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【スペーシア】どっちを買うべき?【N-BOX】9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003阻止押さえられちゃいました2018/12/26(水) 23:44:48.10ID:OvGsRAwD
N-BOXギアの発売はまだ?
0005阻止押さえられちゃいました2018/12/27(木) 20:03:01.14ID:y+IJCUMh
ニッサンの販売網でNBOX以上の全車速ついたスペーシアみたいなマイルドハイブリッドの車出るのに他の車買う奴なんておるん?
0006阻止押さえられちゃいました2018/12/27(木) 20:49:50.31ID:fFhUKSWg
だって三菱だから、、、
0014阻止押さえられちゃいました2018/12/30(日) 02:29:53.33ID:WJGbzUc9
N-VANは商用車だからいいんだよ。
初回の車検が2年なのがデメリットなだけで、あとは他の軽四と同じ2年車検で毎年払う自動車税が軽四10800円に対して半額以下の5000円で済む。
用途としてファミリーカーには向いてないけど一人で乗って趣味に使うにはN-VANはアリだと思う。
0015阻止押さえられちゃいました2018/12/30(日) 07:00:58.42ID:DMtTFMLB
Nバンは安いはずの維持費も素っ頓狂な割高価格で最初から相殺されてしまう。
実燃費も伸びないし室内も狭く床が平らになる以外のメリットが無い。
買うのは情弱とミーハー、思考停止のホンダ信者だけ。
0016阻止押さえられちゃいました2018/12/31(月) 08:35:40.86ID:ehM1Ww1d
即席フラットが必要ならエブリイ型
50歩100歩だけど少しでも安全かも的なのを選択したいならN簿
格好で選びたいならすぐに飽きるけどギア(中身と不釣り合いに高杉)もあるけどね
0017阻止押さえられちゃいました2018/12/31(月) 08:58:10.60ID:K5Gn78M8
格好悪くて中身と不釣り合いに高杉なN-VANと、ルックス良くて中身充実のスペーシアギアは値段がたいして変わらないから謎だね

スペーシアギアの場合ターボのお得感がすごい
初売りが楽しみだな
0018阻止押さえられちゃいました2018/12/31(月) 09:04:46.09ID:Uzb46rMh
ほんと、NVANの中途半端さはどうにかしないと。
商用車としてはライバル他車より荷物乗らない。
常用バージョンは、エンジンが前にあるのがいいところなだけで、他のシートペラペラだし高い。
ドンピシャ訴求するのはトランポとして使う人、1人移動で車中泊する人。
本来こういうニッチ狙いはスズキのお仕事なんですけど・・・
0021阻止押さえられちゃいました2018/12/31(月) 10:11:14.09ID:Uzb46rMh
N-BOXをベースに、上物を全て作り直しお金がかかったFF乗用車ベースの商用車「NVAN」。

スペーシアをベースに、内外装をちょこっと手直しし、お金がかかってない「スペーシアギア」。

たしかにこの二つを比較するのはおかしいな。
0022阻止押さえられちゃいました2018/12/31(月) 10:34:11.27ID:aSj708UC
メーカーの事情はどうでもいい。
結果良い車を作れなければ無駄な開発費はユーザーに転嫁され負担となるだけだ。

今のところ、ユーザーにとってスペーシアギアが福音なのは間違いない。
0024阻止押さえられちゃいました2018/12/31(月) 11:44:53.86ID:KDtlFkLB
大晦日に軽自動車で議論する=底辺
その話にも付いて行けず、おきまりの文句でチャチャ入れるだけ=最底辺
0025阻止押さえられちゃいました2018/12/31(月) 19:30:32.38ID:JVSuLeaj
ジムニー、ハスラーと違ってスペーシアは流行なので作りましたって中途半端でイマイチ欲しいとは思えないな
でもカスタム以外でターボ出したのは選択肢が増えていいことだと思う
0026阻止押さえられちゃいました2019/01/02(水) 06:08:30.04ID:dl0rnh0w
>>25 左様

中身は同じであるのに値段が異様に高すぎる。
そう感じている人の数が殆どでないかな。
0027阻止押さえられちゃいました2019/01/02(水) 11:00:54.66ID:ff6YOB2E
凍結防止剤撒く地域はホンダの軽は買っちゃダメだということを先代の箱で学んだ
サビ方がヤバイ

結局3年でスペーシアに乗り換えたよ
0028阻止押さえられちゃいました2019/01/02(水) 12:39:28.07ID:KNfY54R4
>>26
ターボついてスペカスより安いのに何言ってんの
ギアは割高なNボカスタムとは比較にならないコスパだぞ
0030阻止押さえられちゃいました2019/01/02(水) 15:53:19.24ID:EOqXDsHq
>>28
ギアと同クラスはカスタムじゃなくてノーマルだよ、NBOXもノーマルターボが一番コスパがいい
0033阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 02:44:29.45ID:YPoJA1TL
ノーマルのスペーシア買ったよ。エヌボックスの方が優れてると聞いてたけど、周りがエヌボックスだらけなので、あえて外しました。
0035阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 09:12:14.16ID:93ZIbsfu
軽自動車が好きってww
軽自動車は普通車買えない人が仕方なく妥協して買うものだろ(笑)
0036阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 09:47:36.01ID:IYFdWVXh
>>35
トールワゴンのカスタム買う金があるなら三年落ちのクラウン買えるんだから、
「金がなくて妥協する」ならそっち買った方が良いのでは?
0040阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 10:52:46.44ID:c1Q2ZOOe
確かに軽買うのは妥協してるからだけど維持費の為に軽買うんだからそこで普通車買ったらあんま意味ない
中古とかディーラーで買っても失敗することもあるんで余程の物出てこないと買う気がしないな
0041阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 11:01:08.95ID:xYObJazn
>>40
軽しか買えないから軽を買うという主張からすると、一括現金は想定していないと言える。

分割で、というならばそれはイニシャルコストではなくランニングコストということになる。

「軽はランニングコストがかからない」というのは、一括で買った時の話で、
そうでなければ、目くそ鼻くそレベルの差異しかない。
0044阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 11:49:14.83ID:Fawwzvff
>>33
これからはマイルドハイブリッドが軽量では当たり前になるのだがN-BOXは古臭さがいがめない

優れているのはスペーシアだが足回りはN-BOX。
あとリセールバリューが高いのもN-BOX
0046阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 12:27:51.54ID:Xv+Zfavp
>>45
当方普通車乗り、N-BOXの脚は晴れた日でも最悪でした
普通車と同じスピードでコーナー曲がるとたぶんコケます
0047阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 12:37:18.53ID:xzlDOXpf
それだとカーブで転がってるNBOXだらけだね。
自分はそんな風景見た事ないけどきっとNBOXは直線道路しか走ってないんだろうね。
0049阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 13:06:38.23ID:8XSphrX1
N-BOXなロールには危険を感じるから普通車と同じスピードで曲がらないようにしてるわ
0050阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 13:18:41.96ID:SUHSRXuf
N箱は先代の方が走らせるとバランス良いからな。
現行N箱はS660と同じシステムで姿勢制御してるからそれのカバー出来るところ超えると酷いよ。
0054阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 15:11:13.53ID:e6dS2Min
普通車と軽自動車、両方所有してれば軽自動車のクソさが良くわかる、メリットは狭いところで運転しやすいだけ、マジそれだけ
0055阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 15:11:18.03ID:xYObJazn
その上のレスの中古からの話の流れなのだが。
中古や分割ならいくらでも登録車買える。
それらを利用して登録車買うより一括でNカススペカス買う方が難易度高い。
0056阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 15:14:34.51ID:xYObJazn
>>54
自分で色々手続き関係をしない、色々手を入れたりしないとかならまあ、
そんな感想になっちゃうのも致し方ないかもね。
0057阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 15:15:50.06ID:6fMsVFnH
NBOXで横転する状況なら物理法則ねじ曲げない限りスペーシアでも横転するよ
というか軽ハイトワゴン皆横転するよ
0058阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 15:21:19.03ID:6fMsVFnH
軽自動車なんだから普通車に劣るのは当然、ターボ付けて1000cc相当のトルクがあっても騒音振動やハンドリングなどNA1000ccには劣るさ
諸経費で年4万違うとして5年で20万、10年で40万の差をどう考えるかではないかね
0059阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 17:00:08.79ID:bC0I2Xh1
>>46
現行WRXも乗ってるけど、ちゃんと乗り方変えてるよ
そんな当たり前のこと言われても
荷物積めるし狭いとこも楽だから使い分けてる
倒れそうで怖いならアルトworksでも買いなさいよ
0060阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 17:33:43.73ID:wWLjz3oZ
まあ、マジな話スペーシアもギアも、N-BOXも今買うべきではない。

理由は消費税増税後のテコ入れとして新型を投入してくるので現行がショボくなる。

今必要ならば適当な中古で安いの買っておいてツナギで、来たるべき日を待ったほうが良い
0061阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 17:54:14.29ID:xbYZKGix
見栄張って中古のクラウンとか、免許取り立てのガキかよ
そういう奴に限って市営住宅とかに住んでるんだよな
100坪の土地に注文住宅をキャッシュで買ってみろよ
0062阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 19:26:32.90ID:xYObJazn
>>61
「金ない奴が仕方なく妥協して軽を買う」て奴に対して
「本当に金ない奴なら同じ金額で中古の高年式クラウンまで買えるんだから、
新車の軽にこだわる意味ないだろ」
って返しなのに、さらにそれに対してその返しはおかしくね?
0063阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 19:39:02.38ID:vVKcR+jD
新車でN-BOXターボ買うぐらいなら状態の良い先代FITあたりを安く買った方がいいんじゃないかとは思う
どれぐらい乗るのかにもよるけど車体価格の差額はきっと追いつかない
0064阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 20:07:23.33ID:b2Gv891c
今軽に、特にトールワゴンにそこまで安物イメージないけどな
だって事実高いし、そこらの普通車なら買えちゃう値段になってるし
0065阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 20:22:54.58ID:XD5gBzkx
>>63
FITとかVITSは狭い。
床面積なんか大して変わらんけど、NやSのほうが飛び抜けて広い空間で燃費は同等かそれ以上。
ターボモデル軽なら力も余裕で、自動車税は半額以下。
コンパクト普通車を買う理由が見いだせない。
0068阻止押さえられちゃいました2019/01/03(木) 21:51:12.23ID:s4KZ1Gyy
>>54
でも、それって結構重要じゃないか?
日本の道路を考えれば、友達の家に迎えにいくとか、自分の家周りとかクソみたいな道が多いところに住んでいる人って多い気がするがなぁ。
そうすると、普段使いには軽の方が楽ってなるし、2台持ちでもなく、自動車を実用品って考える人には軽だけで充分って人が多いんじゃないかな。
だから、軽が普及してるんだと思うしな。
普通車が一般的にするには道路事情を良くしないと無理だと思ってる。
0070阻止押さえられちゃいました2019/01/04(金) 07:56:09.91ID:8QaAiTyo
>>67
安いから軽と思ってる奴はそもそも軽ハイトワゴンじゃなくてアルトとか買うんじゃないの
安い軽wって乗り出し200万超える車のスレで言うべき話かね
0071阻止押さえられちゃいました2019/01/04(金) 09:34:15.28ID:CnL8nBRC
>>70
元々のレスが>>35からの流れで、このスレでわざわざ書き込み、アルトなどに限定してないから、
ここではトールワゴン含めて、という解釈の方が正しい。
0072阻止押さえられちゃいました2019/01/04(金) 09:52:46.62ID:0TwANMsJ
>>71
だからその元々の流れがおかしいって言ってるんだよ
全部一纏めにして「軽自動車は普通車買えない奴が仕方なく買う車」って言ってるけど、アクアやシエンタが選択肢に入るような価格の軽ハイトワゴン買ってる奴にそれ言うのはおかしいよね
そして、ここは軽ハイトワゴンのスレだよ
0073阻止押さえられちゃいました2019/01/04(金) 11:51:32.10ID:CnL8nBRC
>>72
そう。
だから、「あんたの認識は間違ってますが」という意味の中古車提示なんだよ。
全部>>35に対するツッコミなの。

「安いからって言ってるあんたは、中古の程度なんか気にしないでしょ?だって安いんだから」って言う。
0074阻止押さえられちゃいました2019/01/04(金) 13:24:29.88ID:gBIbnM1P
中古車w
他人のお下がりを高い金だして買うのか。惨めやな。
軽でも新車の方がいいぞ。
0075阻止押さえられちゃいました2019/01/04(金) 13:40:07.06ID:xzH2VXXo
>>74
自動車産業がある国は、国策で中古車取引も盛んだぞ。
どんどん買い換えてもらわなくてはならないからな。
あんたは廃車まで乗るのか?

それと、「どっちが選択として良いか」の話ではなく、>>35というアホが「お金がなくで妥協して乗る車」
は軽だ、というから
金ないから妥協するくらいなら中古車乗ればという話。
0076阻止押さえられちゃいました2019/01/04(金) 13:52:14.28ID:gBIbnM1P
>>75
廃車まで乗るよ。
今まで廃車にならなかったのは3年乗って母親に譲った車だけ。いまでも時々借りて乗ってるけど。
というか、軽より中古の方が惨めで貧乏臭いよ。例えフェラーリだろうと、新車買えなかったのね、という目でしか見られないw他人がシートにお漏らしやゲロしてるかも知れない車なんてイヤだわ。
0077阻止押さえられちゃいました2019/01/04(金) 14:23:59.93ID:xzH2VXXo
>>76
つまり、自分がそうだから、社会の仕組みや産業構造、自動車業界の繁栄など関係ない、
全員自分の基準に合わせろと。
0079阻止押さえられちゃいました2019/01/04(金) 14:36:12.57ID:gBIbnM1P
>>77
社会の仕組みとか産業構造とか関係ないだろ、中古車買うくらいなら新車買うべきといってるだけ。
買いたきゃ買えよ、ゲロまみれの中古車を。
0080阻止押さえられちゃいました2019/01/04(金) 14:48:51.30ID:xzH2VXXo
>>79
俺は新型車が出ると目移りして買うタイプだから中古車には乗らない。市場に弾がないからな。
だからといって中古車を馬鹿にする気にはなれない。
そんなのはただのアホがすることだから。

GPSが付いたスマホでインターネット上に「軍備反対」って書き込むのと同じアホ。
自分がなぜその新車に乗れるかがわかっていない。
分をわきまえるを知らない。

ところでお前は、ゲロウンコ踏んだらタイヤ変えるの?
鳥のふんがと落ちたらガラスやルーフ替えるの?
0081阻止押さえられちゃいました2019/01/04(金) 14:53:17.04ID:gBIbnM1P
>>80
メーカーだって中古車買うより新車買ってくれた方が嬉しいに決まってるしその方が景気にもいいだろうに。
どんどん新車売ってどんどんスクラップにするんだよ。バブルの頃はそうだっただろ。
0084阻止押さえられちゃいました2019/01/04(金) 14:59:08.33ID:gBIbnM1P
>>82
すまんいまスイフト乗ってる
セカンドでスライドドアの車欲しいからこのスレ来たんだ。迷うわー
0085阻止押さえられちゃいました2019/01/04(金) 15:21:46.21ID:xzH2VXXo
軽があるからこそ進んだ技術、中古車があるからこそ進んだ技術もあるんだぞ。

いま、世界で自動車業界の覇権を握ってるのは、第二次大戦で国土を破壊し尽くされ、
思い賠償を負わされ、小さな、しかし荒れた道でも、インフラが整ってなくても走れる
国民車を育ててきた日本とドイツだ。

大量生産するのならば、それを回すサイクル、社会的な仕組みであったり、リビルトや
クリーニングの技術、部材解析やコーティング、リサイクルの技術、その国民的な
コンセンサスがなければ成り立たない。
誰もが新車を買って歯医者まで乗り潰すような社会では、自動車の技術も産業も成り立たない。
0089阻止押さえられちゃいました2019/01/04(金) 17:36:45.62ID:GnB6NYKJ
>>62
悪いが金はあるんだよ
クラウン位ならキャッシュで買える
ただ中古で見栄張るなんて事はしたくない
人生金かける所は車だけじゃないだろ
一軒家でシアタールーム作って真夜中でも大音量で映画見れる
そんな生活もありだろ
0090阻止押さえられちゃいました2019/01/04(金) 19:02:40.48ID:xzH2VXXo
>>86
小型車しか作れなかった国情が、荒れたインフラという国情が、今日の自動車メーカーを
鍛える礎になったという意味で、別に現在の小型車が得意なメーカーがどこかという話ではないよ。
トマトが水分の少ない荒地に植えると甘くなるように、過酷な環境が物作りを鍛えた。

しかもイタリアはこっち側(敗戦国側)だしw


>>89あんた>>35
じゃなきゃ全く意味がないよ。
0091阻止押さえられちゃいました2019/01/04(金) 19:17:47.40ID:d5lS0ZzC
ここは重複スレです。
荒らしによる 改変・乱立・分散 が続くため、スペーシアスレは一本化されました。

スペーシア・スペーシアカスタム・スペーシアギア・フレアワゴンの話題は本スレへ。


現在の本スレ
【スペーシアギア新発売】スペーシア総合★64
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1545828148/


また、本スレ970以降で改変無しの次スレを立てます。
0093阻止押さえられちゃいました2019/01/04(金) 23:58:53.39ID:OVCI2QjO
【荒らしにご注意ください】
スペーシア本スレ案内をコピペし、関係のないスレッドへ無差別に書き込む荒らし>>91がいます。

荒らし →http://hissi.org/read.php/kcar/20190104/ZDVsUzBaekM.html
私の案内→http://hissi.org/read.php/kcar/20190103/dlZFYTJ5dm4.html

正規の本スレ案内は、無関係のスレッドへ投稿されることはありません。

長期にわたり、主にスズキ車のスレッドに対して重複分散などの荒らし行為が行われています。
 例:スペーシア、ジムニー、ハスラー、アルトワークス 他
俯瞰すると、人気車種のスレッドが伸びるのを妨害しているように見えます。
どういう立場の人間なのか、とても興味深いところですね。
0096阻止押さえられちゃいました2019/01/05(土) 13:50:08.69ID:NVjPoIeN
その鈴菌からマルチ誘導総スカン食らってるのに
鈴菌になすりつけられるって思ってる奴、バカなんじゃないの?
脳みそないよね。
0097阻止押さえられちゃいました2019/01/05(土) 14:27:15.82ID:616ZWr6b
荒らしのいたずらがありました。
私が書き込んだ本スレ案内をコピペし、関係のないスレへ無差別に書き込んでいます。

荒らし →http://hissi.org/read.php/kcar/20190104/ZDVsUzBaekM.html
私の案内→http://hissi.org/read.php/kcar/20190103/dlZFYTJ5dm4.html


重複スレを伸ばそうと書き込み>>34をして相手にされず癇癪を起したのでしょうか。
正規の本スレ案内は、無関係のスレッドへ投稿されることはありません。


長期にわたり主にスズキ車のスレッドに対して重複分散などの荒らし行為が行われています。
 例:スペーシア、ジムニー、ハスラー、ワゴンR、アルト系 他
俯瞰すると、人気車種のスレッドが伸びるのを妨害しているように見えます。
どういう立場の人間なのか、とても興味深いところですね。
0098阻止押さえられちゃいました2019/01/05(土) 16:10:56.48ID:RWeOC0go
>>91 >>97

これは粘着荒らしのイタズラだよ

荒らし対策でスレが統合されたのを恨んでコピペ荒らし始めたみたい

いきなり関係ないスレに貼るのはただの荒らしだから無視してね
0099阻止押さえられちゃいました2019/01/06(日) 08:42:50.57ID:/MjDdCaM
ホンダを叩いてるのも鈴菌だし、アホンダの振りしてスズキ叩きしてるのも鈴菌だよ
負け組だから必死だよね
0100阻止押さえられちゃいました2019/01/06(日) 09:12:51.20ID:faiKrc7v
荒らしのいたずらがありました。
私が書き込んだ本スレ案内をコピペし、関係のないスレへ無差別に書き込んでいます。

荒らし →http://hissi.org/read.php/kcar/20190104/ZDVsUzBaekM.html
私の案内→http://hissi.org/read.php/kcar/20190103/dlZFYTJ5dm4.html


重複スレを伸ばそうと書き込み>>34をして相手にされず癇癪を起したのでしょうか。
正規の本スレ案内は、無関係のスレッドへ投稿されることはありません。


長期にわたり主にスズキ車のスレッドに対して重複分散などの荒らし行為が行われています。
 例:スペーシア、ジムニー、ハスラー、ワゴンR、アルト系 他
俯瞰すると、人気車種のスレッドが伸びるのを妨害しているように見えます。
どういう立場の人間なのか、とても興味深いところですね。
0106阻止押さえられちゃいました2019/01/09(水) 06:58:40.25ID:eTp3BSpE
>>105
こういうホンダキチガイがそこら中にいるという事実。

そのホンダキチガイのせいでホンダが嫌われてるのに、反論は決まって鈴菌、ステマツダ。
0113阻止押さえられちゃいました2019/01/09(水) 17:58:03.14ID:OGuTie/d
NBOX買えるならフリードくらい買えるやろ
何回この不毛な流れやったら気が済むんや
0117阻止押さえられちゃいました2019/01/10(木) 10:04:08.87ID:hNnsqw9Y
>>114
恥ずかしながら区分けよくわかってなかったわ
ステップワゴンでも5ナンバーは普通車じゃないんやね
0118阻止押さえられちゃいました2019/01/10(木) 11:39:57.62ID:079qzqZc
ステップワゴンといえば首ポキゲートどうなったんかね
問題を10年近く放置したままついに頸椎骨折事故まで起きたってやつ
0119阻止押さえられちゃいました2019/01/11(金) 05:37:12.57ID:DLhGX6n4
スペーシア選ぶやつってアラウンドビューモニターがあるからだろ
ホンダもつけりゃいいのに
0126阻止押さえられちゃいました2019/01/13(日) 20:19:44.47ID:wFhunsav
車庫入れとか駐車場から道路へ出るときとか、ヒヤリとすることが多い場面での安全性を高めてくれる装備が手厚く揃う、スズキ・スペーシア。
0127阻止押さえられちゃいました2019/01/13(日) 20:22:13.97ID:wFhunsav
単眼カメラとレーザーレーダーで車両や歩行者を検知する「衝突被害軽減ブレーキ」や「ふらつき警報機能」、前進だけでなく後進でも作動する「誤発進抑制機能」など、万が一への備えも万全。
「全方位モニター用カメラパッケージ」装着車なら、クルマの前後に設置された4つのカメラで自分のクルマを真上から見たように映し出してくれて車庫入れに威力を発揮。
0128阻止押さえられちゃいました2019/01/13(日) 20:23:09.21ID:wFhunsav
さらに、狭い道でのすれ違いに便利な「助手席側サイド映像」や、見通しの悪いT字路などで近づく歩行者を知らせてくれる「左右確認サポート機能」があるのも安心です。
0129阻止押さえられちゃいました2019/01/13(日) 20:25:47.92ID:wFhunsav
また、軽初の機能としてクルマの周囲360度を立体的に表示する3Dビューなど、見たいところがシッカリ確認できるので助かります。
0130阻止押さえられちゃいました2019/01/13(日) 20:26:38.52ID:wFhunsav
バックカメラが搭載される軽自動車もたくさんあるんですが、表示画面がルームミラー内に埋め込まれているものが多いのです。
それだと小さくて画像も粗く、結局よく見えない、ということになりがち。
スペーシアは大きなモニターというのもポイントです。
0131阻止押さえられちゃいました2019/01/13(日) 20:30:44.52ID:3LU5QN2g
>>126
スズキの全方位モニター(俯瞰表示)は
狭視野なのがイマイチな点だと思った。
トヨタのはそれよりも視野が広くて、
近づいてくる自転車が発見しやすい。
0134阻止押さえられちゃいました2019/01/14(月) 11:15:12.75ID:iyriZG0s
便利でもスズキ車なんて恥ずかしくて乗れないです、軽買うのも妥協に妥協を重ねるのに更にスズキとか無理w
0135阻止押さえられちゃいました2019/01/14(月) 11:26:28.05ID:j/qty0VN
ホンダはセンシング誤作動を放置してる限り恐ろしくて乗れないね
誤作動で事故しても泣き寝入りでしょ?
0139阻止押さえられちゃいました2019/01/14(月) 18:48:20.15ID:/uj5bmX3
>>137
確かに価値観は変わったがそれで軽自動車が容認されたわけではないぞw
車なんて買うぐらいならカーシェアでいいやって考え方だからな、引き続き車買う人の価値観なんて殆ど変わってない
軽自動車が認められたと思ってるのは貧民だけだから
0140阻止押さえられちゃいました2019/01/14(月) 19:11:03.05ID:VVDjZv5K
>>139
2018年販売ランキング

1位 軽
2位 軽
3位 軽
4位 軽
5位 小型車
6位 軽
7位 小型車
8位 普通車
9位 軽
10位 軽
0141阻止押さえられちゃいました2019/01/14(月) 20:32:46.58ID:wL1F+/v8
スズキ工作員は工作臭キツくて逆効果になってると思うよ
見ても全くスズキ買おうと思わんもん
むしろ同類になりたくないから候補から外れる
0143阻止押さえられちゃいました2019/01/14(月) 21:32:21.05ID:yeWI+eqn
153 :阻止押さえられちゃいました
2018/12/12(水) 20:22:36.58 ID:UFX9SijA

他のスレでN-BOX炎上の話出てるな
火消し工作もバレてるっぽい


炎上例
http://img-cdn.jg.jugem.jp/b67/2794518/20161102_4673320.jpg
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/2866903_f.jpg


価格コム
http://s.kakaku.com/bbs/K0000319132/SortID=21294439/
コンビニ駐車場停車中発火からの炎上!
コンビニの方が消火器で消してくれたので部分的な炎上で消化しました。
ホンダはリコール持ってこなかったあなたが悪いとのことで、保証しませんの一点張りです。
ホンダユーザーの方お気をつけください。
消費者庁にも通補しました。
ほかに手立てがあればお教えください。
よろしくお願いいたします。
書込番号:21294439


329 阻止押さえられちゃいました 2018/12/12(水) 19:27:44.89 ID:IlTGvRCU
>>328
これ
ホンダはそもそもリコールなんか出してないだろ

半分わかってない被害者、それに乗っかって寄ってたかって責めてるのは文字通りホンダの火消し工作員じゃないのか

価格コムのホンダ車関連はこんなのばっかりでインチキ臭すごいんだわ


(ToT)/~~~
0144阻止押さえられちゃいました2019/01/14(月) 22:42:52.77ID:rmeDvOHU
>>134
スズキの車とホンダの車のどっちを買うか?って主旨のスレなのに

「スズキの車は恥ずかしくて乗れないって」
奴が何故来るの?

