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【日産】 軽 EV を待つスレ 充電7回目 【三菱】
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2022/05/20(金) 18:01:14.70ID:nFxyzAzs
■ 現状 ■

2014/08/07 11:33
今年2月18日、三菱自が軽ベースのEV「i-MiEV」の後継車を提携先の日産自動車と共同で開発する方針を表明。
2ヵ月後の4月18日には日産も新型「EV軽」の開発に取組む方針を表明しました。


■ メーカー ■

日産

Hypermini (ハイパーミニ)
http://history.nissan.co.jp/HYPERMINI/

三菱

オフィシャルサイト
http://ev-life.com/
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/i-miev/

三菱自動車テクニカルレビュー 実証試験レポート(2008年度版、2009年度版)
http://www.mitsubishi-motors.com/jp/spirit/technology/technical_review/

【日産】 軽 EV を待つスレ 充電1回目 【三菱】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1440647607/
【日産】 軽 EV を待つスレ 充電2回目 【三菱】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1632996141/
前スレ
【日産】 軽 EV を待つスレ 充電3回目 【三菱】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1642241883/
【日産】 軽 EV を待つスレ 充電4回目 【三菱】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1646747347/
【日産】 軽 EV を待つスレ 充電5回目 【三菱】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1649488870/
【日産】 軽 EV を待つスレ 充電6回目 【三菱】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1651755054/
0513阻止押さえられちゃいました
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2024/01/10(水) 22:07:00.88ID:rNCuK6lT
>>509
現実を知らない者に状況を説明するのは本当骨が折れるな。
まず幹線で例に挙げたような渋滞が生じるときというのは、降雪量が相応に多くなって第一に生活道路が段々使えなくなり、本来は生活道路に分散していた交通が幹線に集中することで起こるんだよ。
これ理解できるか?
0514阻止押さえられちゃいました
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2024/01/10(水) 22:09:54.91ID:Pfi9mAzC
>>513
圧雪路と言ってた話はいずこ?
ずらすなと何度言えばわかる?
あとEVは速度に比例して電費は悪くなる
理由は走行抵抗が増えるから
単にこれだけの話なのになんで理解できない?
0515阻止押さえられちゃいました
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2024/01/10(水) 22:10:36.63ID:rNCuK6lT
>>512
お前さんは反論する前に現実の状況を理解してもらうために一旦反論せずオレの話を聞け。
お前さんは現実を知らないから論点がズレていると勘違いしているんだよ。
0516阻止押さえられちゃいました
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2024/01/10(水) 22:13:00.32ID:Pfi9mAzC
さらにトルクは電流に比例するのは君の言う通り
でも走行にはそんなトルクの必要ないから必要なトルクをコントロールして制御してるのが今のEV
おもちゃやたま電気自動車とは違う
0518阻止押さえられちゃいました
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2024/01/10(水) 22:14:34.76ID:rNCuK6lT
>>514
まずお前さんが指し示す圧雪路はどっちの方を指しているんだ?
普段から圧雪でオフロード状態になっている生活道路の方か?
それとも降雪時に段々と圧雪されてオフロード状態になる幹線の方か?
0521阻止押さえられちゃいました
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2024/01/10(水) 22:19:50.76ID:rNCuK6lT
>>515
まず走行にはそんなにトルクが必要ないという理屈は、あくまで降雪が無く平坦なアスファルト路面を走行する場合にしか通用しないよ。
0523阻止押さえられちゃいました
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2024/01/10(水) 22:25:26.55ID:Pfi9mAzC
>>521
そもそも絶対値の話しとらん
通常路の50kmを1としたとき5kmで0.1必要な走り方の場合で
雪道路で50kmで3必要だったら5kmでは0.3必要だと言ってるの
このバランスは変わらん
0527阻止押さえられちゃいました
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2024/01/10(水) 22:35:39.31ID:rNCuK6lT
>>523
まずお前さんは自分で勝手に主観的な数値を決める前に、例の動画の客観的な数値を観てくれるか。
そもそも1が3になる程度の生易しいものでは済まない差が生じるんだよ。
0528阻止押さえられちゃいました
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2024/01/10(水) 22:42:49.01ID:3icd+rhg
仮に雪国で効率が落ちたとして
例えば航続距離400kmが100kmになるほどひどい環境なの?
降雪や低温で性能が落ちるのはEVが売れてるヨーロッパでも同じだと思うけど
0529阻止押さえられちゃいました
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2024/01/10(水) 22:59:43.75ID:rNCuK6lT
>>525
それは言い切れることではないよ。
第一に狭き島国故に少資源国である日本が、今後雑多な世界情勢問題で生き残るためには、他の物事含めエネルギー源において自給自足していけるようにすることは必須。

