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超小型車・超小型モビリティー総合スレ20
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0390阻止押さえられちゃいました
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2019/11/09(土) 20:59:19.81ID:e6cSVlnS
山道を片道1時間走るような場所に、バスターミナルなんか作ってられんだろ
0391阻止押さえられちゃいました
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2019/11/09(土) 21:04:33.41ID:HqBd+Jeq
>>389
つまりすぐには普及しないってこった。今日明日がどうとかいう話じゃなく、20年とかそういうスパンで考えてく必要があるだろうね。
0393阻止押さえられちゃいました
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2019/11/09(土) 21:11:22.10ID:HqBd+Jeq
>>390
…別に、超小型が10〜30台くらい止まれるような駐車場と小型バスなりミニバンなりが止まれるバス停あればいいんだぞ？
田舎の大きい病院やショッピングセンターなんかだと、今でも最寄り駅などと結ぶ無料シャトルバスとか運行してるが、そういうのとつなぐだけでいい。
まさかド田舎に都会の駅前みたいなバスターミナル整備するわけないっしょ。
0394阻止押さえられちゃいました
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2019/11/09(土) 21:22:56.20ID:e6cSVlnS
>>393
＞超小型が10〜30台くらい止まれるような駐車場と小型バスなりミニバンなりが止まれるバス停あればいい

そんなん作るスペースも、出すカネも無いと思うわ
0397阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 00:15:21.41ID:9eraaAyt
>>396
別にいいんちゃう？怒ってもその意見の方が妥当ならほーなるほどと思うし、そうでなきゃ違うだろって言うだけだし。
0398阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 00:45:35.66ID:X4W0cKQn
大抵平行線で終わるんだけどなー
0399阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 02:20:23.12ID:9eraaAyt
>>398
まだまだこれからの社会で役に立つかどうかが試されるって段階の代物だし、答えは1つじゃなくていいと思うよ。
個人的には、古い価値観持ち出した趣味性全振りをいきなり出せみたいなのには、普及の妨げになるだけだから賛同できんが。
0400阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 07:53:32.40ID:nACIReac
趣味性丸出しというと
メッサーシュミットKR200みたいな奴？
でもそれなら4輪のタイガーの方が良いよね
だったら今ある
軽スポーツで良いと言う事になるな
S660で良いだろ
アルトワークスでも良いし
0403阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 08:53:30.38ID:IE/7nClK
パークアンドライドは移動した先で車両を使いたいのに使えないのが困る
バスや電車に積める車両の方向で、駐車はしない将来の方が便利
トヨタが歩行領域ＥＶを展示したが、
ああいうのを15km/hなり25km/hなりで世界的に使えてる訳だし、
そのままバスに乗り込んで折り畳んで積むんで良いだろ
0404阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 11:53:38.38ID:TlA/8nX7
現状の軽トラック、軽バン利用者が乗り換えてほぼそん色ないレベルの小型EVなんて相当ハードル高そうだな
車両価格も手が届きやすく、燃費もそこそこ、エアコン＆ヒーターもあり、荷物も相当積み込み可能。求めるなら４WDもある
それだけトラック、軽バンがよくできてる証拠でもあるけど

免許返納すれば低所得世帯には半額補助するとか、地方で正規ディーラーがない場合はどのディーラーでも購入＆メンテに対応してくれるメーカーの横断的対応とか
必要かも。じゃないと買い替えるときにトラック、軽バンを選ぶ高齢者多そうだ
0405阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 12:06:25.68ID:vwLHTy3J
>>388
最大10万円かよ、少ないわ
0406阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 13:19:13.92ID:z/z7QUus
>>403
ない
そんなのレンタカーがいいに決まってる
車を陸送させると高いよ
フェリーに乗せても高いよ
昔は列車にも乗せられたらしいが高かったろうね

サンプル価格
・フェリー久里浜〜金谷4000円くらい（神奈川〜千葉ね）
・フェリー東京〜九州40000円くらい
・陸送東京〜九州60000円くらい
・新幹線東京〜九州25000円くらい
・飛行機東京〜九州10000〜30000円くらい