アホンダはだから嫌われる。
ニュー速でもアホンダマンセーのスレばかり。
朝鮮ポスコ製鋼版をいち早く採用し、国内の他メーカーにもポスコを推していたホンダらしいですね。
0145阻止押さえられちゃいました2019/01/14(月) 22:57:59.90ID:EgOmo0Xf
スズキだろうがホンダだろうが30歳過ぎてからの軽自動車は恥ずかしくてたまらない
0146阻止押さえられちゃいました2019/01/14(月) 23:17:15.72ID:SVoBjrCt
とりあえず新型タントが出てから3車種の中から決める予定。
日産三菱も新型が出るけど多分候補には上がらない気がする。
0147阻止押さえられちゃいました2019/01/14(月) 23:47:44.24ID:1IB+VoDI
>>145
それ、よくわかるよ。
それって昭和って時代の価値観なんだよね?
だから30過ぎの爺さんはみんなそう言ってる。
もう平成でもなくなるのにね。
0149阻止押さえられちゃいました2019/01/15(火) 00:36:18.99ID:ILsltiQU
>>148
自分が下に見る人間を煽って自分があたかも優れた人間だと思い込んで、
それにより辛い現実から逃れストレスを緩和し、明日への活力にして行こうと
いう人間は、現代日本には結構いるものです。
しかもそれは深層心理下で行われているので、本人には自覚がありません。
自覚がないまま日課となり、麻薬のように続けていってしまうのです。

憐れむとつけあがるので放っておくのが吉です。
0150阻止押さえられちゃいました2019/01/15(火) 06:14:30.00ID:Bxqzmkb2
>>145
それは逆だぞ30過ぎて中古の大排気量の車とかどーでもいいんだよ
家庭もあるし、毎年何万も自動車税払うのあほらしいんだよ
ところで、キミ家持ってんのまさか借家じゃないよね?
その方が余程恥ずかしい
借家で中古の大排気量車。笑いが止まらんわ
0151阻止押さえられちゃいました2019/01/15(火) 06:55:54.92ID:/e+cCm0m
>>150
独身独り身、彼女居ない歴40年、家賃3万円のオンボロアパートに大排気量の中古セルシオって感じじゃね?

自分が誇れるのは中古で買ったセルシオだけ。
会社でも後輩がセルシオ良いっすねぇ〜、とか社交辞令で言ってくれてるのを本気にしてそう。
0152阻止押さえられちゃいました2019/01/15(火) 07:17:13.90ID:jLKJ3WRq
>>146
たしかにそれが最も賢い選択だね
ハイブリッドもない、N-BOXが古臭く感じる。

ただ新型デイズもプロパイロット搭載でホンダセンシングより良いし三菱もsuvで派生させた事実上のパジェロミニの後継でくるらしいので三菱日産も候補で
0153阻止押さえられちゃいました2019/01/15(火) 08:11:41.71ID:QyiBWCZx
日産 三菱はCMの謳い文句はすごいけど、中身は期待外れやお笑い装備が多いから、騙されるなよ
0154阻止押さえられちゃいました2019/01/15(火) 08:23:41.93ID:ZF8ZFuZH
なによりエンジン刷新する体力ないから、またクソ燃費かクソ出足になる
可能性が高い。
e-powerになるならちょっと乗ってみたいが
0155阻止押さえられちゃいました2019/01/15(火) 08:58:36.27ID:PWdhi21s
鈴菌が何言っても時代は運転支援だからプロパイロット付くなら100%二位の座から引きずり降ろされるよ
エンジンとか言ってるのはオタだけ
0156阻止押さえられちゃいました2019/01/15(火) 09:08:33.83ID:10rw6kCq
昨年末、国交相からメーカー各社に対し「完全自動運転になるまでは運転支援と呼ぶように」と
通達があったからといって、5chでも律儀に「運転支援」と呼ぶ必要はないんだよ?
営業さん。
0159阻止押さえられちゃいました2019/01/15(火) 17:07:13.38ID:wpTLH4Bt
軽自動車で100km/hって真っ平らでひたすら真っ直ぐな道で周りに他の車が走ってないという条件じゃないと怖いわ
0160阻止押さえられちゃいました2019/01/15(火) 18:59:45.41ID:PWdhi21s
>>159
何十年前の話してんだよ
今じゃ高速乗っても3台に1台くらい(トラックは除く)は軽だわ
こんだけ軽ばかり売れてるんだから当たり前だけどな
0161阻止押さえられちゃいました2019/01/15(火) 19:56:33.45ID:HkzOz3WM
日産三菱の工作員がたまに湧くけど諦めろよ
あれだけリコール隠しや燃費不正やっておいて立ち直れると思ってんのか?
インタビューに秘策がある、と答えて不正するカス
0162阻止押さえられちゃいました2019/01/16(水) 07:38:40.87ID:K6J5Ahpc
昭和の価値観?軽が売れてる?単に所得が下がってるだけだっての
恥ずかしい正当化やめろよ(笑)
0163阻止押さえられちゃいました2019/01/16(水) 07:43:19.24ID:K6J5Ahpc
別に軽自動車を否定はしてないからな、恥ずかしい正当化を止めてってだけたからな
0164阻止押さえられちゃいました2019/01/16(水) 08:38:07.29ID:aXMhPW4+
>>162
所得をすべての中心に据えて、それへのステータス反映として車を据える考え方それ自体が
古いって言ってるんだよ。
車以外にやることが沢山ある。お金の配分もそうだけど、第一に興味の対象では無い、
という人間も単純に増えてる。
マウンティングの材料でも無くなっている。

ちなみに実質昭和最後の年63年一番売れた車はカローラ(2位マーク2の1.5倍)
だが、78万円から、総額ボリュームゾーン100万円代前半
現代のN BOX 総額ボリュームゾーン200万円代前半
0165阻止押さえられちゃいました2019/01/16(水) 09:06:58.54ID:gv1fslLn
ノートの未使用中古なら100万円から揃っているけど
0166阻止押さえられちゃいました2019/01/16(水) 09:07:29.64ID:LxYQdCEG
所得どうこうよりバブル崩壊以降のニーズの問題だと思うけどな

安いのが正義
節約が美徳

こういう時代なんだから取得も維持も安い軽が支持されるのは当然
0167阻止押さえられちゃいました2019/01/16(水) 10:05:53.34ID:lepkU9eO
>>166
確かになw
こんな時代に高い車買ったって自慢してる奴は、地域の中でなんか悪いことしてるんだろとか
あんまり人が良く無いねとか、変な噂が立つw

ある程度の年代以上になると、金持っててもあえて軽とか買ってるな。
逆に若くて金持ってないのがアルヴェルとか買ってる。
0170阻止押さえられちゃいました2019/01/20(日) 16:16:07.33ID:D0R2cPCR
NBOXは良し悪しはともかく完成されてるイメージだが、
スペーシアは出すたびに改良の幅がでかい感じなんで今買うと後悔しそう
0172阻止押さえられちゃいました2019/01/20(日) 16:51:32.83ID:D0R2cPCR
いや、メーカーは好きです(´・ω・`)
ただスペーシアの乗り心地は改良の余地あると思うし、
ヘッドアップディスプレイとか今後どんどん良くなると思ってるし…
なんて言えばいいのかな
NBOXは次のモデルチェンジでも、NBOX好きな人は今のも良いよなって言えると思うんだけど、
スペーシアのはそうはならないような気がするんだよ
0175阻止押さえられちゃいました2019/01/20(日) 20:56:53.65ID:e/LKL3T4
燃費とか数値で出せるのはスペーシア
オシャレとか目で見えるのもスペーシア
乗り心地とか使い心地等のある程度使ってみないとわからないことに関しては
金でももらってんの?ってぐらい箱ばっかり褒められる
ただどっちも価格コム等とかのユーザーの評価は高いよな
買った奴らは後悔してる奴が少ないのだろう
0176阻止押さえられちゃいました2019/01/20(日) 22:03:49.76ID:b2GpGzyX
評論家の評価はN-BOX
ユーザー評価はスペーシア
に思える
0179阻止押さえられちゃいました2019/01/20(日) 22:22:09.97ID:vDphKIkw
ギアのデザインが評価されたのも、スーツケースな標準車のダサさに対する反動みたいなもの。
冷静に見ればハスラーの背が高いやつで、既視感はあるが、新鮮味は全く無い。飽きられるのもそう遠くはないだろうね。
0181阻止押さえられちゃいました2019/01/20(日) 23:52:29.47ID:RwQ7FPlk
>>175
評価に関しては、本来アルト、ミラ、ムーヴ やワゴンRの安いモデルで安く済ませられるとこらから、
数十〜150万円程度上乗せの値段でわざわざ買うわけなんで
評価が低くなるわけないんすよ。もちろん値段分さらに良い車になってますし。
0182阻止押さえられちゃいました2019/01/21(月) 11:35:29.60ID:FWDe0kZC
>>177
世間の2018年ランキング

1位 軽
2位 軽
3位 軽
4位 軽
5位 小型車
6位 軽
7位 小型車
8位 普通車
9位 軽
10位 軽
0184阻止押さえられちゃいました2019/01/21(月) 19:37:24.38ID:fUmhW/ak
みんな残価設定ローンやリース利用してるから、そんな差は微々たるもんだよ。
経済的な問題と言いながら売れてるのは高い方の軽だし
0188阻止押さえられちゃいました2019/01/22(火) 08:02:44.29ID:x6pwHxgv
その人の行動範囲やライフスタイルによって、適切に使い分けるのが正解なのに、
高いもの、でかいものを、買っておけば他者にマウンティングができて、
それ以外に他人に勝つところがなくても、金を多少多く出せばそれを
覆せるという価値観がまだ一部にはある。

絡まれると面倒なことではあるが哀れでもある。
0190阻止押さえられちゃいました2019/01/22(火) 12:20:17.36ID:WhREKXVi
毛根自分から死滅させてハゲになる奴はいないやろ?
つまりなんだかんだ言ってもみんな見た目や周りを気にしてるってことさ
0191阻止押さえられちゃいました2019/01/22(火) 12:36:46.46ID:ReMijXxH
だって価値観が変わったって言ってるのこの板だけだもん
世間じゃ軽は所詮軽なんだけど定価が高くなったせいか妙に一人前感出したがるのがなんか見ていて恥ずかしい
0192阻止押さえられちゃいました2019/01/22(火) 12:40:43.80ID:2vXgZux/
>>189
長距離移動が多い人はそれが楽だろ?
あと、会社に自分専用のデカい駐車場がある、地位がある人とか実業家は。

税住宅街、コンビニなどの近所、畑、その辺が行動範囲なら系の方が楽。
系専用の駐車場もあるしな。
0193阻止押さえられちゃいました2019/01/22(火) 14:22:45.83ID:HpqwDbUG
スペーシアカスタムターボ vs N-BOXカスタムターボ
どちらを買うべきか?検証してみた。

値段は少しスペーシアがやすいが、全方位カメラ、ETCをつけるとそんな変わらない
N-BOXは最初からバックカメラ、ETC、さらにUSBもついている。

室内の質感はN-BOXのほうが大人の高級感がある

運転支援でN-BOXはacc レーンキープシステムついている

スライドドア開口部はN-BOXのほうが大きい

エンジン単体の性能、パワーはN-BOXが上

売却する場合のリセールバリューはN-BOXが上

以上、上記より、国民車として認められたN-BOXわ買うのが間違いはない
0194阻止押さえられちゃいました2019/01/22(火) 14:38:07.48ID:/3pxFwP2
現実的にパワーは
ターボは各社64PSなので差は誤差レベル
https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2018/10/12135017/20180626_K_hyo2.jpg

NAの馬力は回転上昇によって馬力も上昇していく
N-BOXはアクセル踏んで回転数の上昇を待たねばならないが
他社はPOWボタンで一つ上の回転数=馬力を簡単に取り出せるので
こんなこと書かれちゃう
https://car-mo.jp/mag/2018/06/4790/
「でもスペーシアのモーターアシストによる力強い加速は確かに魅力ですよ。特にパワーモード時の瞬間的な加速はN-BOXより上でしょう。そして静かなことで定評のあるN-BOXより静粛性が高いことにも驚きました」

NA58馬力のN-BOXなのになぜ?
といえば58馬力を発生させる回転数が加速で使えないから

N-BOX NA 0-100加速の本当のタイムは20秒099
https://i.imgur.com/9A1jNHj.jpg
0197阻止押さえられちゃいました2019/01/22(火) 16:26:51.86ID:a3RobNW2
>>193
スペーシアの全方位カメラパッケージとNボックスの安物バックカメラを同列に並べてしまう時点で何の検証にもなっていない。

現在軽自動車に搭載されている中で最も性能の良い全方位カメラや後退時ブレーキサポートさらに投影式ヘッドアップディスプレイまでついたスペーシアと、ろくに見えないバックカメラだけのNボックスでは日常の運転支援機能としては天と地ほどの差があるだろう。
0203阻止押さえられちゃいました2019/01/22(火) 22:25:45.40ID:kYQaj5Ak
>>194
>N-BOXはアクセル踏んで回転数の上昇を待たねばならないが他社はPOWボタンで一つ上の回転数=馬力を簡単に取り出せる

「パワー」という言葉のイメージに騙されてる典型だなw
0204阻止押さえられちゃいました2019/01/23(水) 06:47:26.79ID:0ITVCWvq
スペーシアは、新型でカメラ性能の変更、変速機の変更で旧型より劣化している。
広さはアップしているが

N-BOXは旧型より進化している。
スタートボタンの変更は劣化しているが

中古で売る場合あきらかにN-BOXのほうが還元率高いからな
0206阻止押さえられちゃいました2019/01/23(水) 08:27:13.36ID:ZAm9GC6l
>>204
カメラ性能は、必ずしも劣化しているとは言い切れない。
それは、デュアルカメラ方式ではオートハイビーム切り替え機能に対応できず
「サポカーSワイド」が取れないからだ。
このため、デュアルカメラのハスラーはサポカーSベーシック+に止まる。

ライバルのダイハツがハイゼットトラックを除く全ての車種に「スマアシ3」を
搭載し、これによりサポカーSワイドで足並みをそろえているので、
イメージ戦略としてはこれが正しい。
0207阻止押さえられちゃいました2019/01/23(水) 15:26:00.32ID:iFuIuxTZ
>>189
ファーストカーとしては乗ってなくてもセカンドカーで乗ってる人は多いぞ
実際すれ違いとかめちゃくちゃ楽だし多分宝くじ当たってもセカンドカーとしては軽選ぶと思う
というか幅寄せへったくそな奴が普通車乗ってたら下手なんだからせめて邪魔にならんよう軽乗っててくれって思う
0208阻止押さえられちゃいました2019/01/23(水) 16:15:51.78ID:6ci0Ox96
燃料タンクの小ささだけはなんとかならないものか
こんだけトンクラスのデブなら40リットルでも燃費大して変わらんやろ
0209阻止押さえられちゃいました2019/01/23(水) 21:15:14.70ID:olxfTJNj
>>206
でもスマアシはT〜V全部対停止が万年止まらないからなぁ・・・止まれない自動ブレーキに
価値を見出すのは難しい
0210阻止押さえられちゃいました2019/01/23(水) 21:31:25.32ID:jBxuyHVu
>>209
そんなのほとんどの客には関係ない。
営業マンが、「スマアシ3フルラインナップです!だから全車サポカーSワイドです!」
って言えるイメージ戦略の方が効果が大きい。
ほな貰おうか、となる。

S寺男氏も言っているが、スズキはその辺のイメージ戦略が下手で、
地味で実直で不器用。
0211阻止押さえられちゃいました2019/01/23(水) 21:39:26.16ID:FImT9/i6
スマアシ3はトップレベルの安全性能ですよ
0212阻止押さえられちゃいました2019/01/23(水) 21:48:56.94ID:c+iepQ5g
スマアシ4になればワンランク上もありうるが、スマアシ3はホンダとスズキより対応スピード低いからちょっとだけ劣るよ
0213阻止押さえられちゃいました2019/01/23(水) 22:28:00.32ID:6ci0Ox96
自動ブレーキに関しては今が進化の最中、日進月歩
今はスズキホンダだけど、ダイハツのスマアシ4で上行くでしょ。
で、そのあとまたスズキとホンダが越えるの繰り返し。
自動ブレーキで選びたいなら進化打ち止めに近くなるまでは前モデルとどえらい差が出るかもしれんので、ちょんとチェックしたほうがいい。
どう考えても今タントとか買うのは自動ブレーキ気になるならやめたほうがいい
0214阻止押さえられちゃいました2019/01/25(金) 03:31:11.60ID:lKR262Ax
N-BOXだろ。
燃費稼ぐためかスペーシアはターボ設定でもパワーない。

N-boxはノンターボでもスペーシアターボよりパワーある。
所詮スズキはそこそこの性能のものを安く売る廉価ブランド。

今はブランド価値上げるために値下げも絞ってるから
また今年もN-BOXには追いつけない。
0215阻止押さえられちゃいました2019/01/25(金) 07:07:13.71ID:2nArX1tZ
>>214
どっちも持ってるけど、速さなら圧倒的にスペーシアの方が速いよ?

実用性はN-BOXって感じかな?

エアユーザーか何かだと思うけど、あんまり嘘ばっかり言ってると、本当にホンダ嫌いになる奴が増えるから辞めて欲しい。

現行モデルなら差は縮まったけど、旧型モデルなら圧倒的にスペーシアが速かった。 
現行モデルなら少しスペーシアの方が速いくらい。


そもそも車重違い過ぎ。
0216阻止押さえられちゃいました2019/01/25(金) 07:29:24.78ID:Edz8JHDo
カスタムターボの質感対決ならN-BOXのほうがラグジュアリー感高い

足周りに関しては乗り心地がいいという反面、オーナーからもフニャフニャで酔いやすいという話も聞く
0217阻止押さえられちゃいました2019/01/25(金) 07:37:52.65ID:WSQ8dVXz
>>215
ホンダのネット工作が幼稚であからさまなので嫌いになりました
毎日デマるわ荒らすわ、そりゃまあひどいもんです
0218阻止押さえられちゃいました2019/01/25(金) 08:38:04.46ID:M2sJPwTj
スペーシアのほうが見た目は好きだし、最新鋭の設備整えたりと面白いんだが、ワゴンRに高さ加えてデブにした分
衝突試験とかももう少しよくできなかったのかなと。
衝突試験参考にならんと言う人もいるけど、目安としては数値ででてる以上頼りになる
0221阻止押さえられちゃいました2019/01/25(金) 11:34:32.96ID:7AxKa7J2
質実と楽しさで勝負するスズキ
虚栄心に訴求するホンダ

ギアが出たしスペーシアがいいな
0222阻止押さえられちゃいました2019/01/25(金) 19:44:30.24ID:SRdavHX0
>>217
俺はホンダファンなんでそういう人が増えて欲しくない。
でも最近はリアルな友人の話題でもマナーの悪い車としてプリウスやアクアに次いでN-BOXの名前が出るのは心苦しい。
俺がN-BOX乗ってる事知ってるんで、やんわりと言ってくれるが…。

まあ、販売台数が圧倒的に多いから仕方ないよね、みたいに。

嫁がスペーシア乗ってるけど、車重が軽い分、出足もスペーシアの方が速いよ。

エンジンパワーがあるとか言ってる人はシャシダイでパワーでも測ったんかな?って思う。
実際乗って走ってみないと分からないと思うんだが。
車はエンジンパワーだけじゃなく車重もあるんだし。
0223阻止押さえられちゃいました2019/01/25(金) 20:48:06.58ID:lOQVquA0
nboxスレ見てるとみんな運転してるときあんな殺伐とした気持ちで運転してるのかと嫌になるよ
0224阻止押さえられちゃいました2019/01/25(金) 22:42:29.23ID:zekrl0j7
NBOXより車重が軽いだけでなく、パワーモードオンで、スロコン的とモーターが介入するので
ここ一発でスピードに載せるのはスペーシアが得意だね
高速の合流でパワーオンとかね

ただスペーシアがこの先5年闘えるかといえば疑問。自動運転支援が当たり前となってくる時代が
くるし日産・三菱連合軍が開発の新型デイズもプロパイロット搭載、新型タントもスマアシ4を登場させ
レーンキープシステム、ACC搭載、そして新型デイズも、新型タントもスズキの十八番だった
ハイブリッドシステム搭載してくるはず。

まぁスズキの車作りそのものは自由奔放で面白いものの、詰めが甘いというかライバルのNBOXが
センシング搭載しているなら対抗するべきであり、そのあたりが頭が悪いというか。

スペギアで盛り上がってるけど数年先を見据えれば見通しは暗いとおもうよ
0225阻止押さえられちゃいました2019/01/25(金) 23:16:43.58ID:CTC26xqZ
>>224
スズキは電気自動車のノウハウ持ってないだろうな。
日産三菱はその辺見据えて、e-power+プロパイロットとか
出してきたりして。そしたら新型タントだすまでもなく終焉でしょ。
0226阻止押さえられちゃいました2019/01/26(土) 00:00:12.47ID:bbJKGypY
まあ日本国内限定のボトムサイズしか眼中に無いレベルでモビリティのトレンド論じてもそうですねとしか返しようが無いな
ホンダさんは日本国内専用の軽や小型車用意しなけりゃならなくて大変だね
0231阻止押さえられちゃいました2019/01/26(土) 14:03:52.05ID:2+jwqJ/t
日産とダメハツの負け組み同士が経営統合すれば上手くやれるかもな
現実的には日産はいずれかの会社と経営統合しない限り減衰の一途なので
ルノーよりも良い条件を提示してくれる企業はインドのタタくらいだろうな
0232阻止押さえられちゃいました2019/01/26(土) 14:49:48.55ID:9IDaqsq5
>>231
世界での話なら日産はダメな子ルノーを支えるくらいには調子がいい。負け組ではない。
だからフランスは手放したくない。

国内ディーラー販売網がダメなだけで。
0233阻止押さえられちゃいました2019/01/26(土) 15:39:31.08ID:hQmlAWNd
>>232
日産は国内で販売するクルマもダメばかり
 
0234阻止押さえられちゃいました2019/01/26(土) 15:45:11.59ID:CyDLyYzv
>>233
昔と違って国内専用車ほとんど作ってないからな。
買わない奴らのために投資はしない。
賢くなったよ。
0235阻止押さえられちゃいました2019/01/26(土) 16:34:51.58ID:pdtPmq1/
ターボ、パノラミックモニター付が175万で買えるなら
来年春もモデチェンのモデル末期とはいえ日産三菱が最安だろ

日産より前(11月?)にモデチェンするはずのダイハツが思ったより値引かないから
0236阻止押さえられちゃいました2019/01/26(土) 16:49:51.80ID:9IDaqsq5
トヨタや日産の固有の呼び名で呼ばれる、例のモニターシステム、
名前認知されてない説
0237阻止押さえられちゃいました2019/01/26(土) 20:35:41.55ID:hkEMe3qI
ターボならどっち買っても変わらん
NAの加速なんて語る価値も無いからどうでもいい
0238阻止押さえられちゃいました2019/01/26(土) 21:50:19.47ID:PGjLt1eV
ターボなんて必要ない人にはターボの加速前提議論などどうでもいいけどな
それでいいって人がいるのに頭ごなしにやるから嫌われるんだよ
0241阻止押さえられちゃいました2019/01/26(土) 22:46:24.92ID:BBvTaUVP
>>235
デイズルークスは非力で燃費も悪い低性能車
値引しなければ売れない
 
>>239
100キロ近くまで、ほんの僅かながらアシストする
0242阻止押さえられちゃいました2019/01/26(土) 23:15:20.37ID:JcDV9Sfr
>>240,241
そっかーありがとう。加速時のアシストとか書いてあったからターボの半分くらいは頑張ってくれんのか?

