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超小型車・超小型モビリティー総合スレ20
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2019/11/19(火) 01:18:43.97ID:/uW9/KbE
原付一種のシートに速度による緩和があるよなのは知らないなあ
二輪の跨りシートは原付一種は無関係だからこそ今までも立ち乗りキックスケーターがナンバー取れてた訳だし
トレッド幅広い三輪車にしてミニカーナンバー取ったのが違うだけのような
0541阻止押さえられちゃいました
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2019/11/20(水) 14:55:47.55ID:uenVeO5z
最高速こそ45km/hと中途半端だが100km分のバッテリーで18万600円は安いな
こうなると価格ではガソリン車を選ぶ意味が無くなってる
0543阻止押さえられちゃいました
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2019/11/20(水) 19:48:16.56ID:pTQoxEs3
この手の三輪バイクは高速に乗れる速度が出るやつなら４０万ぐらいするから
時速45Kmまでとはいえ18万は安いなぁ
0546阻止押さえられちゃいました
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2019/11/20(水) 21:26:12.03ID:uenVeO5z
電動三輪バイクなら、ジャイロとは違いドア付けても横転せず耐えられる低重心を達成してそうだが
0547阻止押さえられちゃいました
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2019/11/21(木) 11:14:21.97ID:ndqR8B64
>>543
結局金ないの？
東南アジアにでも行ってトゥクトゥクでも乗っとけよ
0549阻止押さえられちゃいました
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2019/11/21(木) 20:21:52.65ID:Z2FbnZN8
バイクは雨風しのげないが、原付なんか速度遅くても左端に寄ってれば抜いてくれるけど、60km/hしか出ない全幅1200mmの超小型モビリティが公道に出たら、抜けに抜けなくて延々と煽られそう。
0552阻止押さえられちゃいました
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2019/11/21(木) 21:55:25.91ID:UDfMcI2k
60km/hでチンタラ走って毎度行列作って
「またあの車か…事故れよｋｓｇ」って呪いを受けまくるなｗｗ
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2019/11/21(木) 22:03:30.38ID:Qac9fUqw
構造上60km/hは、衝突基準適用（破壊試験）※一部の試験を緩和、免除可能
ってののための必須条件って事だから緩和できないんだろうしなあ
と言うか60km/hの道を60km/hで走ってって無理に抜こうと煽られるなら、
今話題の煽り運転厳罰化の囮のようなもんだな
タイミング的にも狙ってるだろ
0555阻止押さえられちゃいました
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2019/11/21(木) 23:18:16.26ID:lEKdl7G4
あのBMWのイキりみたいに露骨に煽る奴なんて、そうそう居るわけねーだろｗ
遅いぞーって車間距離詰められたり、センター寄られたり、軽く追い越し仕掛けられたり、追い越しざまに睨まれたりハイビームにされたり程度
0556阻止押さえられちゃいました
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2019/11/21(木) 23:31:43.06ID:0V7kqtmi
昔不可抗力とは言えあの手の車の前に飛び出す形になったが
渋滞気味の道だったがそいつは反対車線に飛び出してまで俺の車の前に出て
ちょうど信号で止まるように邪魔されて
止まったところでそいつは車から降りてきたな
こっちが窓を開けて顔をだしたら頭を張り倒してきやがった
ただそいつは背が低くてこっちは1BOXだったら手が届かなくてｗ
結果的に２回ほど頭をなでられただけですんだが
0557阻止押さえられちゃいました
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2019/11/22(金) 03:21:44.81ID:IfkXGC6P
原付の自賠責が切れる2年後くらいでの車購入を考えてるんですが、色々自分の希望をまとめていくと超小型車が良さそうだと思ったのでここに興味持ったんですが
その頃にはちゃんと超小型モビリティ自体の法整備と量産化、出来てそうですかね？

車自体の価格は良いとして、なるべく原付から維持費増やしたくない+省スペースで取り回しが良いものが欲しいが、せいぜい二人乗りくらいで4人乗りも要らない+中型バイクでも使用用途的には問題ないんだが、追加で免許取らなきゃいけないのと雨風除けが無いので論外
って感じで考えてるんですが
0558阻止押さえられちゃいました
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2019/11/22(金) 03:45:27.24ID:BTCuCkMC
なるわけ無いから安心して原付に乗り続けるか
軽自動車買いたまえ、それが一番安上がりで実用的
0559阻止押さえられちゃいました
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2019/11/22(金) 06:09:00.38ID:b2Ne+2kQ
>>557
現在125ccと155ccモデルをラインアップするヤマハの三輪バイク、トリシティの第3弾として、292cc水冷単気筒ブルーコアエンジンを搭載した「トリシティ300」が東京モーターショーで初公開された。
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2019/11/22(金) 06:19:34.92ID:b2Ne+2kQ
>>560
5馬力で最高時速が約45km、価格は6,990ユーロ[約736,000円]電池別。こちらは、運転免許は不要だ。
レギュラー・タイプのTwizyは、17馬力で最高時速が約80km、価格は7,690ユーロ[約810,000円]電池別だ。
0562阻止押さえられちゃいました
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2019/11/22(金) 06:31:58.61ID:1UnBGmYl
>>557
今までの原付の場所に停めたいとかなら、
https://www.goobike.com/spread/8503229B30190415001/index.html
ホンダ ジャイロキャノピー　６８ｃｃ　二人乗り可能　側車付き軽二輪
普通自動車免許で運転する側車付き軽二輪
独自改造でタンデムシート搭載
マロッシ製６８ｃｃキットでボアアップ

ってなのも便利ではある
更にホンダは電動版三輪車も出す予定
https://www.honda.co.jp/motorshow/2019/product/gyroe.html
GYRO e:
市販予定モデル
大型リアデッキ採用。
機動性と積載性を両立した電動ビジネススリーター。
■全長：1,935mm　■全幅：680mm　■全高：1,027mm
0563阻止押さえられちゃいました
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2019/11/22(金) 10:05:14.27ID:gTg+H8KJ
>>557
来年、超小型車の第一弾がヨタから出るから
2年後なら、他メーカーからも色々出てきてそう…出てるといいな、ただし航続距離は覚悟しておけ
短距離利用なら問題無い
0565阻止押さえられちゃいました
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2019/11/22(金) 10:52:52.36ID:oU5009mn
あくまでも軽自動車の一種に区分だから、軽自動車としての法律での運用って事だな
ただその記述の全幅1.2mって何だろ
0567阻止押さえられちゃいました
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2019/11/22(金) 11:13:43.01ID:O1ytka3c
大枠では軽自動車の括りだけど

全長2.5m、全幅1.2m、2人以下のEVって条件を満たせば
250cc未満のバイク同様に検査対象外軽自動車＝車検不要
という扱いかもね、後は補助金の対象になるとかかな

何にせよトバシ記事じゃなければやっと重い腰をあげたか…
0568阻止押さえられちゃいました
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2019/11/22(金) 11:36:09.22ID:gTg+H8KJ
軽より高くはならんだろ
多少赤を出してでも普及優先にしないと
まぁ新型・大容量のバッテリー積んだグレード設定で、高いのもあるかもしれんが
0569阻止押さえられちゃいました
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2019/11/22(金) 13:22:50.16ID:b2Ne+2kQ
>>567
現在、電動の大型バイクは定義されておらず、出力が高くても「ガソリンエンジンで250cc以下と同じもの」として扱われてきた。搭載モーターの定格出力が0.6kW以下なら原付免許（～50cc）、
1kW以下は小型限定普通2輪免許（～125cc）、1kW超は全て普通自動2輪免許（～250cc）の扱いとなっている。
そこで国交省自動車局に取材したところ「現状で車検は検討していません」という。つまり今後20kW超の電動バイクに乗るには大型2輪免許が必要だが、登録は軽2輪扱いとなり、車検なしで維持できる。
0570阻止押さえられちゃいました
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2019/11/22(金) 17:40:01.74ID:1UnBGmYl
FOMM ONEの販売予定、報道されてるがやたらと高いな
バッテリーやオプション除いた本体価格50万円って言われてた最初が何だったのか
ヤマダが売るって話で百万円、少し前で220万円、今のタイで230万円
最近の一カ月程度でも上がって行くのは、日本の購買力が下がってる分も有るのか
0571阻止押さえられちゃいました
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2019/11/22(金) 18:24:28.36ID:b2Ne+2kQ
>>570
トヨタ自動車は11月7日、2019年4～9月期（第2四半期累計）の連結決算を発表。売上高、純利益ともに過去最高を更新した。

2019年4～9月期における日本、海外を合わせた自動車の連結販売台数（6か月累計）は、前年同期比5.0％増の463万9000台だった。日本での販売台数は同10.6％増の114万台、海外は同3.3％増の349万9000台。
0572阻止押さえられちゃいました
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2019/11/22(金) 21:13:30.61ID:pBzceeO8
>>568
個人向けに普及させるのが目的か、カーシェアリングやレンタカーみたいに法人向けで普及させるのが目的かにもよるだろね。
現状のバッテリー技術がまだ過渡期なのを考えると、どっちにせよリース販売やサブスクリプション・サービスが現実的じゃないかって気も。
購入したとこであんまり長いこと使うものじゃないだろうし、普及は購入までしてもらわんでも達成できる。
0573阻止押さえられちゃいました
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2019/11/23(土) 21:10:38.92ID:C+klv4zu
全長2.5m、全幅1.2m、ってミニカーより小さいのはおかしい。
日本の役人の習性としてそんなことはしない。
全長がミニカーと同じだから全幅もミニカーと同じ1.3mにするはず。
0575阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 02:20:17.86ID:Hvq1lC2S
>>574
前から気になってたが、スマートには4～5人乗りの「フォーフォー」やライトウェイトオープンの「ロードスター」もあるから、「スマートのフォーツー」と書いてあげた方が…
0577阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 04:39:27.28ID:Hvq1lC2S
>>576
意味がよくわからんが、スマート・フォーツーは5ナンバーの小型車登録でしょって意味ならそれは2代目以降の話。
初代には5ナンバーでも軽自動車登録のスマートKがあったんだよ。
0582阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 11:25:15.49ID:tiiMnW3D
バイクに缶飲料２箱乗せたりしたら重くてよろけるから怖いんだよ
だから三輪以上自立可能がほしい
0583阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 11:44:54.39ID:4cz/2hgZ
バイクはこれからますます需要低迷してるから
これからは８割型がミニカーなどに変わっていくだろうな
0584阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 11:53:39.54ID:UtbwZEIn
今更、二輪免許で乗る車両にこだわってたらメーカー潰れるわな
トリシティ３００のように普通免許で乗れる車両ばかりになって行くんだろう
0585阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 11:55:19.68ID:UIKMBeXj
二輪の国内需要少なすぎてヤバイでしょ。もうどのメーカーも日本市場なんか見てない。
0586阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 12:02:31.44ID:4cz/2hgZ
ほとんどカブしか見かけない仕事で使ってる方のだが

それにミニカー増えれば、乗用車の半分のスペースで済むから
将来的に考えれば今まで機械式の駐車代２万が半分の１万で対応する流れなどありえなくは無いからな
そういった未来を期待してる
0587阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 12:16:53.84ID:Cd4dkHr3
i-ROAD、せめてコムスみたいな縦二人乗りのが出てこないとな
0588阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 12:22:00.43ID:cYR3Wtd2
ミゼットを引き合いに出すのはあれよりも
もっとチープなのに乗る覚悟あるのってことじゃないの？
自分は軽トラに乗ったとき見た目以上にチープだと思ったよ
こりゃ作業するための車だと感じたね
0589阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 12:56:38.39ID:Hvq1lC2S
>>586
いずれ出るだろうけど、超小型専用の駐車スペース作らないと無駄に広くて高いとこへ止めるハメに…ってのはしばらく続くだろね。

