超小型車・超小型モビリティー総合スレ17

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/18(土) 09:28:46.44

そういえば、ツインのハイブリッドって当初はツインの改造車として登録してたらしいね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/18(土) 13:53:12.45

>>592
ジャイロキャノピーは本体込みで56万だし、60kmも出ん
トリシティの屋根は一応純正OPだし、停められる駐輪場が
あるなら現時点での最適解だと思うわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/18(土) 14:11:42.29

>>596
エンジン型式変更無しの特装車のディーラ改造だったはずだね。
許認可拒否られたか藪を突いて蛇を怒らせたくなかったか旨い手だと思うよ。
なぁなぁの役人の提案だった確率も高いが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/18(土) 22:52:04.87

まぁ、超小型車規格実現の最大の障壁は技術問題じゃなくて役人や業界の利権やからね
人間の敵は所詮人間だ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/19(日) 14:10:28.90

本当の最大の壁は交通システム全体を変えなきゃいけない事だろ
しかも自動車ユーザーにはメリットがない

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/19(日) 17:04:35.59

欧州のように都市中心部にエンジン車両が入れない地域や高額な通行料を取る地域やらを作って、
既存の自動車ユーザーが使えない交通システムにすれば、
使えない場所が超小型車などなら使えるようになるってメリットが出て来るんだろうがな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/19(日) 19:10:50.06

>>594-595
長文ご苦労なのだが、超小型が検査対象外ならその通りだろうとしか言いようが無い。
そう決まったらまた解説よろしく。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/19(日) 19:16:15.91

>>598
販売台数の見込みがハナから少ない車種とか、認可が間に合わなかった車種で持ち込み登録って普通にあるよ。
で、後者の場合は認可され次第普通に登録できるようになる。

前者にはエアロとかホイールアーチモールの追加でギリギリ3ナンバーになる台数限定の特別仕様車とか、
メーカー純正で買えるんだけど関連企業(TRDだのオーテックだの)でエンジンチューンされた車とか。
許認可の隙とか役人どうこうとかはちと考えすぎ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/19(日) 20:55:02.25

>>602
超小型車は車検ありという話が今のところないよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/19(日) 20:55:29.19

超小型車は車検があるという話しか今のところはないよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/19(日) 21:44:17.75

>>605
だね。で、どういう車検制度にするのか、それとも無くすのかってのが決まってない段階。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/19(日) 23:31:11.97

>>602
ミニカーに50ccエンジンと電動機のセット装備に違法性がない時代になったという起点は無視かな？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/19(日) 23:49:01.53

>>607
そもそもミニカーの話はしてないので…ミニカーでそうだよって言われても「それで？超小型は？」って話にしかならん。
だから「超小型でもそう決まったらまた解説してね」と書いたわけよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/20(月) 00:18:22.87

>>608
超小型の方は決まってないとか言う気はないけど、話の起点に
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
なので今後超小型は125ccエンジンと最大定格の電動機（立法前の車両）、ミニカーは50ccエンジンと0.6KWの電動機の同時駆動が
（現行法の車両）違法性の無い方向になってきたわけだね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ミニカーのことは書いてるし、そこからスレッドの敬意を流すとき、今後捕まる前提の話をするなら
立法されてない超小型でなくミニカーで捕まった場合の
国土交通省と本田の既存車と検察の司法判断の話が具体性が高いわけ。
立法されてる車両だから。

それともう理解してるんだと思うけど原動機形式変更無しの原動機改造で違法性のない行為（排ガス、騒音等々）は
検査対象車でも構造変更に適用を受けない事例でスズキのツインが原動機を既存にアシストモータを添付して
「660cc」のごく普通の軽自動車として架装登録してることは理解したよね？
ターボやスパチャと考えても良いけど、かりに後付けスパチャなら検査対象車で構造変更要ります？
詳しいでしょうから判断は任せますが。
そういう保管機器として電動機を抱かせてしまう解釈がPCX125だったりスズキツインなんですよ。
そこに改造申請をこえて国交省の認可が出てるのが重要な話で国交省がターボ程度に考えたって既成事実に
超小型でも楽に運用できますねってこと、極端に言えばPCX125のエンジンを換装したらいいわけでしょ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/20(月) 07:42:15.05

>>609
＞かりに後付けスパチャなら検査対象車で構造変更要ります？

車検証に記載された原動機型式が変わらん限り、不要だよね。それはモーターアシストでも同様。
この先どうなるかはわからんが、過給機やモーターを追加した際に車検証記載事項が変わらない限りは構造変更不要。
なので、エンジンを換装した場合はエンジンに刻印された型式が同じで、車検証に記載された重量から大きく変わらなきゃOK。

これは極端な話だし違法だけど、別なエンジン載せて刻印を「上書き」し、車検通してる人も本当にいるからね。

そのへん、車検に通るか、通るにしても違法か適法かどうかは車検証の記載内容が変わるかどうかが大きな分かれ目。
なもんで、ツインが当初マル改だったのは車重が全然違う(ガソリン600kgに対しハイブリッド730kg)ため、改めて認可が必要だったから。

…で、それがどしたの？相変わらず「だからどうした」にしかならんのだが…
ミニカーでそういう車作りました、捕まりませんでした or 捕まらないでしょう。「で？だから何？」

PCX125のエンジンを換装したらいいわけでしょって言われても…そりゃ軽自動車届出済証のの記載内容変わらなきゃいいんじゃない？
届出済証に記載された原動機と型式変わっちゃう場合なら、下記のように変更申請必要だが。
http://www.city.fuji.shizuoka.jp/kurashi/c0202/rn2ola000001dlob.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/20(月) 10:55:34.41

そういやツインのエンジンをK6Aのターボ付きに換装しても
車検証の記載が変わらないから構造変更不要なんだとか。
よし、ハイブリッドツインを改造してガソリンエンジンは止めたまま
モーターだけで走るようにしてもきっとそのまま車検通るに違いない。

まあ、それはともかく、電気自動車に改造って結構やってる人、いるんだねえ
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/225434/071300011/

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/20(月) 11:47:54.93

>>611
K6Aはターボだって車検証上の原動機型式変わらんからね。
ツインハイブリッドも、モーターだけで40km/h超えられるならば車検通る。
実際、PHVなんかはEV走行だけで車検通っちゃうでしょ。
何をやったって車検で見る範囲で問題無けりゃ通るのは当たり前よ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/23(木) 10:52:20.15

つまり電動ミニカーでナンバー取ったら200ccの発電機積んでも問題無いって事だ
これってミニカーのパワーと航続距離問題が解決するぜ！

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/23(木) 11:32:10.76

>>613
それは昔から問題ないくて駆動力が定格0.6kwであればバッテリは何千ボルトでも何万アンペアでも良くて
発電機も荷物としての重量を超えなければ660ccでも1000ccでもOK
動電力供給したって定格0.6KWのでしか走れないから。

ただ、上記の関連の話しすると50ccのエンジン駆動に過給器や補助として電動機を付ける解釈だと
定格5KWでも最大出力50KWでもアシストモータを付けて良いような解釈にもなるんだよね。
50ccまたは定格0.6KWであるから「50ccを選択した場合」その補助アシスト能力が法規制されてないならば
定格2KWだろうと3KWだろうと取り締まる根拠が無くなるね。
そういう意味では定格0.6KWの電動機に駆動補助の400cc付けてもいいのかって話しだけどな。

これって国交省に文書質問すると文書回答でるから数パターンでアシスト規制の国交省解釈は明確にしたほうが良いんだろうな。
国交省ではミニカーは原付1種の原動機付き自転車であるから
とうぜんアシストの根本は「足」とか人間の駆動力もあって50cc＋人間の脚力＝OK（原動機＋自転車だから）
50cc＋電動アシスト＝OK（ホンダの原付二種からの解釈）までは国交省の明確な意思だが
電動アシストの上限出力、上限定格、上限アシスト力とかの公的基準は彼等の中にあると思う。

例えば50cc、7馬力の原動機には3.5馬力上限のアシスト（出力換算の駆動力の半分）とか既存の電動アシスト自転車規準とか
例えば50cc、7馬力の原動機に定格0.6KWの上限アシスト（原付1種の上限電動機）とか
例えば50cc、7馬力の原動機に原動機車軸トルクを超えない補助トルク（駆動実トルク換算の2倍以内）電動アシスト自転車のペダル規準に合わす。
なにかの正解はあるんだろうな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/23(木) 12:22:08.04

