7000は違うよな
俺は若者の頃はビンボー人でひたすら勉強してたよ
古い言い方をすると厄年か
色々背負うものが多いので、健康管理もして焦らないでくださいな
嫁さんとの億へのスピードの価値観の違いもあるだろうから、話し合いながら目標へ向かうべきかもしんないし
＃子供の成長時に貯蓄より子供達との時間に金をかけたいと嫁さん思ってたりして。
>>981
欲しいものがない。ってちゃんと書いてませんか？
体が弱る。って分かってるなら、健康維持するためのモノに金を使えば良いのでは？
もしくは命を削って＝ストレスを貯めてんだろうから、ストレス解消する事に金をかけるとか。
ほしいものはなくなった
かつてはバイクとかジムとか楽しかったが、もう身体がついていかない
新たな楽しみを見つけることすらめんどうに感じる
分かるよ
俺もビンボーな時はスポーツカーに乗りたいと思ったが何でも買える金持ちになると買う気がないんだよな
ただ貯めるのか楽しみで金が増えるのが快感た
毎月、通帳見るのが楽しみだな
まだですね
今5800万くらいで、私は30代後半です
妻が自分より10歳くらい若いのでゆっくり３人目を考える余裕があります
良い感じですね。
俺は５０代後半だけど8100万だよ
ちょうど貴殿ぐらいの歳には5500万あったが、その後子供達が大学など行って
家も建て直したので伸びが鈍化したな（笑
まあ老後は引き続き清貧くらしして（５万/月で夫婦旅行でもするよ）
5000万程度残る予定だから、将来長男が帰ってきたらあげようかなって考えている
現金だけだと5000万くらいしかない
あとは他に投資してるから現金はそんなもの
現金で8000万はすごいね
全部現金だとなかなか増やせない
。やっぱり親が死なないと無理ゲーな感じでやるせない気持ちで。モヤモヤしてます
それに札幌市はあんまり稼げないからバイトで軽く稼ぎながらで、考えてる！
実家が千歳と札幌の間。最終的には北海道に戻りたいけど家族がどう言うかな。子供の教育考えたら東京がいいと思っているけど、じっさいどうだろうか。
何が問題なの？あの乾燥した大地はヨーロッパ以外は中々無いよね！
7000万円貯金しよう！ Part2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kechi2/1564383409/
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1499日 17時間 46分 44秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【速報】イスラエルが正式にイランへの攻撃を開始… ★2 [BFU★]
- 【速報】イスラエルが正式にイランへの攻撃を開始… ★3 [BFU★]
- 日経平均株価1200円安 イラン領内の爆発報道で急落… [BFU★]
- 【滋賀】いなり寿司を万引きしたとして誤認逮捕された女性が苦しい胸の内を明かす [おっさん友の会★]
- 絵本『野球しようぜ！大谷翔平ものがたり』から水原一平容疑者の絵が消された！初版はすでに完売、違法賭博で逮捕の影響か [Ailuropoda melanoleuca★]
- 早稲田大まで行ったのに 34歳で月収12万円の後悔 貯金もゼロで「自分は何をやってたんだ」 [PARADISE★]
- 【フジテレビ】2024 FORMULA 1【NEXT】Lap268
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ 決勝トーナメント★22
- 巨専】ワッチョイ
- マエケン
- こいせん 全レス転載禁止
- 【D専】
- 狂犬イスラエル、イラン・イラク・シリアを同時攻撃 [668970678]
- 【速報】イスラエル、イラン本土に直接攻撃 [237216734]
- いなり寿司万引き誤認逮捕の被害女性、涙の訴え これもうインチキ通報したスーパーを名誉毀損で訴えるべきだろ… [455679766]
- 【悲報】日経平均-1100 [126042664]
- 長嶋一茂、すぐ転職する新入社員に苦言。「先輩のスパイク磨いたりボール拾ったり、イヤだったけど無駄じゃなかったよ？」 [425744418]
- 「トー横の王」こと水野泰宏(26歳)。 懲役6年の実刑判決。 多数の12～15歳の少女と繰り返しセックス [485983549]