【HONDA】S660 Part1523【MR OPEN】
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>>80
ドライのZ3は半端ねえぞ
横転したアルトもZ3だったはず S660のLPL代行を務めた安積氏は開発する若いスタッフを集め、一番最初に「スポーツカーを作るということは大変なことだ」と伝えたという。
「私も長い経験の中でいくつかスポーツカーの開発に関わってきましたが、そこで思ったのは『スポーツカーとは高い理想と膨らむ欲の塊である』ということなんです。
このジャンルではすべての面において妥協はなくもっともっとと理想が高まり欲も広がっていきます。たとえば社内においても『ホンダのスポーツカーはこうあるべきだ』
という意見を社員それぞれが持っていて、そのプレッシャーはかなり大きいから、社内の中でも中途半端なものは認めてもらえない。また、スポーツカーを期待する
お客さんていうのはさらに高い満足度を望んでいて、たとえばコストや生産性の都合で生じたちょっとしたほころびが見えただけで許してもらえないんです。」
「さらに、開発過程でも自分たちが『もっとパワーを上げたい』 『もっとシャシー性能を上げたい』と、今以上の性能向上を盛り込んでいってしまうことで価格は高く
開発難易度は上がっていくという負のスパイラルにも落ち込んでしまう。そして膨れ上がった新車のコストは高騰し、商品力と価格設定のギャップから、
開発を断念することもありえる。これらすべてに対峙しながら開発しなくてはならない。だから普通の気持ちではスポーツカーなんて作れないんだよ、
ということを解ってもらうために言ったんです。」
ベテランならコストや開発課題を考えてやらなかったかもしれないけれど、若いスタッフから出てきたことで採用したアイデアなどはあるのでしょうか？
「たとえばボディでいえば、開発の終盤でクロスメンバーをフロアに追加しているんです。それはもうボディ開発としてはほとんど出来上がっている状態での話で
、我々が乗ってももう十分だろうと思えるレベルに来ている状態だったのですが、それでも若手の開発者たちは『もっとやりたい、つくり込みたい。そのためにこのメンバーが必要だ』
と言うんですね。でもそれを実現するためにはフロアの金型を作り直す必要があるから、コストも日程もかかるんです」
実際に、そのメンバーを追加することでシャシー性能は上がるものでしたか？
「それはまあ、専門職が乗ってみると有る無しでの違いは明確でした。ただし、普通のお客さんが使うような局面で違いがわかるかどうかは微妙なところです。ですから莫大な
追加コストを考えればやるかやらないか、かなり悩みました。私としては、今の開発段階を判断して十分なレベルに達している、だからここからの設計変更に関しては
消極的なことを伝えました。それで引き下がれば想いの強さはそんなものかな、と思うですが、やっぱり彼らは引き下がらないですからね。」
「他にも終盤になって、ほぼ仕様が確定したところで『もっとステアリングまわりの剛性を上げたい』とか『サスペンションのダンパー性能を上げたい』とか『メーターやディスプレイの内容
を変えたい』とかすべて熱く語るんですよ。全てコストは上がる話でしたが、最後は彼らの熱意に負けて採用することになりました(笑)」
他にもボティ下面に追加されたブレースなどについても、コストや車重、そして生産する工場の工数を考えると安積さん側からすれば「ない状態でも十分ならば、つけない選択肢も
ありだ」という話はしたという。しかし装着した方が車両の価値が高まるという結果を前にして、若い開発陣はそれを逃がすはずもなく、ブレースは量産車に装着されることになった。 従来のターボチャージャーですと、ウェイストゲートが開いたときに逃がされる高音の排気ガスがハウジングの壁面に当たるようになっていたんです。
しかしこれですと壁面の一部にヒートスポットができて熱による歪みが発生します。そこでS660用では高音の排気ガスがハウジングの中央部に
向かうようにウェイストゲートの開き方向を設計変更したのです。
これはS660用エンジン開発スタッフが施した熱対策、というより熱量のトータルコントロールの一例に過ぎない。
リヤエンジンを搭載することでエンジン本体も、ターボーチャージャーも、それにエンジンルーム内の全ての部品が高温に悩まされたという。
そこで従来のやり方であれば、各部門が自分の担当部分の熱上昇だけを抑えればいいや、という考えから安易に遮熱版を追加したり、
数を増やしたり大型化したりする。しかしそれでは遮熱板の反対側の熱問題は解決に至らないし、遮熱板が追加されることでさらに熱だまりがひどくなり
