【スズキ】エブリイ 65台目【バン 軽商用】
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全体的にwedsは少し軽いですね。
今のアルミは耐久規制あるので軽く出来ないですよね。
頑丈に造れが国からの命令なので。
おかげでアルミが割れたとか今は聞かないですし。 >>410
それはデマ、バネ下は軽い方がいい
でも、ダンパーとバネはそれに合わせたセッティングが不可欠
マッチングが悪いとバタついたり、様々な弊害が出る ホイールが重くても良いというのは、EVのインホイールモーターで重くなったホイールでも
意外と問題がない事が根拠なんだが
EVってバッテリーでバネ上が重たいからね >>414
それなんだよね
商用車は積載荷重を前提にしてサスをガチガチに固めている
だからバネ下荷重を下げて車輪を暴れさせるメリットが無い >>416
慣性とタイヤのバネ性を利用してホイールの振幅を小さくできる速度とギャップ量のパラメータはピンポイントで万能じゃない
例えば大きな入力があったら重いバネ下はそれこそ慣性で振幅が増えてボディを余計に揺する
おしなべて乗り心地を良くしたいならバネ下は軽く、エアボリュームがありサイドウォールの柔らかいタイヤを履いて比較的低圧で乗る事だ >>414
車業界ではそんな議論とっくの昔に終わってるんだよ。
確かにそういう理論は昔はあったが、実験をしてみたら理論通りにはならない。そうなった場合、実験結果からまた新たな理論が出来上がる。実験では理論と違う結果が出てるのに、実験で否定された理論を実験後も引き続き主張するのは単なるオカルトの類い >>417
それはタイヤと言う弾性体の存在をガン無視した欠陥理論だよ
例えば車軸から見たらタイヤはショックアブソーバと言える
つまりこの場合は
ホイールとタイヤのリム部分はバネ上
サイドウォールと空気がスプリング
タイヤの接地面がバネ下と言う事になる 他の所有車で 215/55-17 を 215/60-16 にしたら路面の細かい凹凸を拾わなくなって乗り心地は良くなった
シトロエンのC5とC6で日本仕様は18inだが、更なる乗り心地向上を目指し本国仕様と同じ17inに変えるというのを何かの記事で見た 路面の凹凸と速度にもよるからなあ
軽いホイールは細かい凹凸も拾いやすい反面
振動の収束が早いから
ゆっさゆっさ揺さぶられるような路面では
軽い方が有利
で、昔と今では路面の平滑度が違うし
ボディ剛性が上がってるし
昔の常識が通用しなくなってたりする
というだけのような >>422
硬めの商用車タイヤとバン用にダンパーのセットだから
特に軽荷重の時はリアサスが暴れ気味になるからな
リアダンパーをワゴン用に換装してタイヤもワゴンタイプに換えると乗り心地が格段に良くなるぞ >>423
乗り心地の事を考えると、その通り
加減速、燃費、路面追従性などは、バネ下は軽い方が有利
競技用自転車では、公道競技用タイヤで200kmくらいしか使えないトレッドが薄いものが使われてるし
競輪用なんかだともっと薄くて100g切るようなのもある。
自動車用で、そんなトレッドの薄いタイヤ･･･ロマンだねぃ♪ >>424
だが実際にワゴン用のタイヤに換えたら燃費が良くなったからな
バネ下君の理屈だけでは説明が足りないと言うことだろう 市街地だとタイヤホイールの軽さ、燃費に影響大きいのでは？
加減速少ないと重い方が良いだろうし。 「他の条件」が同じと仮定して理屈を考えるのは可能
タイヤのマスの分散が違ってて
ワゴン用はビード側やウォールが重くてドレッド側が軽いとか
バン用タイヤは安いゴムをドレッドに使ってて
寿命を確保するために分厚くなっててドレッド側が重くなってるとか
マスが外周に集中すると、慣性質量が増大するからね
自転車でスポークホイールが廃れる方向なのは、スポークホイールはリム部分にマスが集中して慣性質量が増大してしまうから