つか、長さはともかく幅は半分までいかんから、1/2ってのはなかなか厳しいんじゃ？縦に止めたら奥の車が出られないし、
構造から変えていかないと。
0590阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 12:58:23.25ID:Hvq1lC2S
>>588
レンタカーで借りる軽トラはエアコンもパワステもパワーウィンドーもカーナビまでついてて、何だこの高級車はと思ったもんだが・・
0591阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 13:07:00.77ID:Cd4dkHr3
あ、>>587はバイカーが乗り換えるならの話だな
縦2台停めるなら、i-ROAD並の細さとスライドドアじゃないと厳しそう
0592阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 13:20:32.00ID:tiiMnW3D
iRoadは縦がもっと長ければな。
追突されたとき怖くてしかたない。２人乗りで荷物も置けないし。
0599阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 19:20:30.32ID:6we1MINR
>>584
だから二輪業界が125ccまで「原付」と認めろと騒いでるんだろ
まあ諸外国みたいに排気量＆馬力制限みたいな感じになるんだろうが
それでもトルク自体はそこそこあるんだから良さそうではある
0600阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 20:36:56.91ID:Hvq1lC2S
>>599
時代の流れを考えると、実現するとして「125cc相当の出力を持ち、トルク上限は無い電動機」ってなりそうな気も。
今から日本市場向けの二輪車や超小型車用内燃機なんて、作ったとこで先が無いし。
0602阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 20:53:33.08ID:F/pKNupG
ミゼットIIやスマートやツインなんて普通に軽自動車だから何の抵抗もないと思うけど
そんな上等なものが安価に、ってんじゃなくマリオカーやシニアカーに毛の生えたようなものが
軽自動車より高価に提供されるのがオチだからｗ
0603阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 20:58:00.69ID:UtbwZEIn
安価に、の方は電動キックボードで良いだろうって経産省が割り切り出したんだからコストは良い
0604阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 21:48:29.24ID:Hvq1lC2S
>>602
そのへんサイズ感だけで考えられなくなったからね…輸入車でも無い軽自動車が200万円以上する世の中だよ？
いずれ豪華装備で250～300万円くらいする超小型が出て、そこそこ需要が出ても驚かん。
いわばノート型ゲーミングPCみたいなもんだ。
0605阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 21:53:48.35ID:Hvq1lC2S
>>602
あと電気製品で例えると、ヘタなPCよりよほど小さく高価で高性能なスマートフォンを考えてもいいかもしれん。
仕事で使ってたデスクトップPCが故障した時に、スマホをモニターへつなぎBluetoothでキーボードとマウス使ったら普通に仕事できて驚いた。
バッテリーの持続力に目をつぶり、日常的な実用性に限るなら旧来の本職いらずって意味じゃスマホも超小型も同じだと思う。
0608阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 22:07:06.99ID:UtbwZEIn
歩行者扱いでの歩道だと、電動車椅子の全高1,090 ㎜以下って制限を上げる事は有り得ないので屋根は無理だな
普通自転車扱いでの歩道も走れるなら全高制限無しだから可能で屋根付けてるの大阪なら見られる
0609阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 22:46:57.93ID:UtbwZEIn
Falcon PEV ZERO 9 E-Scooter $ 999.00
の日本の公道対応版が価格10万9800円
そんな低価格のモビリティしか使えない人が多い国になって行くのかねえ
0610阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 22:51:53.28ID:6we1MINR
>>600
日本市場だけならそりゃ無理だろうが元々そのあたりの排気量は東南アジア各国の売れ筋だし
そっちもだんだん排気ガス規制はうるさくなってるから世界規模でみれば市場はそこそこあると思う
ヤマハが中国やブラジルで作ってるYBR125なんか一応ユーロIIIまではクリアしてる
0612阻止押さえられちゃいました
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2019/11/24(日) 23:14:42.48ID:x+OMV3xP
>>606
需要はある。スーパーに行く　役所に行くだけでもバスやタクシー使うぐらいなら
後、都心部なら需要ありすぎる。
正直電車はもう満員続き過ぎて車通勤のほうが早かったりストレス軽減できたりできるからな
0613阻止押さえられちゃいました
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2019/11/25(月) 14:53:14.88ID:gmI6ZxvB
>>610
ユーロIIIってのは2000年に策定された規格で、そんな規格クリアしてると言われても「前世紀の遺物」でしかないのよ。
最低限そのくらいは…って程度で、とてもじゃないが日本でどうこう考えるレベルじゃない。
0615阻止押さえられちゃいました
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2019/11/26(火) 18:46:12.68ID:5hljCsw6
>>614
軽トラの幌と同じで荷物扱いなんじゃないかね
横も塞ぎたい所だが横風に耐えられるのかどうか
スクーター用も売ってて走行速度の方は100km/hにも耐えられるそうだが、
シニアカーって横転しないほど大容量バッテリー積んでないよなあ
0617阻止押さえられちゃいました
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2019/11/27(水) 02:57:48.80ID:dyLe+A3+
来年発売の
トヨタの小型ev、100万以内だっけ？
0619阻止押さえられちゃいました
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2019/11/27(水) 05:04:11.83ID:06U1OFY9
>>617
な、わけないだろう
150～200万のどこか
0620阻止押さえられちゃいました
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2019/11/27(水) 05:12:43.07ID:fKrKx5Y5
>>617
ヨタの人がそんな事を言ってた気はするな

>>618
＞2020年に販売を予定している超小型EV
画像の一番奥ってi-ROADかね？
0622阻止押さえられちゃいました
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2019/11/27(水) 09:49:47.94ID:97JFH9hs
数が出ないしね
一般の人が二人乗りの車を買うかって言うと買わない
多くの家は1台体制でそこにオールマイティさを臨んでしまう
荷物が載せられるか、4人乗られるかなどなど
地方の田舎で1人1台のところでもそうなんだから難しいだろうね

自分が田舎に住んでたら趣味車として古いロードスターと買っちゃうよ
お金に困ったらナンバー切るかもだけど
それが都心だとできないんだな
0623阻止押さえられちゃいました
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2019/11/27(水) 09:58:39.71ID:MNkNWb5E
二人乗りもジャイロやiROADくらいに小さければ必要性が出るが、
トヨタの超小型EVは本当に分からん
軽自動車メーカーが本気で作れば四人乗りに出来そうな中途半端な大きさで
ミニカー扱い登録できるようになるなどの制度面での利点がなきゃ売れる訳ない車を何故売り出すのか？
0625阻止押さえられちゃいました
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2019/11/27(水) 13:33:54.08ID:GxFFC2Gn
150km以上走るi-ROADなら、150万でも買うわ
0626阻止押さえられちゃいました
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2019/11/27(水) 14:43:49.10ID:jSzhS9ox
>>623
>>618のリンク先にも書いてあるが、今までの自動車のように「ユーザーへ販売する」とは限らない。
サブスクリプション(使い放題)サービスやリース、レンタカー、カーシェアを行う法人へのリース販売を主として想定するなら、
「別に買取してもらわなくてもいいや」ってことになる。
0628阻止押さえられちゃいました
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2019/11/27(水) 16:39:23.18ID:Ipb5Ipv0
>>620
１００万以内（税抜き）で出るなら確実に売れると思う
俺でも買うかもしれん
税金３重取りするガソリンいつまでも買うの腹立つわ
0629阻止押さえられちゃいました
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2019/11/27(水) 16:51:49.94ID:jSzhS9ox
>>628
100万以内だと、仮にラインナップされたとしてもバッテリー容量小さくて実航続距離50km以下でエアコンどころかヒーターも無しとかになりそうな…
0631阻止押さえられちゃいました
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2019/11/27(水) 18:07:48.41ID:ULYoEA34
スズキのツインとか今作ったらいくらになるんだろうな
ハイブリッドじゃないほうでエアコンパワステ付きで80万程度
だったとおもうけど規制対応で100万超え不可避だろうか
0632阻止押さえられちゃいました
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2019/11/27(水) 18:33:11.05ID:jSzhS9ox
>>631
廉価グレードのエアコンパワステつきで最終価格74.5万円だったよ。
エアコンパワステつきのアルトバンがもちろん4人乗りで73.7万円だから、それより安くないと話にならんけど。
0633阻止押さえられちゃいました
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2019/11/27(水) 18:38:07.40ID:jSzhS9ox
>>631
ちなみに当時のアルトバン(HA23V)が58万2,750円でエアコンつき、ツインはそれより高かったんだから売れないわけだ。
エアコンパワステなしでようやく5,000円くらい安い57万7,500円だから勝負あったというか、実験的な車だったとわかる。
0635阻止押さえられちゃいました
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2019/11/28(木) 08:34:09.04ID:gAyF6x/p
最低限の強制的な市場が確保されてるかが大きい
街の中心部にEVじゃなきゃ入れないエリアが観光地などに以前から有り、最近は大気汚染で大きな都市部の中心街も指定されてたりするから、EVがどうしても必要で買う層が確保されてる
売れなきゃ開発も進まないわな
0636阻止押さえられちゃいました
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2019/11/29(金) 01:32:56.88ID:BbEOHm+3
TOYOTAのi.road市販は無し？
0637阻止押さえられちゃいました
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2019/11/29(金) 01:50:29.51ID:EPPB7KWO
>>636
今のとこ市販予定情報とかはなし。
実証実験でもi-ROADだけは特異な操縦性ゆえに慣熟必要だったし、特殊すぎるんだろう。
いきなりマトモに乗れるのは築地でターレ乗ってた人とかくらいでないかと。
0638阻止押さえられちゃいました
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2019/11/29(金) 08:11:52.62ID:ljTe4aJN
フォークリフト乗ってた俺はおｋかね
0639阻止押さえられちゃいました
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2019/11/29(金) 13:53:49.68ID:EPPB7KWO
>>638
駐車場とか徐行で進むとこはOKだと思うが、50km/h以上とかでカーブ曲がったこととかないでしょ？
俺もフォークリフト乗ってたから低速なら自信あるが、それ以上はやったこと無いからわからん。
0640阻止押さえられちゃいました
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2019/11/29(金) 17:05:16.86ID:jg1LNpxl
後輪操舵だから
車体後部が外を通るわけだけど
リバーストライクだから後部は幅が狭くなっているのでそれ程違和感はないのでは?
0641阻止押さえられちゃいました
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2019/11/29(金) 17:29:31.90ID:EPPB7KWO
>>640
すぐ慣れそうにも思うけど、駐車場とかでハンドル切ったら尻振るのはいきなりだと違和感あるよ。
フォークリフトの講習でスラロームやった時もバックの方が簡単だったもの。
0642阻止押さえられちゃいました
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2019/11/29(金) 21:29:04.18ID:BbEOHm+3
バイク乗るけど、
同じような操作感かな？
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2019/11/29(金) 21:32:51.44ID:jg1LNpxl
バイクみたいというか
ドリフトしてるみたいと言うか
オーバーステアな感じになるんだと思う
頭で理解できる人はすぐ慣れそうだと思うけど
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2019/11/29(金) 21:36:43.98ID:BbEOHm+3
>>643
例えが上手い！なんとなくイメージできた！
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2019/11/29(金) 23:01:34.76ID:EPPB7KWO
>>644
その頭から止めるとこに行くまでが問題。
コンパクトな車の後輪操舵とか妙に小回りできる車ってのは慣れるまで結構厄介なもの。

昔、ダイハツ・ミラ(3代目L200系)に軽自動車で唯一の4WS車「ミラTR4(後期はミラTR-XXアヴァンツァート4WS)」が登場した。
もちろん低速では逆位相になるのでものすごく小回り効いたが、通常の前輪操舵のみの車とは全然操舵感覚が異なるため、
納車前出荷段階での船積みとか、船から下ろして新車置場へ回送する時なんかに接触事故が多発したといわれる。
0647阻止押さえられちゃいました
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2019/11/29(金) 23:38:47.67ID:ySAoJ4tg
手押しのリフト（わかる人にはわかる）を扱ったことがるが
確かに前進よりバックの方が扱いやすかったな
まああれは基本引っ張って使うことを想定してるんだろうが
0649阻止押さえられちゃいました
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2019/11/30(土) 10:10:57.08ID:Ui1o9lp/
回生ブレーキのワンペダルが、きついってのが
運転の妨げかと思ったけど、
後輪操舵は安定走行が難しいね、
コーナーリングの違和感は気持ちのいいものでは無かった。
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2019/11/30(土) 11:08:41.80ID:AscONfKi
>>648
頭でわかってるのと、イメージした通りで動くかどうかってのはまた別問題なのよ。
だからこそフォークリフトの講習でもスラロームとかやらされるわけで、知ってりゃ運転できるってものでもない。
0652阻止押さえられちゃいました
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2019/12/01(日) 09:19:29.85ID:LiWuISCP
サンバルギーニ・コカウンタック　まとめ
https://mat
ome.naver.jp/odai/2140936851227760701

低車高、センターシート一人乗り、軽より小さく
そしてデザインはスーパーカーもどき。

こんな感じなら乗りたいって思うけど
軽よりバランス悪く見える幌車なんて買ってまで乗りたいとは思わないだろ。
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2019/12/01(日) 10:14:20.39ID:w/ftq5at
乗員定数とか荷物とか航続距離とか値段とか人それぞれ都合あるさ
基本は大は小を兼ねるなんだけどEVだとでかくすればそれだけ重くなって航続距離減るからなー
超小型車はどこでバランス取るのかどこをターゲットにして設計するか
そして売れるのかが一番の楽しみだわw
どれを選べが良いか迷うくらいのを期待してます
0654阻止押さえられちゃいました
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2019/12/01(日) 10:25:02.07ID:bN3TZqY3
ネクストクルーザーEVに幌がついたら、あと2人乗り仕様の超小型モビリティ準拠の
モデルチェンジが来たら
と思うとまだあれ買えないが実際はよほしい
0656阻止押さえられちゃいました
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2019/12/01(日) 11:12:50.45ID:9k1JDEvl
マリカーの問題での規制強化で、シートのヘッドレストとロールオーバーバーが必要なので、新車は重心が上げるしかない
EVならバッテリーを増やしてバランス取れるが、バランス取れるほどバッテリー増やすとコストアップ
どうなんのかねえ
0657阻止押さえられちゃいました
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2019/12/01(日) 11:54:54.81ID:9k1JDEvl
https://techable.jp/archives/112913
Squad Mobilityが年間9000キロ太Squadはゴルフカートのような外観で、
実際、フロントガラスと屋根はあるものの、側面はオープンとなっている（オプションで覆いを取り付け可能）。
2人乗りのコンパクトなデザインながられっきとした車だ。