重量も増していくという悪循環に陥る。そこでエンジンルーム内の部品を扱う開発スタッフに対して「遮熱板はつけないでくれ。エンジンルーム全体で熱対策はなんとかするから」と宣言。
実際に、Ｂピラー部にうまく溶け込んだ左右ダクトを設けて右側はエギゾースト回りのスポットクーラーとして使用。
さらにボディ下面には、なんと燃料タンクを凹ませてまで空気流路を設けてNACAダクトからエンジンルームへ十分な冷気を導入することに成功している。
さらにもうひとつNACAダクトを設けて、熱を帯びる駆動系にも気を使った。
そして、冷却するためには空気を入れるだけではだめで、抜くことも行わなくてはいけない。そのため、テールライトの間にあるグリル部からは相当な量の空気が排出されるようになっている。
また、エンジンフードのコブの間にもスリットが開いている。「あのスリットの形状や本数についても地道に試験して決定しました。穴の面積や本数を変えられるような試作品を作って、
走っては温度チェックを繰り返して、ようやく行き着いたのがあの形なのです。」
ターボチャージャー本体でも耐熱性を上げて、ウェイストゲートからの排気にも気を使って、エンジン本体はもちろん、
そのほか補機類も含めたすべての熱量をトータルでコントロールしていきました。
S07Aエンジンというのは、実はそれが出た時点でもっとニュースになっていいほど「突き詰めた」エンジンであった。しかし、だからこそ、S660にS07Aを搭載するにあたって
ホンダの開発スタッフは知っていた。このエンジンはスポーツカーに搭載するために生まれてきたような素性を持っているのだから、彼らがやるべきことは
いかにS07Aが本来のポテンシャルを削ぐことなくリヤミットシップに配置してやるかということだと。
そのために徹底した熱コントロールがなされ、S07Aの性能が完全に発揮できる素性ができたからこそ、専用設計ターボチャージャーを活かしたS660ならではのエンジン特性を生み出すことができたのだ。 >>92
VTECのS07B載せて欲しいねぇ。
アレをメーカーチューンしたら現行のエンジンより
面白くなるかもよ？ ロングストロークエンジンのチューニングを教えてくれ エスロクのような、ショートホイールベースのMRで電子制御を無しにしたら、
全国の峠はもちろんの事、一般道でも雨が降るたびに死人が出るぞ！ S2000でも市街地ですっ飛ぶ奴がいるんだもんねw >>101
S660は軽く出来なかったから、アホ以下か？ >>111
どう考えても設計の話だろ？ちっとは考えてみたら？
MRよりFF、オープンよりクローズ、ディスクよりドラム、大径タイヤより小径
一般人でも普通に思い付くことを… >>113
アホ以下の煽りなんだから無視すればいいのに >>109
と言いつつも今まで電子制御が介入したことほとんどない >>117
タイヤのグリップ範囲内でおとなしく走って入ればそりゃ介入しないけど、この車で楽しんだらそれなりに介入してくるよ。
フロント荷重不足でアンダーだしても、ハードなコーナーリングでテールスライドさせてもな、特にテールスライドはいい具合に収まる。
電制切った方がスライドコントロールは楽しいけど、早めに適切なカウンター当てないとあっさりスピンする >>117
ドライバーに感知されないように介入してくる超高性能な電子制御なので。 むしろ介入しまくりでOFFだとやばいんかと思った
広いところじゃないと試せないわ S660は曲がらないと言ったら、誰もがきっと驚かれるでしょう。
エンジンが中央にあるミッドシップスポーツカーが曲がらない訳がないと。
だったら逆に伺います。
ではなぜS660には、アジャイルハンドリングアシストと呼ぶ、内側の車輪にブレーキをかけカーブで曲がり易くするシステムをわざわざ導入したのでしょう。
ミッドシップスポーツカーが曲がり易いのならば、そんな舌を噛みそうなシステムを搭載しなくても良いではないですか？
もう一度訊きます。
何故この様に複雑で非効率なシステムを組み込んだのでしょうか？
その理由は簡単です。
前後荷重が45対55とフロント荷重が余りに軽くて、前輪のグリップが弱く、ハンドルを切った分だけ曲ってくれないからです。 EVスポーツの時代になったら
内部抵抗が-
透磁率がー
という議論になってそうやわ ハンドル操作だけで車は曲がると思ってるヤツの事も考慮しなけりゃいけないって事
市販車なんだから万人向けなのは至極当然の事なのでは？ >>88
15年以上前に生産の終わった車と競合とか何言ってんの？ >>113
一般人でも普通に思い付くことを、、、