つまり現状日本が実用的に自給自足できるエネルギー源は、水資源からでも取り出せる水素が最も有力な物になる。
そしてレアアースやレアメタルも使わない様々な技術開発も実行されつつある。

以上を考慮すると何れ完全自給自足の燃料電池技術が確立されるかもしれないから、軽自動車に組み込めるような安価なシステムが開発されるかもしれない。

ちなみにオレは燃料電池だけでなく、リキッドピストン社の繭型ローター式ロータリーエンジンみたいな小型発電機を採用し、SKYACTIV R-EVみたいなシステムの水素エンジンバージョンが開発される可能性も期待しているよ。
0530阻止押さえられちゃいました
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2024/01/10(水) 23:04:53.83ID:3icd+rhg
ID真っ赤にして出した尻尾が水素厨w
0533阻止押さえられちゃいました
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2024/01/10(水) 23:23:21.05ID:rNCuK6lT
>>528
まずEVネイティブの札幌市街地走行動画にあるScan My Teslaのデータを見れば解ることだが、少々降雪が強めの中でほんの十数km程度走行しただけで、満充電状態からSOCが81.4%まで減少しているよ。
また、具体的な電力量の減少値としても、満充電状態から65.3kWhまで減少しているよ。

これ電費換算すれば1km/kWh未満の次元になり、走行可能距離で言えば100kmすら無理な話になる。
0535阻止押さえられちゃいました
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2024/01/10(水) 23:29:04.12ID:rNCuK6lT
>>532
まず水素貯蔵方法として既存の形態じゃ無理だろうが、現在はレアメタル不使用の水素吸蔵金属の開発が進んでいるから、それが今後打開策になるかもしれないよな。
0536阻止押さえられちゃいました
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2024/01/10(水) 23:38:32.91ID:rNCuK6lT
>>530
別に水素厨というわけでもないよ。
単純に個人的には自宅環境として自噴の被圧地下水掘り抜き井戸があるから、それと水力発電や太陽光発電や風力発電と組み合わせて、電気分解による水素生成で燃料となる水素が自給自足できれば得だなという俗な考えがあるからだよ。
0539阻止押さえられちゃいました
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2024/01/11(木) 00:22:32.47ID:1sNfpeHB
てか水素厨という言い回しで馬鹿にする者が居るが、ここってもしかしてBEV信者用のスレなのか?
それ故にBEVに不都合なことを言われると、擁護することに必死になるのか?

普通に考えて蓄電池じゃ所詮無理強い要素が否めない故に、水素活用の方が有用性も応用性も高いのに、それを批判しようとする考えがマジで意味解らん。
特に水素活用は様々な部分で自給自足の可能性も見出だせるものなのにさ。
0542阻止押さえられちゃいました
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2024/01/11(木) 07:15:32.54ID:1sNfpeHB
>>537
それ寒冷地である部分を指し示しているのか?
それであればオレの考えとしては、寧ろその気温の低さを逆に利用した回生システムが打開策に繋がると考えるよ。