このSquadの最大の特徴はソーラー発電の電気で走行すること。
開発元によると年間9000キロほど走行が可能という。
単純計算するとこれは1日あたり24キロほどで、そう遠くない職場までの通勤や買い物といった使用が想定される。
0658阻止押さえられちゃいました
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2019/12/01(日) 11:57:36.57ID:9k1JDEvl
何かコピペ失敗
ちと面積の割に走行距離が多すぎるような
駐車中に広げられる太陽光パネルでも有るのかね
実質電動自転車なタイプなら分からなくもないが、これはタイヤが自転車タイプじゃないし
0662阻止押さえられちゃいました
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2019/12/01(日) 19:22:32.93ID:CMN8eCDX
ニュースの中の特集だったけど
スタンドなんて特段きれいなものじゃなくて
ちょっとくたびれた自販機っぽい感じだった
形は充電ステーションのままなんだけどさ
それくらい普通に設置され使われているってことだ
0664阻止押さえられちゃいました
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2019/12/01(日) 22:42:26.04ID:Ig6TVChS
インドは昔から貧富の差がとんでもない国だからな
今や人工衛星を自力で打ち上げることができるし核兵器すら持ってる国だぞ
0665阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 00:08:01.26ID:xad9LrCV
>>663
インドどころかフィリピンも今やEV3輪トゥクトゥクが主流になりつつある。
開発したのは日本のBEMAC(旧・渦潮電機)。
0666阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 00:45:03.67ID:suQhkKTL
インドとか東南アジアとかアフリカとか送電網がしっかりしてないから自家発電で充電しなきゃ電気がきちんと使えない
自家発電で充電するならEVでも同じ、って行きついてしまう
0668阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 09:07:25.77ID:NlgeLFO2
昔の車はオーバーヒートしてボンネット開けてってのが
映画などでの常だったけど
バッテリ上がってソーラーで充電できるまで待つってのも乙なものだと思うね
健康で老後など特に急ぎの用事が無いのであればそんな旅がしたい
0670阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 10:13:08.85ID:KBYGa0AQ
キャンプ用の折り畳みソーラーパネルが売られているから
広げて車体に立て掛けてなら可能は可能
天井縁にフック掛けるバーでも付けてて
0671阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 12:25:07.45ID:zEBM5Unw
単純に　太陽電池100ｗパネルが最低限で１０枚　効率考えたら、１５枚程度
畳の大きさで３－５枚程度の広さがいるんよ。
しかも快晴で無ければさらに必要になる。
0672阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 12:42:09.92ID:RGpztQLQ
太陽光パネルで電気自動車と気軽に言う連中の
太陽光パネル100w表記が本当に100w発電するもので
100w発電し続けるものと思い込んでるところが度し難い
0673阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 12:55:08.32ID:xad9LrCV
しかもそれなりに発電するソーラーパネルなんか積んでたら荷物は積めない車重は増えるで、不便だし航続距離低下要因になるし。

ただ、「その程度の充電で走れるEVが実用化されれば」って意味では夢想するだろね。何十年か何百年後か知らんけど。
0674阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 12:58:58.05ID:cjdb2vQS
たぶん小さなソーラーパネルで走れる高効率なモーターよりも実用的な長距離遠隔送電技術の方が先に来そう
0675阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 14:43:37.90ID:PTNEXixN
>>671-672
いやいや何だか知らんが普通のEVで考えてないか？
ここ超小型車のスレで、話の流れもトゥクトゥクとかだぞ

軽自動車の年間走行距離が平均8000kmほど
太陽光発電の発電量が日本では年間1100時間分ほど
コムスのカタログスペック満充電に必要な積算電力量5200Whで57km(JC08相当)
11km/kWhでユーザーの話としてもかけ離れてはないらしい

年間走行距離730kWh分は663W分の太陽光パネル
鉛蓄電池12V×52Ah×6個に120Wパネル6枚を1:1で繋いで直接充電すりゃ良い
3744Wh分の電池の充電に5200Whかける充電器よりも効率上がるくらいだろ

そんな無茶な話では無いし、太陽光向け車両なら中国の通販車両のように、
屋根の上には固定の太陽光パネルだって乗せられる
Electric Tuk TuksのFRP製の屋根を太陽光パネルに置き換えただけの雑なのでも300Wとか乗せてる訳だし
普通のオプションとして選ばれてる普通の車両なんだがなあ
0676阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 17:02:42.64ID:xad9LrCV
>>675
どう考えても、「それ積んで走らせるよか、拠点へ充電設備とセットで置いた方が効率的じゃね？」なんだが。
重くて走らんとか風邪にあおられるとか、そういう対策はどうするんだ？
0677阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 17:27:49.09ID:PTNEXixN
>>676
拠点へ充電設備とセットで置いても居るだろ
半分くらいの太陽光パネルは屋根にできるから一石二鳥で積むとレンジエクステンダーになるって事であって
残りの半分と少しも、今はキャンプ用の折り畳み太陽光パネルが有るから積んで持ち運ぶ事もできるってだけで、元々の話から派生したネタ
元々の話を勘違いして変に無理に思う人が複数人現れるなんて不自然な事になったが
0678阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 18:04:12.77ID:xad9LrCV
>>677
実際のとこ、電装品用の電源が関の山だもんね。駆動用にはちょっと。
鉄腕DASHのハイゼット改ソーラーカーだん吉で見た夢が醒めないのかねぇ。
あんなのどうせTVの演出で、実際は充電してきたバッテリーをADが交換とかしてるんだろうに。
0680阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 20:07:29.30ID:wzQWYiwI
>>675
車体が小さいと言うことは表面積も少ないと言うことで
つまり太陽電池パネルの設置面積自体少なくなるんだぞ
それと小さくて軽いと言うことはモーターも非力なわけで
相対的に重量増加がこたえる
0682阻止押さえられちゃいました
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2019/12/02(月) 22:16:57.41ID:zEBM5Unw
>>675
この　どんブリ勘定　コムス用だからね、
因みに　コムスの走行時の５KWって　5000ｗだから。
快晴状態（炎天下）で１００ｗパネル５０枚だよぉ～
効率考えたら。２倍有っても足りないかもｗｗｗｗ
0683阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/03(火) 09:07:35.16ID:KJKc7YVO
>>679
そういえば昨日、シルバーカーに傘つけてるの走ってたな。
市販の傘くくりつけてるんじゃなく、シルバーカー用でそういう製品あるっぽい。
ちょっと快適そうで将来ほしいなと思った。
0685阻止押さえられちゃいました
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2019/12/03(火) 16:01:39.62ID:KJKc7YVO
>>684
むしろ、太陽光パネルつけたヘルメットをかぶり、アゴヒモしっかり締めてドライバーが支えてはどうだろう？
恋人と乗れば2人の共同作業だ。
0687阻止押さえられちゃいました
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2019/12/03(火) 20:55:47.32ID:nhAAPhE4
AIとプロペラ駆動で電力が供給される限り半永久的に飛び続ける巨大航空機が出てくるゲームの話かな？
0689阻止押さえられちゃいました
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2019/12/03(火) 22:12:09.23ID:KJKc7YVO
飛行機なら何でもそれで飛べるわけじゃなく、もちろんその程度の電力で飛べるモーターと極度に軽量化された実験機での話だけどね(それが>>688)。

マトモな性能持った電動飛行機で旅客機とか作ろうぜ！ハイブリッドでもいいから！って計画はあるが、ちゃんとした実用性持った飛行機飛ばすにゃ
思ったより燃費低減も環境性能も費用対効果も良くないという試算が出て、今の技術ではまだ先行き暗い。
0690阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/03(火) 22:31:42.71ID:eTU/IdEp
内燃機関の熱効率の限界を突破するために、1,000℃付近の高温になる「固体酸化物型燃料電池(SOFC)」を使いたいからね
燃料電池の排熱でジェットエンジンが動くのでハイブリッドになる

火力発電所なら更に蒸気タービンを追加な三段階発電
効率は上がるが規模は大きい
自動車に積むのは難しい方向の効率化だな
0691阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/03(火) 22:35:25.06ID:DF9U1qNx
その　ぱねる　畳よりでけぇぞｗｗ
370ｗって　事は　?単純で　充電で３枚
走行時には１４枚　ｗｗｗｗｗ
0692阻止押さえられちゃいました
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2019/12/03(火) 22:36:22.17ID:m9Vx1jj+
ソフトバンクが考えてる飛行船の携帯基地局がそんな感じじゃなかったか？
飛行船なら推力がなくなっても少なくとも落ちることはないし
速度を欲張らなければそんなにパワーはいらない
0693阻止押さえられちゃいました
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2019/12/03(火) 22:41:36.83ID:KJKc7YVO
>>692
とはいえ、いかに雲に覆われることがなく昼間は十分な太陽光を得られる高度を飛ぶ無人のドローンでも、今の技術だと
「太陽との角度による発電効率」「電池のサイズと重量、効率」
って問題によって、そういうサービス可能なのは赤道付近の地域に限られる。
日本の緯度だと日照時間短すぎて、8月あたりの1ヶ月しか持続的な飛行は無理なんですと。

もちろん「こうすればさらに赤道から離れたとこでも運用できる」って目標ができるから、今はそのためにさらなる開発中ってとこ。
0694阻止押さえられちゃいました
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2019/12/03(火) 22:45:34.44ID:KJKc7YVO
>>692
スマン、飛行船を飛行機と読み間違えてた。。。
飛行船だと、ソーラープレーンと違って昼間は緩やかに降下しながら発電、夜間に充電した電力で航行ってプロセスはいらんよね。

でも、グライダーのように飛ぶこと自体にあまり電力使わないソーラープレーンと違って位置の確保に常時電力使うから、
いずれにせよ季節による日照時間の影響は受けるし、搭載する電池の量も増やさないとアカン。