自動車も、かつてはスポークホイール全盛だったんだけどね ツール・ド・フランスなどでもほとんどがスポークホイールですよ。
ていうか、今はタイムトライアル以外で一体構造のバトンホイールは規定で使えないはず。
外周部を重くするのと、軽くするのは簡単に答えが出ない問題で、外周が軽いという事は加速しやすいけど、止まりやすいということ。 >>428
それいうと、競輪ではカーボンフレームもカーボンリムも禁止
レギュレーションの問題であってだね
趣味で使う分には･･･と考えてくれ
長距離を一定のペースで走るには
慣性質量がある程度あった方が良いというのは同意
だが、街乗りではすぐに信号に引っ掛かるから
軽い方が有利 さすがにナンカンとかの大径MTタイヤにしたら燃費は悪くなるよな？ちょっとおとなしくグラントレックにしとこかの >>428
そもそもあの手の競技用チャリにサスは付けないだろ
バネ上重量（？）も極限まで絞っているし
乗り心地は完全に無視 >>430
正義マンの方々に信じてもらう必要なんてないけどね
乗り心地重視のワゴン用のパーツを組み込めば乗り心地が良くなるのは当然だし
省エネタイヤを選択すれば燃費が改善されるのは当然だろう >>433
燃費が良くなったって数字でどのくらい変化したんですか？ >>434
もっとも1km/hのショボい改善でしかないですけどね
ワゴン用の幅広タイヤに変えたから大幅に悪化すると覚悟してたけど
微妙に良くなったのが意外で自分でも驚いている
瞬間燃費計で見る限り加速時はやや悪化してるけど
定速走行時は明らかに燃費通い
省エネタイヤは転がり抵抗が少ないのが効いているのかもね >>433
いや乗り心地改善は認めるやで
ワゴン用履いてもワイは何とも思わんし
ただアタマ悪くて草生えるってだけや
すまんな >>435
これ以上なく転がるツルツルカチカチな
エコピアっているタイヤ知ってるか？ >>437
NEXTRYの一つ上のタイヤと言う認識だけど、敢えて指名買いでは選ばなかったな
今回はBS製の乗用タイヤで165/65R13-77Sでお安い奴という縛りを入れたら
結果的にNEXTRYになっただけだし
店頭在庫品だったのが良かったかもね >>432
フロントフォーク曲がってるやろ
あそこがたわんで衝撃を吸収してるんだよ
後ろもステーがたわむようになってる
>>435
それだと高速道路では改善するだろうけど
街乗りでは悪化するだろ >>439
ママチャリならともかく最近の競技用チャリのFフォークはカーボン製の真っ直ぐなのが主流では？
乗り心地をどうこう考えるチャリじゃないんだし
長丁場を耐えられる強度の範囲で最軽量を目指しているからな >>440
めんどくさいなw
ステアリングコラムとフロントフォークの接続部分に注目してみな
曲がってるだろ
あと、たんなる軽量より
剛性バランスが重要でね
軽量マニアむけのフレームだとふにゃふにゃしてて
Fブレーキかけて前後にゆするとフォークが2cmくらい
たわんだりする
怖くて飛ばせんw >>441
あれはサスペンションではなく直進安定性の為の機構だろ >>442
実際に、あそこでたわんでる
ブレーキかけると後ろにたわんでトレールが増大するので
コーナリング中のブレーキがこわい
十分に減速してからカーブに入ることになってしまうから
俺はストレートフォークは嫌い 自転車(街乗り)の話ですまんなw
レースなら歩行者の飛び出しとかないからなw, >>442
直安だけなら斜め取り付けフォーク真っ直ぐでいいでしょ？
フォークも曲がってるのはサスペンションなのでは？
アルミはたわまないから曲げてバネにしてたけど、カーボンは曲げ難しそうだし真っ直ぐでもたわみがあるから。 >>437
めっちゃ勘違いしてる奴に
そこ突っ込んでやんなやw >>427
タイヤのマスってなんなの？
みんな意味知ってるか？ >>451
普通に質量のこと言ってるんだろ
重量物がどんな風に配置されているかということを言ってると思うけどね