瞬間最大だと、脚力2kWをアシストできる4kWモーターが必要
低価格なハブモーターでなら定格1kWは必要でしょう
まあ売れ筋は女性の3人乗り自転車なので定格250W程度しか使われていませんが
最近流行りのeMTBってなスポーツマンが山登るのをアシストするなら必要になる

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/23(木) 14:14:59.56

>>614
つか、モーターアシストにしろハイブリッドにしろ原動機欄にちゃんとモーターの型式とか入ってるわけで…
例えばプリウスだったら「1NZ」じゃなくて、モーターも含めた「1NZ-3CM」が記載される。

それ無視して「モーターアシストしてもいいんだ！」なんて言っても、内燃機関なら勝手にツインエンジン化するようなもんじゃないかと。
ちゃんと原動機の追加なり換装なりを申請しないとダメでしょ、どう考えても。

なんか取り締まられるかどうかの方向がズレてないか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/23(木) 14:21:18.96

>>614
で、その上でモーターアシストを受けた時の、内燃機関と電動機を合算した定格出力が守られてないと
型式認可なり原動機変更申請時に通るかどうかなんだよね。

ミニカーとかは厳密な審査行わないから通る…かと言えば、何か聞いた事も無いような原動機名を
持ってこられたらこれなんぞ？って話になるんでないかいな？
で、これはちゃんと規格内の原動機なの？って話になりそうなもんだが。

超小型はそのへんの申請がどこの管轄になるのか現状不明だけど、出力以前の話が必要だと思うぞ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/23(木) 14:55:31.20

>>616
感情論で法律をしらないのが丸わかりなんだよねｗ
型式を変えるのはメーカの都合でしかないのよ、たとえば完全無欠にハイブリッドしかない車種の原動機形式は
AB-Cとしたら1種類だよね。
その原動機形式からモータを外したとしよう、そのとき道路運送車両法では特段何の手続きも要らないとは上記に出てるとおり。
スパチャの追加も排気圧過給器の追加も原動機形式が変わってないからモータの追加も削除も特に問題ないだろ。

たぶん道路運送車両法と型式認定と自作制作と改造（合法範囲）がごっちゃになってるよね？ｗ
たしかに出力の大きな変更は駆動系の強度検討に抵触はするんだけど、これは架装とか改造の範囲だと
原動機変更の改造申請にならないから駆動強度検討の証明をしないわけだよね。

君は車を買ってウインカーの球をLEDにしたら改造申請するの？
色違いのハンドルに変えたら改造申請するの？
車高と車幅とはみ出しの許容範囲のタイヤのサイズを変えたら改造申請するのかな？

しないんだろ？ｗ
なんで自分はしないのに他人は法的制限のない変更に申請しろって言うんだ？
道路運送車両法の領域として同じ事なんだから。
もちろん、その仕様で1万台自分の事業として外販したいから完成検査証の関係で型式認定がとりたいっていうと
認定内容にそって実車、実態の全ての資料や実験、試験、書類をそろえるから改造内容が全て申請に盛りこまれるよね。
ただ、1台限りワンオフの改造や架装はそれ事態の法的制限の逸脱（改造申請）か許容（申請不要の変更）かの範囲でしかないのよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/23(木) 15:42:53.41

>>618
段々関係無い話が増えて来たんで、話題を絞ろう。6行目以降は悪いがカットして話を進める。それ以前の問題だから。
結局のとこ、「原動機とは何か」って話なのよ。

で、問題は1点に絞られる。
「電動機と内燃機関の混合原動機には、それを表す型式がある。その混合を変更しても型式は変わるか？」
　↓
「電動機を外しても混合原動機の型式は変わらない」
　↓
「では混合原動機では無い原動機に、電動機を追加した場合、混合原動機へ載せ替えた事への申請は不要か否か？」←これ。

単に「外していいんだから追加するのもいいだろう」かどうか、ちょっと確信が無いね。
何しろ原動機の型式が全く変わるわけで、電動機は加給機のような『補機』ではなく、明確に『原動機』だから。
そうでなければ、『混合原動機(まあこれは今思いついた呼び方だから、こだわらなくていいが)』としての型式を与えてる理由は何？って事になる。

その前提を解消して加給機と同じ扱いをしたいなら、『電動機は補機である』という前提が必要になる。
そこはどう？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/23(木) 15:45:46.81

>>618
もちろん、『電動機が混合原動機の一部では無く、補機として扱われている例』が実在するなら、俺はキミの意見に特に異存は無くなるよ。

結局のとこ、俺が言いたいのはこの1点のみなんだ。
妙な警戒しなくていいから、そこだけ教えてくれ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/23(木) 15:47:27.11

>>618
連投スマン。
ちなみにここでの話は「車検証(あるいは軽自動車届出済証)」での記載事項変更を伴うかどうかだけに絞ってほしい。
他には特に疑問が無いので。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/23(木) 19:12:39.08

長い
まったく読めない

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/23(木) 23:21:10.77

>>620
じゃさ、君もすこし勉強しない？
まず国交省が公開してる道路運送車両法をくまなく読んでみよう。
実際には別記とか詳細でもろもろ枝葉があるけど、根本を読み解けばおおよそはわかる。

簡単に言うと国交省は車をのるなら修理もしますね、壊れたら交換もしますね、車を自作もしますね（禁止されていない）
そういうう過程で車の運行を保証するために法律というガイドラインがあるわけ。
方向指示器はこうあるべき、こう付けるべき、こう内外に表示すべきとかね。
逆考えて法律はトヨタが施したウインカーを丸ごと全部棄てて、自分でつくったウインカーをすべて新しい場所と
デザインと発光体でつけても「法律の範囲なら」違法性はないと考え車幅寸法とか特定の変更がないときは
構造変更も求めないわけだね。

エンジンもね。トヨタが付けたファンベルトやタイミングベルトをぜんぶチェーンにしても
ストロークを伸ばしてボアを狭めて小さなピストンにしても、それが補修なんだから文句は言わないの
V8だったのをV6にしてボアアップして同じ排気量でガス検査と騒音が同じにとおれば構造変更もいらないね。
馬力が変わることも問われないんだよね、道路運送車両法に馬力の変更が禁止されてないから。
なぜかというと車は古く劣化してくると馬力が落ちてしまい、それを禁止したり構造変更をさせることを
道路運送車両法は想定もしてないし必要性を考えていないから。
そうなるとインジェクションをキャブにしてもオルタネーターをダイナモにしてもシリンダを鋳鉄からアルミにしても
補修の手段だから問われないわけだよ、アルミエンジンに鋳鉄スリーブ打ったりするでしょ？
だからエンジンの抱き合わせ電動機が壊れて外しても違法性がないのよ、エンジン型式も同じだし。
百歩譲って積み替えても積み替え禁止されてないんで同形式なら未申請補修、異形式なら申請補修で良い。
内装電動機や発電機の脱着はガスや騒音に影響しないなら構造変更の可能性はないよね、道路運送車両法
（全ての車両ユーザーの共通認識）になにか外したことを禁止するような気になる記述ある？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/24(金) 06:49:10.20

BIROが50万、別途バッテリーが20万ぐらいであれば・・・
実際は２倍以上かかる模様

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/24(金) 07:21:01.93

ボロアルトでも自分で保守点検して乗っておくのが正解だな。

最近はネットでDIY修理の動画とか上げてくれてヒントがたくさん転がってるし、やる気さえあれば整備できる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/24(金) 07:58:18.12

>>623
＞だからエンジンの抱き合わせ電動機が壊れて外しても違法性がないのよ、エンジン型式も同じだし。
＞百歩譲って積み替えても積み替え禁止されてないんで同形式なら未申請補修、異形式なら申請補修で良い。
＞内装電動機や発電機の脱着はガスや騒音に影響しないなら構造変更の可能性はないよね

すごく長いが質問に関係ある部分がこれしか無いｗ

キミの言い分だと、「エンジンの載せ替えは自由だぁ！」、いやそりゃいいんだけどさ。実際自由だし。
肝心要の「内燃機関に電動機を追加したら、混合原動機になるよね？ならないというなら電動機は補機という例は？」
が、なーーーーーーーーーんにも無い。

補機じゃないなら原動機の型式は混合原動機に変わるから車検証(あるいは軽自動車届出済証))記載事項が変わるし、
その上で車両の枠がどこに収まるかが問われる。
つまりミニカーがミニカー枠に収まらないかもしれんし、超小型は軽自動車に、軽自動車は小型車になるかもしれん。

