ドケチならハクキンカイロやガソリンストーブ

**名前書くのももったいない** · 2012/11/11(日) 06:57:12.24

使い捨てカイロ、コンビニで買うような愚かな真似はしないだろ？

**名前書くのももったいない** · 2012/11/11(日) 11:26:50.50

反応ないなぁ。ココの板ってけっこう使ってるイメージだったんだが。

**名前書くのももったいない** · 2012/11/11(日) 11:35:43.01

初期投資が高い…
厚着するのでカイロや暖房のお世話になることは少ないので
使い捨ての方が安上がり

**名前書くのももったいない** · 2012/11/11(日) 12:00:53.03

検索もできない>>1のために優しいおじさん登場

寒い冬の身近なカイロ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1261213580/

**名前書くのももったいない** · 2012/11/11(日) 12:23:06.87

ハクキンは使ってるが、ガソリンストーブってなんだよｗ
ま、灯油ストーブの間違いなんだろうけど。
んで、ハクキンは思ってるより安くないぞ。
使い捨てカイロが1個100円での比較だったし。
今は100円で5個ぐらい入ってるんで、使い捨てが圧倒的に安い。
ストーブにしても今のエアコンの電気代は安いし、灯油は安い頃の
3倍近い値段に上がってるんで安さは感じられない

**名前書くのももったいない** · 2012/11/12(月) 02:44:55.48

ハクキン安いだろ。
初期投資はアマゾンで2300円かかるけど、燃料は12CCで12時間持つんだからベンジン台で計算したら
1回20円もかからん。熱量もカイロより大きいし、、、、、

ガソリンストーブってこれ？
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/df/f6/reo_reo_xyz/folder/352652/img_352652_11858147_6?1324491867

**名前書くのももったいない** · 2012/11/12(月) 04:32:11.90

真のドケチは生まれついての耐寒仕様。
ガキの時からカイロなんて使ったことがない。

**名前書くのももったいない** · 2012/11/12(月) 15:59:51.45

ドケチなら貧乏揺すり
蛾も飛ぶ前には体を震わせてウォーミングアップする。蛾を見習おう

**名前書くのももったいない** · 2012/11/12(月) 19:20:12.34

>>7　若いだけ
>>8　貧乏とドケチは違うよ。燃料代15円で効率化で100円取れるなら投資するのがドケチ。
単なる守銭奴じゃなかんべ。

24 ：名前書くのももったいない：2012/02/15(水) 22:13:01.76 ID:???
使い捨てカイロ、あんま使ったことなかったんだけど、
先日の大寒波に北海道行く時に持って行った。
開封して振ったりもんだりしても
すぐ熱くならないので不良品？orzと思ってたら
１時間くらいしてから熱くなってきた。
そういうものだと知らなかった。
勉強になったわ。

**名前書くのももったいない** · 2012/11/13(火) 22:59:16.10

ドケチかどうかわからないが、
ハクキンカイロ使ってるよ。
木炭や湯たんぽも使ってる。今年からは豆炭あんかも投入する
最近歩ける寝袋という最終兵器を見つけた。

**名前書くのももったいない** · 2012/11/13(火) 23:09:07.17

ハクキンカイロは局所暖房なので、室内暖房に比べて低コストかもしれないが、
ガソリンストーブを推す理由がわからない。灯油の方が明らかに安いのでは？
木炭は空気を暖めず体を直接あたためるので、局所暖房扱いで考えています。