中学校の理科でもｍで表してたでしょ ママチャリで段差を乗り越えようとすると「ドン」という衝撃とともに、ハンドルを握ってる腕にまでビリビリと衝撃が伝わる。
ママチャリのカゴに米や水、重たいものを乗せると「コトン」と衝撃は見事に抑えられる >>453
敢えて言いましょう
チャリのサスペンションは乗り手の手足であると >>452
ヘェー、ありがとう
慣性質量とは書くクセに質量とは書かずにマスと表現する
427の書き込みはいまいち理解出来ないけど… もうチャリカスとバネ下重量増加で
燃費が良くなったマンの話はええわ >>448
ウチはそんな高いのは無い
チャリ４台合わせて新車のフル装備エブリィ一台くらい 要するに角運動量保存の法則だろ
回転物は回転軸の方向と回転エネルギーを維持しようとする働きがある
回転物の質量が重いほど、そして回転数が高いほどその力が増大する
急旋回や加減速が大きいスポーツ走行では角運動量保存の法則が邪魔になる
だからホイールやタイヤの軽量化が重視される
でも中低速の運用がメインの軽貨物ではあんまり問題にならない
特に一定速度で巡航する場合はホイールの重さは邪魔にならないし
各質量保存の法則による回転軸を維持しようとする力が走行安定性に寄与する
よってコストの問題を除けば軽貨物ではタイヤを無理に軽くする必要性は少ない >>455
イナーシャモメントとか長ったらしいだろw 標準の145よりもワゴンサイズの165の方が制動力が上だからな
もしもの時にマージンが多い方が良いに決まっている それは昔の話
今は法律が緩和されて積載荷重500kg以下の貨物車のLT規制は撤廃されている
総重量と前後軸重が装着タイヤのLI内に収まれば合法
正義マンはもっとお勉強しましょう ええからワゴンタイヤガーはもうくんなや
馬鹿丸出しって気づかんのか ごもっともな事ドヤ顔で書いても
純正LTタイヤがエコピアって事すら知らない定期 >>465
そう！
そこんところが不思議なんだよね
自分もタイヤは細い方が燃費が良いって思い込んでいたからね
旧ワゴン用の165/65R13タイヤを入れたら燃費は下がると覚悟してたんだよ
ところが悪くなるどころか逆に燃費が良くなってしまった
不思議だね
思うに145/80R12は実はでっかく重くなった1BOXバンには細すぎてバランスが悪いのでは？
過去からの流れでメーカー出荷時の標準タイヤを仕方なく145/80にしているだけで
本当はワゴン用の165/65の方が総合的にベストマッチだったとかね
軽四商用車とは言え今のエブリィはでっかく重くなりすぎているから・・・
標準厨の人達からは異論はあるかもしれないが実施に燃費が良くなった理由はそれくらいしかない
だから否定ありきの否定ではなく前向きに考えられる理由を募集中
ちなみに165/65R13はタイヤ径が標準より1％大きくなっているので
実走行距離はメーター読みよりも1％程度多くなっている、
よってメータ誤差による見掛け燃費の改善ってパターンではないと思うよ 燃費に影響を及ぼす要素がどれだけあると思ってるんだよ。ホイールとメーターの誤差だけじゃないぞ >>466
空気圧が適正である事を前提に
他の条件が厳密に同じなら
標準タイヤでは、転がりに伴う変形量が大きくなってる(=転がり抵抗が大きい)
って可能性が考えられるが
どうなんだろうね〜 ふと思ったが
鉄ホイール最強説が強いんだけど
ホイールの剛性という点で鉄は不利なので
鉄ホイールの影響かも
自転車ネタですまんが
軽さ命の軽量マニア向けに剛性無視のふにゃふにゃリムが販売されていて
乗った感じでは、かえって抵抗が増えた印象になってたりするからね〜 まぁいずれにせよ最も重要なのは安全に繋がる制動力の向上であって
その副作用として燃費の悪化は覚悟していたが、
それが起きなかったのにはとても満足だ ツッコミ所多過ぎて草
この2人はガイジ過ぎて無理や アルミより鉄の方がヤング率が高い
とか間抜けな突っ込み考えてるんだろw
パイプなど中空構造ならよいけど
ホイールの構成部品は板だからな そろそろ度肝を抜くモデルチェンジしないかな