これじゃ、ただ長文で関係無い事たくさん書いてごまかしてるだけだわ。
悪いが、次に関係無い事並べた長文でごまかしてきたら、貴様の文にもはや読む価値は無い。勝手にやっててくれ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/24(金) 12:06:51.85

コムス買ってバッテリー減らして200ccの発電機積もうぜ
ナンバー交付条件であるモーター出力は変わらないんだから問題ないし

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/25(土) 01:03:03.51

>>627
バッテリー容量減らして満充電までの時間減らす代わり、出先で発電機回して短時間に充電ってのも1つの考え方ではあるよね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/25(土) 01:06:10.11

>>628
ちょいと違う
走りながら発電させれば良いって事
車検も排気量基準による登録制度のない原付だからできる事だろう

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/25(土) 01:42:15.68

>>629
それってe-POWERと同じシリーズ式HVにするって事だから、そうなると原動機型式が変わっちゃう。
日産ノートで言えば普通のNAノートの原動機型式がHR12DEだが、e-POWERはHE12DE-EM57になる。
つまり「発電機も原動機のうち」という扱いなんで、そのままだと違法改造した原動機を搭載してる事になる。

確かに原付だから申請も登録もできるけど、それは保安基準を満たしてると太鼓判押したわけじゃなくて
「このナンバープレートは、申告した排気量(定格出力)に対して課税しているだけですよ」
という意味に過ぎない。

つまり警察に捕まって調べられた場合、整備不良や違法改造の罪に問われてもナンバープレートを
振り出した役所は一切関知せず、ただの自己責任になるから注意。

コレは一例として新潟県柏崎市からの注意喚起ね。
http://www.city.kashiwazaki.lg.jp/shome/kurashi/zekin/gendo/kaizo.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/25(土) 04:07:17.55

まんじゅうでんの時間を減らすメリットは全くない
バッテリー多い方が電力量は多くたまる
重さを減らす意図があるだけよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/25(土) 11:13:15.42

>>631
だとしたら発電機と燃料タンク積むよりバッテリーの方が軽いんじゃね？発電機意外と重いから、コムスクラスだと
バッテリーに代わって積んで軽くなるかどうか…スペース的にも厳しいし。
交換するとしたら新型コムス出たらそのバッテリーに換装するとか、そっちの方向の方が健全かも。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/25(土) 11:42:08.20

631はスマホで書いたから言いたいことは
・満充電までの時間を減らすつもりでバッテリーを減らすと言ってもさ、
　バッテリー２倍でその予定と同じ時間充電したほうが多くの電力量が充電されるんだよ。
　たとえバッテリー満充電されなくても、バッテリーが少ないときより多く充電される。
・どうせなら時間なんてタダなんだから時間かけて充電してもいいじゃない。
ってこと。
軽くする、コストを下げる、という意味以外ないってことね。

だからどうせなら発電機なんてやめて、たくさん積んでたくさん充電したほうがいいよね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/25(土) 11:55:03.68

>>633
充電に時間取れる環境なら、それが直球の正論だよね。
むしろ増設バッテリーとかオプションであってもいいくらい。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/25(土) 12:01:09.73

コムスくらい小さければクイックチャージに対応したバッテリーをつめば数分で満充電できるんじゃないのかな
普通のEV用の充電スポットならある程度あるし

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/25(土) 14:48:20.51

>>635
よく言われる話だけど、早くなるのは80%までの急速充電だから満充電が数分ってこたないんじゃないかな。
まあ高くなってもいいならオプションでそういうパッケージ売ってくれてもいいけど、トヨタがそこまで熱心になるかどうか。
というか、ディーラーがやる気出してくれるかどうか…前にこのスレで購入報告した人によると、明らかに「売ってもあまり成果にならない」っぽい。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/25(土) 16:58:35.37

>>630
なんで？
電動用の登録基準に電動として登録してるのに排気量関係あるの？
原付のモーター出力は排気量基準で考えられてるってか？

自動車みたいに排気量だけの区分と
排気量とモーターの出力区分が別々に用意されてる原付を一緒に考えてるからそういう答えが出るんだよ

0cc登録と電動登録は全く違うぞ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/25(土) 17:26:14.25

>>0cc登録と定格出力登録の違い

めっちゃ納得したわw
確かに自動車は排気量でしか区分されてないけど、原付はわざわざ電気用の定格出力が用意されてるんだし

法的には問題ないね
法的にはだけどw

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/25(土) 22:01:58.95

>>637
まー、何言っても納得しないだろうからそのまんま役所に問い合わせてみ？
「発電機追加しますけど申請しなくていいですか？」って。
何て回答来たかここに書いてくれりゃー一発よ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/26(日) 02:19:12.48

>>639
まーあれだけモーターアシストが～と長文並べて議論してた人も
行き詰まると出す答が決まってそれだからねぇ
一番無難で簡単な回答

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/26(日) 02:19:39.91

以前電動バイクに発電機積んでお巡りさんに聞いたら登録時の状態が基準だから後付の発電機は原動機変更ではないし、走行にも直接関わらないから装飾扱いになる
って話が過去スレにあった気がする

俺は原付なんて車検もないし保安基準からはみ出さなければ好きにすればと思うけどw

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/26(日) 02:23:18.00

>>641
そんなんあったのか
てかそれ答えじゃね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/26(日) 03:40:05.90

>>641
「走行に直接かかわらない」なら、そら当たり前だろ…荷台に出先で充電するための発電機積むだけで何が変わるわけも無い。
そもそもの話は>>629で、発電させた電力で走るシリーズHV化したいって言うんだから、思いっきり走行に関係あるわな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/26(日) 03:44:56.44

>>641-642
まあそんなわけで、関係無い話だからやっぱりちゃんと役場に聞くんだね。
そもそも役場で止められるようなら話にならんし。

聞いてきて問題無いと言われりゃ後は好きにすりゃいいし、勝手にしてくれ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/26(日) 08:31:19.53

まあ何れにしろ超小型車には関係ない話だが

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/26(日) 08:37:58.67

>>641
お巡りさんの法的知識って実は高校生のバイクマニアレベルしかないのよ。
そもそも誘拐から詐欺から猥褻から駐車違反まであらゆる犯罪を扱うんで走路運送車両法や地方税法まで
把握してないしセンパイから指導された道交法違反の摘発マニュアルが精一杯。
国民の安全を守るのがお巡りさんで国土交通省の職員じゃないからね。
だからトライクに平気でヘルメットの違反切符切ったりするんだからｗ
トライクが車両法で二輪になった5年後ぐらいでも田舎じゃ普通に摘発して謝罪してたからな。
警察庁の通達なんて下々は見てないし把握してないから。
お巡りに司法判断を委ねるのは無意味だよ、そこらで呑んでるサラリーマンていどなんで。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/26(日) 13:33:51.48

>>643
その理屈だと発電した電力が走行に関係するなら、出先で発電して充電した電力も思いっきり走行に関係あるよね

モーター登録の車両にエンジンを後付で載せたらエンジンが優先される根拠はどこから来てるの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/26(日) 14:10:05.90

>>644
日曜だが開いてたんで聞いてみたよ
良いとは言えないが止める理由もないと
ナンバー交付の判断基準となる登録されてる出力等の動力系とかが変更されてないから指摘しようがないとの事
個人が勝手にオーディオ機器追加したりガソリンタンク増槽とかしても咎められないのと同じなんだと

既存の装置を他の物に変更したとかで登録型式が変わるならアウト

別にロンパークエストやってるわけじゃないんだし
自分の理屈が通らなかっただけで、そんないじけたような書き方しなくても良いだろw何と戦ってんだ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/26(日) 17:47:58.98

>>登録型式が変わらないなら

なるほどね、また1つ賢くなったわ
俺はやんないけどw

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/30(木) 08:28:58.33

ぺスパがEV小型スクーターに発電機載せちゃったよ
https://jp.autoblog.com/2018/08/29/vespa-elettrica-electric-scooter-production/

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/30(木) 08:51:32.36

>>650
78万とか狂ってるな。
新車のスーパーカブ2台買える

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/30(木) 12:22:14.41

原付スクーターなんて利用環境見てもバッテリーだけで充分だけど

とりあえず色んなものを作ってみるって心得は大事ね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/30(木) 12:28:26.89