…ここまでくると超小型と全然関係ない話だね。ゴメン。
0695阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/04(水) 12:25:50.79ID:vuuLurCH
>>682
5kWって普通の乗用車が平地で60km/hの一定速度で走っている時の仕事率。
0696阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/04(水) 14:44:58.39ID:CM2sHk4Z
トヨタ小型EVにつくナンバープレートの色がオレンジって・・・
電気なんだからグリーンかブルーにしろよ
なんでまたどの色にもなじまない黄色系やねん
政府は小型車はとことん差別したいんだな
0698阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/04(水) 16:04:58.16ID:Ngyx+aSe
>>697
基地局になるのは台風よりも更に上空だから、基地局の下を通り過ぎて行く
飛行船ではあるが無人機なので2万メートル
台風は1万5千メートル
旅客機は1万3千メートル
0701阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/04(水) 19:55:56.62ID:mwzZbTnw
>>696
どこソース？現物も見たい
0702阻止押さえられちゃいました
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2019/12/04(水) 21:26:31.88ID:k81jqOGb
>>696
あったりめーだろ。国・自治体からすると税収上がらないんだからさぁ。
これ系の車乗る奴は、いちいちナンバーの色なんぞ気にしないっての。
0703阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/04(水) 21:28:59.15ID:mwzZbTnw
気にするわヴォケが
0705阻止押さえられちゃいました
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2019/12/04(水) 21:32:45.82ID:ijPM2/8U
>>702
自治体に関しちゃ、地域によっちゃこれまで自動車を所有しなかった層の拡大狙えるから税収増加見込めるんでない？
軽自動車からの乗り換え需要ってのはそれほど無いように思える。軽トラに代わる超小型トラでも出れば別だが。
0706阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/04(水) 21:52:26.05ID:XpiNB5+r
>>702
本屋に配慮して死亡しそうだった週間少年漫画雑誌みたいやな
なんとか本屋を見捨てて電子化できたんだろうとは思うが
0708阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/04(水) 22:25:33.21ID:mwzZbTnw
>>707
普通車乗ってるわヴォケが
0710阻止押さえられちゃいました
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2019/12/04(水) 22:46:44.50ID:ijPM2/8U
>>707
既に軽は税金アップされてるから、それはないんじゃない？超小型が旧・軽自動車税くらいになるんでないかと。
0711阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/04(水) 22:49:40.36ID:Ngyx+aSe
http://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_tk7_000005.html
●令和元年度　第２回車両安全対策検討会（2019.11.26）
http://www.mlit.go.jp/common/001318625.pdf
資料４－３
超小型モビリティの安全対策
公道を自由に走行できる量産型の超小型モビリティに係る安全対策に加え、
原付四輪（ミニカー）等に関しても議論を行った。
３．原付四輪（ミニカー）等に係るワーキングでの主な意見
更に小型で低速の車両（例えば、二人乗り、最高速度30km/h～45km/h 程度）について、
車両安全など様々な視点からメリット・デメリットについて議論をし、論点整理を行った。
主な意見は以下のとおり。
・車両安全の観点からは、型式指定車かどうかで大きな差があるのではないか。その場合、
使用者に対して量産型の超小型モビリティとどう区別して示すのか。
・対歩行者の致死率や原付の速度域という視点から、30km/h が最高速度の目安の一つにな
りえるのではないか。
・公道カートの安全対策が最低要件であり、速度上限は40km/h ではないか。路外逸脱や障
害耐性が低い高齢者を考慮した最低レベルの安全性の設定が必要ではないか。
・高齢者対策の観点において低速で移動する車両は有効な考え方であるが、一方、安全で
ない車両が走行することは回避すべきではないか。
・電気自動車であれば、ガソリンスタンドが減少している地方で利点があるのではないか。
・ミニカーを整理していくうえで、想定される主要な使用者をまず考えなければならない
が、超小型モビリティの運転すら厳しくなっている地方の高齢者ではないか。
・ミニカーをベースとした２人乗り化のニーズや積載量増加に関する調査があることから、
問題がないのであれば、社会受容性なども含めて実証実験などを行うことも有効ではな
いか。
http://www.mlit.go.jp/common/001318618.pdf
資料７
第 20 回自動車安全シンポジウム開催結果概要
?予防安全技術による対策ついて ?
【免許制度について】
免許返納免許返納した後でも使用きるモビリティとして、
今はシニアカー（時速 5km/h 程度）しかなく、
海外で見られる時速 15km/h 程度で走行できる乗物の活用もあるかしれない。
0713阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/04(水) 22:52:28.53ID:ijPM2/8U
>>711
ミニカー規格の見直しを進めるのもいいけど、あんまり考えすぎるとただの「最高速度を押さえた超小型」になりかねんような。
アレもコレもって、とにかく考えられる限りの意見を出し切る段階なんだろうけどね。
0714阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/04(水) 22:53:00.22ID:Ngyx+aSe
って、やっぱ原付四輪（ミニカー）にも手を入れる話にはなってるようだな
超小型モビリティはL7eに60km/hリミッター付けた車両で、
原付四輪（ミニカー）はL6eに30km/hリミッター付けた車両としたいのかね
ただ今の60km/hミニカーとの整合性が見えないな
一人乗りなら60km/h
二人乗りなら30km/h
ってするつもりかねえ
0715阻止押さえられちゃいました
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2019/12/04(水) 22:59:37.42ID:ijPM2/8U
>>714
整合性というか、超小型ができればミニカーの制限速度を60km/hにしとく理由もないでしょってことでないかと。
60km/h出る車欲しけりゃ超小型買えばいいし。
でも、どんだけ貧相でもいいから2人乗りもできたら本当にいいのか？ってのを実証実験で確かめたらどうって案みたいね。

どうしたいかという方向性を決めるよか、何が考えられるかとにかく意見を出してみろやって段階だから、これがそのまま
実車に反映されるような話じゃないよコレ。
0717阻止押さえられちゃいました
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2019/12/04(水) 23:23:53.15ID:+zaCJ3h7
ミニカーが30km/hから60km/hに引き上げられた経緯を覚えとけよと
安全性だの高齢者向だのばっか言って、道路を塞ぐゴミにすんなよ…
0719阻止押さえられちゃいました
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2019/12/05(木) 00:41:29.30ID:4Ntcqc2x
>>717
その経緯からすると、60km/h出していい乗り物としてのミニカーの使命(なんてものがあったとして)はもう終わりに近づいてると思った方が。
超小型が出る以上、ミニカー規格を存続させる意義があるとすればそれは何だ？って話でもある。
0720阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/05(木) 00:58:46.45ID:v+IWsx/a
別にミニカー自体はどうでもいい
あの車幅で、60km/h以下で走るのが大問題
0722阻止押さえられちゃいました
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2019/12/05(木) 01:43:33.53ID:4Ntcqc2x
>>720
ああスマン逆か。幅が広すぎるというんだな…広い道路では追い越しもマトモにできないほどヘタクソで、住宅街とか狭い道でオラつきたい暴走マンとしては仕方ない感想だろう。
…竹や竿竹屋とか、ちり紙交換屋にでも転職すれば問題ないんじゃね？
0723阻止押さえられちゃいました
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2019/12/05(木) 03:37:57.09ID:v+IWsx/a
もう少し頑張りましょう
0725阻止押さえられちゃいました
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2019/12/05(木) 10:22:48.01ID:4Ntcqc2x
>>724
そもそも今どき制限速度を大きく超えて走る車ばかりなんて、よほど田舎じゃないと無いんじゃないかな？
ウチの近所とかだと20～40ｋｍ/ｈ、バイパス出ても60km/hで走ってりゃ煽ってくる奴なんてほとんどいない。
みんなエコカーや道路に対して大きくなりすぎて飛ばせない車ばかりだから、むしろスイスイ走ると制限速度内で追いつく。
0727阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/05(木) 11:26:01.26ID:CO9ubRTl
電気火災の消火器の色と合わせて濃い青色にすれば良いのにな
ミニカーの水色とイメージ繋がるし
0728阻止押さえられちゃいました
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2019/12/05(木) 11:48:52.28ID:NosHt9GA
ID:fKl34E5k=ID:4Ntcqc2x かね
話の分からなさっぷりの酷さ
0730阻止押さえられちゃいました
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2019/12/05(木) 12:36:47.73ID:NosHt9GA
こっちは池沼っぷりに呆れてるわ
0731阻止押さえられちゃいました
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2019/12/05(木) 19:02:44.38ID:8WnuEeG+
60km/hでも抜かれ煽られ並ばれるのに、軽幅で30km/hで道路塞ぐとか正気かｗ
0733阻止押さえられちゃいました
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2019/12/05(木) 19:57:56.96ID:iJ//NxQV
＞30km/hな道路で
なんて言ってないし

＞30km/hな道路で60km/hで煽られる
日本語でおｋウンコリアン
0734阻止押さえられちゃいました
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2019/12/05(木) 20:26:00.20ID:AGsQSLJH
日本人は交通法規一切守らないからね。海外の運転マナーに関してはごちゃごちゃ言うくせに、自分達だって誰一人守ってない。
0735阻止押さえられちゃいました
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2019/12/05(木) 20:42:48.83ID:iJ//NxQV
やはりウンコリアンか…
0736阻止押さえられちゃいました
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2019/12/06(金) 08:15:22.97ID:pmYdru/A
>>733
実証実験でも30km/hな道でしか30km/hで走らせて無い
制度として30km/hでしか走らせない30km/h走行を問題視するのが気狂い以外の何
0737阻止押さえられちゃいました
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2019/12/06(金) 08:48:15.88ID:/RKSfkKn
つまり、50Km/h制限の道を30Km/hで走る車は無かったし
50Km/h制限の道を60Km/hで走らないことを怒る人もいなかった。
良かった、世の中は平和だ。
0738阻止押さえられちゃいました
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2019/12/06(金) 09:31:36.38ID:AVy/46Yc
>>736
ウチの父親なんかがそういうタイプなんだが、エンジンがウワァァァンと唸るような車だと制限速度以下でも速いと文句を言う。
逆に静かな車だと、制限速度で走ってる車を煽って「なんでコイツはこんなに遅いんだ」と言い出す。
要するにスピードメーターなんて見てないわけよ実際は。
0740阻止押さえられちゃいました
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2019/12/06(金) 11:52:32.76ID:unyNEvfH
それなら、ミニカー登録で最高速度80km/hでる
Mini Beの山間部専用ハイスピードタイプを買えば解決？
0741阻止押さえられちゃいました
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2019/12/06(金) 12:24:51.48ID:qKquLcPB
>>736
んじゃ60km/hの一般道に出てたら通報していいんだなｗ
0742阻止押さえられちゃいました
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2019/12/06(金) 12:52:42.91ID:AVy/46Yc
>>741
キミは制限速度30km/hの原付自転車が制限速度60km/hの一般道を通行していたら通報するのかね？変わった趣味だな。
0743阻止押さえられちゃいました
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2019/12/06(金) 13:30:57.09ID:pmYdru/A
>>741
法律上は走れない道路を走ってる事になる
制度の説明でもわざわざ交差点を横断する場合には通れると例外として書かれてるくらい
0744阻止押さえられちゃいました
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2019/12/06(金) 16:16:04.82ID:gs47R+kM
煽り運転、一発免許取り消しｗｗｗｗｗ

超小型EVが走れる環境が揃ったな。
美しい日本、爺様婆様天下だなｗｗｗ
0745阻止押さえられちゃいました
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2019/12/06(金) 16:43:45.97ID:dojauDMT
本来は円滑で安全な交通を実現するための交通法規なんで
法規守ってさえいりゃ良いってのが本末転倒なんだけど
そんな事も理解出来ない国民に政治家に官僚なのでまあ無茶苦茶だわな
0746阻止押さえられちゃいました
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2019/12/06(金) 16:49:05.61ID:pMqja4ZU
>>743
つーかまだ法制定されてないだろ
0749阻止押さえられちゃいました
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2019/12/06(金) 20:16:14.71ID:BCYErIOy
>>738
「スピードメーターを見てない」は自分のペースで走ってると言うことで
合法違法を問わずだいたい同じくらいの速度で走るものだぞ
新東名が110km/hになってどうなるかと心配されたが
結局以前と同じくらい（法定速度は超えてるｗ）だし
0750阻止押さえられちゃいました
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2019/12/06(金) 20:59:58.00ID:AVy/46Yc
>>749
その「自分のペース」ってのが車種によってブレブレなわけよ。
だから同じような車が前走ってても自分の速度が全然違い、、エンジン音がこもるような車乗れば「あいつ飛ばしてるな」、静かな車だと「なんだこのグチャ遅い車は」ってなる。
言い換えれば周りを流れる景色からの体感速度でも無い。