**名前書くのももったいない** · 2012/11/22(木) 02:33:51.44

シーズンインだなっす

**名前書くのももったいない** · 2012/11/22(木) 11:20:04.91

>>10
豆炭アンカは、一酸化炭素中毒注意だぞ。

**名前書くのももったいない** · 2012/12/05(水) 13:14:50.35

灰式カイロ

**名前書くのももったいない** · 2012/12/06(木) 07:29:40.21

ナショナル黄金カイロ

**名前書くのももったいない** · 2012/12/06(木) 07:55:47.35

ポータブルイージーウォーマーは黄金カイロのソックリさんｗ

**名前書くのももったいない** · 2012/12/11(火) 17:46:45.55

カイロなんていらないだろ
ポケットで十分

**名前書くのももったいない** · 2012/12/11(火) 18:31:57.00

>>17
お前が若いだけ。

**名前書くのももったいない** · 2012/12/11(火) 19:06:54.80

>>13
豆炭あんかの一酸化炭素はたいしたことなさそう
木炭で最近頭痛くなって、ひどい状態になった

**名前書くのももったいない** · 2012/12/12(水) 09:56:20.42

庭でたき火が最強

**名前書くのももったいない** · 2012/12/12(水) 10:18:10.20

野焼き・たき火の禁止

**名前書くのももったいない** · 2012/12/12(水) 12:43:04.49

杉薬局で、30個398円で貼らないカイロ買ったけど、
まだ1個も使っていない　初期投資3000円の薄筋カイロよりはいいかな
実際、使い捨てカイロも、十何時間も必要ないよ

そこで、実父ロック！

まあ、サランラップでもいいし、
カイロが入っていたビニール袋に入れて、
セロテープで口を止めるだけでも、会社出るまで持つようになるよ

薄筋は、点火までにむちゃくちゃ手間かかるから、
朝の忙しい時なんかに、使えないじゃん
しかも、一度点火したら、燃料切れるまでボーボーだろ

初期投資は高い、手間がかかりすぎる、
ベンジンやライターという危険物を取り扱う
臭い、匂う、下手したら手が汚れる
硬い（のが好きなやつはいいが）
熱い（って、かえって不快だろ　局部だけ熱いんだから）

そして、コスパ最低、最悪！！

何かメリットあるの？

**名前書くのももったいない** · 2012/12/12(水) 12:51:38.28

家を出て、帰ってくるまでとか、ぎりぎりの燃料にすると、
何かあった時、たとえば残業とか、列車の遅延とかの時に寒い思いをする

使い捨てなら、予備に1枚持っていけば安心
つーか、セロテープ1枚あればいいしね
出かける前に、袋に5センチくらいペタっと貼りつけておけばいい

**名前書くのももったいない** · 2012/12/12(水) 12:53:26.20

しかし、俺は398円の30個を30年かけて使うつもり
ただし、氷河期が到来したら、そのときは出し惜しみしない

**名前書くのももったいない** · 2012/12/12(水) 23:06:56.22

あの程度でメチャクチャ手間とか

**名前書くのももったいない** · 2012/12/15(土) 09:46:23.67

>>22
コスパ最高で史上最強の激安燃料
エネオス（一斗缶（18L）5650円　314円/L）ホワイトガソリンで、
爆熱改造したいのなら、サンパッドを参考にフタの上部と側面に
大きな穴を開ければ爆熱になるよ

穴を開けるのが大変そうなら、サンパッドのフタだけ取り寄せて、
最近のPEACOCKに取り付けられるかハクキンに問い合わせてみてはどうでしょう

穴を開けすぎて熱すぎる場合は、非公式を参考に穴をアルミテープ
で塞いで温度調整してください

サンパッド
http://www.geocities.jp/hakukinwarmer/kishu/sunpad.html

旧型機にアルミテープで快適に
http://www.geocities.jp/hakukinwarmer/kyukishu/altape.html

**名前書くのももったいない** · 2012/12/15(土) 09:46:54.50

>>22
ここの動画を参考にPEACOCKをアルミ箔でガス漏れ対策改造したら、
ガス漏れ分の臭いがかなり改善された上に、白ガス　カップ２杯で
３４時間以上（改造前２１時間）持つようになった

コツはカッターで開ける穴の大きさを、火口裏側の触媒が見える穴
と同じ大きさにして、穴の開いた火口裏側金属板とアルミ箔の間に、
隙間ができないようにピッタリくっつけることです
これならプラチナ触媒の特定の部分だけ劣化が極端に進行すること
はありませんし、無駄なガス漏れを極力減らすことができます