バスに小型車を乗せられるとして
稼働率がまちまちなんだからサービスとして無理だろう
利用者としては「じゃあ5つあとの便で」っていわれたら待つの？
運行側としては利用されない場合のデッドスペースはどうするの？
そんなスペース用意しなきゃ快適な乗車空間が作れるわけでさ
0407阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 13:22:35.62ID:z/z7QUus
まあ1トンの鉄の塊を移動させるのって大変なのよ
フェリーも陸送もぼったくってるわけじゃない
0408阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 13:29:45.67ID:z/z7QUus
と言うかマイカーにこだわるからそうなるのであって
理想はシェアで今の世界だとイコールレンタカーなんだよな

どこからモノを移動させるかって考えは
宅急便とかを例に挙げると分かりやすいけど
・東京で買って九州に送るには送料が高い
・九州で買って九州に送るには送料は安い
買ったものがどこでも買えるものであれば後者がいいに決まってる
今はネットでも手配できるしさ
店頭で選んで手配しないと気がすまないって？
アマゾン利用したことないのかキミは
どうしても手元にあるモノを送りたいんです！って言ったら
その分のお金が掛かるのは分かりきったこと
0409阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 14:01:21.13ID:WYC+hp+q
EV車やEVバイクにも言えるけど高温や安全性に優れ容量がリチウムの倍以上あり電池の劣化が少なく長寿命で実用的な航続距離を期待出来る全固体電池が普通に搭載されるまでなかなかね〜
0410阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 14:23:31.96ID:HDMSQXNm
タケオカのアビーのガソリン車天面に200Wクラスのソーラーパネル設置して
車内の後部に変電とリチウム大容量バッテリー搭載すれば
スポットエアコン搭載でも問題なく稼動できるじゃん
4.5Lのガソリン容量で航続距離100km以上可能なんだから
便利すぎなんじゃないか
メンテナンスも原付バイクの部品などで対応できるんだし
やり方さえわかれば自分でもメンテナンス可能っぽい
0411阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 14:38:19.46ID:9eraaAyt
>>408
目指す方向性としては

・自宅から交通結節点まで超小型
・交通結節点の間は公共交通かライドシェア
・最終目的地まではカーシェア

っていう、「パーク＆ライド＆シェア」だろうね。
最初から最後まで自分の車でっていうのは心情的に理解できるが、よほど頻度高くないとコスト的に折り合わなくなってきてる。
0412阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 15:08:05.24ID:2u0R9BpS
>>411
くっそ面倒臭そう…
0413阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 16:43:31.10ID:KB37T1wT
じじばばがスマホで予約とかできるのかね
俺もめんどくさそうなんで家から目的地まで車で行くかなー
0414阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 16:52:04.67ID:w30Vxi4h
電動四輪の佐吉はどうだ
0415阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 17:04:08.03ID:RwPlngTN
シェアだのレンタカーだの車の価値半減以下、まして超小型だぞ
下駄みたいなもんじゃん、いちいち外出のたびに草履を予約、って、、、
0416阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 17:16:05.12ID:9eraaAyt
>>415
「年に数回の外出のため草履を購入」とか、「たまにしかいかない施設のためマイスリッパを購入」なんてしないでしょ？そういうことよ。
0418阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 17:21:32.26ID:9eraaAyt
>>413
ジジババは意外と侮れなくて、やる人はスマホアプリすら作る。逆に若いからスマホなんて余裕かというと、そうでもない。
あと、今はともかく20年後のジジババとか、その頃の端末はどうかって話よ。
今から20年前なんてまだモデムがピーヒョロロ言ってるか、ISDN速い！さすが64kbps高速通信！とか言ってたわけで。
0421阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 19:02:11.14ID:z/z7QUus
>>417
15年位前の山の手内の立体駐車場で6万だったよ
その時点で10倍の価格差だから無理だろう
コインパーキングも10分100円レベルでしょ
0422阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 19:05:09.03ID:9eraaAyt
>>417
都心、それも山手線の内側となると相場は3万からだからな…
23区内ってことなら世田谷あたりだと駅から遠けりゃ舗装で1万円台前半もあるが。
0423阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 19:16:00.06ID:/vxmVL3y
今、わ都内でも狭い土地に古い建物が立ってる地所とか
建て替え資金がないんで安くても良いから売りたい人がいるんで
そういう土地を買っちゃえば良いかも
0424阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 19:18:10.08ID:z/z7QUus
ちなみに東京の都下（23区外）でも5000円は早々ない
過去の経験だと駅から3キロの丘の上の住宅地で1万だった
それも砂利屋根なしの青空駐車場だ
ミニカーなら半分ですむと考えても5000円だねｗ