高速道路の話が出たが、そういう人は高速でも勾配によって自分の速度が120km/hだの90km/hだのブレブレなのに気づかず渋滞の元になる。
でも自分では「同じくらいの速度で走ってる」って思い込むから、気づくことはない。
一番わかりやすいのがIC出口なんかで、減速がうまくできずに前の車をあおりまくってる人なんかがそれ。
0752阻止押さえられちゃいました
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2019/12/07(土) 15:55:47.36ID:JvqKB5Nf
「Lマーク」「初心者」で検索するといろいろ出るね。
オーストラリアとかイギリス連邦諸国だけでなくスペインとかもそうだから、EU構成諸国とその由来国で通用する国際規格なのかな。
0753阻止押さえられちゃいました
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2019/12/07(土) 21:40:42.65ID:9E+LoVPF
https://aioinc.jp/gyl4/
普通にROOF なんちゃらって会社（バイクの屋根屋さん）で
バギーの屋根も手がけてるんね。ページの最後の方。
頼んだらいくら取られるのかは知らんが
（安いので１０万を切ると書いてあるから10万は余裕で超えるらしい＋工賃他）。
0755阻止押さえられちゃいました
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2019/12/08(日) 00:56:27.40ID:j6/ttry0
>>753
見に行って透明カウルの形状とかフロント回りの傾斜やRを想像したら
全車コムスの側面図そっくりになりそうでワロタ
0756阻止押さえられちゃいました
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2019/12/08(日) 02:08:06.26ID:foiplvJ7
http://www.nnc-mobility.org/nnc_mobility.html
NNC車両の概観イメージ
NNCイメージ
　　　　　　基本仕様
　　　　　　　　4輪電動車両
　　　　　　　　車幅　約950㎜程度
　　　　　　　　最高速度　時速60㎞
　　　　　　　　航続距離　約50km
　　　　　　　　大人二人乗り、大人一人プラス子供二人乗り、大人一人プラス荷物搭載
　　　　　　　　家庭用100V電源で充電可能
　　　　　　　　高速道路は走行しないことを前提とする
http://www.nnc-mobility.org/images/nnc_model2.jpg
0758阻止押さえられちゃいました
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2019/12/08(日) 09:38:16.72ID:foiplvJ7
旧コムスのタンデム二人乗りのイメージなんだろう
最初の試作機は鉛蓄電池って計画だからオプションのドア付けても倒れないだろうが、
リチウムイオン電池ではどうかな
低重心維持して電池容量を多くすると高価になるし、
低価格短距離用だとバランス悪くなりそうではある
0760阻止押さえられちゃいました
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2019/12/08(日) 11:44:44.88ID:qLOAY44G
最高速60キロは無理だろ
45キロぐらいかな
95cmも苦しい
鉛バッテリーにして低価格化
低重心化しで何とか走れるくらい
0762阻止押さえられちゃいました
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2019/12/08(日) 11:56:18.73ID:wE0oFs6c
長さ2500mmはともかく（これも後部座席に追突されたらと思うとかなり怖い）
幅950とはおかしいと思わないのかな。
0763阻止押さえられちゃいました
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2019/12/08(日) 13:11:53.67ID:radvl9Dq
幅はコムスですらちと広いと思うから、いいんじゃね
幅の割に高さがあってバランス悪そうな気はするが
安全性云々言うなら、バイクより遥かにマシ
0764阻止押さえられちゃいました
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2019/12/08(日) 13:28:41.86ID:foiplvJ7
旧コムスって実車例も有るから95cmは大丈夫でしょ
軽自動車のタイヤを使ってトレッド幅の割に車幅が広がったのであって
元のような細いタイヤに戻せば
イメージも細いタイヤだし
左右安定性はトレッド幅と重心高であって車幅そのもでは無いし
ただ細いタイヤじゃ高コストで選択肢が無いって不自由に戻るのが
スタッドレスには現状では145無いと
90で揃うようになれば試作実験車ではない市販車として成り立つ
0765阻止押さえられちゃいました
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2019/12/08(日) 14:06:02.36ID:Hi/YBbI+
>>761
タンデム複座は後席への乗降性の問題で高齢者は難しいよね。
飛行機の練習機とか体験搭乗機みたいに前席へ便乗車を乗せ、後席で運転するという手もあるが、乗るのはともかく降りる時に誰も介助できないし。
0766阻止押さえられちゃいました
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2019/12/08(日) 14:57:58.44ID:foiplvJ7
タンデムでの老々介護なら後ろ操縦席で前座席はフロントドアでなら介助しての乗り降り楽
後ろの運転席にリフトアップシートが必要になりそうだが
0767阻止押さえられちゃいました
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2019/12/08(日) 15:56:09.97ID:Hi/YBbI+
>>766
フロントドアだと、案外立ち上がるのが難しいんよ。もうヒザ関節がいっちゃってるから。
むしろ前がリフトアップシートで、後ろは回転シートでいいかも。
0769阻止押さえられちゃいました
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2019/12/08(日) 17:50:26.99ID:Hi/YBbI+
>>768
メーカーもそのへんは考えてるだろね。少子高齢化社会が進行した先で、一番車を買うユーザー層は何かって考えればそうなる。
介護専用車というか超小型UD車の試作くらいはやっててもおかしくない。
0773阻止押さえられちゃいました
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2019/12/09(月) 18:08:59.57ID:hFG6qMK9
この手のキックボードくらいがバランス取れてるのかもな
幅広げればミニカ－として60km/hも出せるんだし
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000031.000043250.html
内部障がいのある方向けにLUUPのマイクロモビリティ試乗会を実施
世界で普及している二輪の電動キックボードに加えて、安定性の高い四輪の電動キックボード等を開発しています。

こどもエンターテインメントは、こどもたちが、自分の発想を持ち、夢を実現するためのサポートをする団体です。
全てのこどもたちの可能性を信じて、様々な分野で活躍する大人からこどもたちへ、能力等で選別されず学ぶ機会を提供しています。
0774阻止押さえられちゃいました
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2019/12/10(火) 07:55:42.70ID:OKc26Itf
昨日fomm oneをNHKで見て色々調べたんだけど、
全長がもう少し短ければリミッター付ければ超小型車になるの？
0775阻止押さえられちゃいました
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2019/12/10(火) 09:12:25.32ID:FOpDclH0
>>774
そりゃ規格内に収まる要件満たせば超小型で登録できるだろね。
昔、初代スマート・フォーツーの輸入が始まった頃、ちょっと手を加えりゃ軽自動車登録できて、後からスマートKが正式発売されたようなもん。
0778阻止押さえられちゃいました
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2019/12/10(火) 18:50:18.76ID:D+Gq1D9L
○年冬と言って年初に持ってくる例は、まず無いと思うが
0783阻止押さえられちゃいました
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2019/12/11(水) 03:49:30.87ID:fAAr15m6
トヨタの小型電気自動車


一体いくらになるか
0784阻止押さえられちゃいました
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2019/12/11(水) 04:15:34.16ID:H4K0KP9Z
コムスが約80万からだから、買取なら90万、リースならKINTOのサブスクリプションで月々1.5万円を期待しちゃうかな。
実際はそれぞれ110万、2.5万円ってとこかもだけど…
0785阻止押さえられちゃいました
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2019/12/11(水) 05:33:53.69ID:d0sBDRkK
>>784
なことない
おそらくコムスの2倍前後
0787阻止押さえられちゃいました
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2019/12/11(水) 07:43:22.80ID:H4K0KP9Z
>>786
KINTOで一番安いライズが39,820円/月だから、その半分とはいかんまでも25,000円/月くらいが現実かなと思うんだよね。

で、ライズで3年間契約すると総支払いが新車価格の82%ってとこだから、超小型も110万くらいになる計算。
ただ、EVだとバッテリーをリサイクルで再活用できるから、サブスクがもうちょっと安くなるか、そのままで新車価格がちょい高いとか。
0793阻止押さえられちゃいました
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2019/12/11(水) 18:29:55.09ID:H4K0KP9Z
>>789
何を当たり前のことを言ってるんだ…車両本体価格が高けりゃリース料も高いのは当然だろう。

ただ、現実問題としてライズより高いかあまり変わらん金額でKINTOからリースしたいってやつはあまりいないだろう。
特に月極駐車場を契約してるやつは、維持費がほとんど変わらないのにただ不便な車を買うだけになる。

しかし超小型の場合、リース料に含まれる定期メンテナンス代は税金が安いだろうから(任意保険はわからんが)、
車両本体価格の割にリース料が安いことは十分考えられるよ。
0795阻止押さえられちゃいました
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2019/12/11(水) 20:04:36.16ID:7+Xafy0Q
>>792
詐欺はあかんな。予約カレンダーに一杯に980円と書いてあって
4人乗った場合の一人の一時間の値段だとよ。
0796阻止押さえられちゃいました
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2019/12/11(水) 20:11:28.55ID:6W07UDV0
たしかにわかりにくいけど、ホテルでツインの部屋とかの料金もそんな感じの案内になってるような

> 一台レンタルの料金は1時間3920円になります。
>
> 延長は1時間ごとに2000円頂きます。
> また一泊二日でのご利用の場合
> 19800円にてご利用頂けます。
> 二泊三日の場合
> 29800円にてご利用いただけます。
>
> 特別日価格の場合
> 一泊二日
> 29800円
> 延長料金は24時間ごとに20000円
> にてご利用いただけます。
0798阻止押さえられちゃいました
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2019/12/11(水) 20:23:17.00ID:6W07UDV0
たしかに。
レンタカーで乗る人数によって値段変わるとかないものな。
きっと相席で他に3人知らない人が乗ったら980円で済むのかもと一瞬思ったけど、
それじゃ誰が運転するんだ的な感じでちょっとわけわからないしな。
0799阻止押さえられちゃいました
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2019/12/11(水) 20:26:40.71ID:H4K0KP9Z
要するにレンタカーとかカーシェアというより、遊園地の乗り物みたいなアトラクションとしての感覚なんだろね。アレも1人ずつの料金だし。

ただ、カレンダーに「980」って書かれてると、1回980円って確かに思っちゃうよな…
0800阻止押さえられちゃいました
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2019/12/14(土) 01:00:08.05ID:hnD/L8gQ
超小型の車種でゴーカートみたいにアクセルとブレーキが片足ずつ割り当てられてる車種があるって聞いたんですけど車種わかりますか？
0801阻止押さえられちゃいました
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2019/12/14(土) 06:57:44.83ID:Z5sK4ZVc
ミニジープのが、そんな感じじゃなかったかな
0803阻止押さえられちゃいました
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2019/12/14(土) 12:49:02.83ID:diLuQfvR
ミニジープだねぇ、
１０年ぐらい前ATV５０がはやった時には
ダートカーみたいなのもも、そうだったね。
チープな部材で組み上げるから、必然的に
左足ブレーキになっちゃうのが多いねぇ。
0804阻止押さえられちゃいました
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2019/12/14(土) 15:52:29.86ID:m1RhY0vL
左足ブレーキ否定派からするとぐぬぬってなるだろうけど、カートなんかじゃ普通のことなんだよね。
AT限定免許とか、MTは教習所で乗って以来って人だと最初は戸惑うだろうけど、慣れれば普通に走れるよ。
普段MT乗ってる人はクラッチ操作ができるんだから問題ない。
0806阻止押さえられちゃいました
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2019/12/14(土) 17:09:52.97ID:DUAu+whK
カートは左足ブレーキも分かるけど
普通車的な座席とペダルの位置からすると、左足ブレーキは危険
最低限、要バケットシート
0807阻止押さえられちゃいました
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2019/12/14(土) 17:50:32.23ID:m1RhY0vL
>>806
左足ブレーキの話題になると荒れるけど、大抵は危険とする根拠が薄弱なのよね。
そのペダル位置なんてのも、左足をフットレストに置くかブレーキペダルに添えておくかの違いで、バケットなんて何の関係も無いし。
中には「人間の足は右利きだから左足での操作は危険」なんて、MTガン無視の珍説すらある。

単にクラッチ操作と同じく「慣れるまでは危険」ってだけの話なんだが、この話になるとムキになって頭から全否定する人多いのが興味深い。
0808阻止押さえられちゃいました
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2019/12/14(土) 18:41:31.22ID:DUAu+whK
強いブレーキ時に踏ん張る足が無い
咄嗟の急ブレーキ時にアクセルを（も）踏んでしまう恐れもある
常時ブレーキランプを点灯してる間抜けまで居る
クラッチはベタ踏みしても問題無い
ブレーキと一緒にする馬鹿の理屈に呆れる
荒れると分かってるなら持ち出すなよ池沼
0809とも
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2019/12/14(土) 19:38:58.13ID:mE6xvLcM
イーアップルをリース契約で乗ってるよ
0811阻止押さえられちゃいました
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2019/12/14(土) 20:26:07.87ID:I0TjdTa3
>>810
っていうかバイクなら20ｋｗ超でも車検無いんだから電動バイクを屋根付き3輪トライクにして登録すればいい
0815阻止押さえられちゃいました
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2019/12/15(日) 07:51:59.77ID:dWwuaZky
いや、コムスみたいな原付ミニカー並のゴミでも80万だろ？お前らが云うような、まともなＥＶが100万ぐらいいで出来るわけないだろｗ
0816阻止押さえられちゃいました
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2019/12/15(日) 08:00:42.28ID:CiXyb/e5
>>815
バッテリーや急速充電で高望みしなければ…ってのが>>810っしょ。
高望みする人もそりゃいるが、「こうなったらなー」って希望を持たんとメーカー(というよりサプライヤーか？)も実現のため頑張らないし。
0817阻止押さえられちゃいました
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2019/12/15(日) 08:25:36.62ID:omrdm74e
コムスは国内だけの極少量生産車でしかなく、
JIAYUANの世界市場で売ってる量産車とは量産効率が全然違うだろ
価格の比較対象として違いすぎ
0818阻止押さえられちゃいました
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2019/12/15(日) 08:28:02.13ID:GxmC0/ar
ディーラーで一切値引きしてくれないEVミニカーのコムスにドアとエアコンと二人乗り座席
加えて法律義務化の車両接近警報機プラス自動ブレーキでリチウム電池化したら200万
行くの当然だろ100万なんて夢見んな
0819阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/15(日) 09:25:49.35ID:dWwuaZky
JIAYUAN社 e-Apple　最高速度55km/h　鉛バッテリーで最大８０㌔㍍（１００?）
実勢価格はエントリーモデルの鉛バッテリー仕様で９０万円（税抜）前後
税込み99万かよｗなんかコムスより高くなってね？
0823阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/16(月) 01:20:41.31ID:DgAo57OT
>>811
>道交法施行規則を改正して、
>定格出力20kw超の電動バイクを「大型自動二輪車」に区分することを決めた。
車検ありに変わった。
0824阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/16(月) 01:50:29.70ID:CsHerSkM
免許の区分である道路交通法では20kW超えで大型二輪だが、
車検の基準である道路運送車両法では軽二輪のままなので
ミニカーが免許は普通免許なの同じ
0825阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/16(月) 19:25:30.85ID:9E39jJHW
もう、アルトバンか軽トラでいいだろｗ軽貨物だから自動車税5000円やっぞ300㏄バイクより安いわ
0826阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/16(月) 19:42:32.73ID:BQAguuxV
>>825
現行アルトバンの後席見たらそんなこた言えないぞ？ありゃただの折り畳み補助椅子だ。
絶対2人までしか乗らないならそれでもいいが、実物見ると3人以上になった時、誰にここへ乗れと言うか考えるレベル。