こんなのより中国製のペダル付きのロードパルみたいなお粗末な電動バイクみたいなのが欲しいな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/30(木) 12:53:54.68

オクで沢山投げ出されてるから欲しけりゃ買いなw

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/30(木) 14:51:16.30

そんな怪しいもの、耐久性とか大丈夫なんだろうか。
走ってていきなり車輪外れたりしたらケガ程度じゃ済まないかも。
自転車でフロントのサスペンションフォークが抜けて転倒して半身不随なんて事故もあったし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/30(木) 19:00:38.08

>>653
http://isola-japan.com/

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/31(金) 06:45:11.46

>>650
100kmモデルとエンジンによる充電対応モデル
後者は航続距離を2倍にするため、バッテリーを50kmまでの容量に減らしてある。

はい、意味なし終了ｗｗｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/31(金) 09:36:28.69

EVに高額で重量のある電池を積むなら、半分をエンジンにしてというアイデアはシーリーズハイブリッドが
バカ売れの時代に否定はできないが、エンジンもタダじゃない、エンジンもメンテナンスや消耗のリスクがある
この辺の損益分岐点は車両の維持年数、車両の平均航続距離や年間走行距離に依存するね。
たしかに平均や総量より1回のMAX航続距離が給油で無限というのは一つの優位性だが高速道も乗れず人数も荷物も
限界値の低い車両に長距離航続依存のユーザは皆無に等しいし、だったら軽に乗れだからな。

みなさん買う前は華々しい理想と最強のテクノロジーで唸り倒して威圧するんだが、実際自分が預貯金を崩したり
ローンを組んだり百数十万の費用を払うだんになると「それはちょっと高いし」なんて敬遠するのも心理的な
答えとして歴史が物語る。
エンジン付きで25万高いなら電池だけで良いわ、どうせ日に10kmも乗らんしとか
200kmタイプは大容量電池で35万高いけど、まぁ70kmタイプので良いわ、遠い場所はガソリンの乗用車持ってるし
みたくなって賢い消費者に戻る。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/31(金) 11:51:44.50

電池が高価な今の時代は生活利用分の電池量+それ以降はエンジンって組み合わせが増えつつあるが

原付レベルの利用距離なら少量の電池だけ積む今のが合理的

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/01(土) 13:35:59.49

べスパがあんなの作ったのは単に開発費が安いからだしょ？
失敗しても損害は小さいし

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/01(土) 14:22:18.26

ピアジオはmp3のハイブリッドも作ってるから力を入れてるんじゃないの?

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/02(日) 21:22:01.79

昨年の12月以来久々にきたけど、進展ないんだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/02(日) 22:00:10.53

>>662
最近の進展どころか、>>552と>>557によって数十年進展が無いのが明らかになった。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/02(日) 23:44:06.05

>>663
なるほどね。なんかもう無理なんだな

政府が「空飛ぶ車」の2020年代実用化を目指すとか言ってるけど
これは本気なのかな…

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/03(月) 00:01:51.20

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/31/news064.html
目指すのは協議会であって、政府が目指すわけでない、と読んだ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/03(月) 00:34:01.10

>>664
目指したいのは実用化じゃなくて法整備だろうね。
初期のドローンみたいに好き勝手飛ばされて対策が後手に回るのを避けたいんだと思う。
ちょっと考えればわかるが、回転翼で浮揚する乗り物を「車だからどこでも走っていい」なんてやってたら、地面のホコリとか巻き上げてかなり迷惑だからね。
少し風吹きゃすぐ揚力失うし、現実問題として実用性が皆無だから実用化はどうでも良く、むしろ国内ではガッチリ規制したいんだろう。

仮に実用化するとしても輸出向けじゃないかな？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/03(月) 08:11:54.78

飛行機にはブレーキがない
これがどれだけ危険か考えた事もないと言うのが一般人でつまり政治家なわけで
開発してる奴が危険性について積極的に言及するわけもなく
安全性の向上が大きく進歩しなければ勿論認められない

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/03(月) 10:52:06.47

>>667
空飛ぶ車の中でも垂直離着陸機(VTOL)や回転翼機(ヘリ)に属するものはホバリングで空中停止できるから、ブレーキがあるとも言える。
ただ、路上でそれやるとアレコレ巻き上げるから迷惑ってのが問題なのだが。

あと、空飛ぶ車といっても本格的に飛行機じみたものは運用の制限が多すぎる(飛行場やヘリパッド無いと無理)から、実際には
地面効果で浮揚する程度な、アニメとかでよく出る「エアカー」の類になるかと。
なので安全性についてはそこまで大げさに考えなくてもいい。
問題はホント、空気を使って浮揚する部分にあるから、反重力装置でも開発されないと実用化はとても無理。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/03(月) 14:15:09.21

>>668
そういう意味じゃないよブレーキがあるって言うなら何かあった時にブレーキをかければどこでも減速して停止できることでそういう乗り物はタイヤのあるものしかない
飛行機も船も無理

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/03(月) 14:30:35.49

>>669
一定の制動距離で停止できるってのはVTOLやヘリでも一緒なんだが…
まさかと思うが新幹線みたいなスピードでぶっ飛ばす乗り物とカンチガイしてない？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/03(月) 14:35:49.20

>>669
ちなみに船も逆進かけりゃ停止できるし、可動式のスラスターあればその場での静止すらできるが…
そんで車もブレーキかけりゃその場ですぐ停止するわけじゃなく制動距離が必要なのは一緒よ。
そういうツッコミは嫌いなんだろうけど。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/03(月) 15:23:17.27

それ以前に航空機が車みたいに個人が簡単に所有操作出来るようになる時代は来ないから妄想しなくて大丈夫だぞ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/03(月) 15:41:21.02

話が大風呂敷になってるなｗ
風呂敷でそらを跳べないこともないけど、者には順序、順番、過程、難易度がある。
道路を走れる航空機、道路を飛べる自動車とか妄想は様々だけど、まず一つ単品で
実現がなされないとあまり意味がない。
たとえば航空機も、空港、ヘリポートに縛られず自由に離発着できるマルチコプターやコンパクトなヘリや
気球、飛行船のパーソナルなものが法人（事業目的）であれ公的（軍事、救急、警察、消防）でアレ、個人需要でアレ
世の中に信頼性や利便性でたかい実用化、普及がしてきたあとに陸上走行もしようかっていう開発や実用に至るんじゃないの？

走れる航空機って事は道路の大きさ制限を考えたら回転翼や翼を畳んでも大型バス程度に収まる訳だし
何も同時に開発や運用を目指さなくても、タクシー、宅配、救急レベルで積載200kgクラス、4平米程度の離発着可能な
小型航空機を徹底的に開発普及させてから道路を走らせ利便性をあげれば良いことだと思うが。
道路を滑走路にするようなことを想定もするんだろうが。

あとは高速道や田舎で車体をホバーさせて空力推進するホバークラフトのような移動手段がどこまで優位性を持つかで
これも順序から言ったら鉄道エリアという閉鎖環境を使って浮上滑空の移動を確立して実用性やコストに見合うレベルになったら
陸上でも市街地はタイヤ、高速道で滑空移動みたくなるんじゃないのか？
結局はコストや危険や運行の安全を考えて、運輸、軍事、救急あたりが閉鎖環境や専用エリアから開発と運用して
民間に技術と法整備が移行してくるながれだろ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/03(月) 15:54:28.23

まあ、人が乗れるサイズのドローンが作られるだろうけどどうしよう
と、これから
> 具体的な用途や普及に向けた課題を洗い出す
って感じなんだろうねえ。

そういえば、これどうなったんだろう
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180522/bsd1805221542013-n1.htm

先日、家から数キロ離れた駅までバスで行って、遠方まで行って、
次の日、駅からバスにのって家まで帰ってきた。
バスを待ってる間、AIによる自動運転とかできたら無人の車が
駅から自宅まで帰ったり、駅まで迎えに来たり出来るようになるのかなあ
と妄想したけど、いろんな意味で有人自動運転より難しそうだなあ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/03(月) 15:56:42.47

淡路島のはタイトルからAIによる自動運転を想像してしまったけど、
AIによるタクシー配車なんだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/03(月) 16:15:31.90