燃料が同じならカッターで開ける穴の大きさを、火口裏側の触媒が
見える穴と同じ大きさにすれば、改造前後でぬるくなることはなかった

ハクキンカイロ燃料調整
http://www.youtube.com/watch?v=BoWVUl9hqvA

**名前書くのももったいない** · 2012/12/23(日) 22:03:22.56

別に長く持たせたいとは思わない
出来れば短時間でも爆熱にする方法が知りたい

**名前書くのももったいない** · 2012/12/24(月) 00:22:52.32

火傷するだろｗ

**名前書くのももったいない** · 2012/12/24(月) 01:06:33.26

>>28
ナマポのナマポによるナマポのためのコスパ最高で史上最強の激安燃料
エネオス（一斗缶（18L）5650円　314円/L）ホワイトガソリンで、
爆熱改造したいのなら、サンパッドを参考にフタの上部と側面に
大きな穴を開ければ爆熱になるよ

穴を開けるのが大変そうなら、サンパッドのフタだけ取り寄せて、
最近のPEACOCKに取り付けられるかハクキンに問い合わせてみては
どうでしょう(めんどくせーから俺が調べることはしねーＹＯ)

穴を開けすぎて熱すぎる場合は、穴をアルミテープで塞いで温度
調整してください

>>681
非公式がアルミ箔で火口塞いでも持続時間(1週間の平均)
延びないとか中傷してたのは立件されないのｗｗ

サンパッド『働いたら負けなんじゃ』
http://www.geocities.jp/hakukinwarmer/kishu/sunpad.html

旧型機にアルミテープで快適に
http://www.geocities.jp/hakukinwarmer/kyukishu/altape.html

**名前書くのももったいない** · 2012/12/24(月) 01:07:51.67

>>28
下の動画を参考にPEACOCKをアルミ箔でガス漏れ対策改造したら、
ガス漏れ分の臭いがかなり改善された上に、白ガス　カップ２杯で
３４時間以上（改造前２１時間(1週間の平均)）持つようになった

改造前後で温度が下がらないようにする為のコツは、安全ピンで開
ける穴の大きさを、火口裏側の触媒が見える穴と同じ大きさにして、
穴の開いた火口裏側金属板とアルミ箔の間に、隙間ができないよう
にピッタリくっつけることです
これならプラチナ触媒の特定の部分だけ劣化が極端に進行すること
はありませんし、無駄なガス漏れを極力減らすことができます

非公式のやつがアルミ箔で火口塞いでも持続時間
延びないとか煽ってたが、すべて嘘だった

改造したら持続時間(1週間の平均)延びるのは明白

非公式がウソついてたのは、自分が言ってたフタの
穴にアルミテープ貼る方法で、持続時間延ばすより
アルミ箔で火口塞ぐ方法(ナマポ改造)が効率的で無駄がないからだ

ハクキンカイロ燃料調整『働いたら負けなんじゃ』
http://www.youtube.com/watch?v=BoWVUl9hqvA

**名前書くのももったいない** · 2013/01/01(火) 16:13:04.50

在日特権不正受給ナマポのハクキンカイロが廃れたのは、燃料注入時に
手が汚れるからだこれが解決しないことには普及しない
シャンプーポンプは普通に押すと勢いが強すぎるし、ゆっくり押すと
漏れだす

墨汁キャップが付いたハニーバッテリー補充液 1Lが、一番注ぎやす
くて手を汚すことも無かった
http://kk-honey.co.jp/honey/wp-content/images/battery1La-300x300.jpg

バッテリー補充液 1Lの本体はポリエチレン製だが、ポリエチレン
耐薬品性一覧表（参考資料）によると気温23℃までならガソリン
を保存できるようですが、使用は自己責任でお願いします
春以降はガソリンが漏れ出しますので必ず使い切るようにして下さい
http://www.joplax.co.jp/data/pe-c_data.pdf

**名前書くのももったいない** · 2013/01/01(火) 16:13:35.46

ホワイトガソリンを注ぐときの土台は、ダイソー　あぶらねんど　100円
で作ると洗濯バサミよりもまっすぐに安定して良かった
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/30/14/somethin_else_farm/folder/373650/img_373650_16141862_1?1280847595

あぶらねんど土台が完成したら、透明な薄いビニール袋に入れて包んで
おけば、ハクキンカイロに油粘土が付くことがありませんし、気に入ら
なければ何度も作り直すことができますよ