アルトバンはそれでも安くてエアコンついてるからまだいいが、軽トラの安いやつはエアコンがオプションだし、つけると途端に高くなる。
安いのには理由があるんだねと思うよ。
0827阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/16(月) 20:27:07.20ID:Cm6jDDc8
>>826
軽トラはアルトバンより大量の荷物を積めるだろ
乗車人数だけで比較してどうする
0828阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/16(月) 21:06:42.76ID:T3/u6PPn
乗車人数で比較してなくね
0831阻止押さえられちゃいました
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2019/12/16(月) 22:10:50.12ID:BQAguuxV
>>827
そりゃ荷物は積めるが、エアコンつきで比較すると
アルトバンVP：73万7,000円～
に対し
キャリイKCエアコンパワステつき：86万0,200円～
って高くなるんよ。
ハイゼットトラック・スタンダードでもエアコンつきは847,000円～だし。
アクティトラックに至ってはエアコン無しでも83万6,000円～だ。

つか、荷物積めるメリット追求するユーザーはそもそも超小型を検討もしないだろ。
0832阻止押さえられちゃいました
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2019/12/16(月) 22:49:10.99ID:Cm6jDDc8
>>831
逆も言えるだろ
そもそも超小型と軽トラを比較検討するユーザなんて想定できんのだが
なぜ軽トラを持ち出した？
0835阻止押さえられちゃいました
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2019/12/17(火) 00:51:01.02ID:Nn1Tj1wq
>>834
アルトバンが当時から20.7%ほど値上げになってるのを考えると、今ツインのエアコンパワステ付きを作ったら80万円くらいになるとは予想できるね。
0836阻止押さえられちゃいました
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2019/12/17(火) 05:49:23.27ID:dnwPy3xR
アルトバンは最低でもエアコンとパワステとドアロック(キーレスエントリー)付いてるからな
新古車AT59万円で良く出てるな
0838阻止押さえられちゃいました
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2019/12/17(火) 07:23:25.62ID:PQqBTNly
リモコンスターター付きキーレス便利だよ。
リモコンで窓の開閉、エアコンの操作、ライトのオン/オフも出来たらいいのになとかちょっと思う。
0839阻止押さえられちゃいました
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2019/12/17(火) 07:56:01.88ID:PLkKFkow
バッテリーが全固体電池になりミニカーもバッテリーも量産化されてコスト下がるまでは高価格なんだろうね
0840阻止押さえられちゃいました
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2019/12/17(火) 08:25:50.02ID:wkMc0GRu
今の交通状況だと安全性に問題あるな
どう考えても動く棺桶なのは否めない
もうちょっと時代が進み自動運転とかの技術が発展を遂げ常識となりもはや手動で車を運転することが
無くなった世界でのモビリティカーシェアリング運用になった時点でこういう車は真価を発揮すると思う
今の時点では普及させるのは難しいと思う
0841阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/17(火) 09:42:25.39ID:LOdQOqeY
おそらく軽以下とはいえ、バイクより遥かに上の安全性でそこまでネガる奴も珍しい
0842阻止押さえられちゃいました
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2019/12/17(火) 09:45:47.09ID:Nn1Tj1wq
案外、今までネガられまくってた軽乗りが「弱いものたちが夕暮れ、さらに弱いものを叩く」ごっこをしてるのかも？
0845阻止押さえられちゃいました
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2019/12/17(火) 11:04:12.39ID:U0CtmDwR
リチウムイオンの塊に乗っているって事は、
走る人間魚雷になれるかも・・
　プリウスミサイルに迎撃にゃー
0846阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/12/17(火) 12:31:44.84ID:wkMc0GRu
>>841
軽以下だって自分で言ってるじゃん
そもそもバイクと比べるのもおかしいよな
あくまで自動車扱いでヘルメットの着用も義務付けられてない車だぞ
それにバイクより低位置で下手したら他車からの視認性はバイクよりも悪い
こういった車が今の現状で公道に普及して行ったら事故が増えるのは否めないな
そして乗用車と接触事故を起こした場合大きな被害を受けるのは明らかにモビ運転してる方だろう軽い接触でも下手したら致命傷を負う
0848阻止押さえられちゃいました
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2019/12/17(火) 21:22:59.59ID:IzuNNA9W
>>846
軽以下つっても、そこまで大差無いだろ…

＞あくまで自動車扱いでヘルメットの着用も義務付けられてない車だぞ
まるでHELLメットバイクの方が安全性高そうな物言いだな

＞それにバイクより低位置で下手したら他車からの視認性はバイクよりも悪い
話が通じないと思ったら…
体むき出しノーヘルで低位置のカートの話だったのかｗ
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2019/12/18(水) 00:11:37.89ID:640NkWe8
>>848
バイクより低姿勢の超小型なんて、「発売されたら欲しい！」って人がいそうだがな。まずアレコレとケチつけて買わないんだけど。
スペック上の全高についちゃ縦方向でスペース稼ぐ関係上、今の軽トールワゴン並だろうね。
少し最低地上高上げたクロスオーバーモデルが発売されたら人気出るかも。
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2019/12/18(水) 00:43:30.43ID:lc678WDq
確かに
ジャイロキャノピーのミニカー仕様なんか現実解なんだろうがあの全高ではやはり横風が心配だ
トムスとまではいかなくても中間くらいの高さの屋根付きスクーターとかあったらうれしいな
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2019/12/18(水) 00:48:28.93ID:lc678WDq
ぶっちゃけジャイロキャノピー110とか出たらめまいがしそうだがただ価格がな…
50の価格を見るに70万弱とか言われそうだ
いっそキャビーナ110 39.8万とか出してくれんものか
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2019/12/18(水) 01:02:10.64ID:640NkWe8
>>850
超小型の場合は床下にバッテリー敷き詰めて低重心狙うんだろうけどね。それだけに全高や着座位置がある程度高くなるのは仕方ない。
ロールセンター低くて着座位置高いっていうと乗り心地はイマイチになるだろうから、いずれにせよ長距離乗るもんじゃないんだろうな…
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2019/12/19(木) 08:20:12.84ID:NfHU2XxZ
「Horizo??n 2020 GV5」の下で欧州委員会によって資金提供されています。
ハイブリッド車は、すべての道路で最高速度130 km / hで走行できます。
70 km / hまでゼロエミッションモードで動作し、その後ガソリンモーターに切り替わります。
https://www.youtube.com/watch?v=eSxfhVBJVIk
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2019/12/19(木) 10:01:47.05ID:0zeI5cta
色々と理想的ではあるけど、今更ハイブリかーという気もしないでもない
けど現時点では精々100kmだしなぁ…
超小型車に入れなさそうなのと、お値段お高いんでそう？

別動画から
すり抜けは日本だと叩かれそうｗ
ttps://i.imgur.com/mJYMW38.jpg
ttps://i.imgur.com/7t0RnWI.jpg
ttps://i.imgur.com/u7fSuK0.jpg
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2019/12/19(木) 10:38:58.64ID:JM1G0QQs
オートバイサイズでの高速走行だとバッテリーのみは現実的では無いからハイブリッドが良いな
400ccだから660ccまで可な新しい超小型モビリティには60km/hリミッターで登録可か
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2019/12/19(木) 11:03:06.54ID:GjNm5Ry+
＞660ccまで可
え？どこにそんなの書いてあった？
サイズは軽くらいまでってのは、どっかで見た覚えがあるが
排気量だとめっちゃショボくてやってられんレベルだった気がするが
まぁ勿論、法制定されるまでどう転ぶか分からんけど
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2019/12/19(木) 11:07:14.68ID:GjNm5Ry+
前に、これじゃマトモに坂登らんとか、せめて軽の半分の330は寄越せやとか言ってた覚えはある
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2019/12/19(木) 12:19:02.17ID:wBUuH5GK
なぜか最近サイドカーをよく見かける
ブームでも来てるのだろうか。
大きいのは軽より横幅あるんだな。
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2019/12/19(木) 16:59:51.68ID:WQBsOR9t
つかもうバイクですらあまり見なくなってる昨今そんなの気のせいだよ
近い将来には公道から姿消すのもそう遠くないと思うよ
自動運転のバイク何て乗っていて楽しくもなんともないだろう
バイクなんてのはもう移動手段で乗ってる人よりも趣味的意味合いで乗ってる人のほうが多い乗り物だ
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2019/12/19(木) 18:53:45.62ID:vq7OyHnI
コムスに搭載か
やっぱ超小型車第一弾にオプションで搭載来るか？
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2019/12/19(木) 21:40:40.81ID:e/WMPUg/
数字を見ればやっと液体電解質リチウムイオン電池並になったという段階
市販なんてまだまだ先だな
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2019/12/19(木) 22:16:50.06ID:bwgiGydk
まー高くても作っていかないと量産効果は得られないから、実験車両用でも何でもまずは作るべきってのはわかる。
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2019/12/19(木) 22:19:19.91ID:bwgiGydk
ちなみにトヨタはようやくハイブリッドカーの走行用バッテリーをニッケル水素からリチウムイオンへと全面転換決定したそうな。
初代プリウスの発売から22年、初めてリチウムイオンを使ったプリウスα発売から8年にしてようやくだ。
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2019/12/20(金) 07:33:40.30ID:+Qdk+xLq
ホンダは１９日、ビジネス用の電動二輪車「ベンリィｅ：（イー）」の販売を来年４月、法人向けで開始すると発表した。
着脱式バッテリーを採用しており、電動二輪普及とバッテリー網構築の双方の足掛かりとしたい考え。

大きな荷台といった従来のガソリン車のベンリィの利点を引き続きつつ、乗車中は自らの足でするしかなかったバックを補助する「後進アシスト機能」を付け、ビジネス用ならではの利便性を高めた。

バッテリーは着脱式で交換、充電できる「ホンダモバイルパワーパック」（１個４８ボルト、重さ約１０キロ）を２個使用。
家庭用電源で充電できてほかの対応機器でも使える規格となっている。ベンリィイーは原付１種（５０ｃｃ以下）免許で乗れる「Ｉ」と原付２種（１２５ｃｃ以下）免許が必要でパワーがより強い「ＩＩ」があり、いずれも７３万７千円（バッテリー２個込み）。
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2019/12/20(金) 18:38:30.90ID:s8tpfaTF
コムスより安いので
郵便局とかはある程度買うのでは?
割に合わないので
個人はまだ見送りだな
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2019/12/20(金) 20:37:46.30ID:80pU63O4
>>865
それは仕方ない
トヨタはリチウムイオンの時代はずっと先と考えて
ニッケル水素充電池の工場に「思いっきり」投資したんだとか
やっと回収できたんだよ
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2019/12/20(金) 22:59:53.71ID:7hu1c0vp
>>871-873
■本製品はバッテリーリサイクルの社会的責任の観点から、バッテリーの回収にご協力いただける法人様向けの販売とさせていただきます

だそうな。
バッテリーリサイクルの回収プロセスと、新しいバッテリーへの交換なんかはどうなってるんだろね？
https://www.honda.co.jp/auto-recycle/recycle_07.html
ここ見る限り回収は無償だが、一定の距離や年数以内に劣化した場合の保証が無いと採用キビシイかも？

日本郵便はEVの実証試験には積極的に参加してたけど、実用モデルの大量採用となると消耗したバッテリーの予算をどうするんだって話になるのかな。
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2019/12/21(土) 07:31:43.22ID:gCgYj1si
そういう問題じゃないな
5kgの米袋で比較なんかできないでしょ
持ち方が違う
せめて同じ重さの１袋がまし
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2019/12/21(土) 10:55:14.73ID:LwH+RmiT
ヤマハ発動機の日高祥博社長は12月20日、静岡・磐田市にある本社で開いた報道各社とのグループインタビューで、
東京モーターショー2019で世界初公開した次世代パーソナルモビリティ『MW-VISION』を数年のうちに市販化する方針を明らかにした。
https://response.jp/article/2019/12/21/330039.html
https://s.response.jp/imgs/sp/photo/1487774.jpg
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2019/12/21(土) 12:21:08.08ID:gCgYj1si
MW-VISIONは俺の理想に近いな。ただ後席に買い物かごぐらい乗るようにしてくれよ。
あと速度。
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2019/12/21(土) 17:36:42.65ID:AOV6FakA
本当は「メンテ」って概念がタイヤ交換やブレーキパッド/ライニング程度で存在しないものが望ましいんだけどね。
それ以外だとどうしても「頼めるとこがない」「自分でできるけど部品が無い」って問題が生じるし。
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2019/12/21(土) 19:01:50.03ID:9U7BScjC
特別なユニット交換だけで10万消えるとか日本製ならやりかねんからな。
客を搾取することしか考えてないから最近の日本製は嫌われてんだよね。
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2019/12/21(土) 20:05:49.43ID:Q7UESu82
ウンコリアンかな？
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2019/12/21(土) 22:33:06.24ID:AOV6FakA
実は「特別」でもなんでもないんだけど、Assyで品番指定してるから「その中のここだけ欲しい」が純正じゃできないモンとか実際あるからね。