自動運転や無人運転の未来は否定しないけど、確実な順序として鉄道の完全自動運転、船舶の自動運転、航空機の自動運転
という順序がながれて一般社会の交通社会は高速道からだろうね。
鉄道はゆりかもめをはじめ、かなりの無人運転してるようだし賛否はあっても電子センサーと遠隔監視で山手線レベルでも
有人の必要はないし新幹線や田舎は自動でいいわな、市街地の自動車と対比するならだが。
飛行機も航行の自動は当たり前で離発着もほぼ自動、ドローン（無人航空機）は遠隔操作でかなりの無人飛行実績や爆撃実績があるし
ハードルは低い。
とうぜん海賊の被害が多い貨物船やタンカーは無人で良いし、少なくとも港の近海で乗員が乗ればすむことだ。
無人だと逆に海賊が船ごと盗みそうだがｗ

そういう現実レベルにそった自動や無人化が絶対的な安心と信頼を勝ち得たら、犬の散歩をする未就学児童や寝ぼけた老人の散歩の
をかすめるように自動運転車が走れるんであって、広大な空や海も閉鎖された空港や鉄道で実現しないレベルで通学児童の前を
自動運転者が走るわけもないわな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/03(月) 16:55:31.34

妄想だけでよくもまぁこんなに語れるもんだw
個人が自由に操作できる航空機なんてできても国が認める事ないのにねぇ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/03(月) 17:32:59.79

>>677
認めないにしても法的根拠が必要って話だと思うのよねたぶん。
初期のマルチコプター式ドローンが事故多発してから航空法で規制されたのを、今度は先に規制しちゃおうって話かと。

あと、>>673みたいな「走れる航空機」は数十年前から実在する。
結局、国や地域により難度の差こそあれ、飛行機として使う場合は航空法に縛られて飛行場や空港からしか
離着陸できないから、「そこまで車で行って飛行機乗って出先でレンタカー使った方が早い」ってわけで、
数十年たっても全く実用化されない。
しかも車検だけじゃなく、飛行機としての法定検査も受けないとアカンから維持費がとんでもない事になる。

たぶん、実用化されるとしても「ロープが無いロープウェイ」「渡し舟やスノーモービルの代わり」みたいな用途以外じゃ無理っしょ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/03(月) 21:30:55.40

まあ瀬戸内海の小島に別荘とかもってる人は重宝するかもなあ
船の方が安上がりだろうけど船も結構なお値段なのを所有してる人が結構いるし、
有人ドローンを船の代わりに使うのはありかもしれない。

まあ、このスレとはもうほとんど関係な話かな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/04(火) 00:08:15.19

アメリカでは渋滞解消のため電動キックスケーターのシェアリングが流行ってるらしいけど、
そっちの方がいいんじゃないのか(´･ω･`)

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/04(火) 00:20:34.89

>>676 >>673
みんなお前をウザいと思ってるけど、気付かないのかな？池沼君ｗ

極論出した時点で負けなんだよｗ
ホンット、あたま悪そう
誤字も酷いし、ムリ (-_-#)

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/04(火) 01:22:25.19

>>680
電動アシスト自転車のシェアリングがもうちょっと浸透すれば、その延長線上であるいは…
日本だと地形に対する出力面で厳しい気もするが。出力上げると原付扱いになっちゃうし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/04(火) 07:32:11.40

出力小さくても歩道も車道も走ったら違反になるんじゃない？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/04(火) 08:17:38.59

徐行してれば歩道も違反じゃないよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/04(火) 09:15:48.02

>>681
俺が誘導してるんじゃなく、オマエラが航空機だのキックボードだの極論の妄想を展開してるから
現実をみて目を冷ませと言ってるだけなんだけどね。
技術も法もビークルも変化はするし革命も起きるよ、ただし順番がある。
安全で閉鎖的な採算度外視の事業、行政からの導入が進まないまま民間人のパーソナルユースには
法整備もコストからも進むわけがない。
そこを飛び越えた話しは好きなのに現実の話しに沿うと怒り出すのかい？ｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/04(火) 10:06:40.90

電動キックスケーターで済むんなら、歩道も車道も走れる電動アシスト自転車でも十分なんだが
日本以外じゃ自転車は歩道を走れないから一人乗り超小型モビリティーに苦労してるんであって

だからこそ、日本の場合には二人乗りな超小型モビリティーが求められてる
二人乗りは歩道走行を重量面で許可出せない、車道を走るには今のアシスト速度じゃ危ない、
超小型車が必要、ってな
まあ素直に車道走行専用で歩道走行不可な高速電動アシスト自転車を制度化すれば良いだけでもある

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/04(火) 10:20:54.31

それは普通にオートバイだし

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/04(火) 11:20:28.86

>>678
長々と書いてるけど素直に無理ってまとめろよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/04(火) 14:33:31.69

>>388
それは無理

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/04(火) 14:33:55.76

>>688
そして無理

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/04(火) 16:21:22.51

>>688
乗り物としては無理じゃないが、マイカー的な用途は無理。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/05(水) 08:45:15.38

コムスなんで一般用は家庭用コンセントなんだよ
ハーモと同じく高速充電用じゃダメだったんか

しかもセンターに充電口あって一般販売用よりもかっこいいし

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/05(水) 09:09:17.55

>>692
君が売る立場で考えれば良い。
需要と供給、コストと消費者の対価の考え方、普及や購入のハードル。
1日に数時間乗る、残りの休眠時に家屋にある野外コンセントの100Vで充分に充電できる。
何も不自由もなく車両も住宅設備も最低の価格帯で買える。

答えはそれだけだな、闇雲に数十分で航続距離の回復をとか100Vで充電できますが
短時間化に向けて単相200Vコンセントオプションをとか、超短時間で出先の充電を可能にって
共通規格コンセントのオプションや過程に共通規格充電ステーションを設置を強いるのは
販売上あまり利口でないし、野外で飛び石充電しながら超長距離航続運行されるのも全体の設計主旨に合わないとか。

細かく言えば電池なんて莫大な電流をかければ自動的にナンデで短時間充電ができて高寿命を維持できる訳じゃない。
微弱な電力で長時間充電した方が都合がいいなんていう質の充電池運用もコストや手軽さに悪いコトじゃないという
考えもあったでしょう。
鉛時代は特にそういう考え方が主流だったし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/05(水) 09:20:16.63

自宅や家のすぐ近所に高速充電器がある家庭の方が珍しいだろうから
必然的にそうなるよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/05(水) 12:09:31.65

>>692
単純にコストや電池性能を考えたらそうなる
なんにも知らない素人の意見よりも製作側はもっと上の事を考えてるんだよ
ネットは発言自由だから素人の声がよく響く

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/05(水) 12:42:07.02

>>692
まあアレコレ要約すると、普通に売る車とデモンストレーション用で売らない車の違いよね。
エコアイランドとかの実証実験用で高速充電対応が今後出ないとも限らんが、一般売りはさていつになるやら。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/05(水) 12:56:41.11

>>693
誰でも知ってることを長々と
尊大型アスペルガーか何かか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/05(水) 13:26:48.34

>>697
「俺が知ってることを長々と」でしょ？
オマエ掲示板を主張したいのはわかるが毎回ソレ。
そもそも誰でも知ってるはずの「なぜ100Vコンセント」なんて疑問を打ち出すやつに罪はないの？ｗ
オマエ掲示板に割り込んで悪いけど、誰でも知ってる常識や法律をしらないやつが勉強しに来てるんだよ
オマエ掲示板にさ、だからオマエ掲示板の管理は少し寛容にオマエが知ってることやオマエがつまらないことも容認しろな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/05(水) 13:55:57.78

>>697
>>698
子供のケンカはその辺で終わりにしてね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/05(水) 14:08:12.88

毎回出てくる俺の知ってること書かないで君はキャッチボールを激化させたいんだろうね。
そもそも僕は何でも知ってるんでって毎回言うなら、自分で答えてやればいいのに。ｗ

要約やシンプルや結論は美しいことではある。
ただ答えの大半は
「売れないから」「儲からないから」「リスキーだから」くらいに要約されるんだよね。
損益事業はどんな理由があっても「儲かるなら」手段を選ばないし。
儲かるパラメータとして「売れる、売れない」が指数になる。
それと売ったは良いけどクレームだリコールだ賠償だ訴訟だ、あげく倒産だってリスクを負ってまで造りたくはない。

多くの「何で？」にその3つくらいの答えで要約しシンプルに短行で答えて疑問は解消されるのかね？
結果的に何で、どうして、どういう意味ってスレッドが長くなるんだよね。
ナンデモ知ってる君だけには「儲からないからだよ」で通じるんであろうけどｗ