ぐらい期待してました残念。でも、燃費が良くなるだけでも十分ありがたいですね。
0243阻止押さえられちゃいました2019/01/27(日) 00:44:50.44ID:6DVkZnWT
>>242
せっかく車体軽くしたんだから、モーターの寿命を除いて考えても
モーター下ろして軽くしたほうが燃費もあがって
微々たる減税分よりランニングコスト安い気がしないでもない。
0244阻止押さえられちゃいました2019/01/27(日) 00:47:06.93ID:6DVkZnWT
まぁスズキの営業マン曰く
「なんと言われようと国交省が認めた"HYBRID"ですからね」
と言わしめる自慢の一品。

他の営業マンに言わせれば「なんちゃってハイブリッド」
0245阻止押さえられちゃいました2019/01/27(日) 01:51:54.56ID:EBIhsA+B
>>244
にわか営業マンがあぶり出せるな
まぁ自社でラインナップできるようになるまではそう言うしかないだろう

>>243
燃費だけ気にするなら、そもそもフロント立てない方がいいよね、先代のように
静かな再始動だけでも価値は高いし、加えてアシストもやってくれると考えると良い物だよ

ちなみに、加速の助けは気休め程度だけど、減速にはかなり役に立つよ
回生ブレーキうまく使えばブレーキペダルをほとんど踏み込まずに済むから楽
0246阻止押さえられちゃいました2019/01/27(日) 01:52:14.14ID:kUAWJNIL
見た目も大事さ、ハイブリッドのエンブレムプライスレス
まぁ、スペーシア自体そこそこお高いからワゴンRとかアルトにでも付いてないとプライスレスまでは言えないかな
0247阻止押さえられちゃいました2019/01/27(日) 01:54:46.77ID:kUAWJNIL
>>245
乗ってる人の意見だとありがたいのか
乗ってる人がちゃんと実感できてるのが一番やな
意味ねえよとか思って乗ってたら一番最悪だし。
0249阻止押さえられちゃいました2019/01/27(日) 20:55:15.89ID:CKcDroVr
スペーシアといえばスズキで
スペイシーといえばホンダだよな
0251阻止押さえられちゃいました2019/01/28(月) 10:22:43.02ID:6Bjb41zX
>>250
1BOXは綺麗だけどNBOXの方はフロントガラスビキビキになってるからその差だろうね
後ろのやつがシートベルトしてなかったんかな
0253阻止押さえられちゃいました2019/01/28(月) 12:08:07.26ID:6Bjb41zX
>>252
YouTubeとかほんとアテにならんよ
俺がホンダ工作員ならスペーシアだけ荷物積みまくって微妙な登り坂で計測すると思うし、NBOXには逆の事する
それは動画ではわからない
基本的には所詮軽のエンジンで車重が全然違うんだからスペーシアが速いのが当たり前
というかそうじゃないと相当ヤバイ
0255阻止押さえられちゃいました2019/01/28(月) 20:54:18.44ID:jcqvI3JG
まったくね。本田宗一郎さんが生きてる時は、こんなじゃなかったと思うんだけどね。
0256阻止押さえられちゃいました2019/01/29(火) 22:34:56.53ID:c9tpzPR3
他はどこも安全装備系がワンランク劣ってるからな
ハイトワゴン以下なら自分一人でいいかもしらんが、
子供ジジババいるからスライドドア搭載の車買う奴らだと今はこの2択か
タントに期待
0257阻止押さえられちゃいました2019/01/29(火) 23:40:59.35ID:/2u1KkGq
燃費の良さという一点だけでスペーシアで良い気がする
0258阻止押さえられちゃいました2019/01/29(火) 23:46:50.10ID:YB1e1s+b
10万キロで燃費分10万円も差がつかんやろ
どっちもそれなりの値段なんだからそれで判断は勿体ない
0263阻止押さえられちゃいました2019/01/30(水) 08:06:00.00ID:GkncsAyk
>>261
エルグランド並みか
0265阻止押さえられちゃいました2019/01/30(水) 15:25:05.96ID:BUT+5Wg6
>>257
平均燃費から単純計算すると、スペーシアとN-BOXでは10万キロ走行でガソリン代にして30万円の差が出てしまう
最も燃費の良いグレードのスペーシアと最も燃費の悪いグレードのN-BOXではさらにその差は大きくなる
0266阻止押さえられちゃいました2019/01/30(水) 16:24:46.94ID:175SaN+f
e燃費でのガソリン代だと一万キロで、
スペーシア 75990円
NBOX 84496円

で10万キロ走っても10万円は差がつかないぞ
スペーシア上手に乗りこなして10万キロ10万円浮きぐらいやろ
10万キロ10万円自体は十分な数字だけどな
0267阻止押さえられちゃいました2019/01/30(水) 16:36:49.99ID:EJVE/O6y
てか10万キロも走る気なら10万円ポッチのガソリン代差よりACCついて遠出で楽できるNBOXしかありえんわ
近所の買い物くらいにしか使わないっていうならスペーシアでもいいけどさあ
0268阻止押さえられちゃいました2019/01/30(水) 18:33:39.41ID:gCtW2utH
HUD付きのモデルでは、高速道路でも真正面に表示される瞬間燃費の棒グラフの変動を見ながら
CCを操作するので、それだけでも自然と燃費は良くなる。

現行のスズキのCCは、全てのスイッチテアリングスポーク上、しかも形状とクリック感が
ブラインド操作しやすいように作られていて、親指を少しすごかすだけで操作しやすく出来ている。

この状況に応じて操作するというところが燃費にとっては効果的で、しかも
自分の操作に対する燃費のリアルタイムでの変動が目の前にあるので意識づけがしやすい。

高速道路で周りの状況を常に見ながら、急ブレーキや急ハンドルに備えなければならないのは
両者とも同じだし、合流時の加速以外でアクセルの必要性がないのも同じ。
0269阻止押さえられちゃいました2019/01/30(水) 18:33:46.16ID:RJY3wR86
>>266
工作し放題のe燃費なんか何の参考にもならない
あれはID登録して好きな数字書き込むだけだからな

ホンダ工作員がステマと投票操作しまくってる価格コムと変わらんよ
そんな数字を持ってくる時点であんたのお里も知れてしまうわけだ

みんカラに上がってる数千件の燃費データからの平均燃費値の方が自己申告にしてもまだ信憑性がある
0271阻止押さえられちゃいました2019/01/30(水) 19:32:19.47ID:MXdxBhVB
今日ホンダの営業に挨拶いったら、Nボはこの秋冬にモデチェンだって。

決算終われば昨10月同様、3月登録の未使用車が大量に中古市場に出回るのに
今のNボの新車に200万お出す価値あるかねぇ。

まぁブランド価値死守するためなのか、
出てる未使用車は介護スロープ仕様が多めだったから一般人には手出しにくいけど。

どこの営業も売りにする「今一番売れてる車」を信じるにたるほど、
公道上はNボで溢れてるけど
新車と中古どっちのルートで手にしたかはわからないもんな。

スペーシアくらい個性的な顔してればいいけど
Nボとタントなんて見分けつかんしな。
違いといえば流行りのシーケンシャルくらいだけど、
さすがにこれは恥ずかしすぎて乗りたくないし。
0272阻止押さえられちゃいました2019/01/30(水) 20:34:44.01ID:5J8akPjG
>>270
そりゃそうさ。
なんてったって高速道路では自動運転。
周りに気を配ったり、ブレーキに気を使ったり、アクセル踏んだり一切しなくていいから、
楽々。

ついてない車がバカに見えちゃう。
0276阻止押さえられちゃいました2019/01/30(水) 21:25:00.80ID:5J8akPjG
>>273
なんてったって自動運転だからね。

周りの交通状況からくるハンドルやブレーキに気にしてなきゃならないんだったら
スペーシアのCCと大差ないからね。
0277阻止押さえられちゃいました2019/01/30(水) 21:56:38.64ID:uLnUy09f
>>272
>>273

こんな連中がいるから、最近のホンダ車は下手糞ばかりって言われるんだな。
運転が嫌いなら電車にでも乗ってろよ。
これ以上ホンダの名を汚すなゴミ。
0278阻止押さえられちゃいました2019/01/30(水) 21:59:04.34ID:uLnUy09f
昔は硬派のホンダだったのにな。
運転が好きで毎晩峠を走ってたもんなのに。
EK9に乗ってた頃が懐かしい。
自動運転とかどうでも良いから、ホンダは昔の走り屋が喜ぶ車を作って欲しい。
0279阻止押さえられちゃいました2019/01/30(水) 22:16:41.84ID:MtoMKGnq
今時ACC無い車なんて控えめにいってゴミだよ
ただしNBOXのACCは未完成なので資源ゴミレベルで収まってる
0280阻止押さえられちゃいました2019/01/30(水) 22:24:58.31ID:j0bjgS7J
ACCが便利だのと猿芝居がウザイから言っておくと、頻繁に高速走るなら普通車を買った方がいい。
勿論その場合でもしょっちゅう誤作動を起こすホンダセンシング搭載車は避けるのが選択のポイントになる。
0281阻止押さえられちゃいました2019/01/30(水) 22:29:13.29ID:N4S3tZQ+
今時ハイブリッドですらない車なんて控えめにいってゴミだよ
ただしスペーシアのハイブリッドはマイルドなので…なんだこの不自由な日本語は、収まらんわ!
0282阻止押さえられちゃいました2019/01/30(水) 23:17:30.80ID:Do4J3oIi
走りのホンダ
燃費のスズキ
CMの日産
何を考えてるのかさっぱりわからんダイハツ
0286阻止押さえられちゃいました2019/01/31(木) 02:04:31.44ID:/rg0m1G0
>>284
性能良く見せるためにかなり早い段階で介入する
テストみたいに対象物以外何もなきゃ問題ないけど
公道はそうはいかないでしょ
0287阻止押さえられちゃいました2019/01/31(木) 02:30:24.01ID:WKJeZ/xm
どっちが本当か分からないけど
日本一売れてる車がそんな欠陥あるなら
もっと大々的にニュースに上る気がするし
ネットでも炎上してると思うけど
0290阻止押さえられちゃいました2019/01/31(木) 07:53:06.17ID:5dPnFxwf
あんなちょっと車止めに接触しただけでも調子悪くなりそうな場所に付いてれば、
なんらかの不具合はあるだろう。

だからほとんどのメーカーはエンブレム位置に搭載してるのに。
0292阻止押さえられちゃいました2019/01/31(木) 10:32:05.74ID:+zJ+kBHl
N-BOX乗ってるけど本当に沢山見るようになったな。
いい車だけども過大評価は良くないな。
評価下げるような嘘も良くないが。
0294阻止押さえられちゃいました2019/01/31(木) 11:12:50.04ID:lpwTtWKF
N-BOXはハイトールワゴンの中で一番燃費が悪いからホンダの工作員がムキになるのも仕方ない
0295阻止押さえられちゃいました2019/01/31(木) 11:35:52.11ID:QGT3EVZ/
>>294
燃費の悪さはデイズルークスには敵わない
0297阻止押さえられちゃいました2019/01/31(木) 12:21:29.67ID:9j57d8lF
>>296
お馴染みホンダ君のステマ小芝居ですね
幼稚ですがご本人は真剣なんですよ
笑いをこらえて父兄のような気持ちで生暖かく見守ってあげましょう
0298阻止押さえられちゃいました2019/01/31(木) 13:00:47.49ID:12zzfWZf
ホンダ関連はなんでも工作(笑)なんでも陰謀笑い
アンチって中卒なんじゃないかってレベルで頭が悪いわ
0299阻止押さえられちゃいました2019/01/31(木) 13:01:30.08ID:5dPnFxwf
>>295
だよなwどう考えても。
ほぼ同期のKFは絶え間ない改良で、まだなんとか戦えてるが、搭載車が軒並み重い。

S07BとR06Aは別格。
0300阻止押さえられちゃいました2019/01/31(木) 19:26:24.86ID:tcRnufh0
このスレだとホンダはゲスいスズキは真面目って流れだけどスズキもそれなりにゲスかったと思う人柱になった初代パレットオーナーのワシ
0302阻止押さえられちゃいました2019/02/02(土) 17:26:32.52ID:3TbNtm10
>>301
リコール発表する前から不具合把握してて有償交換の際に対策品付けてたんだよ、リコールの時に文句言ったら返金してくれたから許したけどさ
0303阻止押さえられちゃいました2019/02/02(土) 21:49:29.06ID:LrQ1u0MQ
>>302
そんな例は各社にある
ホンダあたりはほぼリコールしないからそういったケースでも無料にならない
ユーザー泣き寝入りだ
0305阻止押さえられちゃいました2019/02/02(土) 23:02:34.59ID:xjJPlyAw
22 :阻止押さえられちゃいました [sage] :2018/02/01(木) 08:04:13.15 ID:33SttePy (1/2)
ディーラーで2回目の車検終えて2ヶ月……CVTからのクークー音出るようになってきた……orz
マモルも切れたし、タイミング悪すぎる。まだ3万キロしか走ってないのになんなのこのポンコツさ


71 :阻止押さえられちゃいました [sage] :2018/02/04(日) 03:02:17.31 ID:/MdAz4ZE (1/2)
CVTのクークー音で書き込みした22だけど、今日デラ行ってきた。
「保証切れてるんで有償ですねぇ……」の返答だった。腹立ったのでそのまま帰って来た。
買ってから車検もオイル交換もここでしてきたのに保証切れたらあとは知らんみたいな態度は心底失望した。
昔乗ってたトヨタは保証切れて3ヶ月でカーナビ壊れたけど、頼んでもないのに保証扱いしてくれたのに、もう二度とアホンダは買わん!
0306阻止押さえられちゃいました2019/02/02(土) 23:03:23.09ID:xjJPlyAw
その後コッソリ非を認めて保証延長へ変更w


HONDAから〜2019/2/1(木)に「保証期間延長等のその他の情報」で
CVT(無段変速機)ドリブンプーリーベアリングの保証期間延長が出て
https://www.honda.co.jp/recall/auto/other/190201.html



なお絶対にリコールは認めないホンダは
リコールじゃないから返金しない模様w
0308阻止押さえられちゃいました2019/02/02(土) 23:35:57.40ID:1HWjSIBG
>>306
これ酷いな

「無段変速機内部の加工片が偶発的にドリブンプーリーベアリング内部に噛み込み」
が原因とわかってるのに何故リコールになんないの?
0309阻止押さえられちゃいました2019/02/02(土) 23:51:09.40ID:afd8ote2
ホンダだからとしか
0311阻止押さえられちゃいました2019/02/03(日) 06:11:39.43ID:wddEdtaI
スレの流れみてると鈴金ってなんか朝鮮人みたいなんだよね
話のすり替え方とかまんま南朝鮮なんだけどやっぱり皆さん日本人ではないの?
0318阻止押さえられちゃいました2019/02/03(日) 18:17:40.39ID:GIqGnqyU
ホントだよな

もともとリコールという車にとって極めて重要な問題を議論してたところを急に
「朝鮮人ガー!」ってファビョって言い出す奴が話題をすり替えて来やがった。
よほど都合が悪かったのかな。

速やかに元のリコール追求の流れに戻そう。
0320阻止押さえられちゃいました2019/02/03(日) 18:34:16.52ID:HAtCaHe1
こういう系の話になるといつも最後は鈴菌がいっぱい沸いてきて優勢になって終わるんだよ
本人たちはそれで満足なのかもしらんけどさ
こんなどっちに工作員いるかの証明ないよなと思って眺めてる
0321阻止押さえられちゃいました2019/02/03(日) 18:47:19.98ID:CBqIzvNg
>>319
このスレの流れでいうと
どう見てもこれやっているのはホンダ信者

ンダヲタ妄想でスズキネガキャン
   ↓
誰かが事実リンク貼る
   ↓
ンダヲタ火病で話題そらし

今このスレこれの繰り返しじゃんw
0324阻止押さえられちゃいました2019/02/03(日) 21:28:25.90ID:ZRG/r/Ju
この話>>300でスズキもそんな誠実とは思えないエピソードあったよって話でしょ?

その後に
>>303メーカーもやってる←論点ずらし
>>305>>306ホンダガー←論点ずらし

>>311で論点ずらしを指摘されると

>>313以降でホンダのリコール隠しの話にまですり替えられてる


さて、これはどういうことでしょうか(笑)
>>300の話題に対して論点をずらしたのは誰でしょうか(笑)
0328阻止押さえられちゃいました2019/02/03(日) 21:44:55.38ID:wddEdtaI
被害者の振りした加害者だと指摘されたらスレ違いとか
この人恥ずかしくないのだろうか
0331阻止押さえられちゃいました2019/02/04(月) 01:14:51.21ID:MCdtjunL
シートバックテーブル 1脚 9720円 0.5H
アームレストコンソール 14580円 0.1H
スーパースライドシート仕様車用サブアタッチメント 1620円 0.1H
LEDルーフ照明 中央部 9720円 0.7H

割高なんだからここらは標準でつけてよけちんぼホンダさん
0333阻止押さえられちゃいました2019/02/04(月) 06:36:37.89ID:+eBW5gyG
>>331
それよりもFFのカスタムターボにシートヒーターついていないのはいただけない。

ミライースにさえついているというのに。

あとシフトノブが革じゃない

電動ウエストゲートの低回転時の音が抑えられていない

まあ、アホンダは造り込みが甘いね。
0334阻止押さえられちゃいました2019/02/04(月) 07:22:38.40ID:0ZGAbiXO
>>332
そのホンダがホンダが、とアンチ活動をやっているのは
殆どがN産工作員
0337阻止押さえられちゃいました2019/02/04(月) 08:04:22.00ID:3+9/ycZq
N-BOXも、スペーシアも
高速道や登坂路を満足に走れないデイズルークスよりは遥かに良い
0338阻止押さえられちゃいました2019/02/04(月) 10:19:34.95ID:zNJuurly
>>334
持ち上げ記事を見るに、ホンダマンセースレ、記事が一番多い。
ニュー速見てるとステマ記事は圧倒的にホンダ。
次いでトヨタ。

マツダ、日産、三菱、ダイハツは悪いニュースはスレ建てされるが、良いニュースは話題にも上がらない。

ホンダはその逆。
悪いニュースは徹底的に無視、いいニュースは直ぐにスレ建てされる。
0339阻止押さえられちゃいました2019/02/04(月) 10:22:02.33ID:zNJuurly
因みに現在、スレを検索すると車関連記事は1件のみ。

【衝撃事実】個人向けの車販売 ホンダがトヨタを抑え1位に!!
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1549013243/

案の定ホンダ持ち上げスレ。

酷い時はホンダの持ち上げスレが5件以上並ぶ事も珍しくない。
そして他社の記事は全て下げスレ。
0340阻止押さえられちゃいました2019/02/04(月) 10:47:32.38ID:Bz/BP2dn

日産のヒトの必死さが笑えるけど、
ここはスペーシアvsN-BOXを語るスレなんだよ
話題を戻そう!
0342阻止押さえられちゃいました2019/02/04(月) 11:22:49.89ID:nKksGcVX
○○人のごときすり替え工作を論破されても翌日には平気な顔してわいてくるのは菌類と呼ぶに相応しいな
スレ乱立するネットリテラシーの無さも偏差値低いこと裏付けてしまっている
0345阻止押さえられちゃいました2019/02/04(月) 11:48:48.56ID:zNJuurly
>>343
ネットじゃホンダステマが圧倒的だね。
ホンダ信者はステマツダとか言ってるけど、鏡見たら?って感じだよ。

ソース出されると他社信者と勝手に認定して、ここはホンダとスズキのスレだとか言ってて笑える。
他社(ここでは日産)を持ち出してきたのはどっちだよ?ってね。
0346阻止押さえられちゃいました2019/02/04(月) 20:51:30.34ID:We9bXfsE
>>342
なあ、ホンダ君よ

自分の行いを"鈴菌"というワードに転嫁してみても、端からは終わりの無い自傷にしか見えない
とても痛々しくて不憫でならないよ

勇気を出して一度専門医を受診しなさい
0347阻止押さえられちゃいました2019/02/04(月) 21:38:40.47ID:B4Frw7cw
>>345
ほんこれ。
ってかニュー速も見てる奴ならホンダステマ、ホンダ信者による他社荒らしの現実は分かってんじゃないだろうか?
0351阻止押さえられちゃいました2019/02/05(火) 08:48:08.61ID:gNFqpMsv
ホンダは悪じゃない。
ホンダステマの記事がウザいだけ。
あと他社落しの記事もウザい。
0353阻止押さえられちゃいました2019/02/05(火) 16:39:39.64ID:GRmStNkV
>>351
元を正せばステマ書かせてるのもホンダだしネット工作やらせてるのもホンダじゃないの
広告代理店がクライアントの意向抜きに勝手にやるとは思えないからね
0360阻止押さえられちゃいました2019/02/06(水) 15:04:00.10ID:0d12TLJ8
キーワードでNGしてるなら有り得るけど法則性無いのにピンポイントでNGにできるわけが無いんだよなぁ
単発書き込みはIDも単発だから内容も見ないで片っ端からNGなんて不可能なんだよなぁ

どういうこと?w
0363阻止押さえられちゃいました2019/02/07(木) 11:05:31.19ID:N2g7dWsy
あと、一度NGにした相手をずっとNGにするブラウザもあるよね
iPhoneには多分出てないけど
0366阻止押さえられちゃいました2019/02/08(金) 08:09:55.19ID:AxfNeNam
おまいら、スレタイは読む気ないのな
0367阻止押さえられちゃいました2019/02/08(金) 08:42:37.54ID:Ih4EpTZB
デイズがモデルチェンジしたらこのスレ終わりだな
0369阻止押さえられちゃいました2019/02/08(金) 09:58:47.18ID:VSTnN3IS
>>367
不正偽装会社のガラクタはいらない!
0371阻止押さえられちゃいました2019/02/08(金) 20:59:51.35ID:JP6QXHZH
このスレで検討するなら両車の本スレで質問したほうが余程参考になるな
馬鹿とアンチしかおらんからまともな話なんて全くないし
0374阻止押さえられちゃいました2019/02/09(土) 00:52:19.12ID:3yjNMzUM
よくこの元会長の金関係の面倒臭い時期に日本専用車のエンジン新調なんて
道楽みたいなモンに金出せたな日産。
株主怒ってないか?