ピュアEVとか >>380
気温差？
あったかくなってきたからとか >>469
ホイール単体の材質による剛性より車輪全体の剛性も高くなってるんじゃないでしょうか
幅が広くなって不利な点もあるけど、ゴムの高さが減ってる分転がり抵抗は減ってるかもしれませんよ
それとワゴンの流用で設定してるかもしれませんが、乗用タイヤの場合高めの空気圧が指定されている車もあります
エブリイで貨物タイヤ・乗用タイヤの両方が純正指定されているモデルってあるんでしょうか
自分のは他社なんで両方載ってて、確か乗用の方が高い設定だったと思います
そんなの気にしないで無条件に3キロ入れる車屋もいるから幅広の乗用タイヤでも燃費が良くなるケースはありそう 幅広タイヤにする事でブレーキの効きが良くなる事が重要
標準タイヤはプア過ぎて緊急ブレーキの時に信頼できない >>477
全体の剛性に同意します。
今まで見落とされていた(?)要素として
ディスク部分の剛性を考えると
鉄は比重が重いために、薄く作る必要があります。
そのために車体重量や加減速荷重がかかったときに
アルミより大きくたわむと考えられます
トゥイン、トゥアウトや
キャンバーが動的に乱れていると考えられるのです。 ヒール&トー(トウ)の事を
ヒール&トゥって言ってる人って頭D世代？たまに若い人がリアルでその発音してて、ビックリした事がある。 なんかかっこいいやんw
ジャガーよりジャギュァーみたいな >>481
> 鉄は比重が重いために、薄く作る必要があります。
厚いか薄いかじゃなくて、構造体の断面係数で効いてくるからアルミの方が高剛性に設計しやすいだけだよ
鋳物も作りやすいし自由度が高いだけ 事実上薄く作る必要があるやん･･･
鉄で中空構造にするとかロマン溢れすぎるわ
また自転車ネタですまんが
競技用の特に軽い鉄(クロムモリブデン鋼)のパイプフレームは
極めて薄い肉厚なので、強く握ると潰れたりする
自動車ホイールにそんなの使えないよなw 薄く作る必要は無いわな
いろんな要件勘案して板材と板厚を選択しただけだわ >>483
机のことをディスクとか行っちゃうのと同じだぞ？
「toe」や「tow」は「トー」だよ tooとかtwoじゃねぇよ >>488
ヂーゼルエンジンとかかえってかっこいいけどさw
ダイハツのは「ハイゼット」だし
昔は「アルミニューム」だったのが「アルミニウム」になったり
「インシュリン」が「インスリン」になったり
風情が無くなって寂しいとは思わんか？ 厳密な英語の発音は別として、ボディの事をボデーと言うのはすっごくダサい。そして恥ずかしい。
それはヒール&とぅ >>476
去年の同時期比でもも1ｋｍ/ｈ良いです 洗車についての質問です
エブリイバンの樹脂バンパー
中性洗剤とスポンジで洗っても汚れが落ちないんですが
皆さんはどうされてます？
自分はワックスのようなものをファイバークロスにつけて拭いてます メルツェデス・ベンツ
ゲーハート・ベルガー
アーマーゲー vs エーエムジー
他にあったっけ？
ＣＧ誌のあの言い方は嫌いだった エブリイスレは生き生きしてるけどアトレースレは死んでる。 >>498
おおっ ピッチクリーナー試してみます！ マイナーチェンジではよLEDライト来てくれよ
ジムニーのライトをぶちこむだけでいいじゃん
ジジイになってから暗いライトが辛い バルブ替えるタイプのLEDつけたら
雨の日は路面が全然見えなくてハロゲンに戻したわ ハロゲン+純正のLEDフォグで何の問題もないな
よくスキー行くからメインがLEDは困る 商用車だから信頼性とパーツ供給の安定性でハロゲンが使われ続けると思う。
俺は配達業だけどキーレスとプッシュスタート付けてほしいかな。あと快適なシート レカロ付けたら?
やはり腰が悪い人には特に効く様だね。 BRIDEならええんか?ｗ
純正シートはイマイチ。
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