逆にテンプレートに「儲からないものは商品化もしませんし売りませんし研究も開発もしません」って入れれば
大概の質問は「テンプレ読め」で終了だな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/05(水) 14:09:58.59

長文あおりも要らないから

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/05(水) 14:38:35.04

>>701
要らないのは俺知ってるからわざわざ書かないでも良いよｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/05(水) 21:38:14.99

この話は単なる都市伝説？本当？

オーグル・キャブレター
1970年代後半、自動車整備士だったトム・オーグルは、ガソリンの燃費を42km/Lも上げる装置の開発に成功しました。
「オーグル・キャブレター」と呼ばれるその装置は、従来の燃料ポンプとキャブレターを使わずに、霧状の燃料を高圧で注入するという手法を採用していたそうです。
また、燃料を蒸気にする過程でガソリンタンクが冷却されてしまうため、ヒートコイルが必須だったとされています。
オーグルは、この装置の試作品を使って、ニューメキシコ州デミングからテキサス州エル・パソまでの322kmを7.5リットルのガソリンで走破することに成功。
これに脅威を感じた石油会社が、オーグル・キャブレターの権利を数百万ドルで買い取るオファーを出したのですが、オーグルはその全てを断りました。
その理由は、彼には自分が独自にデザインした車を販売したいという夢があったからなのです。
しかし、1981年、その夢を実現させる前にオーグルは何者かに銃で襲撃されました。
幸い、一命は取りとめたのですが、同じ年に彼は薬物を多量に摂取してしまうという「事故」によってこの世を去ったのです…。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/06(木) 12:59:37.98

相変わらずすげえ長文だな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/06(木) 13:36:51.47

この話は聞いたことないなあググってみても引用元らしい記事以外見当たらないし

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/06(木) 14:03:52.29

長文が読み解けない自身で要約できない、読み飛ばせないhide設定できないってのは悪いことでもない。
ただ匿名、AA、長文、煽り、叩き、誹謗中傷の2chに殴り込むなら覚悟と能力は磨いて欲しいな。
それができないヤツはツイッターを愛好してる、ほぼコテハンのなれ合いで納得の文字数と暖かい対応で
楽しめるよ、多くの支持を集めてるのには意味がある。
ツイッターユーザが2chで何を唸ったってバカにしか見られない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/06(木) 14:58:58.05

その人物が実在したか、そんな装置を作ったか、不審な死を遂げたかは全て不明だが
もし仮にそれらが全て事実だったとしても、その装置の性能が嘘八百だったことだけは確実だ
エンジンの熱効率上げるのに本体そっちのけでキャブレターだけいじったところでロクな改善があるわけない
せいぜい、中身4割減らしておいてカロリー40%ＯＦＦを謳うヘルシー食品並みのペテンがいいところだろう

でもそれ以前に、アメリカのガソリンはここ20年ほどで随分高くなったが、単純に為替レート換算でもまだ日本の価格の5割とか6割でしかない
収入差を加味すれば実質的にはさらに割安で、ましてや当時のアメリカ人にはそんなもの作る動機に乏しい
エコエコ病が蔓延したここ10数年以内の日本でデッチあげられた嘘だと思うね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/06(木) 15:26:51.82

>>707
そんなことわかってるから書かなくて良いよ。
なげーし、３文字で充分だろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/06(木) 17:08:11.29

一応Youtubeには動画はあったよ
https://www.youtube.com/watch?v=_pXG12Fbdhc

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/06(木) 17:14:43.52

オーグルキャブレター理論を元に実際にエンジンを回してる動画
https://www.youtube.com/watch?v=Iq0NzxEQWd4

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/06(木) 21:40:40.28

相変わらずひでえ
ちょっと構ってもらっただけで誰も読まない長文を永遠に連投する
スレ潰れるがな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/06(木) 21:41:53.77

まあ、そんなスゴかったら特許取ってるだろうし…それで十分儲かるわな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/07(金) 00:15:40.32

映像では4気筒だが･･

学生の部活、カブ改エンジンと専用車体のマイレッジマラソンでは、700Km/lくらいは軽くいくけどな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/07(金) 00:18:10.93

>>706
糞レスかつスレ汚し。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/07(金) 11:44:21.07

殆ど慣性で走りエンジン止まってる時間の方がずっと長いエコラン系なんか何の比較にもならん

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/11(火) 10:42:10.17

2万円でお釣りが来る太陽光発電
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201809080000/

お使いのシガー製品も使えます

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/11(火) 18:01:29.08

>>703
やかんに笛付けた俺がガス屋から「ガスが売れなくなる」って殴られたから、
そう言うことがあってもおかしくはない。

しかし、アメリカは借金を返せないと殺される国だ。
自分で車を作るなんて野望があるなら借金も当然するだろうから
普通に借金して殺されただけじゃね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/14(金) 08:18:11.73

https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20140109-20101915-carview/1/

【REレンジエクステンダーデモンストレーション車両】
最高出力＝75kW
最大トルク＝150Nm
バッテリータイプ＝リチウムイオン（パナソニック製18650型）
バッテリー容量＝20kWh
空車重量＝1280kg
エンジン＝330ccシングルローターロータリー（水平回転方式）
エンジン最高出力＝22kW/4500rpm
燃料タイプ＝レギュラーガソリン
発電機＝定格最大20kW
燃料タンク容量＝9L
0-100km/h＝10.8秒（ベース車比若干低下見込み）
最高速度＝130km/h
EV航続距離＝200km弱（ベース車比若干低下見込み）
延長航続距離＝約180km

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1403/17/news089.html
エンジンと発電機、燃料タンクの重量は役100ｋｇ　
　
四年半前の情報だから今ではもう少し改良されてるかな？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/30(日) 23:05:46.29

コムスほしくなってきた、豪雪地帯でものれるかな？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/01(月) 00:41:14.25

轍の幅が合わないから流れに乗れず難しい

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/01(月) 12:42:05.17

実際は軽よりも少し小さいだけのトレッドだから轍はそんなに気にならんよ

問題は車高が低いのと寒いって点かなw

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/01(月) 23:56:41.69

i-Roadを販売してくれ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/02(火) 01:21:28.90

>>722
大量生産品じゃないからな…350万円くらいだとしたらどうする？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/02(火) 06:57:33.02

50万の三輪電動アシストに屋根つけるだけでええわ
歩道を配達のふりして走りたい

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/02(火) 09:07:05.70

体を鍛えて走って移動するというのはどうだ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/02(火) 11:58:52.29

>>725
スレ違いだが、つまりこういう事だな？
運転席のペダルを漕いでカロリー消費＆エンジン制御　世界初
https://response.jp/article/2018/09/26/314366.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/02(火) 12:02:25.25

もう、これに幌つけとけばいいんじゃね？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u221311839

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/03(水) 01:51:48.70

低コスト高性能な量産車の理屈は
「おれはこういうのが欲しい」「おれはこういうので良い」という理屈では無理。
「みなさんがこういう方が良いでしょ」「みなさんこんな方が利便性良いでしょ」と大多数が支持して
需要を莫大に産まないと商品化もされないわな、個性や自分の好みをもtめる荷は莫大な費用を覚悟
するひつようがあるが、そういうヤツほど大金払って車両をかわないんだわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/03(水) 03:32:49.23

>>728
「みなさん･･･でしょ」で企画された商品は誰にも見向きもされない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/03(水) 19:59:27.88

>>729
むしろそうじゃないヒット車って具体的になんだ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/04(木) 01:55:41.83

世の中の量産車ってのは「空前の大ヒット曲」と言われる楽曲レベルに世の中に売れるんだぜ？
1000円や3000円のCDじゃなく150万円からの商品が200万も300万も売れる、MCまでかければ400万台
300万台売れるから150万の価格が成立するし、中古市場で高値が付くから商品が売れる。
つまり1商品を150万だすユーザが300万人いて、その中古を買う人間が300万人からいる。
廃車まで乗る人もいるが全員が売らなくても売られた車が何回も売買を繰り返すからね。
となると600万人が数十万以上を支払っても満足できる品質こそが量産車の使命
商品開発や市場の中で価格や販売量からかんがえて完全無欠に「みなさんが大満足」の商品じゃないと
数十万以上が市場で600万売買もされないんだわな。
もちろん全車がそのコンセプトで商品開発される理由はないが300万台売れるくるまと1000台しか売れない
商品じゃ売価を3倍にしても採算は合わない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/04(木) 05:50:00.31