地方の県庁所在地の市街地でも5000円はないだろう
ちなみに地方都市の住宅地の駐車場なら2000円くらいみたい
実家の近所がそれくらいだし
千葉に遊びに行って迷って住宅地に入ったときの
駐車場の看板に書いてあった
たぶん成田よりも向こう側で海にまで達してない地域
0425阻止押さえられちゃいました
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2019/11/10(日) 19:32:23.32ID:H3p66cfM
>>410
200Wクラスのソーラーパネルのサイズわかってるのか？
それにソーラーパネルで効率よく発電させる為には日光をめいっぱいあてる必要があるが
それは同時に車内温度を上げることにもなるぞ
0429阻止押さえられちゃいました
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2019/11/12(火) 06:34:50.38ID:EgepSiHa
「パーク＆ライド＆シェア」なんて書いてるアホは国交省の役人に刷り込まれた理想が現実だと思い込んでるバカ

すでに地方でもやってるが成功例はない「パーク＆ライド＆シェア」
駐車場問題、ターミナルをどこに作るか問題、バスなど運営会社との問題・・・

結局、自分の軽自動車などで好きな時間に好きなように移動するのがベターな現実
0430阻止押さえられちゃいました
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2019/11/12(火) 07:26:13.44ID:4k6wUGis
駅前ロータリーに車止めて、朝マックお持ち帰り。
この間5分。
で、黄色い紙貼られてたorz

これは超小型車でも避けられないのだろう。
しかし、この近所有料駐車場すら無いし
ロータリーが車でいっぱいだったりバスやタクシーの邪魔になるわけでもないのに
なんと無慈悲な事よ。
0431阻止押さえられちゃいました
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2019/11/12(火) 09:18:57.45ID:YY16pjqI
>>429
当たり前だと思う
普通の人は車持ってても旅行するなら駅までタクシーかバス、空港までは電車だろう
地方は知らないと言うか自分の場合は親戚が空港まで車で送ってくれるけど都内はそんな感じ
交通機関が発達してるし駐車場が高いからね
地方でも旅行に数日行く間の駐車場代が有料なら成り立たないね
ビジネスでやってるなら需要があるなら金儲けに流れるのは当たり前であってさ
旅行先でも交通機関を使うのが多いし、それでもカバーできなきゃレンタカーだ
誰でも分かってる話
この話の原点は>>403がバスに車を載せるとか言い出したから出た話だよ
0432阻止押さえられちゃいました
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2019/11/12(火) 09:23:13.91ID:YY16pjqI
ちなみにいろいろなことが成立するのは人口密度が高いところだけだろう
地方や過疎地なんて需要がないんだからそこに箱物をつくっても意味が薄い
山奥に住んでいる数十人のために水道を引くくらい馬鹿げている
0433阻止押さえられちゃいました
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2019/11/12(火) 09:39:58.06ID:YY16pjqI
>>430
今はマックもアプリで注文できる
ファストかファーストか知らんがそういう店もそんな時代
10分待つのが1分で受け取れるんだからツールを利用するべきだね

