超小型車・超小型モビリティー総合スレ17
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
超小型モビリティ普及へ 新たな安全基準案、東京五輪までに市場に
２０１２年に構想が浮上してから８年越しで超小型モビリティが本格的に走り出すことになる。
歩行者が衝突しても被害を軽くする構造とすることなどを義務付ける考えだ。
要約すると「まだ何も決まって無いけど、2020年までに何とかなるよう頑張ります」ってことだな。
ソバ屋の出前で例えれば「今天ぷらそばの天ぷらあげてるとこです！」くらいか。
なんてのが急に出て来たぞ
布のボディとか、自動ブレーキとかか？
https://www.excite.co.jp/News/bit/E1463809681806.html
これじゃないか？
https://withnews.jp/article/f0171029003qq000000000000000W00j10101qq000016144A
歩行者の衝突時被害軽減って言うと、アルミやFRPのパネルをポップアップさせて受け止めるか、エアバッグしか無い。
単に表面が布なだけだと、中の骨組みが強度材である限り歩行者の被害軽減より当たりどこによっちゃ拡大しちゃうから、
面で受け止めないと。
国交省が今まで何の素案も指針も基礎にも置いてなかった規制やルールが突然沸いて出る。
誰が得する？
誰が損する？
パブリックコメント（社会から市民からご意見募集）で降って湧いた話じゃない。
もちろんパブコメって妨害団体と推進団体が市民を装って理想論や現実論でせめぎ合うんだけど。
既存の軽、小型車、普通車、大型車に通常規制されて実績や評価が高い規制なら理解できるが
本来は軽や小型車に施した複雑で厳しい規制を「超小型な車両だから」割愛、規制撤廃してシンプルに
安く軽く普及させましょって基礎が国交省にあった。
そして、単純なミニカー以上、軽未満も法律に難航しまったく法案通過しない年月が流れてから新規制の被せだろｗ
しかも軽や小型にない歩行者安全配慮ってｗ
今の死傷者数考えたらどこに規制を先にかけないとならないか明白なのに、これは誰が何の思惑で発したかは
想像付くよね、少なくとも推進派の意見じゃないし実用普及型のコストアップと製造難易度をあげたい人々のごり押し。
たくさん深読みすすぎて何言いたいのかわからんって言われるでしょ。
それを読み解くだけの優秀な頭脳の人々としか付き合ってないから、みな汲み取ってくれるんだが。
やっぱレベルの低い人には相応に噛み砕かないとだめか。
おお、そんなわけで1行ずつで頼むわ。
あと肩の力抜け、な？誰もいじめないから。
あなたの周りはそうかもしれないが、こう言った所は色々な人が見るんだから万人が理解出来るように書いた方がいいね。
なんで？
2000人のうち理解力の高い10人が読み解いた方が有意義でしょ。
別に販促活動や啓蒙活動じゃないからわかる人が理解すれば良い話しで、優しくわかりやすくシンプルに書かないと
理解できないようなレベルの人って相手にする価値ある？
だから肩の力抜きなさいって。誰もアナタのことイジメてないよ？どうどうどう。
二人乗りナンバーの自動車が発売されることはありますか？
あるかもしれないし、無いかもしれない。
こんな所で有意義もクソもないよ。
あなたは独りよがりで、ここで人の書き込みを読む人の事を考えていない。
＞別に販促活動や啓蒙活動じゃないからわかる人が理解すれば良い話しで、優しくわかりやすくシンプルに書かないと
＞理解できないようなレベルの人って相手にする価値ある？
↑
あなたは自分を賢いと思っているかもしれないが、周りがあなたに合わせてあげていて成り立っている事が多いような気がする。
実際はどうなのかは知りようもないし知人でもないからどうでも良いんだけど。
話が脱線したからこの話はこれで終わり。
その通り