しかもデブ重いデイズ(ワゴンR比+100kg)、デイズルークス(スペーシア比+70kg)
がライバルに並ぶには、プラットフォームから何から新調しないといけないから、
大変だな。
0375阻止押さえられちゃいました2019/02/09(土) 06:51:32.62ID:23BF+Q0k
>>373
日産三菱なんてホンダから比べれば玩具作ってるレベルの技術しかないんだから、全く問題ない。

あそこは三輪車でも開発してる位が丁度良いんじゃないか?
0376阻止押さえられちゃいました2019/02/09(土) 13:04:11.40ID:MaAJ9JKa
>>374
お前製品開発って即決でやってると思ってるの?製品開発って何年もかけて完成させるんだぜ、恥かく前に教えてもらって良かったな
0378阻止押さえられちゃいました2019/02/09(土) 14:13:06.13ID:gjIwHk7V
>>376
へー、ゴーンの逮捕につながる社内調査は昨年後半ぐらいからやってた印象?
西川社長もずっと前から知ってたんだろうと批判されてるのに?
0379阻止押さえられちゃいました2019/02/09(土) 14:21:03.18ID:8OLFSgIC
ゴーンが長きにわたって不正していた事を、西川等の「ゴーンチルドレン」たちが
知っていた事、証拠を集めていた事、それがエンジン開発サイクルより長きに渡る事
なんて知らなかったのだろう。
許しておやりなさい。
0380阻止押さえられちゃいました2019/02/09(土) 14:38:01.58ID:XQlqk16K
犯罪者ゴーンの養分になってるアホってw
一生他人に利用されて人生を終わるだけの生き物w
0383阻止押さえられちゃいました2019/02/09(土) 20:52:00.08ID:ie+d6Duy
つうかそもそもゴーンの不正支出と開発費って別予算じゃんか、零細企業と違って大手は別予算なんて別の会社なんじゃないかと思うくらい柔軟性ないぞ
0384阻止押さえられちゃいました2019/02/09(土) 20:55:27.91ID:P8vu1ZEV
>>375
中国が日産三菱の電気自動車技術を喉から手が出るほど欲しがってる。
正直エンジンなんか発電用以外の用途はこれから激減するから。
e-power+propilotで出してきたら太刀打ちできる会社は一つもない。

てことで修ちゃん頑張れ。スペーシアもe-powerにしてくれ。
0386阻止押さえられちゃいました2019/02/09(土) 21:09:59.98ID:0axtDgMn
>>384
プロパイロットよりホンダセンシングの方が圧倒的に優れてる。
この時点でホンダの勝ち。

モーター技術やHV技術はホンダの方が優れている。
燃料電池車を開発できるのはホンダとトヨタのみ。
0388阻止押さえられちゃいました2019/02/10(日) 07:14:17.41ID:x7mCnwL7
>>384
センシング、プロパイロットなど自動運転、安全支援でダイハツ、スズキは遅れている。
ダイハツに関してはトヨタの技術でスマアシWに進化できるものの
スズキはccがやっと上級モデルに付く程度。
 
面白い車作りに優れているものの、
一般ライト層からみれば、安全性に劣るメーカーと判断され敬遠されてくる。

時代の流れとともに修ちゃんも耄碌しちまったか…
0389阻止押さえられちゃいました2019/02/10(日) 07:39:26.63ID:sOAF2S9j
>>385
お前の働いてる中小零細と大手では金の使い方が違うんだぜ
いっとくがお金持ちとかそういう意味じゃ無いからなw
0390阻止押さえられちゃいました2019/02/10(日) 08:21:47.37ID:sOAF2S9j
スズキもACC搭載車あるじゃん、別に搭載できない訳ではないだろうし戦略でやっただけだろ
スズキで心配なのは所詮軽自動車なんだから的な微妙な妥協感(安っぽさ)あること
0392阻止押さえられちゃいました2019/02/10(日) 09:56:20.73ID:k8WOBMu2
>>391
しかも全車速追従な。エスクード。

>>390
スズキは前から変わらなくて(修ちゃんの信念)系は何を伸ばすべきか、
経済的でシンプル(修理しやすい)、軽い。
そちら方向へ「進化」してるためその分、他のメーカーが得意とする分野、先進性や
豪華さ、重厚感といった部分がお留守となっている。

無論コストかけて、客に金を出させれば、両立することも可能だが、それはやらない。

巨大グループ以外での自動運転技術の自社開発はコストが嵩んで撤退せざるを得ないという
事をスバルが示した
(アイサイトの内製開発を断念)したように、もう一段小さいメーカーはサプライヤーが
開発したものをその時々で寄せ集めするしかない。
なので、スズキは車ごとに自動安全装備がバラバラ。
ホンダやトヨタのように内製技術で統一するには膨大な実験データを蓄積しないといけないからね。
0394阻止押さえられちゃいました2019/02/10(日) 11:57:31.04ID:ZiH9NuqJ
実は自動運転で最初に示したのはホンダな。
センシングはボッシュに丸投げだしな。
0395阻止押さえられちゃいました2019/02/10(日) 13:28:36.20ID:brII/1XS
今のホンダに先進性は何もない
ターボエンジンはAVLに開発委託で自前の設計じゃないし
コンパクトHVは失敗 i-MMD、EVやPHVはぜんぜん普及してない
0396阻止押さえられちゃいました2019/02/10(日) 14:38:39.82ID:Pzphp+d5
当たり前の評価とかくだらなくないか?のホンダさんですからね
流行にのって多様性意識するばかりに
当たり前の評価を軽視しただけで無個性なメーカーの車なんて買いたくない
0398阻止押さえられちゃいました2019/02/14(木) 07:10:01.41ID:HHma4WmF
税制変革もコンパクトカーとかが数千円安くなるだけでたいした影響ないんじゃね?
0400阻止押さえられちゃいました2019/02/20(水) 14:11:29.65ID:1GBQF/+9
評論家は皆N-BOX押しだけど
家族を寺に連れていったら、天井エアコン、リヤテーブル等でスペギヤがお気に入り
これで迷う人も多いんだろね
0402阻止押さえられちゃいました2019/02/20(水) 14:57:18.19ID:a+Q/PUu4
>>401
手元にたまたま騒音計があったから測ってみたが、確かに2〜3dB(A)くらい上がる。
が、自分の車はカスタムでレグノ履いたりデッドニングしてたりするから、
ノーマルだと多分音圧的にはさほど変わらないと思う。
0403阻止押さえられちゃいました2019/02/20(水) 16:18:25.31ID:LiYZuL5A
>>402
ギア試乗した時、前の客が試してそのままだったのか
エンジンかけた途端に耳元でゴーゴー鳴ってびびったよ
0406阻止押さえられちゃいました2019/02/21(木) 07:01:27.76ID:MhmzryaK
走り出しはスペーシアの方が断然良いね。
高速走行でもふらつくのが嫌ならスペーシアの方が良い。
逆に足回りが硬いの嫌って人はN-BOXになるね。
マイルドHVってかエネチャージのお陰で走り出しはスペーシアの方がスッーっと出ていく感じ。
あとアイドリングストップのエンジン再始動が気にならないのもスペーシア。
走り出しはモーターで走るからかな。
0407阻止押さえられちゃいました2019/02/21(木) 08:45:40.61ID:JGCw+obr
スペーシアの後席の乗り心地は地獄。
ガタガタで最悪。メーカーは人乗せてテストとかしないんだろうか
0418阻止押さえられちゃいました2019/02/25(月) 08:10:58.26ID:mYAENkCc
>>415
でもスズキに不利な事言われると絶対沸いてくるじゃん?
ホンダは言われっぱなしの事も多いけどさあ
前にも言われてたけどこの傾向ずっとなんだよね
0420阻止押さえられちゃいました2019/02/25(月) 08:52:02.05ID:QqiGFbh5
結局は自分に都合のいい情報を拾ってるだけだからそうなる
スズキもホンダも関係なくな
0421阻止押さえられちゃいました2019/02/25(月) 17:13:53.50ID:R3q/L2VG
>>419
矛盾してないよ

スズキに不利な話し出ると過疎るよね?

ギア発売から過疎地ってるから関係無い

ギア発売後もスズキに不利な話し出れば出てくるから関係あるよね?


ってことだろ

お得意のどっちもどっち論で誤魔化したいんだろうけど無理でしょ
0422阻止押さえられちゃいました2019/02/25(月) 20:57:28.83ID:QqiGFbh5
>>421
何を言いたいのか分からないが…久しぶりに覗きに来たら相変わらずアンチ活動やってんなって失笑しただけだよ
思い込みが目を曇らせる典型だね
0424阻止押さえられちゃいました2019/02/25(月) 22:50:41.87ID:uUHJupJ8
デイズルークスがFMCしたらこのスレ終わるなw
0426阻止押さえられちゃいました2019/02/26(火) 19:02:21.01ID:adkrRJaP
>>419
矛盾してない

(スズキの工作員だから)不利な事があると(なんとかスルーできないかと)黙る
(でもスズキの工作員だから)不利な事言われると(擁護に)沸いてくる

括弧つけたら君にもわかるかい?
多分このレスも複数沸いてきて叩かれると思うよ
常駐してるスズキ工作員にね
0436阻止押さえられちゃいました2019/02/27(水) 00:35:13.99ID:PGLJC5Og
どっちを買うべきかの購入検討者向けのスレで
現行に関係ないリコールの話しても
誰も反応しないのは当たり前かと…

ホンダさんもリコール隠しなんてしてなきゃ同じ土俵にいられるのに
0443阻止押さえられちゃいました2019/02/27(水) 07:52:53.50ID:fwFAtwEu
助手席側のでっかい解放トレイにリッドをつけなかったんだから、
ステアリングの後ろの収納にもリッドをつけなきゃよかったのに。
その方が気軽になんでもほうり込めて利便性がます。

助手席膝下の紙パックホルダーも含めて、あの大らかな内装が魅力なのに
0444阻止押さえられちゃいました2019/02/27(水) 07:58:52.58ID:zWg4cC+m
>>442
それは確かにそう
運転中に取れないし
助手席の人も取れないしね

>>443
運転手側はリッド付けてないと
ブレーキして物が落ちた時の
安全性に問題があると思ったんじゃない
0445阻止押さえられちゃいました2019/02/27(水) 08:03:50.57ID:fwFAtwEu
ブレーキかけた時は慣性的に物は前によるんじゃね?
入れるものが球とか円筒なら若干ありえるけど
0447阻止押さえられちゃいました2019/02/27(水) 18:33:10.96ID:qjOscpyi
現行スレでリコール隠しの話は意味ないんだろ?
それとも現行がリコール隠ししてる証拠あるの?
お前はどうしてそんな馬鹿なの?
とりあえずホンダへリコール隠ししてると広めてる人がいるってURL添えて連絡しといてやるよw
0451阻止押さえられちゃいました2019/03/01(金) 17:52:42.67ID:XttOno6Y
タントはモデルが古く、特別仕様車を大幅値引しても売れない状態だな
0452阻止押さえられちゃいました2019/03/01(金) 22:43:17.12ID:yR9POz0J
>>450
スペーシアとタントが選択肢でむしろN-BOXが入らない方が適切なのだがね
求めるものが違いすぎる
0453阻止押さえられちゃいました2019/03/02(土) 00:12:28.55ID:gOlb3YZX
>>451
販売台数はスペーシア(ギア込み)と月間1000台しか差が無いんだが
モデル末期とは思えないほど売れてるよ
0454阻止押さえられちゃいました2019/03/02(土) 09:26:02.29ID:PSln5uWf
まあ、自称「キングオブスモール」とCMで言い切った車だからな。

それくらいは売れてもらわんと。
0456阻止押さえられちゃいました2019/03/02(土) 14:31:19.33ID:2jN7BoUY
ギアはまだ一部の外装パーツが違うだけのスペーシアだからいいけど、
N BOXはプラットフォームもエンジも、内外装も全く違う車(いわゆる別の車)を
合算してたからな。いまもか。

https://nbox-h.com/hanbaidaisu.html
プラスとスラッシュは現行型と共通点がほとんどない車。
ルームランプ の形とかはおんなじだった。
0460阻止押さえられちゃいました2019/03/09(土) 11:59:34.33ID:+NN6t9fM
>>457
軽のNAなんてどの車も遅いから気にするな、誤差だ誤差
合流はベタ踏みでブオーンで走らしとけばいい
0463阻止押さえられちゃいました2019/03/17(日) 21:56:15.11ID:D7y8sdQc
遂にプロパイロットが軽に参入でNBOXの優位なくなるね
全車速とACCの差はCCとACCの差よりデカイと感じる
0464阻止押さえられちゃいました2019/03/17(日) 23:57:05.73ID:SjSzefNK
スペーシアに全車速が付けばマイルドハイブリッドも付いてるし最強なのにな
と現行N BOXカスタボの俺が呟いてみる
0467阻止押さえられちゃいました2019/03/22(金) 05:29:50.06ID:W5+H7Eh5
もともとは車ってのは運転技術的な物を重視したけど今や補助装備に頼ってばかりなんですね。それでも事故るって感じさせる。
0468阻止押さえられちゃいました2019/03/22(金) 11:34:29.90ID:PonFMDg9
>>466
なんでこういう自分本位な奴減らないんだろうね
今時の軽は高速もバンバン走ってるというのに自分が走らんだけで街乗り専用扱いだもんなあ
0470阻止押さえられちゃいました2019/03/22(金) 12:05:58.19ID:PonFMDg9
>>469
別に法定速度で走るくらいなら何の問題もないんだよなあ
そして本当に迷惑なのはそういう車を迷惑扱いしてるスピード違反野郎の方なんだよなあ
0471阻止押さえられちゃいました2019/03/22(金) 14:01:36.32ID:nwJ8EP1S
>>469
登坂車線を70km/hでやっとの、デイズルークスのような非力なトールは確かに迷惑
0473阻止押さえられちゃいました2019/03/23(土) 13:49:05.54ID:9KGqtx6v
ズズキはサブディーラー含めればホンダなど足元にも及ばない数のディーラーがあるわけだが
0477阻止押さえられちゃいました2019/03/23(土) 19:59:18.52ID:vTu3o5tt
違うんだよ
>>472みたいな看板掲げるには4桁万円近い金をメーカーに払ってる
なので販売台数稼がないとヤバイ
町工場みたいな店はそ全然払わないからがっつかない
0478阻止押さえられちゃいました2019/03/24(日) 07:57:53.73ID:wgqhcUZb
というか優位って運転支援の話なのになんか売上の話と勘違いしてディーラーの数が〜とか言い出すのが頭悪すぎる
0479阻止押さえられちゃいました2019/03/24(日) 08:04:36.18ID:u6Z+1E9u
>>477
なるほど
それじゃ騙してでも売ろうってなる
ホンダ工作員の必死ぶりも致し方ないということか
0480阻止押さえられちゃいました2019/03/24(日) 10:33:50.55ID:YKBlWRSF
メーカーとディーラーの思惑は時として違う場合がある。

ホンダの場合、メーカーは車を満遍なく売りたいし、軽廃止も視野に入れていろいろ
検討してるから、N-BOX一極集中は避けてもらいたい。
無駄なラインを産み、無駄なラインは削られる運命にある。
当初の目標売り上げ台数10000台のN-ONEは割りを食って今では1200台と1/8に減産されている。

一方ディーラーは宣伝しやすいN BOXに集中させて、No.1を誇張したい。
だからメーカーがディーラーに分散させてと通達を出している。

一本スズキは目標台数を頑なに変えない。
増やしもしないし、減らしもしないことで有名。
そのためイギリスでのジムニーの納車待ちが4年に達し、予約がストップされた。
スズキ(メーカー)はとにかく一度決めた目標通りに売ることを好む。
ハスラーが大量のバックオーダーを抱えた時も5000台目標を堅持した。
そのスズキにとって、目標12000台+2000台(ギア)を忠実に守っているスペーシア は
無理してこれ以上売る必要がなく、問題なのは16000台目標で半分の8000台しか売れない
ワゴンRだ。目標が高すぎるというツッコミは無しで。
なので、スズキ的にはここに力を割いている。

幸いスズキには町工場のサブディーラーが多く、商売っ気が少ないので、スペーシア に人気集中させる
戦略は取っていない。
客が欲しいと思うものをそのまま売る、ある意味営業としては失格と言われる売り方で
台数を積み上げている。
0481阻止押さえられちゃいました2019/03/24(日) 10:47:06.58ID:YKBlWRSF
スズキ軽の目標販売台数(2019.3月現在)
スペーシア 12000
スペーシア ギア 2000
ワゴンR 16000
アルトラパン 4000
ハスラー 5000
ジムニー 15000(年間目標)

ホンダ軽の目標販売台数(2019.3月現在)
N BOX 15000
N BOX/ 2500→500
N WGN 12000→8000
N ONE 10000→1200
0487阻止押さえられちゃいました2019/03/25(月) 00:13:16.28ID:JGPohFE8
この巨尻がもうすぐ生で拝めるのかと思うと胸の高まりが抑えられな(^ω^)

https://s-eximg-jp.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/s.eximg.jp/expub/feed/Escala/2016/Escala_20160701_5897654/Escala_20160701_5897654_1.jpg
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http://image.news.livedoor.com/newsimage/e/f/ef780_137_c5019a77_0fe6f582.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20131022-slim/index_images/index.jpg
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http://image.news.livedoor.com/newsimage/e/a/eafd7_137_83151672_d7432fe0.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/2/3/23193_137_74faa56d_bd24e5ea.jpg
https://s.eximg.jp/expub/feed/Escala/2016/Escala_20160914_6099522/Escala_20160914_6099522_1.jpg
0488阻止押さえられちゃいました2019/03/25(月) 08:15:12.24ID:xRFZRd/A
>>486
自動車の世界ではまだ「日本の車」だから売れる、買われてるという部分があるのに
解散するの?
0489阻止押さえられちゃいました2019/03/27(水) 10:27:52.73ID:wUBIfAfi
>>476
ホンダも自販に相当する直接資本とサブディーラーに相当する地場資本があるけどな。スズキと違ってメーカーと直接やり取りしてるけど。
0491阻止押さえられちゃいました2019/03/30(土) 20:45:54.34ID:0o/Rdcdh
パワーボタンが使えるスペーシア
これが便利
0495阻止押さえられちゃいました2019/03/31(日) 00:59:37.63ID:iUWNOkFc
今日スペーシアとN-BOXに試乗してきたけど、N-BOXって一昔前の車って言う感じだったな。
0496阻止押さえられちゃいました2019/03/31(日) 01:05:52.70ID:iu29YH9o
どっちもカスタボ試乗したけど甲乙つけられんかったな
静粛性はN BOX、ふらふらしないのはスペーシア
内装良いのはN BOXスペーシアのマイルドハイブリッドも良いし
0498阻止押さえられちゃいました2019/03/31(日) 01:56:47.67ID:AOZJGhhR
N-BOXの試乗車はCustomターボが多いんだ
ホンダは明確にCustom系は静音マシマシですを謳っている
それを勘違いしてノーマルN-BOXもそうだろうと買ってしまうと…

スズキもそのへんズルして試乗車にカスタムターボ置いとけばいいのに
ノーマルグレードだらけだから
バカなの?
0499阻止押さえられちゃいました2019/03/31(日) 07:46:43.34ID:iUWNOkFc
>>496
初めて軽を検討してて試乗してみた。
ノーマル乗ってきましたよ。
N-BOXのフラフラするのは問題じゃないかと。
信号停止するのにブレーキ踏むだけで車が揺れるよね。
なんかショックのヘタった経年車みたいだった。
あとエンジン音が結構気になったのよね。
デザインでは2つのメーターが古くさく感じた。
標識の認識は面白いと思ったけどね。
スペーシアの方が今時の車って感じだったかな。
スズキに行ってXbeeに興味が出てしまったよ。
0501阻止押さえられちゃいました2019/03/31(日) 09:26:00.43ID:Dcxiv1Ra
>>499
直感で良いと思った方買った方が良いよ
俺も初めて軽、見当して選んで悩んだけど最初に欲しかった方結局買ったわ
スペーシアのメーターは小排気量のバイク見たくて好みじゃ無かった、それ以外は変わらんな、両方足した機能有るのががデイズルークスだったりしてw
ふらふら気になるけどメインのスポ車の真逆でそれも良いかなと
所詮ハイト同士で目くそ鼻くそだし
0502阻止押さえられちゃいました2019/03/31(日) 12:08:25.67ID:0Ht8JgB8
>>490
多少の中韓パーツがあろうが、日本メーカーの組み立てという信頼性は高いだろ。
お前の目の前にあるPCの中身に日本製パーツの物あるのか?
0503阻止押さえられちゃいました2019/03/31(日) 12:13:15.13ID:iu29YH9o
中は良いが韓はやだな個人的に
韓国製は耐久性無いイメージ付いちゃった
主に家電品の部品ダメダメだ
0504阻止押さえられちゃいました2019/03/31(日) 12:14:20.26ID:TodS0Fzh
>>492
「パワースイッチ オーンッ!!」ていうのが楽しい
0505阻止押さえられちゃいました2019/03/31(日) 13:09:12.72ID:iUWNOkFc
>>501
元々はトヨタ車乗りで軽を検討してるって言ったらTANKを進められた。試乗したが1000ccなのでそこそこ走るよね。
比べてやっぱり660ccは遅いんだが、家が城下町で道が狭くてすれ違いが面倒なので、やっぱりスリムな軽にするかと思案中。
N-BOXだと価格がTANKに近くなるのよね。その辺も微妙なんだよね。
3月購入予定じゃなかったから、ちょっと時期を逸したかも。
消費増税直前に買換えチャンスあることを願うわ。
0507阻止押さえられちゃいました2019/03/31(日) 13:48:19.94ID:iu29YH9o
>>505
タンク高いならソリオって言う手も有るけど
ソリオも良いよ
だけど軽ならではの狭いとこスイスイも税金の安さも魅力だよね
慌ててないなら増税前9月決算時に間に合うように商談したら?
0509阻止押さえられちゃいました2019/03/31(日) 14:38:14.86ID:7rdh83N+
ホンダディーラーでNボックスの中古車買った。
即決した。
0510阻止押さえられちゃいました2019/03/31(日) 17:46:37.59ID:Lknsaowd
N-BOXとスペーシア、どちらを購入するか迷いました。
燃費の良さが決め手となり、スズキのスペーシアの緑色の新車を購入致しました。
本日も、片道80キロメートルを一般道で往復致しましたが、何と、1リットルで26キロメートルも平均して走りました。
スズキのスペーシアに決めたのは大正解でした。
0511阻止押さえられちゃいました2019/03/31(日) 17:48:39.00ID:iUWNOkFc
>>507
今マツダとスズキに行ってきた。
感触としてはスペーシアでいいかな〜という感じですね。
車はもう1台あるので日常の足として使いたいと思ってます。現在の車は下取りではなくて売却できるところを探さないとだめや。
しかし古すぎて無理があるやろな。
0513阻止押さえられちゃいました2019/04/01(月) 07:37:48.80ID:UuvuvLVX
>>507
ソリオって1200なんだね。
それでも燃費はスペーシアよりいいんだ。
軽でないならXbeeいっちゃうかな〜微妙やな。
0514阻止押さえられちゃいました2019/04/01(月) 10:06:11.21ID:0DuI2CUY
タンクルーミー発売直後の提灯記事が出やすい時期の比較でこれなんだから、
よほどトヨタダイハツファンでない限りソリオにも乗って決めた方がいいね。
もちろんスペーシア も。


“激似”対決!ルーミー・タンク・トール・ジャスティ vs スズキ ソリオ どっちが買い!?徹底比較
https://autoc-one.jp/hikaku/3075802/