車で市街地の店に食事に行くのは間違ってるかと
クルマなら郊外の飲食店だよ
日本は街の作り方がいまいちで
街があって道路で繋いでる形になってなくて
道路があって要所に街ができてることが多い
だから街が道路に分断されてたりして
いい感じの商店街や繁華街にならない
いい感じの商店街や繁華街と言うのは首都圏ローカルで申し訳ないが
京王線沿線の烏山や仙川かな
甲州街道があるけどその南側にお店が広がってる
その中には車は入り辛い
だから日通りが多くて繁盛するのかな
大きなスーパーやホームセンターもあるよ
それに比べ府中、調布は車の通りが多くて道路を渡るのを待たされる
あまり行きたいとは思わない
でも今の調布は駅を地下化して駅があったところが広場になってる
周りも開発しなおされてすごいいい感じになってるよ
そんなところに車で行こうと思うのがナンセンスかな
0436阻止押さえられちゃいました
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2019/11/12(火) 09:50:19.52ID:4cHvTbRA
前にも書いたけど庶民からはクルマを取り上げて上級国民だけのものにする
それが役人の狙い、国民を不幸にする、これが役人の首尾一貫した政策方針
でも庶民なんてバカだから簡単に騙されるんだよなｗ
0440阻止押さえられちゃいました
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2019/11/12(火) 13:38:58.32ID:krHy9thR
>>439
常時浮いてられるならな
0441阻止押さえられちゃいました
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2019/11/12(火) 13:44:35.77ID:4k6wUGis
浮かせるならヘリウム！
がヘリウムは世界的な供給不足状態なので水素にしておくか。
ついでに水素発電にしちゃおう！

書いててちっとも面白くなりそうにない。
0442阻止押さえられちゃいました
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2019/11/12(火) 17:29:28.15ID:qWe61Hh/
>>431
パーク＆ライドは通勤客向けの施策だから、旅行とか持ち出すのはちょっと違う。

でも、長期の旅行客向けに駐車場の優遇策やってる空港とか駅(主に新幹線)はあるよ。
送迎と旅行のための長期間駐車は別枠らしい。
0443阻止押さえられちゃいました
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2019/11/12(火) 17:33:33.34ID:qWe61Hh/
>>429
その「理想がどこにあるか」の話をしてるんだが。でないと「何考えてんだかわからん」で話が終始しちゃうでしょ。

ちなみに地方都市でのパーク＆ライドは、
駐車場問題→駅に隣接する商業施設の大駐車場を活用したり、上限金額決まったコインパーキングの活用。
ターミナル問題→むしろターミナルのあるor作れる駅じゃないと交通結節点にならない
バスなど運営会社の問題→むしろバス会社の方が路線を維持できない状態。それも乗客不足じゃなく運転手不足で。

ってことで、東京とかの都心はともかく、それなりに機能はしてる。
ちゃんと宣伝につとめないと浸透しないけどね。
0444阻止押さえられちゃいました
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2019/11/12(火) 18:56:06.98ID:EgepSiHa
どこで機能してるのか、具体例を挙げて見ろ

まず、駅に隣接する商業施設の大駐車場を活用というのがどこにも例がないんだが、ググる能力のなさか、ガセネタなのか
0445阻止押さえられちゃいました
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2019/11/12(火) 19:30:36.71ID:qWe61Hh/
>>444
宮城県仙台市では、市営地下鉄南北線の長町南駅の上にある商業施設「ザ・モール仙台長町」の大駐車場をパーク＆ライドに使ってるよ。