ハニーバッテリー補充液 1L　212円（税込）
http://kk-honey.co.jp/products/items/battery-a/

消費税をもっと値上げして、宗教法人の脱税を恒久化しろ！

電気料金値上げ分は、原発反対する奴に払わせろ！

在日特権不正受給ナマポによって日本財政をぶっ潰せ！

**名前書くのももったいない** · 2013/01/02(水) 10:11:22.31

マルチうざい

**名前書くのももったいない** · 2013/02/08(金) 07:36:10.33

手作りのアルコールストーブでいいだろ

**名前書くのももったいない** · 2013/03/01(金) 23:51:30.09

灯油が高すぎてガチで買えない件・・・誰かいい寒さ対策教えてくれ！
http://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/67787925.html

**名前書くのももったいない** · 2013/03/03(日) 21:27:45.97

ドケチなら40Wの電気毛布一択だろwwwww
ナニがストーブとかエアコンだよ。

**名前書くのももったいない** · 2013/03/04(月) 00:02:45.12

モバイル電気毛布来た？

**名前書くのももったいない** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

そろそろ準備しないとな

**名前書くのももったいない** · 2013/12/20(金) 22:38:31.01

都市ガスなら湯たんぽのほうがコスパいいよね？

**名前書くのももったいない** · 2013/12/30(月) 20:36:14.74

ポケットに湯たんぽ入れてお出かけできるかｗ

**名前書くのももったいない** · 2014/01/09(木) 18:27:37.53

ポケットに都市ガス(ry

**名前書くのももったいない** · 2014/01/31(金) 05:22:48.43

馬鹿馬鹿しい、部屋で登山用装備最強

**名前書くのももったいない** · 2014/02/10(月) 13:20:54.54

保温と暖房は違うからなぁ

**名前書くのももったいない** · 2014/02/11(火) 14:01:56.59

ネットで買える中国のハッキンカイロってどうなの？
500円程度なんだけど。

**名前書くのももったいない** · 2014/02/11(火) 14:32:49.38

>>45
レポよろ

**名前書くのももったいない** · 2014/02/11(火) 14:48:15.72

これ。
探せば、送料コミで10ドル程度。

http://www.aliexpress.com/item/Thermal-products-warmers-stove-belt-ignition-silver-copper-Warm-hand-warmer/719165494.html

**名前書くのももったいない** · 2014/02/12(水) 08:06:19.49

>>47
イカサマくさすぎw到着までどんくらいかかってんだよ
つか、ふつうにジッポカイロ買えよ単体なら1700円くらいだぞ

**名前書くのももったいない** · 2014/02/12(水) 20:30:57.95

>>48
アマゾンで売ってる1700円くらいの、カワサキってのはアカンの？

**名前書くのももったいない** · 2014/02/13(木) 10:41:04.20

>>45
中国で「ハッキンカイロ」？　それは偽物
どうなの？と聞かれても何を答えれば良いのかね

ちなみに、過去は韓国のを二個買ったが、白金カイロやJIPPOと比べ物にならない低品質短寿命

**名前書くのももったいない** · 2014/02/13(木) 21:32:27.18

短寿命って火口だよね？
まさか本体じゃないだろ・・・と一応聞いてみる

**名前書くのももったいない** · 2014/02/14(金) 08:21:08.38

本体の寿命って・・・穴が開くとか？

**名前書くのももったいない** · 2014/02/14(金) 17:53:53.73

>>49
ok大丈夫だよカワサキでも、とにかくハクキンとZIPPOとカワサキは大丈夫だよ
ただしZIPPOの新型（つや消し黒のやつ）は最初は不良品かと思うくらい火付きが悪いので注意
何回か使ってるうちにすぐに点火できるようになるから慌てないように

**名前書くのももったいない** · 2014/02/14(金) 20:25:26.24

つまり、初心者はおとなしくピーコック製品を買った方がいいと言うことですね。

4000円程度する公式通販サイトから買える大型ハッキンカイロって本当に30時間もぬくもりが持続するんですか？
携帯と同じで、カタログスペックだけなんてことは…

**名前書くのももったいない** · 2014/02/16(日) 00:26:04.74

>>54
大型のハクキンカイロは持ってないのでわからなけど
火口の大きさが標準よりちょい大きめだけなら、燃料の容量から考えても３０時間どころじゃないとおもう
ちなみに、類似品のZIPPO愛用者（３コもってる）だが、カップ一杯で冗談ぬきに36時間くらい持つ
公称は24時間ってことになってるけど、どくに改造してるわけじゃないのにすごい持つんで気味悪いくらい