例えばペルチェ効果の逆反応であるゼーベック効果を活用し、温度差から補機的発電および吸熱を経て冷却と生成水保温を同時に実行するなどね。

要するに例えば発電特化型のペルチェ素子(熱電交換素子)を構成する仕掛けを燃料電池発電機関周囲に組み込み、まず発電時に生じる熱を吸熱して発電機関を冷却する。
そしてその熱エネルギーを回収して電気エネルギーに変換し、電熱ヒーターなどで排水経路および貯水槽を保温して凍結を防止するといった感じ。
0543阻止押さえられちゃいました
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2024/01/11(木) 07:22:13.49ID:AuXua4TW
ほんとバカだなぁ
熱マネがどんだけ重要かを理解してない
だから重要な熱エネルギーを超効率悪い方法で発電に使うとかほざく
オクトバルブとか知らんのやろうなぁ
0544阻止押さえられちゃいました
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2024/01/11(木) 07:30:51.67ID:1sNfpeHB
>>538
電気分解は最も容易に純水素を得る手段だから十分使えるよ。
しかも分解行程は蒸気圧に依存しないから、充填や金属吸蔵する際に必要な圧力も自己生成過程で自然と発生する。
0546阻止押さえられちゃいました
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2024/01/11(木) 14:20:33.40ID:T+nQICan
EVですら発電ロスは?とか化石車信者に叩かれてるのに
水素なんて電気を使ってさらにエネルギーロス(笑)
0548阻止押さえられちゃいました
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2024/01/12(金) 05:39:44.69ID:ldsz3mPd
>>543
まずオレは寒冷地における凍結問題の観点から、発電時に生じる生成水の対策として別途発電に変換したエネルギーを使う話をしているんだぞ。
実際問題その生成水の扱いが寒冷地において一番の問題になるからね。
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2024/01/12(金) 06:27:52.25ID:tCs2RG58
>>548
ペルチェで発電せず直接その熱を使えば良い
バカだからそれすら気づかない
なんでわざわざ効率の悪い方法を使うんだよ
あと問題は走ってる時ではないことにも気づいてない
ほんと馬鹿なんだから黙ってるよ
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2024/01/12(金) 06:34:37.44ID:ldsz3mPd
>>545
まずお前さんが指し示す要素は、あくまでガソスタのような公的補給所での話だろ。
オレが言っているのはあくまでV2H的な形態で個人範囲の利用規模が対象だよ。

例えばミライを対象にすれば、タンク容量141L・最大約70MPaであるから、便宜上雰囲気温度による蒸気圧誤差を無視して単純計算すれば、自宅設備の補給経路容量+貯蔵タンク容量を141Lにして140MPaを維持すればゼロから満充填できるようになる。

また、実際の運用では1日で141L・70MPa分の水素を使い切るようなことはないから、自宅設備の圧力は140MPaより低くて十分。

ちなみに公的補給所は大勢を一気に相手取る状況を想定して、余剰分として高圧で多量に貯蔵しなければならない故に、液化させるため低温保存しなければならないが、V2H的な形態として個人利用範囲ではその必要が無い。

そもそもお前さんはこういった計算をきちんとしたか?
もしかして計算する知識が無いのか?
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2024/01/12(金) 07:02:05.12ID:tCs2RG58
>>550
あのさ140MPaがどれだけの圧力か理解してから書き込め
さらにそれだけの圧力にする為に必要なエネルギーも理解しろ
ほんと馬鹿すぎる
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2024/02/09(金) 01:00:44.96ID:7EeyiHq2
>>553
他にも反ワクやアノンの活動で忙しいんだよ
0557阻止押さえられちゃいました
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2024/02/13(火) 21:35:58.59ID:yB3/wTDr
ev撤退確定は正論 トヨタより
おまえも隠居知る
0558阻止押さえられちゃいました
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2024/02/13(火) 22:21:17.10ID:4gLXyB07
トヨタ栄えて国滅ぶ
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2024/02/14(水) 08:51:09.18ID:uWpdXwvy
普段使いって言葉がもうだめだわ。
EVアンチには平日買い物で車使うような
嫁もいなけりゃ2台モテるような金もない。
家族がいても土日に車出して激混みするような場所を
わざわざ目指していくような低所得者層だから
クソデカい車で同じ子連れ親子にマウント取れなきゃダメ。
利便性とか低所得者層には関係ないの。
0561阻止押さえられちゃいました
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2024/02/16(金) 00:54:00.43ID:tZARvYCx
自宅と田んぼや畑の往復、たまに農協
ガソリンスタンドは一山越えなきゃ無い
爺っちゃんの介護もするから遠出なんてできるわけもない
だからガソリン車やめてEVにしたの

なにか問題でも?
0563阻止押さえられちゃいました
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2024/02/20(火) 19:28:07.03ID:w8NLlKXY
>>562
日産サクラ/三菱eKクロスEVはタウンユースを想定してるからそれで別によくない?
実際の売れ方も登録車からのダウンサイジングが少なくないようだし
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