つか、「パーク＆ライド」「商業施設」「駐車場」で検索すれば、他にも福岡市とか出てくるでしょ…ググってないんじゃないかとしか。
0446阻止押さえられちゃいました
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2019/11/12(火) 19:37:06.12ID:qWe61Hh/
>>444
ちなみに一応イメージの確認なんだが、そもそもパーク＆ライドは都市の中心部の駅じゃなく、バスターミナルなども整備された郊外駅などで行われる。
当たり前だけど街の中心部でやったんじゃパーク＆ライドの意味が無いし、交通の流れがよい郊外では車、そこから中心部へは車やバスというのがパーク＆ライド。
郊外駅だから大型商業施設など大駐車場を持つ施設が隣接してる例は結構多いよ。
0447阻止押さえられちゃいました
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2019/11/12(火) 20:34:04.78ID:s2LReuM8
>>436
そんなことしたらトヨタが潰れておこぼれをもらってる上級国民様もばたばた倒れるなｗ
自動車産業を衰退させてどうする
0448阻止押さえられちゃいました
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2019/11/12(火) 20:35:48.32ID:s2LReuM8
>>441
ヘリウムなんて全宇宙規模で見れば２番目に多いありふれた元素なんだがなあ
0449阻止押さえられちゃいました
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2019/11/12(火) 20:49:28.37ID:EgepSiHa
どこで機能してるのか、具体例を挙げて見ろ

機能してるというなら、利用者数、稼働率、などを知りたいわけで
0450阻止押さえられちゃいました
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2019/11/12(火) 21:28:50.81ID:qWe61Hh/
>>449
ちゃんとググってないのが一発でバレたからって、そうムキにならんでいいよ。
ちゃんと要望通り商業施設でパーク＆ライド対応してる例、示したでしょ。
もう引っ込みつかなくなってるんだろうから、水掛け論はここまでにしとこうや。
0451阻止押さえられちゃいました
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2019/11/12(火) 21:30:35.85ID:qWe61Hh/
>>448
石油と同じで、「それが存在するかどうかと安定して安価に供給できるかどうか」はまた別だからね。
単に資源があればいいだけなら、日本はとっくに石油をほとんど自給できてるよ。
0452阻止押さえられちゃいました
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2019/11/12(火) 21:32:53.56ID:qWe61Hh/
>>447
実際トヨタは「車を個人所有しない社会」にものすごい危機感を持ってて、無理くり売りつけるんじゃなく
カーシェアやカーリースの分野でも模索してるわけよ。
新興国はともかく、先進国ではその方が現実的だって判断なんだろね。
0454阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/11/13(水) 01:56:31.14ID:Pxq0Cd64
>>453
やってる事見りゃ分かりそうなもんだが、環境を口実に
安全を口実にどれだけ企業や庶民の自由が取り上げられたか
結果、産業は衰退し治安は悪くなり何より日本人の所得が減少してるだろ
それでもまだ>>453みたいなのがいるんだからまだまだ絞れるって事だな
0455阻止押さえられちゃいました
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2019/11/13(水) 04:13:33.56ID:45I6BUT4
>>454
結果として今年上半期のトヨタなんかは売上も利益も過去最高なんですが…
アナタがここに書き込む自由も維持されてるし、何が不満なんだろう？
0456阻止押さえられちゃいました
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2019/11/13(水) 07:25:03.04ID:gK0ATOcy
>>454
具体的に何をやってるのか示して
あなたが見えているモノを他人が見ているとは思わない方がいいよ
だから教えてって言ってるのに
「バカ」って言う言葉を使って話をやめるのはやめてね
0457阻止押さえられちゃいました
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2019/11/13(水) 10:13:40.48ID:77weFP5z
>機能してるというなら、利用者数、稼働率、などを知りたいわけで

やってると、成功してるは別ものだからな
0458阻止押さえられちゃいました
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2019/11/13(水) 11:38:25.16ID:Pxq0Cd64
>>455,456
みんな世のため人のため、自分は善人で正義は我にあり
と思ってるからなおのことタチが悪い
クルマ関係だと実情無視して自転車を車道に追いやる法律作ったり
駐禁強化でバイクも停められなくなってたり、今は高齢者から
クルマを取り上げるキャンペーン中、でもなぜか障害者の運転は不問、タブーだね
全てがその調子、ゴミ関連はそんなもんじゃ無くもっとひどいの
よく見てるだろ、レジ袋まで法律で有料化だぞ
0462阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/11/13(水) 18:19:29.41ID:zi/E/Nfa
>>458
駐禁強化はいいことなんじゃ…
アカンのは駐禁する一方で駐輪場作らないケースでしょ。