**名前書くのももったいない** · 2014/02/16(日) 09:10:42.15

>>53が工作しているが、カワサキ＆韓国はダメ

**名前書くのももったいない** · 2014/02/16(日) 22:43:54.51

>>56
工作員じゃねえよクソハゲ
実際に使っての感想だよ薄ら馬鹿が
てめえ何も知らねえんだろがゴミクゾ野郎
乞食風情が生意気な口をきいてるんじゃねえよクソムシ

**名前書くのももったいない** · 2014/02/17(月) 14:54:09.03

ＺＩＰＰＯのハクキンカイロって、ジッポオイルを使用しないとダメなの？

ハクキンカイロの燃料の方が圧倒的に安いのだが。

**名前書くのももったいない** · 2014/02/17(月) 16:12:18.52

>>58
どっちでも平気。ちなみに逆も可、

**名前書くのももったいない** · 2014/02/20(木) 17:37:11.03

ハクキンあったかいけど、ベンジン高いじゃん（純正７００円くらい）
だったら灯油１８リットル買って
ストーブ１時間程度使って、お湯沸かしたり、煮炊きした方が安いような気がする

**名前書くのももったいない** · 2014/02/20(木) 17:38:25.45

引きこもり乙

**名前書くのももったいない** · 2014/02/20(木) 18:03:45.66

外行くときは車だもん
別にカイロいらねぇー

**名前書くのももったいない** · 2014/02/21(金) 18:05:47.61

>>57
ビンゴだから火病乙ｗｗｗ

ベンジンでも高いと言うなら純正をやめるとかホワイト使えばいいのに文句ばかりとか
アウトドアを楽しめない、非リア充とか

香ばしいな

**名前書くのももったいない** · 2014/02/21(金) 18:07:08.88

ああ
検索で来たからわからなかったけど、非リア充の板だったか
失礼、ごきげんよう

**名前書くのももったいない** · 2014/02/24(月) 12:06:25.47

>>63
流れよんでて君のレスの意味が全然わからない
>>57も起こり過ぎ

**名前書くのももったいない** · 2014/03/10(月) 08:40:30.82

高いと言うのならホワイトガソリンを使えば良いのに

明日は3.11
発電機とガソリンストーブもチェックしとくかな

**名前書くのももったいない** · 2014/03/13(木) 18:01:49.35

>>22
ハクキンカイロを一度も使ったことないだろう？

**名前書くのももったいない** · 2014/03/13(木) 20:08:23.37

熱量が違うよね
でも熱すぎるから、厚手のカバー2枚重ねで腹巻にぐるんぐるん巻いてる

**名前書くのももったいない** · 2014/04/02(水) 17:58:49.28

腹巻に入れたら熱いだろ
低温火傷すると一生治らない傷になるだけでなく、かなり苦しむぞ

山に行かない限り、冬用品の箱に入れて倉庫行きだな

**名前書くのももったいない** · 2014/10/05(日) 12:25:13.96

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

**名前書くのももったいない** · 2014/11/20(木) 21:32:21.47

去年まではハクキンの燃料にジッポーオイルにしてたけど、値上げがきつい。
今年はオクダベンジンで我慢する

**名前書くのももったいない** · 2014/11/22(土) 00:14:09.23

オクダ臭いな～
ホワイトガソリン使えればいいんだが

**名前書くのももったいない** · 2014/12/05(金) 12:57:37.57

使えば良い

**名前書くのももったいない** · 2014/12/05(金) 16:40:18.30

室内でつかうなら電気アンカのほうが安い

**名前書くのももったいない** · 2014/12/06(土) 11:14:07.91

室内で使うなら電マのほうが良い

**名前書くのももったいない** · 2014/12/06(土) 12:01:09.17

そうだな屋外で電マされてたら恥ずかしいもんな

**名前書くのももったいない** · 2014/12/06(土) 13:38:33.59

樹海で中出しめっちゃ気持ち良かった

**名前書くのももったいない** · 2014/12/08(月) 00:29:31.86

ハクキンカイロもガソリンストーブも両方持ってる。