アルトを小型化して軽自動車として出したほうが早い気がする
電気自動車まだいらねえし

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/04(木) 07:32:31.04

アルトを更に小型化する必要性が出て来ない
中国で横2人乗りの車が作られてそこそこ流行ってるのは、
L6eに合わせて作られて量産効果出してるから
L6eは2人乗りが最大だから意味有るが350kg最大重量であってアルトの軽量化で達成は無理

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/04(木) 08:51:09.78

>>732
死んだツインの開発者が化けて出てきたのか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/04(木) 10:44:18.60

そういえば、最近、ツインをよく見かける

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/06(土) 23:04:00.35

軽規格を半分にするのが早いのかミニカー規格を倍にするのが早いのか
どっちでもいいから早くしてくれ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/07(日) 01:49:40.22

まあ…実際問題として「超小型車が増えたら経済が回って税収も増える」って経済効果見込めない限り、無理でしょ。
あるいはアメリカが突然超小型車に熱心になって、貿易赤字均衡のため毎年100万台買えと言ってくるとかじゃないと。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/07(日) 03:14:11.71

>>736
軽は現在の法律下でも半分にして製造販売はできる、ただ誰も買わないだけ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/07(日) 05:44:50.71

どっちでもいいから早く規格を制定してくれ、って意味じゃないの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/07(日) 06:55:56.03

表向きにはしないが自動車業界の強い圧力で、
軽自動車が売れなくなるようなまともな規格は生まれないようにされてる
・物理的に速度が60km/h出せない
・通行エリアを著しく制限
・車検は必須
・車体の衝突安全基準をきつめに設定しお高くする
こうなる

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/07(日) 07:06:39.70

俺としてはミニカー登録できる自動車の排気量を50ccから125ccぐらいまで緩和して欲しいだけだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/07(日) 07:20:54.02

それこそ期待できないです
個人的にはそれでいいのにね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/07(日) 08:22:59.34

>>740
自動車業界じゃなく、国がまず望まないでしょ。
軽自動車より安い超小型車規格を作っても、駐車場の問題で台数はそう増えない、増やせない。

そうなると単純に税収が減るだけで国は損。
従って税源を別に求めるようになり、全然関係無さそうなとこで急に税金が増える。
結果、何だかよくわからないが税金高いぞ！って国民にとっても損で、実は誰も得しない。

>>552と>>557を参照。
単に2人乗りミニカーなんてやろうと思えばいつでもできるんだが、単にガス抜きとして定期的に
「実現しそう」って夢だけ振りまいてるのは、もうこのスレでも明らかになってて、それ以来議論も低調なのよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/07(日) 10:45:59.38

起業した人が哀れ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/07(日) 13:42:22.68

もうバイクとかミニカーとか全部走ってると事故の元に見えてきた

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/07(日) 13:56:16.69

そりゃ道の上を通るものすべて事故の元だからな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/07(日) 16:28:37.49

ここで一句

ミニカーと
原付バイクは
事故の元

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/07(日) 21:51:09.28

レンタル専用で法整備してくれ

いつでも気軽に借りて乗れるようになればいい(´･ω･`)

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/07(日) 23:08:05.55

>>748
「乗る」のはいいけど、「降りる」のが問題なのよ。
欧米型の乗り捨てカーシェアを実証実験してみたら、ものの見事にみんな同じとこに乗り捨てて誰も帰ってこないから
回収に割く人員資金が大変で実用的じゃないそうな。
レンタカーみたいに営業所to営業所ならともかく、都市間交通に使えないし、さりとて都市内交通で台数増やすと
みんな乗ってってしまってスカスカの営業所と、みんな押し寄せてさばききれずギッシリの営業所が生まれちゃう。

じゃあそこらで乗り捨て…ってのも日本じゃ非現実的だから、「もうバスにしたら？」って話に帰結しちゃうんだな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/07(日) 23:14:08.70

>>748
まあつまり「気軽に借りて乗る」の実現には、「気軽に乗り捨てられる路側帯や駐車場の確保」できるよう、
社会そのものを変えなきゃ無理という話。

借りたはいいけど乗り捨ててもいい場所から目的地まで1km歩かなきゃとか、そもそも全て満車で
順番待ちとか言われたら嫌でしょ？

日本で車を使うのに最大の問題は、車じゃなくて駐車場なんだよ。
そして駐車場問題を解決できるなら、超小型は不要になっちゃう。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/08(月) 06:31:54.61

駐車場問題の解決策ありきで小型車の規格を考えるのもいいと思うのに

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/08(月) 07:53:26.70

>>751
解決できると軽自動車以上で良くなっちゃうのよ。
何しろこの先人口が減ってくから車の台数が増える見込みも無いし、税収減るのに超小型に
切り替えたらますます減っちゃう。

それを何とかできるのは、第2次ベビーブーマーがあらかたこの世を去って少子高齢化が
今ほどひどくなくなり、高齢者介護の負担が緩和されて国の収支バランス改善が見込める
40年後くらいじゃないかな？

それを変えようと思うと社会構造が大きく変わることが求められるから、一度第2次関東大震災と
第2次南海地震を発生させて、東名阪を一度更地レベルで壊滅させないと。
(それくらい非現実的、という意味)

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/08(月) 08:21:54.85

現実に確実に起こる事を非現実的って言うのもなあ
いつ起こるか分からないだけでさ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/08(月) 08:23:54.50

>>752
駐車場をもっと整備するのと
既存を再整備して小型も考慮するのとは全く別

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/08(月) 09:50:14.72

地方のショッピングセンターなんか軽自動車向けの枠をたくさん用意してるところもあるね
利用者の半分以上が軽自動車なのにということを考えると決して多いとは思わないけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/08(月) 12:50:28.35

>>755
震災の発生を非現実と言ってるわけじゃないから、変なとこに食いつくなｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/08(月) 12:53:00.98

>>755
結局のとこ、「小は大を兼ねない」からね。
軽自動車は通常のスペースに止められるけど、軽自動車スペースに止められる車は軽自動車限定じゃなくてもある程度限られるから、
無理に軽自動車スペースを増やす意味ってのもそうそう無いし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/08(月) 13:55:18.51

つまり政府が音頭をとらない限り超小型駐車スペースも作られない

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/08(月) 14:03:29.20

超小型車の大きさとして、軽自動車サイズとミニカーサイズって大きなのだけしか基準が無いからなあ
もっと小さな超小型車の基準が欲しい所
例えば普通自転車2台分とかの
三輪自転車の駐輪場が高齢者向けに求められてるから、増やすのと同時に整備とかで
長さ1.9m・幅1.2mの駐車場枠で乗り降りできるのだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/08(月) 14:20:48.78

ヤマハのLMWが時代をよく捉えてる。どうせすり抜けとか気軽に駐車できないなら、二輪を三輪にした方がメリット大きい。
その流れで、日本でも、クアドロスクーターを法令改正して売り出すべき

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/08(月) 19:58:24.35

>>760
2輪は確かにもうそういう扱いになるね。
自律制御で頑張ってはいるが…

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/08(月) 22:15:12.27

超小型車使うとしたら、自分が原付通学してた大学生の頃にあったら良かったのにと思うよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/08(月) 23:29:08.84

別に原付きでイイじゃん
値段が全然違うし

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/09(火) 01:29:08.60

原付通学できる範囲じゃなかったから、普通に車通学だったな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/09(火) 03:04:56.91

車通学うらやま
うちのキャンパスは生徒は駐車不可だったわ
片道30分弱で夏と冬はきつかったな
せめて雨風しのげてヘルメット不要ならありがたかったなあ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/09(火) 06:19:12.22

>>765
もちろんキャンバスそのものは駐車不可だよ。
ただ、学校の周辺に「1回500円」(1時間500円ではない)の結構広い駐車場が複数あったんだわ。
まあ辺鄙な場所にあったゆえというか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/09(火) 09:49:12.72

>>741
まんまその発想だよ。
ミニカー（国際条約で自動車じゃない車両）を125cc、2人乗りに規制緩和しましょう。
でも同じ法規順じゃ問題だからミニカーよりすこし規制値を厳しくしましょう→超小型規格
ただその初期の構想が大人の事情で揉まれて要車検、既存軽サイズになってしまったわけで。

軽も超小型もミニカーも法規順より「小さく造る」規制は何にもないからね、超小型規格が立法されたら
ミニカーそのままに125ccなり超小型規格電動機を積むなり自由だよ、そのぶんミニカーよりは規制が厳しいけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/09(火) 10:31:23.33