外観デザイン・取り回し比較/ソリオ
内装・インテリア比較/ルーミー・トール4姉妹車
居住性比較/ソリオ
乗降性比較/ソリオ
荷室比較/ルーミー・トール4姉妹車
動力性能比較/ソリオ
走行安定性比較/ソリオ
乗り心地比較/ソリオ
安全&快適装備比較/ソリオ
燃費性能とエコカー減税比較/ソリオ
グレード構成と価格の割安感比較/ルーミー・トール4姉妹車
総合評価 どっちが買い!?/ソリオ
0515阻止押さえられちゃいました2019/04/01(月) 15:28:50.97ID:UuvuvLVX
>>514
情報ありがとー
早速ソリオも見に行きました。
なかなか良さそうな車でしたが・・・やはり車幅を狭くしたいなーと。
という事でスペーシアのノーマルにしたいなと。
2台目でもあるしトールワゴンがいいかなと。
0516阻止押さえられちゃいました2019/04/01(月) 17:01:13.47ID:TnDQ2B1t
>>515
他に車あるなら高いハイト選ばなくても安いトールかいっそアルトでも乗ればいいやん
ハイト選んでそこそこの装備つけていけばNBOXもスペーシアもタンクと変わらん値段になるよ
0517阻止押さえられちゃいました2019/04/01(月) 17:06:34.48ID:UuvuvLVX
>>516
そうハイトワゴンや、トールって何やw
主に嫁が乗る車になるのだが、サイズの小さい軽はやっぱりイマイチだし〜
登録済み未使用車でどうかと思ってるんだけど。
0519阻止押さえられちゃいました2019/04/01(月) 20:35:09.25ID:UuvuvLVX
>>516
スペーシアXの2トーンルーフに次の装備付きがあるのだが
ETC
フロントガラスコーティング
バックカメラ
ナンバーフレーム
ドライブレコーダー
カーナビ
これで130万だと安いかな。
ただし新古車ね。
0520阻止押さえられちゃいました2019/04/02(火) 07:44:20.88ID:AVT4GTwo
ケイにナビは必要ないよ。
値段を上げるミエだけで

自動スライドドアもいらない。

これで30万円安くなる。

スマホのナビで充分だよ。
0521阻止押さえられちゃいました2019/04/02(火) 08:20:36.29ID:5g2uQ07o
>>519
価格気にするならNBOX一択だよ
リセールが全然違うもん
比較がワゴンRならともかくスペーシアだと結局同程度の価格になっちゃうしね
0523阻止押さえられちゃいました2019/04/02(火) 08:41:41.53ID:AVT4GTwo
モデルチェンジのたびに人気が落ちて
日産マーチを思い出す。
0524阻止押さえられちゃいました2019/04/02(火) 14:00:59.87ID:9RXfi7T7
>>520
嫁が主なのでナビは必須やな。
確かに地図の更新考えるとスマホの方がいいとは思う。
最悪今のDVDナビを載せ換えるかやけど。
今がアイシスなんで電動スライドなんよね。
確かに電動じゃなくてもいいけど、それなりに便利なんです。

>>521
でも上に書いた130万コースは無理じゃないですか?
まだわからんが10年は乗りたいのよね。

最初はワゴンRだのアルトなんかを検討してたが、それだったら今のアイシス乗ってた方がいいんじゃないかと。税金等はかかるが、新しく買うより遙かに安いので。
0526阻止押さえられちゃいました2019/04/02(火) 15:38:17.44ID:fwM/ex2h
新古車ならばデイズ/ルークス、タント、ワゴンRが多いよ
0530阻止押さえられちゃいました2019/04/02(火) 20:08:51.53ID:vTInhX7d
N-BOXのメリット無し

国交省が2018年の「燃費のよい乗用車ベスト10」発表

軽自動車部門(2018年末時点で販売されている乗用車)

1位:スズキ「アルト」37.0km/L

1位:マツダ「キャロル」37.0km/L

3位:スズキ「アルト ラパン」35.6km/L

4位:ダイハツ「ミラ イース」35.2km/L

4位:トヨタ「ピクシス エポック」35.2km/L

4位:スバル「プレオ プラス」35.2km/L

7位:スズキ「ワゴンR」33.4km/L

7位:マツダ「フレア」33.4km/L

9位:スズキ「ハスラー」32.0km/L

9位:マツダ「フレア クロスオーバー」32.0km/L

https://response.jp/article/2018/03/22/307502.html
0531阻止押さえられちゃいました2019/04/02(火) 22:07:43.45ID:1JezrWad
燃費第一でクルマを買うボンビーは少数派
ベストテンの車種がどれだけ売れているのかね?
0532阻止押さえられちゃいました2019/04/02(火) 22:42:50.95ID:9RXfi7T7
消費税10%になってから買うのと今とどっちがいいんだろう?
200万の車だと4万円の違いだろうけど、取得税が無くなるとか何とか。
カード決済は5%バックとかは車にも適用されるのかな?
であれば消費税アップ後の方が安くなるとおもうのだが。
0533阻止押さえられちゃいました2019/04/03(水) 06:20:22.50ID:+ToqG4+2
軽自動車を買う人に理由を聞くと維持費が安いと必ず言うからな。

軽自動車がクラウンなみの維持費になったら買う人も減るだろうね。
0535阻止押さえられちゃいました2019/04/03(水) 16:07:54.53ID:/6o9lisJ
検討してたスペーシアを嫁と見に行ったら色がやだという事でストップ・・・これは予想外やった。ちなみにピンクメタリックw
となると通常見積もりの200万コースになってしまうのかしらん。
アルトにするかな(^^;)
0536阻止押さえられちゃいました2019/04/04(木) 08:23:58.77ID:6UW/EgSa
>>535
スペーシアでもNBOXでも新古車本体130万くらいならゴロゴロあると思うんだが
ナビとかetcは社外品なら数万だしね
0537阻止押さえられちゃいました2019/04/04(木) 08:30:51.97ID:4xi50WfQ
>>536
気合い入れて検討モードに入りました。
全部で150万なら余裕ですかね?
オプションによるんでしょうが、ナビとか純正との違いもよくわかってない。今まではトヨタで営業にお任せだったので。
0538阻止押さえられちゃいました2019/04/04(木) 08:37:05.29ID:6UW/EgSa
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/iphone/15/700060009230190402001.html

チラッとググっただけでもスペーシアXで123万

https://www.goo-net.com/usedcar/spread/iphone/15/700020826430190131013.html

NBOXGLで129万

両側電動スライドドアで探したけど不要ならもっと選択肢増えると思う
多少遠くても旅行がてら取りにいくのもあり
関東圏から静岡くらいなら新幹線で行って高速で帰ってきてもしれてるしさ
0539阻止押さえられちゃいました2019/04/04(木) 10:20:47.40ID:4xi50WfQ
新古車ってそんなに遠くまで買いにいくのもありなんですかね。
購入後のメンテナンスは地元のスズキという事ですかね。
こっちは関西なので大阪まで広げてみますかな。
0540阻止押さえられちゃいました2019/04/04(木) 12:08:44.77ID:iBZDt9P8
>>539
買ったとこでしか使えないなら引っ越しもできんやん
メンテナンスも必ずしもディーラーに頼む必要ない
運転支援系はディーラーに頼まなしゃーないけどな
0543阻止押さえられちゃいました2019/04/04(木) 18:47:46.96ID:uZPEM8FO
上のスペーシアは売れちゃったね

>>539
メーカの看板背負っている中古車ショップで買えば
新車保証継承もちゃんとやってくれるから地元でサービスを受けられる

低走行車で本当にお買い得なモデルは
掲載2日後には消える
今売れ残っているのはお得じゃないって事
価格が安い順で見ないで
中古価格把握したら、新着順で毎夜チェック
ヒットしたら
翌日には見に行くぐらいじゃないと、本当にお買い得なモデルは買えないぞ
0545阻止押さえられちゃいました2019/04/04(木) 21:57:47.66ID:kOOzyYFz
3月の数字見る限り、
ギアはアドオンにならず、自己競合しただけ。
バッテリーのリコール問題もあったけどな。
3位転落を防いだ、程度の効果はあったかな。
0546阻止押さえられちゃいました2019/04/04(木) 23:03:58.40ID:oGyWRuhv
>>545
スズキの人は目標16000というワゴンRを売るのに精一杯で、
12000(+ギア2000)という目標のスペーシア はもう生産キャパ近いので
そんなの売る暇あったらサッサとワゴンRのラインを稼働させろと言われてるよ。

その甲斐あって14000近く売れてるワゴンRは初めて見た。
0549阻止押さえられちゃいました2019/04/05(金) 01:52:19.41ID:0jzQdPpL
結局N-BOXがダサすぎてスペーシアギアを買った。
スズキディーラーの値引きが渋過ぎなので、
サブディーラーから買ってオプション含めて20万の値引き。
0550阻止押さえられちゃいました2019/04/05(金) 06:24:42.39ID:b4twT8YT
スペースギアのがよっぽどダサいと思うが
今買うなら全車速待ちだな
ACCすら無いんだろ今の所スズキは
0552阻止押さえられちゃいました2019/04/05(金) 07:56:31.60ID:F7RfQ/Ns
>>551
妄想というか、見立てらわかるだろ。
ホンダと違って、スズキは余程のことがないとラインの増減しない。
だからイギリスでジムニーが四年待ちとかになる。
ホンダは売れないとわかった車種のラインはすぐリストラして目標も切り下げる。
メーカーごとの特性を理解しないと何も語れんだろ。
0553阻止押さえられちゃいました2019/04/05(金) 11:59:26.35ID:/fhCoj+l
「目標販売台数」はものすごく重要で、これによって工場ラインの数や稼働率が決まるとともに、
サプライヤーにかける発注数も変わってくる。

目標よりも車が売れなければ工場稼働率は下がり、損害が発生するとともに、
サプライヤーは在庫を抱える。
他の車に転用できる部品なら良いが、専用部品なら・・・これで倒産する会社も出てくる。

逆に目標よりも少し多く売れるくらいなら、工場稼働率を上げ、予備の在庫を吐き出させればOK。
単純に増益となりめでたしめでたし。
ところが、大幅に目標よりも売れ過ぎると生産するのに稼働率が限界を超えたり、サプライヤーの在庫がなくなったりで、納車待ちが発生する。

くるまではないが、急な大人気で調子に乗ってライン増やしてサプライヤー共々潰れかけたのが、
最初のたまごっちブームの時のバンダイ。なんとか持ち直したけど。

売れない車種は目標を下げれば、部品の発注数も下がるのでサプライヤーの負担も少なくなる。
(例 N-ONEの当初目標販売台数10,000台 → 現在1,200台)

スズキもこれをやればいいのだが、やりたがらない。頑固意固地。だからディーラーに圧力がかかる。

ホンダはフレキシブルに売りたい車種をディーラーが勝手に売れるシステムなので、
NBOXに集中させて売ることができる。
目的販売台数15000台としているが、おそらく余剰生産能力がかなり高く設定されているか、
作り貯めができるシステムになっているのだろう。
0557阻止押さえられちゃいました2019/04/06(土) 01:05:20.31ID:3p5xF29F
スズキはジムニーとか良い車有るが、ハイトワゴンだけはホンダ、ダイハツに勝てないな
0559阻止押さえられちゃいました2019/04/06(土) 08:08:34.87ID:1/eXXNL9
リコール連発にリコール誤魔化し未遂まであった伝説の糞車パレットか、あれのせいでこのクラスはスズキの印象最悪
つうか新基準非対応+ACC無しはここにきて明らかに型落ち感強くなるしスペーシア割りとピンチじゃね?
それとも逆に割りきり低価格のスズキスタイルで中途半端になるNBOXを逆転するのだろうか?
0562阻止押さえられちゃいました2019/04/06(土) 17:03:13.90ID:Wo6ZnhVp
N-BOXを逆転もなにも、スズキダイハツは淡々と目標販売台数こなしてるだけでホンダの1人相撲だよね
ホンダはN-BOXが売上の半数という偏重販売どうにかしないとほんとに潰れるんじゃないの?
0565阻止押さえられちゃいました2019/04/06(土) 23:15:03.29ID:cJiNL+CI
>>564
鈴菌が「スペーシアはNボ抜ける」と思っていたが、
期待のギアも振るわずどうも分が悪くなってきた。
そして格下に見ていたデイズにすら抜かれそうでw
生産キャパという精神安定剤を自ら持ち出してきた。
ただそれだけ。
0567阻止押さえられちゃいました2019/04/07(日) 06:56:09.98ID:XK9ibEvh
>>561
側面ポール衝突、電柱等に側面衝突すると死にやすいので新しく衝突基準が作られた
軽自動車はボディだけでこの基準を守れないので最近新発売のモデルは全てサイド、カーテンエアバッグが標準搭載になった
0569阻止押さえられちゃいました2019/04/07(日) 08:55:25.20ID:O729Iuq+
発売時期の関係で全車標準装備ではないね、カーテンエアバックは。
同じく発売時期の関係でNBOXにはカーテンはおろかサイドエアバックすらないグレードもある。
0570阻止押さえられちゃいました2019/04/07(日) 08:58:56.16ID:G6Daq1bD
>>566
リコールとか都合の悪い事実は無かったことにして、生産のキャパがどうのという妄想を言い出す始末
キモいなんて言わないけど、かなり気持ち悪いよ〜
0573阻止押さえられちゃいました2019/04/07(日) 11:13:34.43ID:VZkdF4lo
販売の世界では、安全装備がついてるもの、ついてないが安いもの、二つを選択的にえらべるのは正義だが、
安全の世界では、ついてないものをえらべるのは悪と捉えられる。
その点が「クルマでいこう」ではNBOXよりスペーシアの方が安全評価が高かったことにつながっている。

オプションで付けられるからいいでは、購入後に付けられない。
コスト高より安全を重視するホンダらしからぬミスだとは思うが。(←褒め言葉)
0576阻止押さえられちゃいました2019/04/07(日) 14:59:44.83ID:G6Daq1bD
>>572
>>573
見ててつくづく可哀想だなぁと思うのは、
やたらスズキ車を擁護する事、しかも必死に…
本心では「ヤバイ」と思っているんだろうね、
それってユーザーや鈴木の為にならないからね
「あ、こんなんでいいんだ!」とバカにされてるよ
鈴木の中の人達に。
0578阻止押さえられちゃいました2019/04/07(日) 18:41:41.46ID:VZkdF4lo
>>576
何がやばいの?
スズキは国内2位の自動車メーカーだよ?
6位のホンダの方がやばいんじゃない?

日本主要メーカー 国内四輪生産台数 (2018年1-12月累計) マークラインズ

メーカー・・・・・合計・・(シェア)
1トヨタ・・・・3,138,751台(34.0%)
2スズキ₋・・1,013,916台(11.0%)
3マツダ・・・・996,264台(10.8%)
4日産・・・・・・930,997台(10.1%)
5ダイ発₋・・・・929,401台(10.1%)
6ホンダ₋・・・・891,248台(9.6%)
7三菱・・・・・・676,317台(7.3%)
8スバル・・・・659,965台(7.1%)
合計・・・・・・9,236,859台(100.0%)
https://www.marklines.com/portal_top_ja.html
0579阻止押さえられちゃいました2019/04/07(日) 18:57:02.49ID:XkKfyCGp
これって「ホンダは他の車が売れなくてもNBOXさえ売れればいい」って必死に擁護してきた
信者のせいだよなぁ。
それがユーザーやホンダのためにならなかったね。
つくづくかわいそうだなぁ。
0580阻止押さえられちゃいました2019/04/07(日) 20:00:18.70ID:e5o6xijH
何を言ってもスペーシアにカーテンエアバッグが搭載できないのは痛いだろ
後発のダイハツと日産は確実に標準搭載をアピールしてくるからな
日本人は安全に対して鈍感だけど宣伝でアピールされると一気に食い付いてくるし
もっともスズキもその辺はマイチェンで対応するのかも知れないのでなんとも言えない
0581阻止押さえられちゃいました2019/04/07(日) 20:06:28.72ID:e5o6xijH
ちなみにホンダのディーラーマンに聞いたがNBOX買う人もカーテンエアバッグつける人は稀らしいぞ
軽自動車買うような層は命より金優先だろうしスズキの戦略も間違いとは思えない
0583阻止押さえられちゃいました2019/04/07(日) 20:35:46.05ID:XkKfyCGp
>>580
モデルチェンジ時期は巡るからね。
今年の9月にはNBOXが、12月にはスペーシアが2年を迎えるから、それから長くせずしてMCが行われる。
両者ともも法改正後のはじめてのMCだから確実に標準装備される。
0592阻止押さえられちゃいました2019/04/08(月) 18:23:59.70ID:Ku3EQ8Hy
ジリ貧メーカーだからNBOXに全てを集中するしかない。

そのためには目障りな格上メーカースズキのスペーシア
を叩かねばならない。

合点がいった。
0595阻止押さえられちゃいました2019/04/08(月) 19:24:00.91ID:ZrNJIfxN
>>593
シェアというか、勢いだな

20世紀中は1位トヨタ、2位日産、3位ホンダで固定、
マツダはフルライン5ちゃんねる 化の失敗で凋落してフォード傘下で立て直し、
三菱はRVブームで稼いだけど、ブーム後パッとせず、ダイハツスズキはほぼ軽専業、
スバルはいつものスバルだった。
0596阻止押さえられちゃいました2019/04/08(月) 19:58:20.76ID:zFcZpbsT
今日ニッサンのデイズ見に行ったんだけど、なんか販売店としては一番きっちりした感じだったな。
他メーカーも回ったがイメージは一番良かった。
0597阻止押さえられちゃいました2019/04/08(月) 21:59:40.03ID:u//DpB4D
販売店の上っ面はどうでもいいのよ
むしろ虚飾の無い店の方が信頼できるしね
クルマの実質と価格のバランス、何かあったときの対応、さらに言えばそのメーカーを選ぶことの社会的意義
そういうのが大事
0598阻止押さえられちゃいました2019/04/08(月) 23:10:31.87ID:3v9RHO66
デイズの新エンジンってどうなのかね
R06Aより低回転トルクや燃費が上なんてことはあり得ないと思うけど
0600阻止押さえられちゃいました2019/04/09(火) 03:47:49.49ID:2pGE0bFF
>>598
低回転トルクは上(だけど体感互角)、カタログ燃費は下(実燃費で互角になると思う)
一番の見所はエンジンじゃなくてCVT、ジャトコが軽用に新開発したCVT-S

今までデイズもスズキもトルク容量150Nm=1500ccクラスの車が使うCVTを使ってた
コレがフリクションロス大の実燃費がイマイチだった理由
ただしオーバースペックゆえ壊れない
(10年後に古い軽CVT車で満足に走っているのはスズキ車ぐらいだろう)

それを新型CVT-Sのトルク容量100Nmと小型軽量化、フリクションロス8%減!凄いやっと他社並みw
(コレがスズキもに降りてくれば実燃費8%up間違いない)
(特に小型化はエンジンルーム縮小にも繋がるからホンダ並みの広さが手に入るかもしれない)


ただし軽専用CVTはホンダもダイハツもリーコールの嵐
自分が買うとしたらCVT-Sは3年は様子見したい所存
0601阻止押さえられちゃいました2019/04/09(火) 05:57:28.65ID:t/uBfkkU
なんかスペ、NBに比べてエンジンが非力でうるさかった気がする。
ハイブリッドという事でしたが、感じられなかったですね。
初の自動運転装備って事でハンドルさえ触ってれば高速なんぞはハンドル操作もしてくれるとか。この部分は面白いですね。
0604阻止押さえられちゃいました2019/04/09(火) 10:13:31.35ID:aUqv6Cdl
デイズ、というか日産の宣伝部隊はあちこちのスレに出没しているよ
0605阻止押さえられちゃいました2019/04/09(火) 11:07:43.24ID:t/uBfkkU
すまん、まぁ宣伝にはならん内容だったとは思うがw
今まであちこち乗ってきてスペが一番いい感じだった。
新しさを感じたってとこかな。
0607阻止押さえられちゃいました2019/04/09(火) 20:06:37.74ID:gcLCpbwY
スペ新しさは特に感じなかったな
なんかこう昔から有る軽の安心感なら有った
良い意味での軽っぽさ
0608阻止押さえられちゃいました2019/04/10(水) 08:23:56.30ID:INTEEE/k
>>600
スズキの旧スペやワゴンRに積んであるジャトコのCVT7は壊れるぞ。
ノートやスイフトに積んであるCVT7とは少し違う。
副変速機が付いてるんでそこが壊れる。

新型からはアイシンの副変速機無しのCVTに変わってるよ。
0610阻止押さえられちゃいました2019/04/10(水) 20:55:46.90ID:FboNM6zp
デイズはワゴンRに比べて50kg重いのが難点だな

あと新しいCVTは変速比が2割狭くなってるから
ローギア側にこれまでと同じ加速でセッティングするとトップギアが不足するので

ほぼほぼ惰性走行時にエンジン回転が高くなる分EGRを増やすか、発電して電力を溜めるか、
あるいはクラッチを切ってコースティングモードを追加するかしないといかんね
0611阻止押さえられちゃいました2019/04/11(木) 07:25:10.37ID:7Ys60/UK
スぺはダッシュボード周り視界がすっきりしてて
昔のマーチやシティの軽さを感じる
0612犯罪首謀者・高添沼田の連絡先:東京都葛飾区青砥6−26−62019/04/12(金) 08:55:14.23ID:oRBuzTQj
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@高添・沼田(東京都葛飾区青砥6−26−6)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
A井口・千明(東京都葛飾区青砥6−23−16)
※犯罪首謀者高添・沼田の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
B宇野壽倫(東京都葛飾区青砥6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
 異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
C色川高志(東京都葛飾区青砥6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
 youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

D清水(東京都葛飾区青砥6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
E高橋(東京都葛飾区青砥6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青砥6−23−20)
0613阻止押さえられちゃいました2019/04/12(金) 17:59:49.29ID:w9iQw1Oq
スズキ200万台リコール

このスレで
スズキは真面目(キリッ
スズキは高品質(キリリリッ

皆様のコメントのほうお待ちしております(笑)
0614阻止押さえられちゃいました2019/04/12(金) 19:54:13.89ID:j4vtE4Hs
鈴菌大変だな
今回はかなり悪質なんで
市場の目は厳しいよ

ブレーキなど安全性能にかかわる検査での不正や、
無資格の検査員が単独で最終検査をしていたことが新たに判明。
初回の車検を受けていない対象車について、
今後リコール(回収・無償修理)を国交省に届け出る方針。
対象は約200万台で、費用は800億円程度にのぼる見通しだ。

国内の3工場で
1981年6月から2019年1月にかけて不正があったという。
社内規則で不合格とすべき車を合格にしていた例もあった。
0616阻止押さえられちゃいました2019/04/12(金) 21:07:39.65ID:HThLfsXj
前にホンダのリコールガーとかさわいでたの鈴菌じゃん(笑)
過去レス全部コピペしたろか?ん?
0617阻止押さえられちゃいました2019/04/12(金) 21:33:42.53ID:gnLgYuSr
何が悪質かって検査の不正やらで製造業全体、当然自動車メーカーもそうだがコンプライアンス教育とか力入れてる所で最後まで誤魔化してたんだから
日産の件が明るみになったところで実は…だったらまあ仕方無いって話しどけどここまで誤魔化してたんだからな
内部統制とれてないって言われても仕方無いわ
0620阻止押さえられちゃいました2019/04/12(金) 23:01:32.35ID:5VkZ+srW
いやいや、心配してたって言ってるじゃないですかーw

一方的なジェノサイドじゃこのスレ面白くないっすww
0621阻止押さえられちゃいました2019/04/13(土) 06:30:28.01ID:5VopXvYL
鈴菌…心の拠り所なくなってしもうたな
単なる安物から手抜きされた安物になったわけだな
0625阻止押さえられちゃいました2019/04/13(土) 13:23:41.70ID:AAsCfrWr
社内品質基準外もスルーして出荷してたらしいな、今後は故障する度にもしかしたら品質基準外のハズレ引いたのかと悩むことになるな
0629阻止押さえられちゃいました2019/04/13(土) 23:10:13.60ID:3ELdajqg
>>628
不正検査で出荷された車に乗ってる奴に
アホンダと呼ばれようが、
脳汁出てると勘違いされようが、
ぜーんぜん平気だよw
0631阻止押さえられちゃいました2019/04/14(日) 00:49:36.56ID:ptXy6ol1
なにげに不正検査が指摘されているが、
結局、設計品質に根本原因があるんじゃないの?
0632阻止押さえられちゃいました2019/04/14(日) 06:23:42.66ID:62GoTvRT
>>631
今回の不正は、燃費と排ガスについては国基準で決められた温度湿度より1℃低かったのにテストやってok出してたとかやで
また再検査が必要な場合にデータ書き換えがあったんだと