ホワイトガソリン使えば兼用出来るから良い。
しかし、ここ数年の異常なガソリン高でストーブ使ってないや。

**名前書くのももったいない** · 2014/12/08(月) 19:55:21.61

ハクキンは口買える金いるから
エネループのヤツのほうが安そう

**名前書くのももったいない** · 2014/12/08(月) 22:04:01.45

口金は毎年交換推奨だけど自分は５年無交換で問題ない。
冬はほぼ毎日稼働。
電池よりも熱量多いし使い捨てとは比べ物にならない。

**名前書くのももったいない** · 2014/12/10(水) 14:10:06.05

使い捨ての13倍って本当か？
たしかにハクキンは温かいけど、使い捨てもかなり温かいぞ！

**名前書くのももったいない** · 2014/12/10(水) 17:30:31.20

使い捨ては安いところだと30個600円であるからな（正確には500円台だけど）
あれ？60個だったっけ？あの一箱にいくつ入ってるか忘れたｗ

**名前書くのももったいない** · 2014/12/10(水) 23:04:22.34

昨晩からハクキンカイロ使いだした
やはり温かい
ベルトに入れて腰に当ててる
こうすると腰のあたりの大動脈の血液が温まって全身に熱が行き渡る

**名前書くのももったいない** · 2014/12/13(土) 08:30:54.94

腹が一番温まるらしいね

**名前書くのももったいない** · 2014/12/15(月) 23:02:56.28

ジッポ懐炉最強！w
そう思わないのは実際に使った事がないやつ

**名前書くのももったいない** · 2014/12/16(火) 00:15:45.58

ドケチかは疑問だけど、暖かくていいね

**名前書くのももったいない** · 2014/12/16(火) 00:25:29.68

黄金カイロで低温やけどして苦しんだから怖い

**名前書くのももったいない** · 2014/12/16(火) 11:34:54.44

ジッポも火口はハクキン。

**名前書くのももったいない** · 2014/12/22(月) 21:51:30.52

二つ目のハクキンカイロ買った
首の後ろとお腹を同時にあたためると気持ちいい

**名前書くのももったいない** · 2014/12/23(火) 09:41:53.87

首の後ろはどうやって温めておられますか？カイロベルトですか、

**名前書くのももったいない** · 2014/12/23(火) 12:06:50.48

Amazonにあるネックウォーマー的なやつです。
背中のツボを温める的な。

**名前書くのももったいない** · 2014/12/23(火) 14:25:20.80

見てみます

**名前書くのももったいない** · 2014/12/23(火) 15:41:03.11

あったけー！もっと早く知っときゃ冬期にどんだけ活動的な人生を送れていたことか、、、

**名前書くのももったいない** · 2014/12/24(水) 19:45:42.20

俺、叔父の遺品でハクキンカイロ譲り受けた。優しかった叔父。とても暖かい。叔父の心と同じ位暖かい。大切に使うよ。

**名前書くのももったいない** · 2014/12/25(木) 08:57:20.25

母が小学校の頃から使ってた黄金カイロを貰って使ってたんだが最近液漏れと点火出来なくなってきた
そこでハクキンカイロ買おうと思ってるんだけどGiantってどうなの？
使ってる人いれば感想ききたいです

**名前書くのももったいない** · 2014/12/25(木) 13:06:27.75

燃費が悪いよ　レギュラーが無難

**名前書くのももったいない** · 2014/12/25(木) 16:49:31.98

>>95
穴が開いてるとかじゃなきゃ燃料が漏れるのは
中の綿が駄目になって燃料を保持できなくなってると思われる
点火できないのは火口が駄目になってると思われる
やる気がありゃ治るぜ～

**名前書くのももったいない** · 2014/12/25(木) 22:43:03.02

木曜レモンの日でシラカワ400mlのコスパをブースト！

**名前書くのももったいない** · 2014/12/26(金) 19:13:32.23

シラカワ400mlで木曜日は消費税込み100円だからなぁ～
コスパパネー

**名前書くのももったいない** · 2014/12/26(金) 21:05:13.20

１００で