本来10万円以上のAssyなんだが、そのホンの一部だけなんでメーカー調べて電話したら、「それだけならタダで郵送したるわ」って無料で済んだ事あった。
近所のネジ屋回ってもそのサイズないから往生してた、逆ネジのボルトなんだが。
ベアリングとかブッシュ、シール類とかでも似たような話は結構ある。
0891阻止押さえられちゃいました
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2019/12/22(日) 05:29:00.64ID:soyUWjDy
二人乗りがいいなら軽かいなよ
スマートが売れなかったんだからメーカーは需要ないと思ってるよ
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2019/12/22(日) 05:57:30.02ID:zBv1GKVX
>>891
ツインならともかくスマート・フォーツーはスマートKの存在もあって初代はソコソコ売れたんだが。2代目以降も輸入車としては。
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2019/12/22(日) 07:00:19.20ID:Y/bfeZ7S
見事なまでに明後日の方向な和物企業の渾身の1作って感じで…
中進国ですら少子高齢化が見えてきて、抑え目デザインが優先される時代に一体何やってんだか…
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2019/12/22(日) 08:44:06.83ID:wZPvHtEA
>>894
日本なんか世界一精密なお箸でも作ってオナニーしてればええよなw
技術自慢

このお箸を作るのに何ミクロンの世界に挑んだとかねw
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2019/12/22(日) 09:45:00.66ID:plbnglWo
>>896
いや、それ本業とは別に遊びで作った奴だろｗ
それより多機能100ボタン炊飯器、喋る冷蔵庫、
初期インスコアプリだらけのスマホやＰＣとか要らん
0898阻止押さえられちゃいました
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2019/12/22(日) 10:08:14.72ID:zBv1GKVX
>>897
そんな国産スマホやPCってもう売ってないんじゃ？
売り場に並んでる国産ってスマホならソニエリ、PCならVAIOとSONY製品くらいじゃない？
0901阻止押さえられちゃいました
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2019/12/22(日) 11:06:22.93ID:0HKFvpP+
性能知らんがかわいくていいな
日本じゃ新しい事は役人主導だからなんも進まない
小型電動増えたら税収減るもんな
0902阻止押さえられちゃいました
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2019/12/22(日) 11:31:54.53ID:zBv1GKVX
>>900
個々の部品にゃ国境は無いも同然だからね。
台湾製品とかも中国製部品とか多いし。
自動車もそうだけど、組み立てだけじゃなく100%国産の工業製品なんてそうそう無いんじゃない？
0903阻止押さえられちゃいました
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2019/12/22(日) 11:41:34.05ID:lt/ERDE9
重要な部品は国産が多いと思う
スマホに限らず
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2019/12/22(日) 11:47:56.52ID:zBv1GKVX
重要な部品というとCPUが筆頭だと思うが、国産CPUなんて無いと思うぞ？特にスマホやPCの場合。
カメラは韓国製が多いしメモリも韓国や台湾だ。ディスプレイは中国製か韓国製。
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2019/12/22(日) 14:05:42.44ID:wZPvHtEA
https://s.response.jp/article/2019/10/25/328016.amp.html
名古屋モーターショーにこれ展示してあって、車体とかどこ製って聞いたら結局は中国に作らせてたからね。
日本企業のマークとかつけて実は中国製ってやつ多すぎる。
NECのパソコンがMacBookより売上伸びてるとかネトウヨの喜びそうなネタがあったが、売れてるのはNECのマークをつけたレノボだし。
日本はオワコン
0906阻止押さえられちゃいました
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2019/12/22(日) 15:22:57.44ID:lt/ERDE9
＞スマートフォンの電子部品のうち、約40％が日系メーカー製なんです。

＞産経ニュース／中国スマホメーカーが悲鳴　「ソニー製部品がなければ作れない！」他の精密部品も日本製に依存

＞近年、スマホの高性能化が進んでおり、汎用品（性能はそこまで良くないけど安い部品）は中国を筆頭としたアジア勢が幅を効かせていますが、
高性能品（性能がかなり良いので値段も高い部品）に関してはやはり日系メーカーが主役です。

つーか、日本のフッ化水素止められて自国の使ったウンコリア製が100万台廃棄とかやってたやん
まぁあんまし長々やってもスレチだよウンコリアン
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2019/12/22(日) 22:29:32.29ID:6T5wsC8G
>>904
スマホのCPUは製造してるのは日本メーカーだと思うぞ
設計したのは違うが
まあコンデンサひとつ取っても壊れたら動かないし
結局パーツレベルで100%純国産なんてありえないと言うのは同意
0909阻止押さえられちゃいました
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2019/12/23(月) 02:57:32.31ID:yGtrGV/q
>>880
これは転ばないバイク、ってシロモノだからモビリティっぽいけど
成り立ちが違う。こういうのはこういうので良い
けど生き残りかけた悪あがきという感じで、こんなの出すくらいなら
MOTIV出した方が良かったんじゃ？
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2019/12/23(月) 06:46:59.39ID:XaGkpiRx
>>909
今更サービス網作るとか悪あがきにもならんどころか寿命を縮めるので、ヤマハは4輪の販売しないと決めたんよ。
0918阻止押さえられちゃいました
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2019/12/24(火) 15:02:24.68ID:HobzHFQe
ヤクルトの配達バイクで3輪見かけたわ。
ジャイロでもなく、後ろの車輪の間隔がかなり広く作られてた。
どこのメーカーだろ？
エンジンだった。
0929阻止押さえられちゃいました
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2019/12/27(金) 07:43:01.21ID:gLPF+0i4
>>928
ミニカーはデフロスター無くてもいいことになってるからね。
単に数出てないから社外品は需要が見込めないし、メーカーオプションとしては単にそこまで売る気がないだけでないかと。
0932阻止押さえられちゃいました
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2019/12/27(金) 19:46:03.90ID:Z7sUFOGv
コムス買いたいけどドアが幌ってのがねえ・・・
まあ新車で100万とかで買うつもりはなくて
中古車で50万以下でかつまともなドアがあったらって思ってるけどさ
やっぱりドアないのはつらい
ドアが20万だったら高いと思うけど10万だったらマジ考える（ただし中古車で50万で！）
0933阻止押さえられちゃいました
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2019/12/27(金) 19:51:01.02ID:Z7sUFOGv
もともとの数が少ないから中古車の玉も少ないわけだけど
セブンイレブンの採用が終わったらどーっと市場に流れてくるんだろうか？
新しいのが出るタイミングでセブンイレブンは置き換える気がするけどどうだろ
0934阻止押さえられちゃいました
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2019/12/27(金) 19:55:22.59ID:Z7sUFOGv
あと玉数が少ないってことは使いたい地域で買える可能性が低いわけで
取り寄せてもらうか見に行って積載して持ってきてもらう必要があるわけだ
コムスだから軽トラに載せてとかできる重さでもないわけで高くなっちゃうよねえ
0935阻止押さえられちゃいました
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2019/12/27(金) 20:03:09.83ID:gLPF+0i4
>>934
スペック上だが寸法的にはギリギリタウンエース/ライトエーストラックの荷台に乗るよ(車重も最大積載量に余裕)。
昔、1tトラックの荷台に360cc時代の軽自動車を乗せて運んできた人もいるし、そう無理な話でもない。
ダートラ出るのでエボ6を2tパネルバンに積んできた人もいるし、コムスなら750kgトラックをレンタルすりゃ十分イケる。
0938阻止押さえられちゃいました
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2019/12/27(金) 20:15:08.23ID:Z7sUFOGv
ミニカーってロードサービス受けられるの？
どんな保険に入れるの？
原付相当だとうれしいけどｗ
0939阻止押さえられちゃいました
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2019/12/27(金) 20:26:30.81ID:Z7sUFOGv
>>935
2県隣によさそうな玉があったので思いつきで書いてしまったけど
付き合ってくれてありがとう
たぶん荷台からの降ろし方とかいろいろ問題があるんだろうなと思ってる
単に木の板かまして降ろせるわけじゃないだろうし
個人的には大惨事になりそうで怖い
それ以前に載せる方法を考えないといけないけど

時間があるなら充電スタンドの契約をして
かつガソリン発電機を用意してからの移動かな～
0940阻止押さえられちゃいました
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2019/12/27(金) 20:37:39.91ID:Fwp995mR
丁度1年前に　ヤフオクでコムス買ったよ。
３トン車借りて　自分で受け取り、
トラックの積み下ろしは　フォークリフトで積み下ろしした。
幌はトヨタのディラーに行ったら　取り扱ってもらえたから、
新品購入できて　使ってる。
0944阻止押さえられちゃいました
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2019/12/28(土) 00:08:42.36ID:3ap5o6Ld
>>942
そもそも短距離しか乗らない車だし、スペックから予想される実用最大航続距離なんて求める人は中古車で買わないでしょ。
フル充電で往復10km、何か用事あっても20kmも走れば十分って用途向けだよ。
そういう用途だと航続距離短くても最高速50～60km/h出りゃ実用上何も問題ないし。
0945阻止押さえられちゃいました
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2019/12/28(土) 00:12:38.21ID:BnvaM1mv
ヤフオクでいくらだった？
0946阻止押さえられちゃいました
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2019/12/28(土) 00:20:34.16ID:3ap5o6Ld
>>939
>>935の例だと、いずれもオートバイ用のスロープ使ってたね。
周りで誘導補助してくれる人がいないと自力で荷台に乗り降りするのは確かに怖いと思う。
0947阻止押さえられちゃいました
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2019/12/28(土) 00:27:08.80ID:3ap5o6Ld
>>939
つか、コムスって実証実験用以外の一般向けで200V充電スタンド使える車種あったっけ？
ガソリン発電機もいいけど、100Vだと充電時間考えたら一泊以上で考えなきゃだろうし、素直にレンタカーで積載車借りた方がええんでない？
普通の自動車用だとトレッド合わないから、
https://www.nipponrentacar.co.jp/tokusousya/
これの車両運搬車(農耕車運搬用)とか。
0948阻止押さえられちゃいました
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2019/12/28(土) 04:05:43.30ID:gy4rIuaq
>>946
農機の積み降ろしは何度もやってるけど、農機みたいに極低速が無いと怖いかも。
ウインチあれば気にしないで行けるか？
0949阻止押さえられちゃいました
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2019/12/28(土) 09:04:02.68ID:9kziwvxw
>>943
めっちゃ目立ってる、通学路走ってると　子供たちに指さされてるしｗ
ちょっと出かけると、知人から目撃情報がどっちゃりくる。

ちなみに　３８万円で落札　して　3トン　箱トラックに　積み込み時は　長爪フォークの
爪だけで　なんとか載せて、降ろす時には　パレットを積んでプラットフォーム状にして
降ろした。

バッテリーは回復充電機能付いた充電器で充電したら、連続走行５０ｋｍ走れるようになったから、
コンデションは悪くなかった。
ヒーターとか、無いから　朝フロントガラスが曇ったら　めんどくさいから、
通勤に使うのを諦めて会社に置きっぱなしにして、昼間会社での移動専用に使ってる。
0951阻止押さえられちゃいました
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2019/12/28(土) 09:08:48.11ID:3ap5o6Ld
>>948
理想は自力じゃなくウインチだから、その意味でもウインチついてる積載車の方が安全だろね。
>>949みたいにパレット載せてフォークリフトで上げ下ろしできる環境なら、もっと悩まなくて済むんだが。
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2019/12/28(土) 10:04:52.35ID:DK1XLA+u
>>949
電費（燃費）はいかがですか？
たとえばリーフだと1kwhあたり9〜10km程度というのをネットで見たのですが。
よろしければ教えていただけないでしょうか。
0953阻止押さえられちゃいました
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2019/12/28(土) 10:06:45.66ID:DK1XLA+u
>>949
電費（燃費）はいかがですか？
たとえばリーフだと1kwhあたり9、10km程度というのをネットで見たのですが。
よろしければ教えていただけないでしょうか。
0954阻止押さえられちゃいました
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2019/12/28(土) 14:39:28.46ID:bgBTM8XL
車に負けない快適さを求めると装備も電気もそれなりの規模になって軽自動車が最適解になる事に気付いた
0956阻止押さえられちゃいました
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2019/12/28(土) 15:37:49.79ID:3ap5o6Ld
>>954
まーそりゃ、「普通車に負けない快適さを求めると軽自動車じゃ無理と気づき、普通車を買った」ってのと同じだからな…求める方向性からすりゃ正しい。
超小型には超小型のメリットがあって、そのメリットを一番重要に思う人が買う車だからね。