ブレーキとか資格者以外の完成車検は、アンケートとヒアリングの結果からなので具体的に
どうだったかは、わかランチ
ただ初回点検や初回車検で問題なけりゃ問題なかったにしかならんよ
0633阻止押さえられちゃいました2019/04/14(日) 09:51:43.25ID:3kDJ5H+a
何が汚いって日産三菱が不正した後の調査でスバルは正直にゲロしたのにスズキはナンニモアリマセーンって誤魔化したこと
他社が存分に叩かれて年度末もやり過ごした後にちょろっと発表とかまじで姑息ですわ
0634阻止押さえられちゃいました2019/04/14(日) 10:05:12.93ID:ptXy6ol1
なんとなくスズキ車から臭ってはいたが…
スズキ品質が顕在化しただけって感じ。
モラルのないエンジニアリングなんて
存在意義無いよ。経営陣はもちろん、
オサムイズムに毒された年寄りどもは
一線を退いてもらって、
出直すことが求められるだろうね。
0638阻止押さえられちゃいました2019/04/14(日) 20:18:35.98ID:JdZSTZOR
大企業でコンプライアンスの教育してるだろうけどこれ。もっとヤバい不正もあるだろ。
自分の責任にさせられたくないから決められた事位は守りそうだけどな普通は。
0639阻止押さえられちゃいました2019/04/14(日) 23:26:56.71ID:jmKt05/D
>>636
悪法も法だからね
見通しの抜群にいい踏切ですら一旦停止しなければ違反なのと同じ
守らないのが悪い

が、現行のムダだらけの完成検査の問題点に踏み込む報道がないのも残念な話
0642阻止押さえられちゃいました2019/04/15(月) 01:29:35.93ID:TJ8RJ/me
>>641
法律やルールを、自分の都合で無駄と言い切る奴とはまともな会話ができないことぐらい知ってるから。
無駄取りとはこういう事だよw
0643阻止押さえられちゃいました2019/04/15(月) 06:03:28.52ID:gRfSF04F
かといって法令違反も無いのにシェア減少に歯止めがかからないホンダも選びにくいしな
検査適正にやってもスズキより燃費やデザインで劣るホンダやダメハツに猛省を促したい
0644阻止押さえられちゃいました2019/04/15(月) 07:08:50.48ID:vXwpcFS4
困ったな〜スペーシア買う予定で検討中なんだがな
土曜日にスズキの車を何台か試乗してきたけど、ハスラーは確かにブレーキ効きにくかったよ。
同情していた営業さんに聞いた位だからんね。
この状態では買いにくいな。
0645阻止押さえられちゃいました2019/04/15(月) 07:39:01.74ID:Ee610mtV
>>641
どこがって法で定められた事を自分勝手な判断で無駄とか言っちゃうのがに決まってんだろw
言葉通りのアウトローやんけw
0646阻止押さえられちゃいました2019/04/15(月) 07:58:44.96ID:XlKZCjkl
>>645
言論の自由はご存じかな?
最も基本的な法律を犯す自分こそアウトローですなw
ムダと論じることと違反することとは全く別であり、その指摘は当たらないですなw
はい次
0647阻止押さえられちゃいました2019/04/15(月) 08:07:44.31ID:XlKZCjkl
法律というのはただあるのではなく、目的を持って作られるもの
そして作ったら終わりではないのだよ
数十年にわたり検査項目の見直しが行われていない結果、
電子化の進む現代の自動車においてはほぼ無意味と言っていい内容になっている

安心安全を担保するためなら早急に見直す必要があるのだよ
思考停止こそ罪と知るがいい
0648阻止押さえられちゃいました2019/04/15(月) 08:53:15.31ID:pLZhVk2w
>>647
ご高説はごもっともだがw
スズキもそうした考えが蔓延して→このザマ
アウトローがカッコいいとか合理的だとは思わないし、そいつらがどうなろうと俺には関係無い。
ただ、オーナーは可哀想な。無料愛車点検とか外面の良いことはやるけど、性根が腐っている組織だもの。
0649阻止押さえられちゃいました2019/04/15(月) 10:30:20.05ID:vXwpcFS4
買換えを期待してたトヨタがTANKを売りたがってるのよね。
普段つき合いがあるから、今回の件で心が動き始めたよ。
さぁどうしよう
0652阻止押さえられちゃいました2019/04/15(月) 13:20:36.28ID:Qs1FZ9bf
俺が絶対に譲れない重要ポイントはブレーキの位置。
オートマの常識になりつつあると思うが左足ブレーキを常用(もちろん右でも逝ける)してるからな。
旧スペは試乗で問題なかった記憶があるのだが今のはどうだろか?
0657阻止押さえられちゃいました2019/04/16(火) 00:19:43.96ID:0Bfqzc0T
>>653
全くもってその通り、例え悪法でも法なのだから、守るのが大前提であり、違反は違反
特に今回のスズキのブレーキ問題は完成検査とは関係なく許し難いことだよ
燃費偽装程度なら可愛いものだが、こと安全に掛かる部分は某賃貸住宅しかり、一番やってはいけないこと

それはさておきの話として、実効性の伴わない完成検査という制度を改善する必要があるのに、
そういった報道が少ないという苦言を呈しているのだがね
0660阻止押さえられちゃいました2019/04/16(火) 01:02:11.11ID:j3Jc1nwH
>>657
>実効性の伴わない完成検査という制度を改善する必要がある

実効性がないーと言い張る鈴菌
制度が悪いんだーと開き直る鈴菌
0663阻止押さえられちゃいました2019/04/16(火) 06:56:07.69ID:j3Jc1nwH
論点のすり替えにも飽きてきた…
スズキが組織ぐるみの不正を働く
正当な理由なんてどこにも無いし
悪質度でいえば史上最悪レベル。
先人たちが培ってきた日本車の
品質に対して唾を吐く下劣な行為。
0664阻止押さえられちゃいました2019/04/16(火) 07:48:18.21ID:0Bfqzc0T
>>658
本来はきちんと法令遵守した上で各社から要望すべき話だね
ただ理想論だけ言ってても現実は変わらない
既に手抜きに手を染めた会社が訴えても、はいそうですか、とはならない
ここまで来たら世論頼みなのだがね
>>659>>660>>>661>>663あたりの、
物事を一面的に取り上げてただ薄っぺらい正義気取りで叩くだけでは何も改善しない

ま、叩きに来てるだけだから当然なんだがww
0666阻止押さえられちゃいました2019/04/16(火) 08:17:59.66ID:TzbmF1uI
鈴菌は都合がいい時も悪い時も出てきて馬鹿の一つ覚えで戦う。
アホンダはチャンスには調子に乗って大攻勢、ピンチにはそれが去るまで完全沈黙する。

この辺に違いが出てて楽しいなw
0668阻止押さえられちゃいました2019/04/16(火) 11:01:49.07ID:r3lwM+IP
>>664
正義というより、ど正論なんだけど…
一部のバカなスズキ社員ならまだしも、鈴菌ふぜいが法改正なんて言い出すところがもう病的。
しかも改善と思っているは、そのバカなスズキ社員と取り巻きの鈴菌だけだよー
なんども言うけど、文句言うならスズキに言うべきなんだけど、そこから解っていない。
0669阻止押さえられちゃいました2019/04/16(火) 13:11:33.70ID:0Bfqzc0T
>>665
これが中立に見えるなら小学校から出直して来た方がいい

>>668
正論というのは議論が噛み合ってこそだよ
オレはスズキ社員でもなければ取り巻きでもないが、
どうしてもそういうことにしておきたい抵抗勢力がオマエらだろ?
薄っぺらいんだよ
0673阻止押さえられちゃいました2019/04/17(水) 06:35:33.28ID:un9vQSkP
スズキは不正を働いてユーザーを騙していた会社であり、スズキ車を買った奴の中には同じ価格なのに人よりハズレ引かされた奴がいる

これだけが真実であり、制度云々は関係無い
0674阻止押さえられちゃいました2019/04/17(水) 06:41:03.06ID:39cPUFIW
>>666
逆だろ、不利になると出てこないのは鈴菌だっての(笑)
相変わらず印象操作の好きな菌類だな、まるで○○人みたいだな(笑)
0676阻止押さえられちゃいました2019/04/17(水) 11:58:12.61ID:KeFfUTPK
>>674
自分とは少しでも考え方が違うやつは鈴菌という、まさにゲハのゴキブリと同じメンタリティ
自分以外は全て敵!
0678阻止押さえられちゃいました2019/04/17(水) 18:47:35.64ID:dZv2fEj/
数ヶ月前
ホンダは本当に不誠実な企業ですわ、それに比べるとススキは真面目でいいね


レッテル張り!俺たちはアホンダに迫害されてる被害者!
そもそも法律が悪い、国が糞

こうですね
0679阻止押さえられちゃいました2019/04/17(水) 22:00:35.00ID:wRSkPurR
>>672
絡んだ側が噛み合ってないのを認めるとは失笑もの
部屋に閉じこもって妄想に耽ってないでドライブでもしてくるがいいよ
0681阻止押さえられちゃいました2019/04/17(水) 22:14:27.07ID:wRSkPurR
不正の問題と法の不備の問題をなぜか一緒に絡めて鈴菌呼ばわりしたい連中がいるようだが、
法の不備を指摘されると何か都合が悪いのか?
ちなみにスズキのブレーキ問題と検査項目の不備とは全く関係のない話なのだが、
そんなことすら分からんヤツらが喜び勇んで絡んでくるのがマジでゴキブリみたいで鬱陶しいな
0684阻止押さえられちゃいました2019/04/17(水) 22:41:10.06ID:wRSkPurR
>>682
完成検査とはどんなものか少しは自分で調べてから書き込もうか
まずはそれからだ

スズキの不正はあくまで不正、怒りこそ覚えても擁護する気はないぞ
もちろん、自動ブレーキの誤作動を放置するホンダもな
0686阻止押さえられちゃいました2019/04/17(水) 23:02:18.27ID:KeFfUTPK
ホンダがここにいるアホンダに「品位が問われるからネガキャンやめなさい」と言ったら
ホンダも鈴菌と言われるんだろうな。
0687阻止押さえられちゃいました2019/04/17(水) 23:08:34.11ID:VzjuKC6f
>>686
せっかくホンダがいい車を出しても、ここのアホンダのせいで損をする。
それをやめさせようとすると「鈴菌」しか言わず取り合わない。そしてホンダがイメージダウン。

実はアホンダは鈴菌のなりすまし工作員なのかね。
0688阻止押さえられちゃいました2019/04/17(水) 23:14:26.37ID:no/iItQJ
前の燃費の件は気にはしないが、今回のってどうなんでしょう。
国の基準には達してなくても社内で作ってる基準には合ってるって事ですかね。
0690阻止押さえられちゃいました2019/04/18(木) 00:00:21.69ID:hQFJe/DI
>>689
お断りしますw

>>688
国の基準より低い基準を作る意味はないのでは
免震装置の不正を行ってた会社も、自社基準の方が厳しかったしね
社内基準を下げたのではなく、あくまで不合格になるべきものを合格に書き換えたものと思われ
0691阻止押さえられちゃいました2019/04/18(木) 01:15:11.27ID:4GUTs6vz
>>690
都合が悪くなると、別の話を持ち出すw
妄想か願望か知らないけど、さっさと
現実を見て前を向いたら?
0693阻止押さえられちゃいました2019/04/18(木) 01:21:57.87ID:hQFJe/DI
691みたいなのを見てると、「やーいやーい、バーカバーカ」と言ってる子供と同じレベルだよな
中身が全く無くて議論にすらならん
0694阻止押さえられちゃいました2019/04/18(木) 03:23:47.43ID:rmhwn1JL
まあ個人的にはどうでもいい検査とか省略してもっと安くしてほしいけどな
日本で組み立てても海外に輸出する車体には不要な検査なんだろ
0695阻止押さえられちゃいました2019/04/18(木) 07:04:48.69ID:4p2p3hKU
検査結果で、この値なら問題ないから修正してOKにしろって事をやってたんですかね。要は国の基準は厳しいから社内基準で運用してたという事?それとも関係なく全部通してた?
そもそも国の基準だと、かなり歩留まりが悪かったのかな。
生産技術の問題?
ネット見ると社長が言うには、課長が勝手にやったことで、本社は関与していないみたいな事を言ってるようですけどね。
それってダメよね。
0696阻止押さえられちゃいました2019/04/18(木) 07:17:58.63ID:4p2p3hKU
初の軽自動車をスズキで検討中だけど困ったなw
不正の内容なんだよね。
無資格者による点検という部分が、そもそも今は技術が格段に上がっていて、本来不要な検査が形式的に残っているので、形式的な検査対応してたというなら、ダメな事だけど分からんでもないのだけどね。
0697阻止押さえられちゃいました2019/04/18(木) 07:49:06.26ID:IacNon54
手抜きやら不正な事してるような会社の製品をよく買う気になるね。
車の質も低いしスズキは二度と買わないな。ディーラーの店長が同い年ですごくいい人で申し訳ないけど。
0699阻止押さえられちゃいました2019/04/18(木) 08:39:56.54ID:GMmjOgUK
>>684
擁護する気はないって

不正したけど意味ない検査だから害はない!
むしろ法の不備!法がおかしい方を論ずるべき!

↑これで擁護してないと思う奴がお前以外にいんの?
正確に言うと話題逸しかな?
仮に検査の基準がおかしいとしても今言う事じゃないだろ
こういうのは守った上で言わないと全く説得力ない
0700阻止押さえられちゃいました2019/04/18(木) 09:02:40.68ID:9h9S3gkX
あれだな
原チャリでスピード違反した奴がそもそも最高速度が30km/hなのがおかしいって言ってるようなもん
法律守ってる奴が言うと頷けるところがあってもスピード違反して捕まった奴が言うと「反省もしてないやんガチクズやんけ」ってなるだろ?
0701阻止押さえられちゃいました2019/04/18(木) 09:55:54.51ID:4p2p3hKU
日産やスバルに比べて悪質やって話やね。
https://www.asahi.com/articles/ASM4D5SF3M4DULFA035.html

謝るだけで納得するものではないね。やっぱり
内部監査に問題があるなら、外部監査を強化するとかね、対策が発表されないとダメよね。
こう続けて続くなら経営陣の刷新もしないと信用できないよね。
信用回復へのハッキリした取り組みが示されないと買う事はむずかしいな。
0702阻止押さえられちゃいました2019/04/18(木) 13:08:57.85ID:hQFJe/DI
>>700
という話を書いているのに、頭のおかしいヤツが延々絡んでるというのが正解
何よりアホなのが、オレはスズキ社員でも他の不正した会社の社員でもなく、
何の違反もしていないにも関わらず何故か犯罪者扱いされてることだなw

大前提が間違ってるのに同じ絡み方してくるヤツしかいないのは、もはや病的だよな
0703阻止押さえられちゃいました2019/04/18(木) 13:12:08.00ID:hQFJe/DI
>>699
↑はオマエのことだよ
今言うコトじゃないってのはオマエの勝手な価値観の押しつけでしかない
でもってオレは違反者でも何でもないのでオマエに説得力をとやかく言われる筋合いもない

基本的にスズキに絡むヤツって病的なんだよな、思考回路が
0704阻止押さえられちゃいました2019/04/18(木) 13:16:13.13ID:hQFJe/DI
ここまでの流れで全く理解出来てないヤツのために補足しておくが、
不正は数値の書き換えが一番の問題であって、無資格による完成検査の問題とは別なんだよ
だから害はあるし、害があるからリコールなんだよ

>>701
そうそう、そういうこと
無資格者の検査については数値が基準を満たしているなら実害はないけど、
今回明らかにされた不正は安全に直結する部分だからね
シャレにならん
0705阻止押さえられちゃいました2019/04/18(木) 18:53:34.07ID:a2VGXfSg
>>702
お前が関係者かそうじゃないかなんて読んでる人間には証明できないんだから関係者じゃないという前提で話通そうとしても無理って理屈はわかる?
多分そこが噛み合わない一番の原因だと思うんだ
仮に本当に関係者じゃなかったとしても皆から関係者の火消し必死だなとしか見られないのはお前の書き方にかなりの原因あると思うよ
なんでも他のせいにしたがる性分みたいだからこれも受け入れられないんだろうけどね
0706阻止押さえられちゃいました2019/04/18(木) 19:29:44.50ID:X6RPo+GO
法律が悪い、規制が悪いって言えるのは法律と規制を守っている奴が言えるセリフである事に気がつかない馬鹿がこのスレにいます
恐らくコンプライアンス教育なんてまともに受けたこともない底辺と思われる
もっともコンプライアンス教育をやっていたであろうスズキも駄目だった訳だが(笑)
0707阻止押さえられちゃいました2019/04/18(木) 19:31:54.02ID:X6RPo+GO
>>703
それは過去レスみてから言えよ(笑)
このスレに病気みたいなホンダ叩きしてた鈴菌が大量にいたからブーメランでこんなに叩かれてるんだぞ
0708阻止押さえられちゃいました2019/04/18(木) 20:34:17.82ID:4p2p3hKU
問題をおこしたら、やり直しのきかない社会はダメだと思うが、幹部が会見で深々と頭を下げて謝りました。今後は注意しますので〜ではない会見待ちやね。
でも今回のは原因調査するとかなり深そうな気がするけど。
何故データを書き直したのか?製品の歩留まりが悪いのが原因なら、簡単には上がらないように思うのよね。すなわち生産方法から見直す必要があって、人の増員と教育、生産設備、監査方法の見直しなどがあって初めて対策はできたという事じゃないかと。
2月の生産からは問題ないです〜というのはできないよね。
歩留まりが悪いのなら、完成品の出荷は減るから当然売上げは落ちる。利益は減る方向ですよね。
リコールコストだけでない、大きな問題があると思うけど。
0709阻止押さえられちゃいました2019/04/18(木) 22:28:19.45ID:hQFJe/DI
>>705

>お前が関係者かそうじゃないかなんて読んでる人間には証明できないんだから関係者じゃないという前提で話通そうとしても無理って理屈はわかる?
>多分そこが噛み合わない一番の原因だと思うんだ

そこまで分かってて結論が間違ってて笑うしかないw
唯一真実を知っているオレからすれば、勝手に関係者認定して話通そうとするオマエらだけがただ頭がおかしいという理屈はわかる?
だから議論にならんと言ってるのだよw

オレの書き方のせいにするのではなく、自分達の歪んだ思想、レベルの低い読解力を省みるといいよ
ここまで懇切丁寧に言ってやっても分からんのは病気レベルにヤバイよ
0710阻止押さえられちゃいました2019/04/18(木) 22:31:00.52ID:hQFJe/DI
>>707

そうだなあ、過去スレで指摘されてたのは、Nボ信者がスペーシアスレを荒らし回るため隔離するためにこのスレが作られたって話だな

もう少しまともな言い訳したら?
0713阻止押さえられちゃいました2019/04/19(金) 03:14:18.92ID:IR0Sm57d
品質面ではタカタのエアバッグやフィットのDCTのような構造上の欠陥は無く個体差だろうね
スズキに限らず低燃費のためにブレーキシューとディスクを非接触にしてるので冷えたり埃が付着して効きが悪いんだろう
改良時にブレーキのサイズや容量をひとまわり増やしたほうがいいかもしれんね

設備投資して再発防止すると言ってるからそれまで様子見かね
0714阻止押さえられちゃいました2019/04/19(金) 06:05:31.24ID:9s2AX2+j
スペーシアのブレーキだけど買ったばかりの時ブレーキが効かないと本当に思った。
自宅からすぐちょっと下り坂になってるんだけど止まらなくて死ぬかと思った。
今は慣れたからか馴染んだからか普通に効くけど
0718阻止押さえられちゃいました2019/04/19(金) 15:23:57.52ID:8rnVIX2o
鈴菌は必死に誤魔化してるけど30年ユーザーをだましてた事実は消えないんだよなあ
0719阻止押さえられちゃいました2019/04/19(金) 17:22:46.14ID:PIfF219Y
>>716
3万4千キロでパットが1ミリしか残ってないって事は
パットが柔らかいタイプなのかもな

無限のパットに代えたほうががいいかもしれん
0723阻止押さえられちゃいました2019/04/19(金) 22:40:13.83ID:QaKVzxuu
>>722
問題は自動運転に繋がる技術の検査が全く項目に含まれてないことだな
いくらプログラムに問題があっても検査されないから不正にもならない
仕様と言い張れば済むからね
0724阻止押さえられちゃいました2019/04/19(金) 22:53:05.36ID:QaKVzxuu
>>718
オマエの理論によると、騙されてたユーザーが擁護してることになるから、何の問題もなくなるのだが?
0725阻止押さえられちゃいました2019/04/19(金) 22:53:58.96ID:QaKVzxuu
鈴菌叩くにもアホな書き込みしてると馬鹿にされるだけだぞ、もっとしっかりやれよ!
0726阻止押さえられちゃいました2019/04/19(金) 23:40:40.00ID:fTkSp5+W
調査結果と会社としての対策発表待ちやな。
7月位までに納得できる発表がでなかったら、今回の買い換えはスズキ以外を選ばにゃダメやな。
もう一度HONDA見に行ってみるかな。
あとダイハツか。
0727阻止押さえられちゃいました2019/04/19(金) 23:54:14.06ID:t1rSkBK5
国の定めたルールを無視したことは法令順守の精神からも許される行為ではないが、ユーザーが知りたいのは、検査不正の車両が出荷後に不具合がどの程度見つかったのかどうかである。
一般的にリコールといえば、出荷後に不具合が発生した部品を無償で修理したり、新しい部品に交換するものだが、今回は不正検査に伴う「車検」の前倒しのようなリコールである。

あの「忖度」発言の塚田副大臣の更迭などで国交省内が騒がしいこともあるが、安全性能に関わる問題とはいえ、国が義務づける旧態依然とした出荷前の完成検査制度を時代に適応したルール改正も急ぐ必要があるだろう。

https://s.response.jp/article/2019/04/19/321561.amp.html
0728阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 00:08:09.47ID:Vd8AwmH/
>>726
スペーシア乗りとしては残念だけど、今の状況じゃ自己責任で選ぶのはいいけどオススメはできないねぇ。
ウチのは特に問題なさそうだけど、外れ個体の割合も分からんし。

とはいえホンダはホンダで予防安全装備が信用できないからなぁ…。
ルークスは考えてないの?
0729阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 00:33:54.84ID:7Nc1mBY9
 しかも、資格者になる要件が、法や通達で決まっているわけではなく、メーカー任せ。
言葉は悪いが、適当に研修を受けさせて「有資格者」と言えばそれで済む話だ。さらに、海外ではこうした規制がないため、今回の渦中でも、同じ国内工場で生産する輸出車両の出荷は止まらなかった。

 こうした状況から「タスクフォースは、制度維持ありきではなく、この検査制度自体が必要なのかといったところまで踏み込んで議論してほしい」(大手メーカー技術者)という意見も出始めている。

 ところが、この制度は、車検制度とも密接に関連。国が認定した整備工場でないと車検は受けられないために、役人の天下り先の業界団体があるなど、制度自体が国交省の「利権」である面は否定できない。このため簡単には制度は変わらないとの見方もある。

 こうした古い制度やシステムが、日本企業の競争力の向上を阻害している。監督官庁の特権意識や国際感覚の低さも関係しているが、大企業側にも問題はある。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/11483?page=2
0730阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 02:50:00.48ID:ld05xJzg
 かっては制度の意味があったかも知れないが、現在制度は形骸化しており、後生大事に検査制度を維持しようとしているのはお役所のみだ。
面倒な作業は民間に任せていても、お客様が頭を下げてやって来る美味しい商売だからだ。