何故具現化しない？（笑 こんなに運転して楽しいクルマに何が必要？
ドリンクホルダーだけちゃんとしたのに改善してくれたら不満はない。 電子制御の話もループだな。
でもよーくわかったわ。
電子制御がついてるクルマに乗るのは下手くそだけだって。
いくら理屈をこねたところで、電子制御に守られている事実からは逃げ出せない。
負け犬どもが！ ……と、アホンダさんなら言うだろうね。
アホンダさんが大好きな86やBRZには、もちろん電子制御はついて……ついてる！？ まさか、そんなはずは……ついてるじゃん！ 負け犬の証の、トヨタご自慢のVSCがついてんじゃん！！！ >>112
また、どシロウトが検証もせずにテキトーな情報並べたブログから転載かよ！
恥ずかしいぞ！
前後荷重が45対55とフロント荷重が余りに軽くて、前輪のグリップが弱く、ハンドルを切った分だけ曲ってくれないからです。wwww
まず45対55は常識的な重量配分、これよりフロント荷重が少ないMRは
フェラーリ328 アウディ・R8 フェラーリ・エンツォ＆F430 フェラーリ・360＆F50 ランボルギーニ・ムルシエラゴ＆ガヤルド ランボルギーニ・ディアブロ フェラーリ・F355 フェラーリ・テスタロッサ フェラーリ・F40 ロータス・エリーゼ
いくらでもある。
S6の前輪が165と後輪に比べて細いのはグリップを上げる為だけど、シロウトは細いからグリップしないとか思うんだろうな？ しかも、後輪が滑るけれどもスピンはしないという「VSCスポーツモード」なるものが搭載されている。
どんなに下手くそでも華麗なドリフトをキメられる、負け犬をこえた……糞虫？ 糞虫仕様の電子制御で守られたクルマ。それが86であり、BRZなんだよなぁ。
物の判っているアホンダさんが推すだけの事はあるわ。 >>118
このタイヤのグリップ範囲超えるには相当振り回さないと無理
>>122
無茶をしたときの安全装置と捉えてる。当たり前だけど アホか、
電制騒いでるのは明治生まれの老害
今時、原チャリも電制 S660に電子制御がついてるのは、将来的に義務化される安全装備が、10年売り続けるためには必要かもなぁ、と思ったし。いらない人はショップでECUいじればいいじゃんでとも思ったし。でもそれは、サーキットで走る人向けの話。
1年通じて様々なコンディションで乗るんだから付けとけ。て、言うのが本当に物の判った大人の意見。 >>130
へー
フェラーリやランボルギーニが軽ＭＲ(笑)より「フロント荷重が少ない」のかー
へー >>135
電制をOFFにできるECUなんて出てたっけ？あるなら欲しいな 【陰謀バレた、〝実話″】 警視庁とフジTVの保険金殺人、ユダヤ団体から脅迫状、ヒロヒトの戦争ゴッコ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532396257/l50
身近な病院で偽装殺人が行われている、安倍も関与か！？ つか、日本に2車種しかないＭＲだから やっかみが多いね
触れたこともねーえんだろ
痛くて恥ずかしい野郎が多いぜ 閉鎖的 鎖国 >>136
重量配分45対55と言ってるのだからフロント荷重が少ないと言ったら44対56とか43対57の事に決まってるだろ。
つまんねー揚げ足取りしかできねーの？ MR車の電制を開発する暇があったら年寄り専用車のプリウスアクアにダイナミック入店防止装置DNCを付けてくれ。その方が社会的な貢献になる。
カメラやGPSで店の前にいるかどうか判断できそうだし 悔しかったら ＭＲに乗ってみろ それから文句言え カスどもが(笑) 生活保護貰って生きながらえてる糞荒らしの唯一の生き甲斐が一生乗ることの出来ないS6荒らしw >>143
お前もうただの恥晒しだなｗ
絶対的な「フロント荷重」はスーパーカーとノロ軽どっちが少ないの？(笑) だいたいなー
ブレーキングしてからコーナーに進入するんだよ
そんときフロントの荷重増えてんだよ。そんな基本的なことも知らねーヤツは
一生ＦＦとかに乗ってアジャイル云々とか４５対５５が云々言ってろよ 笑えるぜ 重量配分を絶対的荷重で語るアホは初めてみたわwwww 軽自動車の楽しいオープンカーを重量配分ガーとか抜かしてる奴wwwwwwwwwww あらら、ID:Dso3S4DnとID:7VE52W9Wが生き恥晒してるって？
アウディR8 5.2FSI
車重1710kg 前730kg、後980kg
S660
車重830kg 前380kg 後450kg
亀MRが電制乳母車にしなきゃまともに曲がらない理由がまだ分からないかな？(笑) ＿＿＿＿_