あとここは肝心なとこだが、腰痛とかでもない限り快適性ってしょせんは慣れの問題だったりする。
住めば都みたいな。
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2019/12/28(土) 15:41:35.88ID:8J9a33UD
どんな小さくても（社内でくつろげれば）自動運転さえあれば全て解決
糞田舎の広い家に、寝てれば帰れるんだから
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2019/12/28(土) 15:44:05.03ID:kqB1+mZX
>>954
軽自動車のEVがL7eのEVほど成功してないのは、軽自動車だと高速道路での快適性まで求められてしまうから
軽自動車規模で高速道路をまともに走れるEVはまだ無理
軽自動車なのに高速道路を走れないってのが売りになる制度じゃないと難しい
0959阻止押さえられちゃいました
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2019/12/28(土) 17:18:22.22ID:zXlZHgUg
おもに近場の通勤通学や買い物や病院などに行く用途で使う車だからね～
原付きバイク or 超小型ミニカー好きな方どうぞ
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2019/12/28(土) 17:45:37.84ID:UQVscDhZ
運転手だけ運べればいいのか
もう1人運べればいいのか
荷物を運ぶのか
人それぞれだよなー
俺は1人＋1人又は1人＋荷物に切り替えれるのが欲しい
0962阻止押さえられちゃいました
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2019/12/28(土) 17:49:36.70ID:mT7gEwgU
ルノートゥイージーって高出力、低出力版があるらしいが、日産のOEMのやつは
どっちになるんかね？
0964阻止押さえられちゃいました
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2019/12/28(土) 18:14:20.55ID:qirhWCwT
>>962
「日産ニューモビリティコンセプト」。2340（全長）×1230（全幅）×1450（全高）mm、車両重量470kg（ドア付きは500kg）、定格出力8kw/最高出力15 kW、最高速度約80km/h、一充電走行距離約100km、リチウムイオン電池
下位モデルの「トゥイージー 45」である。この“45”という数値は最高速度を表しており、それによって一部の国では、自動車の免許がなくとも運転することができる若い顧客に照準をあわせたモデルである。こちらが、既報の6990ユーロで販売される。
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2019/12/28(土) 18:16:40.61ID:qirhWCwT
最高時速80km/hをマークする「トゥイージー」は、最高出力17hpを発生するモーターを積む。詳細は明らかではないが、」：..3.
「Urban」「Technic」という2バージョンからなり、価格は前者が7690ユーロ（90万円）、後者が8490ユーロ（98万円）となる。こちらのバッテリーのリースにかかる費用は、49ユーロである。
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2019/12/28(土) 18:25:22.01ID:qirhWCwT
ヤマハ3輪スクーター「TRICITY 300」停止時に機械的に自立する“チルトロックアシスト機構”が追加
欧州では4輪免許で乗ることができるトリシティ300のトレッドは470mmと発表された。
またトライクに当てはまらない三輪バイクとして、ヤマハの「NIKEN」と「トリシティ」があります。
「NIKEN」と「トリシティ125　155」は前述のトライクの条件である「同一線上の車軸における
車輪の接地部中心の間隔が460mm未満であるもの」という項目、つまり左右のタイヤの間隔が規格値以下になります
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2019/12/28(土) 19:08:15.97ID:BnvaM1mv
ヤマハが転ばないバイク出すね。モーターショーで展示されてたやつ
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2019/12/28(土) 20:52:13.77ID:3ap5o6Ld
メトロイドだかミセスロイドだかってやつだっけ？2年前のモーターショーで展示してたコンセプトカーなら見た。
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2019/12/28(土) 23:50:29.37ID:A3GcJxCK
トリシティトライクが出たら爆発的に売れるな
というか二輪免許用として出したのが失敗
ヤマハの社員は相当頭が悪いわ
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2019/12/29(日) 02:16:15.17ID:H+cYmMMp
四輪高すぎだから、そこを埋めるラインアップに期待。
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2019/12/29(日) 08:17:18.57ID:pgncbAcu
アルトバン軽貨物　本体74万　車検3.4万　自動車税　5000円
トリシティ300　本体80万?屋根10万　車検2.7万　自動車税　6000円
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2019/12/29(日) 08:52:02.21ID:ldFU3gfY
3年使用、5年使用、10年使用で電気代ガソリン代電池代だの定期部品交換だの
ランニングコストとかうんぬｎ
10年もつかどうかわからんけど
0973953
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2019/12/29(日) 09:06:59.79ID:feMYRETo
>>955
回答ありがとうございました。
平均50km走れるなら充分ですね。
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2019/12/29(日) 09:30:31.92ID:8uNn9Ydh
普免持ってる奴が買うか…？
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2019/12/29(日) 10:31:28.25ID:5k37Eh2b
>>975
小さなモビリティで気軽に乗る良さを知ってれば買う人は居るだろ
最初から四輪でも、その前に自転車を知らなかった人は少ない
トリシティ125なら198cm×75cmで自転車を一回り大きくした程度
駐輪場さえ問題無い利用範囲なら良さは出る
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2019/12/29(日) 10:32:04.19ID:h6tM8Sfd
軽自動車に対するメリットが特に無いとなかなか。
2輪に対してメリットあっても、既に2輪のライダーが少ないし、今でも2輪乗ってる人は2輪が好きで2輪じゃなくちゃって人だし。
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2019/12/29(日) 10:34:32.59ID:h6tM8Sfd
>>976
自転車で良かった事って、免許も車検も燃料もいらないってことで、トリシティと全然違うだろ…
むしろ「雨の日はズブ濡れ」とか「駐輪場無いしあっても高い」とか、デメリットだけが同じだ。
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2019/12/29(日) 11:28:23.88ID:moSaNb59
安さをメリットとするような物は絶対に出ない
メーカーにメリットがないどころか採算が取れない
唯一大メーカーが宣伝や実験目的で出す可能性に賭けるしかないが、、、、
あとは中華なゴミみたいな乗り物、、、そんなの欲しいか？
超へんてこで車より高価だが面白い乗り物、そっちの方がマシ、とヤマハは考えてるみたいだな
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2019/12/29(日) 11:43:27.63ID:h6tM8Sfd
>>979
大量に売りさばくってことは、サービス網をよほど充実させないと、何かあった時に大量のクレームだのリコールだのをさばけない。
ヤマハは既存車種とあまり違うのの量販やっても、メーカーとしてとても責任取れないって判断したんだろうね。

ちなみに「利益」の話をすると、今までみたいに「車を売って稼ぐ」が市場によっちゃ成り立たなくなりつつあるのも事実。
義務化されたアレコレとか規制対策とか組み込めばそれだけ高価になるけど利益が増えるわけじゃなし、むしろ販売台数減少で利益が減る。

だから「車を売る以外の利益」が欲しいってのはあると思うよ。そこに超小型を組み込めるビジネスモデルなら、メーカーとしても意味はある。
あともうひとつ、「他メーカーを潰す、その市場から排除する」って目的でも超小型は成り立つ。

トヨタなんかはそれでシェア獲得して、今じゃ日本で唯一のフルラインナップメーカーとして生き残ってるし。
どこかの新興企業が超小型でスマッシュヒットでも飛ばせば早速潰しにかかるだろうし、真っ先に超小型売るのはその足場作りだろね。
とりあえずノウハウ作っといて、他メーカーが安いの出せばトヨタもサッと「安くてもうちょっとマシなの」を出すんだろう。
0981阻止押さえられちゃいました
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2019/12/29(日) 11:45:30.54ID:moSaNb59
コムスですらほとんど見た事ないけど、コムスじゃダメなの？
まだ高い？　あれで高いならもう絶対無理じゃね
あらためてみてみるとデザイン少しバリュエーション持たせるだけで
もう少し魅力的になりそう
0982阻止押さえられちゃいました
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2019/12/29(日) 11:52:01.76ID:h6tM8Sfd
>>981
コムスやタンデム2人乗りのコムスT・COMは悪い車じゃないけど、トヨタが販売店で積極的に売ろうという姿勢を持った車じゃないので、
量産効果で安価にできる車というわけじゃない。

本当にコムスみたいな車で天下取ろうというならもっと安くできるし、極端な話をいえば日本市場でコムス以外の車が売れなくたって、
他の車は日本以外に世界のどこかで売ればいいし、商売としては成り立つ。
市場がコムスみたいな車を本当に求める時代が来たら、もっと安くて魅力的な車は販売できるよ。

ただ、その時代が来るとしても今すぐとか数年以内とかじゃないでしょってだけの話。
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2019/12/29(日) 11:56:08.04ID:5k37Eh2b
>>978
免許が分からん
四輪免許持ってても二輪免許取ったし、バイクに乗ってても自転車にも乗ってたし
使い分けできない不器用な人がそんなに多いのかな

125ccどころか250ccでも車検は要らないし、バイクの燃料なんて大した事ないぞ
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2019/12/29(日) 15:40:08.95ID:h6tM8Sfd
>>983
免許が無けりゃバイク乗れないでしょ。で、免許がある人は大抵4輪乗ってるから、あえて2輪にする必然性はどこにもない。
使い分けというよりも、「なんで自転車より高い金出して2輪に乗らなきゃいけないの？4輪じゃダメなの？」って単純な質問への回答を用意せにゃいかんのよ。
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2019/12/29(日) 15:44:59.96ID:h6tM8Sfd
>>983
さらに、4輪の免許取ってから2輪の免許取ったってことはバイクに乗りたいから、っていう「バイクに乗ること自体が目的」ってのが大半でしょ。
「どうしてもバイクじゃないと困る」って必然性があるのは、原付2種で配達とか業務に使う人くらいだ。

そこを自転車にしとけば2輪の免許なんかいらなかったんじゃね？って言われると、「だってバイク乗りたかったんだもん」ってとこに行き着くしかないじゃない？
もちろんアレコレとバイクのメリットを並べるだろうけど、今度は「それ4輪じゃダメなの？」って言われちゃうよ。
で、4輪じゃできないことを並べると、「じゃあ自転車でいいじゃん」って繰り返しになる。
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2019/12/29(日) 16:55:25.91ID:5k37Eh2b
>>986
まず、トライク扱いトリシティは普通免許で乗れるから二輪免許は要らない
二輪免許無しでバイクに乗れるのがトライク扱いトリシティ
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2019/12/29(日) 17:05:30.74ID:5k37Eh2b
>>987
自転車に乗ってもバイクにも乗ってた立場からすると、手軽さの段階が違う
四輪と自転車とが使い分けられるなら、原付二種や軽二輪は同じく使い分けらえるよ
二段階が三段階になるだけ
原付一種は自転車と差別化できないけど

幹線道路を走るのは自転車では辛い道も多かったりするが、そういう速度出す道でもバイクは楽
後、坂だな数百m程度の標高差でも行ったり来たりしてるとバイクが楽
町内などは自転車が楽と
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2019/12/29(日) 17:20:44.07ID:Y27K9js/
普免で乗れるバイクがセカンドカーで欲しいつーのは分かるが
既にジャイロ辺り買ってそう
それに今なら、ドアも付いててエアコンも期待出来るi-ROADが出るのを待ったほうが良さそう
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2019/12/29(日) 17:49:01.16ID:y8kjan5X
トライクは自動車に比べて車検が無い駐車場代が安い
どこでも気軽に駐車できるなどメリットは多い
軽自動車からの移行も考えられる
アクセルとブレーキの踏み間違いも起きないから
高齢者の移動手段にもなり得る
トライクは超小型モビリティの本命になり得る
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2019/12/29(日) 17:53:50.66ID:h6tM8Sfd
>>990
自転車とばかり比べてるけど、全部当たり前の話でしょ。
それ4輪でいいんじゃないの？天気悪い日はどうするの？って言われたらどう答えるのかが知りたいのよ。
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2019/12/29(日) 18:27:47.93ID:5k37Eh2b
>>994
天気悪い日には四輪で良い
屋根有るバイクならコンビニとかは屋根付きバイクで行く

普段からコンビニには四輪で行くような、それが分からない人が多い
自転車と使い分けられる人は一歩先に行けてる
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2019/12/29(日) 20:43:43.28ID:Y27K9js/
>>992
乙梅
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2019/12/29(日) 21:00:24.29ID:h6tM8Sfd
>>996
いや、そこで4輪あるならバイクと両方をわざわざ金出して持ってる理由はやっぱり「バイク乗りたいから」じゃないの？
駐車場なくて2輪しか持てないって事情でも無いだろうし、自転車と使い分けるっていうなら4輪と自転車ありゃ、コンビニは自転車で行けばいいだろうし。

何も「乗りたいからバイクに乗るんだい」で別に恥ずかしいことはないと思うんだが…
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2019/12/29(日) 21:56:52.80ID:phTTlYEe
確かに軽とは言え車とバイクorミニカー両方所有するのは購入金額やら駐車場所やら相当費用がかかる
そのうえ自転車まで持ってるとなるともはや道楽レベル
まあ家族が複数いて使えるものを使うとかならまだしも一人暮らしならむしろかなり無駄がでるな

…俺自身一人暮らしの頃に軽と250ccバイク２台（オンとオフ）とMTBと折り畳み自転車を持ってたことがあって
「この家は何人家族だ」と突っ込まれたことがあったｗ

今は親と同居でバイクは１台、しかも軽とバイクは親父と共用なので格好がついてるが
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