 輸出車には終了証は必要ないとのことであり、また検査資格を有さない人が検査をしていても、事故が発生したとの事例は無いそうで、この検査制度が廃止されても問題ないと思われる。
しかし国交省は車の新規登録する権限を有しており、この権限実行を飯の種にしている人もいる。
国交省はこの既得権益をおいそれとは手放さないであろう。

https://blog.goo.ne.jp/moris2460/e/4b7a4deed146fe8fc6638a5aa1cd3c42
0731阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 02:51:34.82ID:ld05xJzg
現在日本では、国内向け生産車について完成車検査が実施されています。
一方で、海外では実施されていない現状を踏まえると、日本は厳しすぎる印象を受けます。
それでありながら完成車検査項目には偏りがあり、中途半端な状態となっています。

現在の日本の完成車検査は、あくまで形として行われているだけで、きっちりとした対応はできていないと言えるでしょう。
完成車検査項目については改めて検討し直す必要があり、もしきっちりと対応しきれないのであれば、海外のように完成車検査を廃止するべきであると考えます。

https://carnny.jp/5444
0732阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 02:54:00.32ID:ld05xJzg
検査の品質は問題にせず、検査手順を守らなかった点にのみ議論が集中するのは建設的ではないでしょう。

労働人口が減少していく中で、新しいテクノロジーが出現している現在。
検査のあり方も最適化していく必要があるのです。

http://sasaki-consulting.com/%E8%A3%BD%E9%80%A0%E6%A5%AD%E3%81%8C%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%82%92%E2%97%AF%E2%97%AF%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%82%8B%E7%90%86%E7%94%B1/
0733阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 03:58:32.60ID:L3WNKBAm
こういう日本でしか行われていない内容の全く無い完成検査はトランプの言う非関税障壁そのものだからね
海外メーカーが日本に参入できないようにメーカーの負担を増やすことのみが目的だし

なので日本だけでは自動車作っても赤字なので北米中国インドで稼がないと日本車メーカーは経営が維持できない
二輪も同様で日本独自の規制が市場規模縮小に追い討ちをかける
0734阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 06:31:47.46ID:Vz0MYUPe
>>728
ルークスは見に行ったけどデザインがいまいちでね。
営業に聞きましたが、三菱製でもう古いのかな?
「今時の装備じゃないけど、シンプルでいいというお客様もいます」という説明をしてお互いに苦笑いしましたけどw
0735阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 07:18:34.40ID:a8nTxH9h
何故パワー不足で燃費偽装のルークスを勧めるのかね?
0737阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 08:54:08.91ID:acvFbcbh
燃費の良さ
スペーシア>タント>N BOX>>ルークス
 
パワー感
N BOX>スペーシア>タント>>ルークス
 
NAだとこんなもの、登坂路でデイズルークスを乗ると実感できるよ
0738阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 09:39:21.22ID:Vz0MYUPe
>>735
やっぱりパワー無いよね?
新型のデイズ試乗して、まったく走らないのでルークスは更に走らないのでは?と思ってるんですよね。
スペーシアのハイブリッドですが、違うスレ見てたら3年で電池交換したというのを読んだんですが、3年位で交換が必要なものなんでしょうか?それとその場合コストはどの位なんでしょう?
0739阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 10:09:50.76ID:Vz0MYUPe
>>731
完成検査の結果を書換えたのは、基準に満たない車がその段階でも存在するのだから、やっぱり必要じゃないですか?
いくら不正したと言っても数値が酷い物は通してないだろうから、社内基準のようなものでもあるんじゃないのかね。
だから基準を下げるべきという話ならわからんでもないが、それはきっととてもハードルが高いように思うけど。
0740阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 10:13:45.05ID:DauYMu2Y
2018年10月12日に公布された「自動車型式指定規則の一部改正」について、まだまだ不足があり、根本的な問題解決には至らない、と提言したい。

この改正内容を見ていくと、結局のところ「規則の徹底をはかるべく厳罰化を明示した」ということ。

完成検査の根本に変更はなく、またメーカー側の自主管理に委ねている点にも変更はない。

高校野球に例えるなら、チームの監督がキャプテンにすべてを一任し、「試合でミスが出たらキャプテンの責任。背番号剥奪」のような厳しい罰則を明確化したことである。

もちろん規則遵守の徹底化は必要だ。しかし、現実に即した形で完成検査の在り方を見直していくことも必要な時期に来ているのではないだろうか!?

国交省にはそのあたりを次なるステップとして取り組んでいただきたい。

https://bestcarweb.jp/news/50158
0741阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 10:15:35.03ID:Vz0MYUPe
>>燃費なんて基準そのものが偽装みたいなものだしねぇ。

それはわかります。そもそもカタログ表示の燃費は参考値でしかないからね。人により乗る場所も乗り方も違うから、買うときの目安値よね。
実燃費との乖離もかなり大きいし。
0742阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 10:17:26.84ID:DauYMu2Y
そんなわけで、この「有資格検査員による完成車検査」というのは壮大なナンセンスであり、10月下旬の時点で問題を起こしていないトヨタの豊田章男社長もNHKのインタビューで「制度に問題あり」ということを言っているのです。

この「完成車検査」ですが、これは経産省ではなく国交省の所轄で、完全に国内向けのドメスティックな制度です。
そして、どうして改革が難しいのかというと、ここを崩すと車検制度の形式性もバレてしまうからで、そうなると膨大な利権と雇用の再編成という問題に発展するからです。

よく考えれば、車検制度の形式性が否定されて、現在のテクノロジーに合わせた簡素化ないし、自動化がされていけば、困るのはメーカーの系列ディーラーでもあります。
そう考えると「改革」に声を上げなかったということにも、それなりに合理性があるわけです。
反対にそうした事情の中で、10月末に改革を口にした豊田社長はやはり立派であるとも思います。

https://www.mag2.com/p/news/333197 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
0743阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 10:55:11.71ID:Vz0MYUPe
>>742
それとデータ書換問題は違うよね。
うちの会社で聞いた話だが、小さなルール違反を放置すると、次に大きなルール違反を起こすって言ってましたね。
確かに小さなルール違反をやってる人間は、実にもっと大きい事件を引起こすのね。
だから今回の不正は注意して見る必要がある。社長は課長が勝手にやった事で本社は無関係みたいに言ってるのは最も危険だと思うのよね。
購入第一候補なので、対応を注視しているよ。
0744阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 15:05:17.55ID:ryo2aRCD
議論のすり替えは得意技、この問題の本質は品質保証体制が形骸化していたということを誤魔化してる

>>743
あんたの言うとおりだ、馬鹿には理解できないんだよ

でも燃費優先ですぐに欲しいなら現状スペーシアしか選択肢無いぞ
スーパーハイト欲しくてまだ我慢できるならならもうちょっと我慢してタントとルークスのFMC待った方がいい
結局のところは住んでる地域や使い方にもよるけどな
0746阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 20:40:49.42ID:Vz0MYUPe
>>745
完成検査済みです!っていうのをそのまま信用できるか?
という事と他に問題は無いのか?という部分ですね。
何十年もデータ改竄?をしてた企業であれば、他に色々と表面化できないものがあっても不思議じゃないと思ってね。
とりあえず明日ダイハツでも見に行きますわ。
もうハイトワゴンはやめるかもしれんが。
0748阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 21:45:02.56ID:Vz0MYUPe
>>747
いや、スペーシア買う予定でしたからね。
ダイハツ行くならこのスレから引越しますよ。
ホンダももう一回見に行くけどね。
いろいろありがとう。
0750阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 23:21:49.76ID:Vd8AwmH/
>>743

無資格検査だけならまだマシだったのにねぇ…改ざんはアカン。ましてブレーキ。
そして長年続いてる不正が現場で勝手にやってることという言い訳。
仮に事実としても社長の統制の効いてない会社ということで、それも問題。
つまりどう転んでも今回明らかになった問題はシャレにならないのよね。

トップがしっかり責任を認識していれば一気に改善する可能性もあるけど、
責任転嫁してる時点で期待は薄いなぁ…面白い車なんだけどね、スペーシア。
ホント残念。
0751阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 23:24:12.61ID:Vd8AwmH/
>>749

とりあえず叩いておけばいいって風潮も影響してるんじゃないかな。
上でも引用されてるけど、国交省の対応が正にそれで、とりあえず会社にだけ責任擦り付けて終わりだから。
本当に安全で品質の高い車を流通させようって気がないのが不思議だったけど、利権絡みと言われると納得だわ。
0752阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 23:28:17.77ID:QWnFfH88
一事が万事で仕方なかった部分もあるんだろうよ
スズキや他メーカーに限らず日本の製造業のそこかしこで似たようなことが起きてるからな
0755阻止押さえられちゃいました2019/04/20(土) 23:51:53.89ID:QWnFfH88
検査問題の根っこをなんとかしないと本質的な解決はないだろ
利権を守るために無意味な形式ばかり強要されて負担が増えるのは俺らユーザーだからな
0757阻止押さえられちゃいました2019/04/21(日) 00:38:09.25ID:BnMc03oZ
つうかブレーキ検査したところでブレーキフィーリングを最終的に判断するのはユーザーだろ
他人が記録した数字見て何の意味があるんだよ

組み立て直後のブレーキと皮むきしてないタイヤで正常な数値出るわけないし
操車場や輸送時の自走で不具合なくブレーキが作動すりゃそれでいいと思うが
0758阻止押さえられちゃいました2019/04/21(日) 09:02:26.84ID:7GyA2sKl
偽装した雪印は会社無くなったよ
 
制度が悪いなんてのは制度を守ってる人だけが言えるセリフですわ
真面目にやってる会社からしたらズルして稼いでるわけで公正な競争してなかったわけだから

例えばスズキに部品を卸してる下請けが検査を誤魔化して納品してたらスズキの調達担当は激怒するだろう
今回はエンドユーザーが相手だから有耶無耶になってるけど本来なら大問題だよ
0759阻止押さえられちゃいました2019/04/21(日) 09:24:50.86ID:b4jfnecx
>>758
スズキがそんな発表でもしたのかな?
そもそも制度がおかしいよねって話はユーザーや第三者やトヨタ社長が言ってるんだよ

思考停止でスズキを叩かせたいんだろうけどアホンダちゃんはちょっと落ち着いて頭の中整理してね
0761阻止押さえられちゃいました2019/04/21(日) 09:42:08.85ID:OFibaxKz
引いて眺めるとスズキはインドでも過去最高の販売を上げてるしもの作りの本質はしっかりしていて将来性も堅い
リコールだ不正だの画一報道にもかかわらず株価もガタ落ちしない
わかる人にはわかってる
0762阻止押さえられちゃいました2019/04/21(日) 11:53:51.77ID:/gOgE7pi
>>761
もうね、日本の検査嫌なら、
いっそインドの会社になればいいw
そんな輸入車誰も買わないだろうけどね〜
0764阻止押さえられちゃいました2019/04/21(日) 13:09:14.97ID:DebW3y/M
日本のやり方に文句あるなら日本で車作るの止めたら?
何でも人のせい、誤魔化し、議論のすり替えが大得意な鈴菌さん(笑)
0765阻止押さえられちゃいました2019/04/21(日) 13:12:32.71ID:kk78LnzR
>>759
トヨタ社長は気づいてたのに
スズキの課長以下経営陣は気づいてもなかったのにはちょっとがっかり
0766阻止押さえられちゃいました2019/04/21(日) 13:24:49.30ID:myc4BHZJ
ステップワゴンのリアハッチダンパーのリコールを現行NBOXに誤認させようと叩いたり
ホンダのシェアが低いから駄目とか海外のリコール数が多いから信用できないとかネガキャンして叩いてたのはここにいる鈴菌ども
自分達が叩かれたら途端に被害者ぶってるのがイカレてる
0767阻止押さえられちゃいました2019/04/21(日) 13:26:32.20ID:myc4BHZJ
スズキに対しては頑張って立て直せとエールを送りたいが鈴菌にはブーメランザマーとしか思えない
0769阻止押さえられちゃいました2019/04/21(日) 14:17:20.19ID:+N2Ec6Ie
こんな意見もあるね


まあ三菱は悪質性のレベルが違うけどな
リコールものの不具合報告を会社ぐるみで隠蔽し続けた末に起きた死亡事故でもシラを切って被害者側に圧力をかけ会社潰すまでしたわけだから完成検査端折るのとは訳が違う

ユーザーにとっては実際に起きた不具合を隠蔽したり責任転嫁するような企業が最もタチが悪いだろう
三菱しかり、欠陥エアバッグで世界中に大量の死者を出しながら下請けに責任転嫁しいまだに安全性を喧伝しながら車を売るホンダあたりもなかなか二枚舌だと思うぞ

今回のスズキの法令遵守意識の欠如はもちろん誉められたものではないし儀式化し生産効率を低下させるだけの完成検査という実情があるとはいえ無駄なコストとして安直に省略せざるを得ないビジネスモデルに邁進してしまった結果は残念ではある

ただ三菱やホンダのように人死にを連発してからの隠蔽や逃げでない分、スズキの将来を考えれば良い節目なのかもしれない
もちろん我々ユーザーにとっても安心感という意味で重要だ
0770阻止押さえられちゃいました2019/04/21(日) 15:02:25.70ID:t9f0MYCy
なるほど
0771阻止押さえられちゃいました2019/04/21(日) 15:24:22.58ID:myc4BHZJ
>>768
その発火は不正検査による物なんですか?設計不良による発火なの?証拠は?
そういう議論のすり替えや誤認識を誘うような事するから君達は叩かれるんだよ
0772阻止押さえられちゃいました2019/04/21(日) 15:32:34.35ID:NoGRYrEV
フィットとヴェゼルは発火するからリコールでてるけど
それはガソリン車だけで
>>768はハイブリッドだから・・・ヤバそうだな
0773阻止押さえられちゃいました2019/04/21(日) 15:34:51.04ID:myc4BHZJ
 スズキは18日、ブレーキなどの検査不正問題を受け、保安基準に適合しない恐れがあるとして計約202万台のリコール(回収・無償修理)を国土交通省に届け出た。

 リコールの届け出台数は国内で過去最多。大規模な検査不正により、スズキの信頼は失墜し、経営への打撃となった。

 同社は12日の記者会見で、今回のリコール費用を約800億円と見積もっていた。国交省は道路運送車両法に基づき、行政処分などを検討する。

 スズキが公表した調査報告書によると、静岡県内の湖西、相良、磐田の3工場で、四輪車のブレーキ検査を行う際、駐車ブレーキを使って合格の数値を出したほか、内容を一部省略するなどしていた。速度計などの検査でも、手順通りに作業せず合格判定を下していた。

 問題が見つかり、本来は不合格となる車両を、上司の指示で合格として処理したり、チェックシートの記録を改ざんしたりした。検査員の証言などから不正は1981年6月ごろから行われ、今年1月ごろまで続いていた可能性があるという。

 これまで否定していた無資格者による検査も判明。さらに、無資格検査の隠蔽(いんぺい)工作も行われ、工場の課長クラスが関与していたとされる。 

時事通信 4/18(木) 14:09
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190418-00000057-jij-soci
0774阻止押さえられちゃいました2019/04/21(日) 15:38:36.89ID:myc4BHZJ
問題は無資格検査じゃなくて品質不良品を正常として出荷していたこと
同じ金額でハズレ引かされた人がいること

>>772
リコールに起因した発火と証明できなきゃやはり議論のすり替えだよ
そもそもリコールがダメならどのメーカーも乗れないね
0782阻止押さえられちゃいました2019/04/23(火) 15:46:01.37ID:zovyIj3L
雪印の加工乳は返品されたり消費期限切れだったり飲みかけの腐敗したものを混入させ
再加工して流通させ子供が死んでるから会社がなくなるのも仕方が無い
食肉偽装は輸入牛肉を国産と偽って処分し補助金を騙し取った詐欺

スズキはブレーキに不具合はないしリコールも出してるので消費者に不利益は無い
そもそもブレーキは下請けが作ってスズキが組みつけているのだからスズキのリコールは良心的
今後は容量やサイズを大きくするなどして下請けと協議して改善すればいい

>>768は確認不足による組み付け不良だな
三重県だと新型N-BOXより新型ワゴンRが多いくらいなのに何故か売り上げの数字に反映されないな
0783阻止押さえられちゃいました2019/04/23(火) 15:57:57.49ID:qbwJ5IF/
こういうメーカーがなくならないほうが不思議だよね


まあ三菱は悪質性のレベルが違うけどな
リコールものの不具合報告を会社ぐるみで隠蔽し続けた末に起きた死亡事故でもシラを切って被害者側に圧力をかけ会社潰すまでしたわけだから完成検査端折るのとは訳が違う

ユーザーにとっては実際に起きた不具合を隠蔽したり責任転嫁するような企業が最もタチが悪いだろう
三菱しかり、欠陥エアバッグで世界中に大量の死者を出しながら下請けに責任転嫁しいまだに安全性を喧伝しながら車を売るホンダあたりもなかなか二枚舌だと思うぞ

今回のスズキの法令遵守意識の欠如はもちろん誉められたものではないし儀式化し生産効率を低下させるだけの完成検査という実情があるとはいえ無駄なコストとして安直に省略せざるを得ないビジネスモデルに邁進してしまった結果は残念ではある

ただ三菱やホンダのように人死にを連発してからの隠蔽や逃げでない分、スズキの将来を考えれば良い節目なのかもしれない
もちろん我々ユーザーにとっても安心感という意味で重要だ
0784阻止押さえられちゃいました2019/04/23(火) 18:52:40.60ID:/Afo0rxf
>>782
>>そもそもブレーキは下請けが作ってスズキが組みつけているのだからスズキのリコールは良心的
この部分があるなら、やっぱり完成検査は必要じゃないの。
そもそもこの部分の書き込みは下請けに責任を転嫁しているに過ぎない。

わたしゃマツダとトヨタしか乗ってないので、あんたが指摘したグループにスズキが正式に仲間入りしただけな。
最新の安全装置は全部付けました!っていうが、根本的な部分で手抜きしてりゃ意味がないわな。
安全装置の考え方はカタログスペック用という事だったって事ね。
0786阻止押さえられちゃいました2019/04/25(木) 10:43:54.05ID:P6B7+1Zl
面の皮厚い三菱ホンダはこんな程度のリコールじゃ何も感じないだろ
馬鹿工作員がメシウマネタとして小躍りしてるくらいで
0787阻止押さえられちゃいました2019/04/27(土) 22:52:13.05ID:WQwYk6uC
スズキ乗りはブレーキリコールでも関係ないよって走り回ってるみたいだが大丈夫かな。なんか北朝鮮みたいな人等で引いてしまう。
0789阻止押さえられちゃいました2019/04/28(日) 01:13:32.08ID:5o5x3Ikw
>>788
デタラメを書いてはいけない、ブレーキ検査はやってるが不正してただけなので、タント一択
N-BOXはCMでいかにも安全アピールしながら自動ブレーキの精度が悪いのを放置しているので選択肢たりえないね
0794阻止押さえられちゃいました2019/04/28(日) 13:58:30.05ID:5o5x3Ikw
鈴菌もアホンダもどっちもどっちかと思っていたが、
こうして見るとアホンダはアホンダと呼ばれるだけのことはあるなw
0795阻止押さえられちゃいました2019/04/29(月) 22:00:55.14ID:Mhxv2830
ブレーキテストなんてユーザーが確かめれば良いだけじゃないのか
ユーザーが効いてると感じていれば検査なんかどうでも良いと思うんだが
お前ら自分の感覚より他人の感覚を信じるのか
0796阻止押さえられちゃいました2019/05/01(水) 07:14:50.02ID:1If/nUTg
緊急事態で強く踏んだら、急にブレーキが効かなくなるケースとか
、検査不合格が何を発生させるものかはわからない。
いずれ何かあったらユーザーには不利益しかない。

本来ならユーザーは不満とする対応だが、車板がメーカーユーザー間での叩き合いの場になってるから、逆にメーカー擁護になって本来ある議論とは違う格好になってしまうわけですね。
結果的にメーカー関係者と言われても仕方ないですね。
0798阻止押さえられちゃいました2019/05/01(水) 09:53:36.01ID:E3wws/yM
>>797
点検行ったら最初の確認事項が「ブレーキの効きが悪いなどはありましたか?」だったが?
運転能力は個人によって違うのだから、国の基準だけで判断するとはアホの極み
最も異常に早く気付くのは本来常用しているユーザーのはずなのだがな
0799阻止押さえられちゃいました2019/05/01(水) 09:55:41.91ID:E3wws/yM
>>796
ご自身の議論の仕方がズレてると思ってないことがそもそも違う議論になる原因
検査に合格していたら安全なのか?急にブレーキが効かなくなったケースは検査に合格していなかったのか?

基本的なことがズレているから議論にならないし反感を買っているといい加減気付け
0800阻止押さえられちゃいました2019/05/01(水) 10:14:49.72ID:BqglDrdh
事故が起きなければ…
初回車検が通っているから…
どれも結果論だね。
そういう次元で語ったら、
検査なんて無駄なモノに見えてくるわな

信号無視しても、踏切で一時停止しなくても
事故が起きてないから問題無し(^^)v

と同類の低レベルな発想だよね
0801阻止押さえられちゃいました2019/05/01(水) 10:49:38.02ID:rOotmVGi
>>798
こういう突っ込みどころイッパイの書込みが続くから、いつまでも収まりがつかないんだよね。
個人にあわせて調整するものではないよね。
運転要件を満たしている人に免許を発行し、車も作られるんでしょう。そもそも家族で使っている車は誰に会わせればいいのかわからんよ。社用車やレンタカーを考えれば個人判断なんてできるはずがない。
0802阻止押さえられちゃいました2019/05/01(水) 11:23:08.98ID:E3wws/yM
>>800
そう、どれも結果論
未点検で事故に至ったらどうする、なんて言われなくても、誰も好きで事故を起こしたりしない
点検してようが日常整備を怠れば事故に至るしね

現状スズキが法定点検時か車検時にやりますと言ってる以上、
ユーザーはそれを受け入れるしかないのだが、なぜか執拗にユーザーにクレームを入れる馬鹿がいましてね…

>>801
すまんな、推敲してたらそこ書き直し忘れたんだよ
国の基準さえクリアしてればOKと考えることがアホの極みでな
完成検査や車検の対象になっていない部分でもっと対処すべきことがあるのに、全く視野が狭いというか…
で、免許は一度発行されたらほぼノーチェックで更新されるワケだ
だがな、テストで満点取らなくても合格になるのおかしくないか?
更新時にはどんどんルール忘れてないか?技能は本当に維持されているか?