国際的には問題有るような
ただでさえ軽自動車は優遇されてると問題になってるのに
国際規格上、自動車は最低安全基準を満たすように条約で決められてる
日本だけ自動車じゃないL6eやL7eも軽自動車って自動車扱いするよって言い出すと、
安全基準満たしてないのに自動車扱いするんじゃあ無いって文句を言われそう

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/09(火) 11:32:09.75

>>768
まさにその条約問題で軽自動車は自動車じゃないという国交省の判断を軽自動車は国際条約の自動車とします
って方向転換したから軽に安全基準が盛りこまれて事実上小型車と差異をなくしたわけだろ。

そこで「自動車じゃない乗り物」としてミニカーだけでは物足りないから超小型規格を提案したわけで
その主旨に国際的な横やりは入ってないから欧州の「自動車じゃない規準」と歩調をあわせて行けそうだ
ってコトじゃない。
ただし横やりで車検だサイズだと軽並にさせられたり、今後は道交法や保安基準や車庫で横やり撃たれるから
結果的に125cc（電動機）の高速に乗れない軽自動車に落ち着くんだろ。
この時も最終的には立法段階で経産省と国交省が条約各国に確認取ると思うよ、自動車じゃないレベルだと思うんですが良いですか？ってｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 00:03:25.65

詳しい事情は分からんが、軽自動車と二人乗りできるバイクや子供2人まで乗せられるママチャリの間を埋めようと思ったらものすごくニッチで中途半端なモノが出来上がるだろうってのは分かるw
車検無しで高速道路は走行不可、運転席1人に後部座席2人乗りの屋根とエアコン付きが妥協点じゃないかね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 00:20:14.30

>>770
中国の低速EVはそうだね
あちらも紆余曲折のあげくL6e・L7eそのものになったらしいが
やはり高齢者向け車両にエアコンは必須って事だろうな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 01:26:26.64

>>770
誰が妥協するのか、行政機関か、販社製造団体か、消費者か
すでに欧州規格は放棄した独自路線、すでにサイズは現行軽サイズ、すでに車検の適用まで青写真に
多額の予算で社会実験、パブコメ募集もすみ有識者や業界との根回し済み。
政治家の先生と握手して立法化を待つばかり、野党の妄想に妥協をするのか、立法化にむけて製造、販社の団体
に足して整備業界の横槍に妥協するのか、それとも徴税や検査を担う地方自治や独立行政法人の横槍に妥協するのか

少なくとも消費者となる市民の要望や利便性を軸にだれかが妥協することはないだろう。
公明党かもしくは野党でも抱き込まないとなｗ
学会の貧困層が大きな意思表示をしたらもしかしたら歪むかもよ、国交相に一番影響力がある。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 01:48:10.89

>>772
財務省「自動車税や軽自動車税が減る分の穴埋め財源無いと無理」

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 02:01:40.98

とりあえず軽自動車寄りなら単に影響出なくて終わるかもしれんが、二人乗りで屋根付きの乗り物作ったら少子化加速しそう

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 02:05:27.45

つかむしろ今までの軽規格の見直しだけで良いわ
今までの軽規格は小型車的な位置づけにして
幅も長さも制限キツくして高速NG、ほとんどの商品が前後ベンチシートで2ドアが主流で
それが嫌なら普通車乗れよってスタンスで昔のスバル360みたいなの出して欲しい
箱型スライド軽とかハイトワゴンやら広さやらを軽に求めることがそもそもおかしいんだよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 02:43:08.79

>>773
課税に関しては結構総務省が横槍というか口出さなかったっけ？
自動車税の財源が都道府県や市区町村の財源なのでそこの増減は総務省が地方行政を監督する
上で重要視されてたような気がした。
一時期、原付小型特殊他の市区町村課税を廃止しなさいって総務省が全自治体に指導したでしょ。
そんあ税収と徴税はケシカランってな。
財務省は部外者で口を出してないんだよね。
国税と予算配分は興味あるけど地方行政と地方財政には興味がないって感じだった。
消費税や自動車税や自動車取得税に関しては絡みが地方の財政に影響が大きすぎると絡んだけどね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 06:42:03.09

>>770
妥協点にしては、日本の消費者側から見ると最高の着地点じゃんか
それ以上何を望むの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 07:24:05.54

小型特殊で速度上限を撤廃する、(トラクターや運搬車)

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 09:18:20.22

なんぴとたりとも俺の前は！(ｺﾞｺﾞｺﾞ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 09:49:53.21

>>777
消費者の詳しい動向データは知らないけど
基本的に自分の周りでは地元民なら社会人になったら未婚女性も車を通勤のために買う人が多くて、結婚したらミニバンと軽やコンパクトカー二台持ち家庭が多い
それなりの都会(自分の住んでる地元近くの地方都市)だとミニバン一台にママチャリ、または共働きで余裕のある家ならセカンドカーもあるって感じの家庭が多かった

でも最近知り合った人たちは軽自動車一台でレジャーも賄って母がママチャリや父が原付で通勤て人も多いんだよね

売り上げと今までの軽との住み分け考えたら、そういう人たちの軽自動車の使い方の代替にはならない程度のあくまでセカンドカーや近場専用ってポジションが妥当だと思ったんだ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 10:04:21.95

ミニバンの代わりに軽自動車と超小型車が止められる大きさなら、
複数台欲しいからって小さいのが求められるんだろうがな
90cm未満の幅の駐車スペースで乗り降りまでできるとかが求められちゃう

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 10:13:52.00

うちの方は山道だらけで片側一車線でセンターラインが黄色な道だらけのとこばかりだから
ある程度速度出せないと金魚の糞がたくさん状態になっちゃうだろうな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 11:06:57.12

>>781
そんな感じでちょとと長めの駐車スペース使ってコンパクトカーと軽自動車持ってたよ。
2台用のスペース使って最大5台止めてた。

平面だとそういう真似もできるけど、機械式立体とかタワーパーキングの類じゃダメだね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 18:30:17.70

>>782
道を譲るって発想はないの？
普通は軽に乗ってる時でも、後ろに渋滞出来たら道を譲るものだと思うが

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 19:01:03.91

軽は別に遅くない

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 19:26:35.91

>>784
状況によるなそれ
制限オーバーでそれなら譲る条件の上限が無くなってカオスになるぞ
事故多発だぜ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 19:47:31.81

>>786
そもそも山道で追い越し禁止って見通し悪いとこだもんな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 19:55:26.44

住宅の細長い回廊みたいな駐車場なｗｗｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/14(日) 19:26:04.47

https://youtube.com/watch?v=8wLyqkclEX8
これってかなりグレーだけど、原付2種がリヤカーを牽引してるだけって言い張れないかな？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/14(日) 21:35:39.56

クロネコで電動アシスト自転車とリアカーが一体になってるのが許されてるのと同じく許されるだろうが、
最高速が25km/hってのがなあ
走れる場所が無い

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/14(日) 21:55:50.43

リヤカーなのか？これは違うだろ。リアキャリアだろ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/14(日) 22:13:29.56

ミニカーで許可が出てるし
http://tgmy.jp/about/mtx1.html
全長 2480mm
http://tgmy.jp/dcms_media/image/MTx1.jpg

この、繋がった状態での最大長が2.5m以内ってのも問題ではある

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/14(日) 23:35:43.87

正直消費者目線だとエアコンと3人乗りは欲しいけど
やっぱり横か縦に二人乗りってのが妥当なんかなあ

ミゼット二人乗りの長さをバッサリカットしたような1+1のサイズ感の乗り物欲しいけどなあ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/15(月) 00:29:27.31

この荷台
洗濯機パンじゃね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/15(月) 05:51:55.30

原付二種でリヤカーを牽引する場合の最高速度についてこの前警察に聞いたんだけど、特に規定が無いらしいって言ってたな。
警察署の人が二人でわざわざ教本みたいなの見て教えてくれたよ。
25キロまでってのは原付一種がリヤカーを牽引する場合のことであって、原付2種についてはとくに最高速度について記述がないとか言ってた気がした
(ひょっとしたら警官の勘違いもあるかもしれないから断定はできんが)

つうか最近スーパーカブの二種のやつに1輪リヤカーを牽引するのが密かに流行してるが、みんな普通のスピードで流れに乗って走ってるらしいぞ。