なんかドサクサ紛れに全否定に走ってるように見えるぞ。
0464阻止押さえられちゃいました
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2019/11/13(水) 20:01:57.96ID:e1DWLIsu
>>458
自己紹介乙

ちなみに俺はレジ袋有料化は賛成だがな
と言うより今の基本無料で断るとポイントというのは納得いかない
なにしろ小さな袋ひとつでも大きな袋複数でもつくポイントは同じだからな
だからごみ袋として使えるタイプならひとつの時は断るが複数の時はもらってくる
0466阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/11/13(水) 22:06:58.04ID:omu6m5sQ
リチウム固体…リチウムと固体電池が合わさって最強に
0467阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/11/14(木) 10:02:43.32ID:kLaF3/wx
車を持ってると、「乗せてくれ」と言う図々しい人がいたりするから、一人しか乗れない車は良いよね。
事故を起こした時にこっちのせいにされると大変だし。

けど、トヨタのは一応「二人乗り」なんだな…。一人で良いのになあ。
0468阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/11/14(木) 10:07:05.25ID:kLaF3/wx
…、事故はもちろん運転手の責任だけども、タクシー代わりにされた時に同乗した人が怪我するようなことがあったら大変、ってことで。
0470阻止押さえられちゃいました
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2019/11/14(木) 11:31:24.53ID:+IV4Gv0N
>>469
超ど田舎だと、知らないバアちゃんにいきなり止められた上で、荷物あるから乗れないよと言っても「適当に乗るから」って荷物の上に乗られたり。
そこまでされると苦笑して許すしかない。
0471阻止押さえられちゃいました
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2019/11/14(木) 11:39:28.99ID:fACeRvNQ
立ち乗りバランススクーターを付け外しできる車両の充電しやすさに将来性を感じてたが、
四輪大人向けのも有った
この配置なら車室付けても付け外しが成り立つな
https://store.shopping.yahoo.co.jp/exect/ex-f1.html
電動 ゴーカート リチウムイオンバッテリー搭載 Ex-F1
・ボディ部分と駆動部分の切り離しが可能。
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（身長１７５ｃｍ程度の男性やお子様迄お楽しみいただけます）
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・高さ ６００
・車体重量 ２７，８ｋｇ
・体重制限 １５０ｋｇ
0474阻止押さえられちゃいました
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2019/11/14(木) 18:53:37.86ID:FfZyCeUn
でも名古屋だとミニジープの原付扱いのやつ、連れ立って乗ってんの
何度か見たことあるからある程度普及してんのかな。
0477阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/11/15(金) 07:03:06.94ID:ZgthcD82
中途半端に硬い屋根とキャンパスドアよりも、こんなフロントガラス以外は全部透明ビニールで覆う割り切り良くないか？
セニアカーの速度を上げた奴と言うか電動スクーターの四輪のと言うか
軽トラの幌のように規格化して汎用化してしまうとかして
https://www.aokewheels.com/mobility-scooter-es-034a.html
モビリティスクーターES-034A
走行範囲：40-45km
最高速度：25km / h
製品サイズ：1780 * 700 * 1100mm
https://cdn.goodao.net/aokewheels/IMG_0100.jpg
0482阻止押さえられちゃいました
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2019/11/15(金) 09:28:40.31ID:0EMUOY/T
>>477
うーん何か色々と微妙
性能的には論外だが
0483阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/11/15(金) 09:29:56.23ID:l2nKBOiM
そうだね
数レスついて結局は現実味も議論する内容も無し、もっと話題になりそうな現実的なのを
がいつものループだけどな
0484阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/11/15(金) 09:45:13.46ID:QoRER4Gx
ループするなって排除する意味は？
そう言うスレを変えたいならば別の話題を自分からふるべき
書き込むなって否定するのは違うだろ
0485阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/11/15(金) 09:54:22.01ID:Oz6nUx7Y
ID:l2nKBOiM
こいつはすぐ人を貧乏人扱いして自分の趣味じゃないものはレスしないように叩いて
スレから追い出そうとするやつだから無視でいい
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