点検にしろ免許にしろ、現状のルールでは安全を担保するには足りないのだよ
それを絶対視する風潮こそ危惧する
0803阻止押さえられちゃいました2019/05/01(水) 11:29:07.21ID:E3wws/yM
問題はだ、こう書くとルール違反を正当化してる、みたいなズレた批判をしてくる輩がいることだ
基本はちゃんとルールを守れ、その上で現状の足りない部分をどうにかすべきって話なのだが、
なぜかメーカー擁護だとかズレたことを言い出すから話がいつまでも収まらないんだよ
0804阻止押さえられちゃいました2019/05/01(水) 12:41:34.89ID:eZjDuyCe
>>803
そういう話はなってない。ホンダや日産の方が悪いと問題のすり替えを繰り返すばかり。
もうアホかとしかいいようがない。
0805阻止押さえられちゃいました2019/05/01(水) 12:51:17.82ID:E3wws/yM
>>804
悪いがそれはオレではないな
一律に工作員認定してれば君らは満足なんだろうが、何も解決しないぞ?
0806阻止押さえられちゃいました2019/05/01(水) 14:55:26.49ID:UCeMeZ+V
デイズEKが新しくなったら静かになったなw
0807阻止押さえられちゃいました2019/05/05(日) 17:24:29.09ID:5bsf+pWk
デイズ系はスライドドアじゃ無いからだろ
本当に静かになるのは新しいタントが出てから
0808阻止押さえられちゃいました2019/05/06(月) 20:04:44.79ID:4/VKSIoO
御子息がホンダに勤めている自動車評論家による率直な評価
 

現行N-BOX、韓国のマンドゥ製ダンパーでした〜
h tp://kunisawa.net/?p=38080

>意外なことに現在販売されているN-BOXは韓国『マンドゥ』のダンパーが使われている。
>先日サンコーワークスに行った際、喜多見さんに聞いたのだった。

>性能的に良いかと言えば、私は現行モデルになり横風でチョロるのが弱点だと考えている。

>喜多見さんによれば「コーナーでハンドル切ってから切り増しなどすると反応が鈍いですね。
>横風もハンドル初期のレスポンス悪いため苦手だと思います。ダンパーのせいでしょう」。

>マンドゥ製ダンパーは安いらしい。

>個人的にはコスト安いだけの部品なら使わない方がいい、と思います。
0812阻止押さえられちゃいました2019/05/11(土) 17:46:46.07ID:QRDHciLk
鈴菌がどんなに吠えようと現実は変わらないけどなw
さっさとリコール出してこいよw
0813阻止押さえられちゃいました2019/05/11(土) 19:19:45.71ID:wmkb5BWI
ダイジョウブ、ダイジョウブて思わないとハズレ引かされたかもしれない疑念を振り払えないもんな
0815阻止押さえられちゃいました2019/05/11(土) 23:52:32.83ID:7I+tbJDb
まあスペーシアよりはハスラーFMC待ちなのでここで話す話題も無いのだ
貝柱になる覚悟で自動ブレーキ付を予約しようと思う
ラパンが11月車検なんだよな
0817阻止押さえられちゃいました2019/05/12(日) 13:54:10.48ID:wDhydHhy
つーかこの国沢って以前からN簿絶賛してたクセに何コレ?
まったく信用できんなw
0819阻止押さえられちゃいました2019/05/12(日) 18:53:33.04ID:Xl9m9byO
サンコーワークスは市販車のチューンナップで商売してるんだから、純正の悪口言うのが仕事みたいなものだ。
国氏もスポンサー企業だから、宣伝入れてくるのは想定内だね。
0822阻止押さえられちゃいました2019/05/12(日) 21:34:21.34ID:LdK8fYkv
>>821
自動車メーカーは乗り心地に関して路面の入力を消すのと、
ロードノイズを減らす事の技術力争ってるんだが
誰も高級感とか言って無いんだが馬鹿なんだな
昔の高級車のエアサスはもっとフワフワしてたぞ
そして、今の車にエアサスが採用されないのには馬鹿のお前には分からないだろう
0824阻止押さえられちゃいました2019/05/12(日) 22:43:28.21ID:IJtuISwB
ホンダは部品を外国で作らせてコストダウン。これは大企業なら普通にやってる事。
スズキは不正な検査でコストダウン。こっちは完全にアウト。
0825阻止押さえられちゃいました2019/05/12(日) 22:54:16.63ID:wDhydHhy
>>822
君は言ってないが過去には言ってるヤツがいたんだよなあ
まあこのスレはアホンダがスズキに絡むためだけのスレだからなw
好きに暴れて本スレに来ないでくれればいいよw
0826阻止押さえられちゃいました2019/05/12(日) 22:56:22.66ID:wDhydHhy
路面の入力を消せばそれでいいなんていう発想が貧困すぎるな
スズキはそういう争いに注力はしていないってだけの話だろ
つまらん
0834阻止押さえられちゃいました2019/05/14(火) 23:10:38.81ID:SlD0sVKV
アホンダって普段見下されてるからかズレた視点からスズキを見下すのが好きだよね
0836阻止押さえられちゃいました2019/05/18(土) 08:15:13.10ID:7XJ0Jgmy
>>834
軽自動車コンプレックスが拗れて異常にスズキを持ち上げるのが鈴菌
メーカーが悪いのでもなくオーナーが悪いのでもなく鈴菌が悪い(笑)
0837阻止押さえられちゃいました2019/05/18(土) 08:58:31.45ID:ws9ivsHk
>>836
軽自動車コンプレックスが強いのって、今よく言われてるホワイトナンバーにする奴が軽自動車コンプレックスだろ。
軽自動車なんだからナンバーなんて黄色でも何色でも良い気がするんだが、わざわざ白色にする意味が分からん。

因みに白色ナンバーの軽自動車は圧倒的にホンダ車が多いな。
0838阻止押さえられちゃいました2019/05/18(土) 09:03:57.71ID:tEEayxqx
>>837
それを言うなら 登録車コンプレックスだろw
統計もとらず、印象だけで語るのは
鈴菌ぽいからやめた方がいいよ。
0844阻止押さえられちゃいました2019/05/18(土) 18:24:04.07ID:BuG6nGCs
>>843
金に余裕あるなら好きにすればいいだけでお前のしょぼい価値観で喋るのは無能過ぎwww
そんなこと言ったら公道でスポーツカーとか軽自動車に250万とか買えねーんだよ貧乏人www
0852阻止押さえられちゃいました2019/05/18(土) 21:12:14.01ID:4zmG+lXg
リアルの知り合いのおっさんが軽の白ナンバーを>>843みたいに言ってたわ。
乗ってる普通車はソリオ。
普通車の最底辺なんだけど軽自動車に優越感を感じてるんだろうか。
自分は普通車乗ってたとき軽自動車の白ナンバーなんか見ても何も思わなかったが。
0853阻止押さえられちゃいました2019/05/18(土) 21:16:29.82ID:8TTA8a8k
>>851
ありがとうねー
セカンドはn-boxでフル装備270万かかったけどチップアップの軽自動車はこれだけだから気にしてないよ。
メインのステップワゴンは色々付けて600万超えたけどワクワクゲートあるのはこれだけだから満足してる。
君の高給車に比べたらカスだけど俺は満足してるから構わないで大丈夫だよ
0854阻止押さえられちゃいました2019/05/18(土) 21:21:27.76ID:DBr/tdMa
まぁぶっちゃけ車体が白だから白ナンバーにしたとか、車体が黒だから白ナンバーにしたとかの人が多いだろ。
あとは記念になるからと白ナンバーとか。 
スペーシアギアの車体黄色乗りは黄ナンバー多いし。
0855阻止押さえられちゃいました2019/05/18(土) 22:04:53.20ID:KWV4cagk
ステップ、今600万もするのか、250万位かと思ってた
世も末だ…ベンツのcクラスと変わらんなんて
0857阻止押さえられちゃいました2019/05/18(土) 22:34:25.76ID:WJGzM+1m
ステップワゴンの最上級グレートでオプション120個ほぼ全部付けて650万って出たぞ。
実際に600万も払ったらそうとうアホな買物だよ。
0860阻止押さえられちゃいました2019/05/19(日) 14:59:15.58ID:lqg6w3wi
これで普通車に見えるぞー!とかって白ナンバーにする奴なんておらんやろ
車体の見た目でわかるやん
ディーラーで記念ナンバーも選べますよって言われてせっかくだからって選んだ奴ばかりでしょ
それを普通車コンプレックスとか妄想してまで叩くとかもう病気の域だよ
0861阻止押さえられちゃいました2019/05/19(日) 15:35:34.29ID:73RtBUqe
>>860
コレが間違いない。
それをコンプレックスだあーだこーだ言ってる奴は普段悲惨な生活しててマウント取りたいだけのアホだわ
0865阻止押さえられちゃいました2019/05/20(月) 23:16:38.87ID:PTcpkllS
人の好みなんてそれぞれだから好きな車買えばいいよ
スペーシアとエヌボならどっちを買っても後悔はないよ
むしろそれぞれの車でカスタムにするかオプションつけるかとかが一番悩む
0867阻止押さえられちゃいました2019/05/21(火) 01:56:13.08ID:QAGoUk5m
個性的で経済的なスペーシアと無個性で平均的な性能のN箱で好きな方に決めればいい
0868阻止押さえられちゃいました2019/05/21(火) 08:37:55.90ID:8vOK+0aW
どっちも200万だして買う車じゃないよ
マイルドハイブリッド&全車速のルークスが1年以内にでるんだから絶対に待った方が良い
ぶるるんが嫌じゃないならタントも可
0874阻止押さえられちゃいました2019/05/22(水) 07:34:33.30ID:wTAmoQzT
このクラス買うなら200万が最低ラインだろ?スパーハイト系でNA乗るとか無駄が多すぎ
同じ金出すならワゴンRやNWGN買ったほうが絶対に満足度高いし賢い
0875阻止押さえられちゃいました2019/05/22(水) 10:39:27.54ID:tkcZYAv9
親の介護の為にスライドドア選択
ヒンジドアがしんどく感じます。
0876阻止押さえられちゃいました2019/05/22(水) 10:43:16.44ID:TlhVbGFb
ヒンジドアでも90度開く車種が結構あるね
むしろ開口幅はスライドドアより広い
0877阻止押さえられちゃいました2019/05/22(水) 10:49:19.18ID:tkcZYAv9
確かに。でも乗り降りの介助する際はドア側に立つからスライドが楽なんですぅ〜。まぁ人それぞれ使い勝手があるから良いの買えばって言うか。ありがとう。
0878阻止押さえられちゃいました2019/05/22(水) 22:31:47.49ID:U2su5Svn
>>874
電動スライドドアがいいんだから、しょうがないだろ
買い物行けばその便利さに、ヒンジドアには戻れない
0880阻止押さえられちゃいました2019/05/22(水) 22:43:32.34ID:nIpGFIuc
介護カーならタントかスペーシアしか見かけないけどなぁ
このあたりではネヌボの介護カーは不人気…ってムダに高いからかw
0882阻止押さえられちゃいました2019/05/23(木) 19:30:18.86ID:IDzkr5kF
ルークスもタントもACCついちゃうからスペーシアの利点って微妙に安いってだけになっちゃうね
0883阻止押さえられちゃいました2019/05/23(木) 20:20:43.49ID:OVVYlV3S
>>882
日産デイズを見ていると次期ルークスのACC 採用はハイウェイスターの上位だけだろう
タントもカスタムだけだろうね
0886阻止押さえられちゃいました2019/05/23(木) 21:20:27.31ID:VCADFTM3
なんでも、かんでも望むから車輌価格が高騰するんだよ。昔の車を見習えと考える必要性在ります。
0887阻止押さえられちゃいました2019/05/23(木) 21:51:31.55ID:oZcMEjBr
>>886
じゃあそういう人はアルト辺りの廉価グレード買えばいいのに
どうせ欲が先走って上位グレードに手を付けちゃうんでしょ?
0889阻止押さえられちゃいました2019/05/24(金) 03:32:31.98ID:OIRfuMIa
無個性のN箱儲がACCに個性を見出すのと同じように
スペーシアのデザインや性能に魅力的な個性を見出せるなら好きに選べばいいのさ
0890阻止押さえられちゃいました2019/05/24(金) 07:08:08.86ID:UiyE/T/k
>>888
昔のエアコン程度くらいしかついてない車と、今の快適装備満載の車を比べられても無理な話
多少値段を高くしても需要があるから、むしろそっちの方が需要があるから販売しているわけであって
それにケチ付ける連中は安い廉価版に乗ってればいいんだよ
0891阻止押さえられちゃいました2019/05/24(金) 07:52:25.98ID:WrsLlfZs
>>890
?パーキングにいれるとロック解除なんて昔のクラウン、セドリックさえついて
無かった。ただ自動ロックするだけ
0894阻止押さえられちゃいました2019/05/25(土) 07:29:55.10ID:VK6usPo6
>>889
バインバイン跳ねる乗り心地だったりシートが薄っぺらかったりタコメーターが付いてない商用車みたいなパネル周りとか30年間オーナー騙してきた本当に当たり外れが存在した品質管理とな確かに個性的だよな

NBOXは無個性で辛いわ(笑)
0895阻止押さえられちゃいました2019/05/25(土) 08:52:22.63ID:0ptYfjbr
鈴菌 何を言われようがうちの子は可愛い的な親バカぶり、だが車への愛を感じる
アホンダ とにかく他車のアラ探しで優越感に浸る、だが車への愛は感じない

パッと見はどっちもどっちだが、どちらが幸せかは一目瞭然だ
アホンダってヤツは本当に哀れだな
0896阻止押さえられちゃいました2019/05/25(土) 10:19:17.22ID:CU2F3VXy
>>895
鈴木の不正発覚前は鈴菌がホンダのリコール率ガーだのホンダの品質ガーだのあげく関係無いステップのダンパー不良まで関連付けてアラ探ししとったぞコピペしたろか?w
鈴菌が何言っても今は全部ブーメランだから最高だよなwww車への愛www
0900阻止押さえられちゃいました2019/05/25(土) 19:13:36.07ID:MaU3GN4k
>>897
トヨタユーザーwww
NBOX買った奴はトヨタ車持ってないとか思ってるの?wwwウケるwwwやめてお腹痛いwww
0901阻止押さえられちゃいました2019/05/25(土) 20:09:53.40ID:KL/Fu1/b
【2018国内新車販売台数】

トヨタ   154万0765台
ホンダ    73万3096台
スズキ    71万0192台
ダイハツ   64万6781台
日産     60万3839台
マツダ    22万1281台
スバル    14万8453台
三菱     10万1474台
いすゞ     7万6747台
日野      7万0811台
三菱ふそう   4万2348台
UD       9974台


【アライアンス別】

トヨタ系AG 341万5030台
外資系AG   75万7635台
ホンダ    73万3096台
0903阻止押さえられちゃいました2019/05/25(土) 22:19:42.18ID:VoKcyUp7
>>901
興味深いですね
スズキさんを始め他社を蹴落とそうと暴れるアホンダさんの焦りもよくわかります
0908阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 02:19:20.34ID:o3eXB3tt
アホンダは自分の会社の製品で褒められる点が何一つ無いから他社を貶す
ご自慢のセンシングも日産に超されたので本当に何も無くなった
強いて言えば日本で一番売れてる軽自動車を作っていることくらい
0910阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 10:05:42.52ID:8MQilj6b
>>908
強がってはいてもN-BOXの売り上げは下降気味だし、
スペーシアは伸び続けて差はかなり縮まってるから、正直焦ってるんだろうね
売り上げくらいしか自慢できない車が落ちてくると哀愁すら漂うな・・・
0911阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 12:07:40.27ID:Lu+0tJ9Y
>>910
下降気味?こらこら焦ってるからと言って嘘はいかんよ
どれだけスペーシアと差があると思ってるんだよw
0912阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 12:08:33.49ID:lD15wYxV
>>910
あれ?たまたまこのスレ見つけただけにしては鈴菌臭が強いぞ(笑)

売上しかない!プークスクス
トヨタオーナーが車の違いわからないと思われるからその発言は勘弁してくださいよ〜(爆笑)
0916阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 13:36:24.31ID:8MQilj6b
>>911
おいおい、数字ではっきり出てるのに何を言ってるんだ?
必死なのは分かるが、あまり恥をさらすんじゃない

スペーシアでタイトル検索すりゃ本スレとここがヒットするんだから見て当然だろ、
自分達に都合の悪い書き込みは何でも鈴菌か?
なるほど、アホンダと言われるわけだ
0917阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 13:41:37.98ID:tXA9k4pE
>>916
ならスペーシアのスレだけ見るのが普通だろ。
N-BOXに興味ないなら見る必要も無いし、見てもレスしないだろ
比較対象に無いんだろ?
0918阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 13:45:08.43ID:8MQilj6b
2019年4月 軽四輪車 通称名別 新車販売確報

N-BOX 19396 19884 97.5 85397 88049 97.0
スペーシア 14529 12240 118.7 63552 54970 115.6

数字は本月・前年同月・前年同月比・本年累計・前年累計・前年累計比の順な
この数字をどう読むかは自由だが、差が縮まってるという事実は揺るがない
いかにアホンダがいい加減な主張をしているかがよく分かるというものだw
0922阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 15:11:14.68ID:dKBAKyFW
>>918
お前ここしか見てないのか笑
月によっても販売台数が大きく変わるのにここだけ見るだけで縮まってるってw
大体過去の月別でみても差は5000台程度だし縮まってるって喜んでる鈴菌ってw
数カ月後には抜かせるだろうとかいう構図を描いているんだろうけどw
0923阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 16:10:59.59ID:xd/5p9QD
工作活動すらできない無能な鈴菌
それがID:8MQilj6b

トヨタユーザー(笑)
たまたま見つけた(笑)
販売台数コンプレックス(笑)
世界はお前を中心に回っていない(大爆笑)

頭悪すぎですよID:8MQilj6bこと無能な鈴菌さん(笑)
0924阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 16:18:18.65ID:8MQilj6b
>>922
マジレスすると、そういう数字を読めないヤツのために累計台数入れてるんだけど?
どう読むかは自由だと言ったが、妄想激しすぎて草も生えない
0926阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 16:21:16.56ID:8MQilj6b
>>923
煽りのレベルが低すぎてなぁ・・・お前トヨタ乗ってんの?
恥ずかしいから名乗らないでくれないか?
0928阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 16:27:29.51ID:xd/5p9QD
鈴菌は止まらない自動ブレーキとACCとカーテンエアバッグ無いこと指摘するとファビョるよな(笑)あ、あと不正検査か(爆笑)
0932阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 16:35:34.07ID:xd/5p9QD
>>931
なに?>>933になんかあるの?
次はエスパーキャラ?(笑)
怒り狂って数字も読めなくなっちゃった?

つ鏡(キリッ

だってよー(大爆笑)
0933阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 16:38:49.85ID:8MQilj6b
たかが打ち間違いに鬼の首を取ったように喜ぶアホンダ・・・もはや哀れ過ぎて草も生えない
(大爆笑)とか書くヤツ、令和の時代になってまだ見られるとは思わなかったよ
0935阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 16:44:52.45ID:8MQilj6b
>>934
さっきまではそれこそ爆笑してたんだけどな、オマエが哀れすぎて真顔になっちまったよ
まったく、楽しい気分が台無しだ
0944阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 17:08:16.73ID:8MQilj6b
ニヤニヤしながらコピペしてんだろうなあ・・・人生他に楽しいことないんだろうなあ・・・可哀想に
0950阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 17:15:44.37ID:tXA9k4pE
レス番飛んでるなさすがキチガイ
俺にレスしても無駄だぜ。あぼーんしてあるから
0953阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 17:31:49.20ID:xd/5p9QD
>>952
すまん、ちょつと遊び過ぎたな

そもそもな、スペーシア持ってないお前はこのスレで煽り合いする権利すら無いんだわ
だからスペ乗りの皆誰もお前の味方してくれないだろ?

鈴菌ってのはな?スズキ乗りに向かってじゃ無くてお前みたいな単なるアンチ活動しかできない奴への愛称みたいな物なんだ

理解できたか?とりあえず車買ってからまたな、そしたらまた遊んでやるから
0955阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 18:37:21.58ID:nMp8SYch
本日のバカ
N-BOXは販売台数が減り続けている!スペーシアに抜かされそうだ!( ー`дー´)キリッ
0957阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 20:15:10.86ID:8MQilj6b
ま、ぶっちゃけN-BOXではないがホンダユーザーとしてはさ、
ここがアホンダの巣窟になってるのが悲しいんだよね

とりあえず敵と見なせばすぐに鈴菌扱い
実に情けない話だが、これはごく一部のアホだけだと信じたい
0958阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 20:16:13.49ID:8MQilj6b
>>956
内心何書かれてるかビクビクしてたんだろうけど、オマエなんて相手にしてなかったんだよなあ・・・
哀れなヤツよ
0965阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 21:52:25.46ID:p8LA0PAM
新型タントやルークスが出ても
Nboxとスペの性能差はかわらないんだよ。
そのうちnbox の台数も下がるだろうが、
スペも下がる事を考慮できない鈴菌w
0966阻止押さえられちゃいました2019/05/26(日) 22:54:20.53ID:dKBAKyFW
タントがモデルチェンジしてスペーシアが忘れた存在になるんだから今のうちにイキっといた方がいいよ(^^)
0967阻止押さえられちゃいました2019/05/27(月) 00:50:27.85ID:+4UCl3C9
ID:8MQilj6bのキチガイは一日何レスしたんだろ
透明あぼーんで見えないから、レスの飛び方見ると30近く行ってるんだろ
通称トヨタ乗りのキチガイでキャラができたな
0968阻止押さえられちゃいました2019/05/27(月) 00:52:50.91ID:+4UCl3C9
>>966
タントは全車速追従ついたけど、ハイブリットじゃないからな
エンジンも古い。
今の段階で乗り味としてN-BOXに勝てるかどうかだな
0969阻止押さえられちゃいました2019/05/27(月) 05:10:02.26ID:D6n/6/U6
ID:8MQilj6b顔真っ赤にしてがんばったじゃん
いいオモチャだったけどレスつまらなくて飽きちゃったよ
0973阻止押さえられちゃいました2019/05/27(月) 16:44:30.96ID:UKPV2S2I
もう何言ってもブーメランだから
>>971>>972しか言えなくなってるなw
昨日の奴はキャラ設定失敗して顔真っ赤だし終わったなw
0978阻止押さえられちゃいました2019/05/30(木) 16:43:52.36ID:zhOT855t
Nの 後部座席の広さと質感 ドリンクホルダ-は惹かれはするが総合評価で
スペに軍配 まっ目くそ鼻くその違いくらいだが
ぼったくりに金を出すほど余裕がないので
ホンダ乗りよ許してちょんまげ
0979阻止押さえられちゃいました2019/05/30(木) 20:16:10.73ID:8+2c5qEJ
Nボックスの柔らかい乗り心地嫌だって人たまに見るけど普通車乗ったらどうするの?
0980阻止押さえられちゃいました2019/05/30(木) 20:49:49.32ID:eZI9lNYx
固くてもロングストロークサスならそっちの方が乗り心地もスタビリティも良いだろ
重心高いN箱にふにゃふにゃのサスなんて狂ってるとしか思えない
無責任な自動車評論家どもは急ブレーキや回避性能のテストドライブしとるのかね
0981阻止押さえられちゃいました2019/05/30(木) 21:21:50.30ID:F7AuMENp
>>980
自動車評論家での評価は軒並み1位なんですけどね
書き込みばっかり見てないで実際に乗ってみたらわかるぞ
0982阻止押さえられちゃいました2019/05/31(金) 00:39:27.00ID:yuCjW3A1
スペーシアの乗り心地が固い固い言ってる人、仕事とかで商用車乗ったらどうするの?
みたいな不毛な話だよね
とにかく静かでフワフワならいいってのは一つの方向性であって絶対の価値観ではないよ
0984阻止押さえられちゃいました2019/05/31(金) 06:37:49.09ID:7dUCIA3h
>>983
自動車評論家なんてデビューしたばかりの車をべた褒めしといて2年もすると手のひら返したりするし、恐らく裏でエビカニ貰ってるメーカーを贔屓したいんだろうし、資格も要らない責任取らなくてもいいとかある意味Youtuberより信用できないな。
0985阻止押さえられちゃいました2019/05/31(金) 07:04:47.70ID:/2GZhkIj
>>984
じゃあお前何を信用して生きてるんだよw
結局、5ちゃんだけをみてブーブー言ってるだけじゃないかw
0986阻止押さえられちゃいました2019/05/31(金) 07:40:47.74ID:7PZW4fzX
>>982
ハイエースやプロボックスよりスペーシアの方が乗り心地悪いぞ
現在の商用車を舐めてはいけない
0988阻止押さえられちゃいました2019/05/31(金) 09:32:59.81ID:7PZW4fzX
>>987
エブリィとハイゼットって軽じゃん
軽で比較するならそりゃ勝って当たり前でしょ
軽自動車の乗り心地が糞だって言ってるんだよガッタンゴットンが嫌な人が沢山いるの
それも沢山
0989阻止押さえられちゃいました2019/05/31(金) 09:34:44.15ID:7PZW4fzX
追記しとくけ多数の人がその価値観だから現在販売されてる車の多くがガッタンゴットンしないんだからね
0991阻止押さえられちゃいました2019/05/31(金) 09:53:25.09ID:3BmjTgkY
笑いすぎてミスったw

ハイエース、プロボックスの乗り心地は全ての軽自動車より上だよ
0992阻止押さえられちゃいました2019/05/31(金) 11:09:49.06ID:7dUCIA3h
>>985
乗ってる知り合いの意見とか、自分自身で試乗、レンタルだって出来るだろう。
昔俺の友人が評論家べた褒めだったレガシィ買って凄え後悔して売ってたけど、あれもよく考えて評論家の持ち上げなんかに騙されずに買えば良かったのにな。
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