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 軽四の引き合いに86ならまだしもフェラーリやランボまで出て来るのはちょっと・・・二輪で言うなら原付とリッターSSで議論してる様な滑稽さを感じる。 さて、エンジンに火を入れてくるか 同じ位置に止めておくとタイヤにクセがつくからな
こんな細かいことを気にするようになったのはＳ６オーナーになってから 何も理解出来ず反論不能な場合は
AA貼り付けて発狂すればなんとかなるらしいぞ
な？(笑) >>144
アクセルとブレーキを踏み間違えるのは、決まって高齢者だからね。
少なくとも、若者が間違えて事故を起こしたなんてただの一度も聞いたことがない。 一応貼っとくか
ロータスエリーゼ
車重900kg F351kg R549kg
あ～らら絶対的荷重が少ないわ >>158
まさにその通りだな
エリーゼでサーキット走った人の感想そのもの
＞「エリーゼはよく曲がる！」と感じていた僕にとって意外なことに、フロントから逃げていく（アンダーステア）のは僕のエリーゼだけの現象ではなく、ミドシップでフロントの接地感の乏しいエリーゼの宿命のようでした。
https://blog.goo.ne.jp/156ts/e/9cb760ee7946eb226c7a43a18c9ab1f4
エリーゼとS600では乗り手のスキルに雲泥の差があることが問題なんだろうね（笑） >>155
エンジンを短時間起動させるのってあまりよくないんじゃなかったっけ？ >>137
車両重量やタイヤの接地圧って知ってる？ >>155
エンジン内には気化したガソリンが残ってるらかも知れないので
火を入れると爆発する恐れがありますよ 知ってる、土偶みたいな顔してるから恥ずかしくてオープンにできなくって
走行性能ガーッとかて言ってるんでしょ
4輪ディスクブレーキとか超かっこいいじゃん >>157
偏向報道されてるだけで若者も結構やらかしてるらしい 660ってフェラーリとかランボルギーニと同じカテゴリだしな S660が羨ましくて気になってS660を下げなければ落ち着かない病 性能は軽自動車そのものだけど
恥ずかしさだけはスーパーカー級 誰だー 俺の車の幌 真っ白毛だらけにしてるやつは 死刑ー
チョイ乗りが12バルブツインカムターボー エンジンに良くないことは知っている
しかし、Ｓ６のシートが俺を呼んでるぜ この血が沸騰するような興奮たまらないぜ >>171
おまえは自分の顔みてから他人を評価しろ フロント荷重フロント荷重ってお前
軽の重量ならフロント荷重多いほうが有利だろ。ｗ 背が高くて重心もそれに釣られる直列エンジンでMRを語る愚（笑）
昔のMR2と同じで笑われてると自覚しようね～アホンダ信者～ >>176
おまえなアンチでも何でもいいけどさー
逮捕されるなよ あれ？まじで斎藤拳だったのかよ
お前こそもう逮捕されんじゃねえの
嘘つきは斎藤拳（24歳、身長158?体重85キロ 福島県大沼郡会津美里町川原町甲1923-5 N-WGN 会津583い6315）の始まり >>180
てか、おまえ複数ハンドル使って
アンチ活動必死だな
いい加減やめて 楽しいことしたら >>177
笑われてんのはおまえみたいなスペックオタクだろ
車はガソリンで走るのカタログスペックで走らないから
そこから勉強しろよな 前荷重が出来ない奴は最初から前に荷重が掛かっているあの車に乗ればいいんだよ やっぱ他にもいのかな 幌の上に猫が乗っちゃうユーザー
まあ 動物もいい車はわかるのか 居心地がいいじゃね あの車は63:37みたいだな。こんなに偏っていてしかも高重心じゃ下りは怖いだろうなぁ >>165
ブレーキとクラッチを踏み間違えて
崖から落ちそうになった、って知人ならいる
若い頃の出来事 幌に謎の白い毛がちょっとついてるのだがやっぱニャンコさんの仕業なのかな あれなんなんだろうね(´･ω･｀)
ねこよけのチクチク載せてても毛が少し付いてるときがある
浮遊してきてるのかな ポエマー齋藤犬って攻撃されるとすぐアンチ認定するよな カーブを曲がりきれず崖から落ちた事がある
ロールバーで助かった。
それ以来必須装備 スペックでしか車を語れないヤツは来るな
買えない甲斐性無しは指くわえて見てればいいんだよ >>190
まずカーブを曲がり切れる車を購入が必須だろ >>188
ウチは蜘蛛の巣をよく張られるわ。
猫毛はブラッシングした毛を放置されると風で飛んでくる。 SO7Aエンジンてどこがすごいの
軽いとか燃費がいいとかてこと？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