阿呆の相手なんかするのは時間の無駄だよね
なんでオマエが勝手に終わりとか仕切るのかわからんけどｗ
エライ気持ちがあふれ出ていて「ケシカラン成敗する」みたいな気持ちなんだろうな。
読む人のことを考える必要がないのが匿名掲示板であったりフリーペーパーだったりブログだよね
別に経済負担もかけてないし読ませる責務を負ってないし、読ませることで自分に利益を得るわけでもない。
たぶん新聞屋や雑誌や販売カタログかなんかと勘違いしてるんだろけど。
不快なら読まなければいい、おまえって赤旗新聞とか聖教新聞買って盛大に怒り狂って抗議してるタイプ？ｗ
オマエ自身がオマエ自身の理解力で不快がない健やかな文章だけ読めばいいのよ。
そこに見たい無い書き手を批判や教育や指導や抗議する必要ある？
おまえお人形好きのキモオタのブログにも行って「表現力が良くない」とか「文章が幼稚で」とかいきってるの？ｗ
その人が勝手に書いて読みたい人が勝手に読んで理解できない人が去っていくのがインターネットだよ？
脱線もそのなかの風物詩だわ。
俺は非常に表現力や文章に自信有りっていうならもっと社会や自由やインターネットや匿名掲示板を研究と理解した上で
俺に三行以下で反省と謝罪させる文章を美しく書きなよ。
それができない限りオマエの説教も同じ領域にあるって悟った方が良い。
>>323 の要約
「反対派の陰謀だー」
>>336 の要約
「嫌なら読むなー」
難しいことを難しく書くなら誰にでもできる。簡潔にまとめたらスゲーと思うが。
読まない読まないって連呼してるのに袋だたきしてる意味がわからない。
オマエラ漬け物スレッドで熟読して反論書くか？
書かないよな、そもそも興味ないし読まないんだから。
読まないってことはそういうこと、長文に内容梨で興味がないなら視界に入った時点でhideして
スルーすればいいことなのに、なんで必死に説教してるのかいみがわからん。
袋叩きってアナタ。。。これのどこが？
そもそも>>324の書き込みを理解出来ていないと誤解した事が発端だよね。
あなたの周りの人は賢いんだからいいじゃない。
俺達が悪かったよ。
これで良い？
感情的な長文を見るの不快だから、この辺で勘弁してよ。
癒やししかない(๑´ㅂ`๑)
シートに座ると背中におっぱいの感触でもいい。もちろんシート脇のエアポンプでシュコシュコするとAAカップからHカップまで調整可。
ガス抜きとしての超小型車規格の役割も一旦終了なのかな。。
推移して相変わらず油田組合の歩調と投機筋のイジリで原油高騰の煽りでガソリンがリッター200円近くになったら
砂糖に集るアリのようにEV需要がでてきて、満を持して超小型のデビューと共に国交省と公明党がヒーローになる。
するけどガソリンと規模や基準が違うのよ、電気代が2倍になったら市場経済はパニックというか
市民生活はかなり混乱を極めるけど、電気自動車に充電していた特定距離を走る電力単価が30円から60円になるだけでしょ？
結果的に30円よけいに払えば良いんだってことですむ。
純粋ガソリン価格の場合70円だったのが140円になったら税金を足して190円じゃない、倍率とかパーセンテージは元の単価に左右される
問題だから電気のほうが倍になっても市民の財布に優しい。
原油だけの高騰だと電気はなかなか倍にならないだろうしね。
ただEVの大きな経済負担は電気代じゃなくて電池や充電器（200V充電気の自宅設置）の設備投資だからね。
それが現状の足かせ。
僕は頭良いからアピールか。
たとえば100人に向かって語るには一番程度の低そうな人に照準をあわせて情報を出す。
ところが頭のいい人は無駄な情報、私は知ってますよ情報が多いのでうざいと苦言でざわつく
ところが本当にあたまのいい人は方の情報や無駄な情報から必要な部分をのうが自動でピックアップ
するんでどんなに長い文章も苦が無く斜めに読み流せる。
そんな文章でも長く感じる人は自分が凄く頭が良い情報量をもった人間だと勝ち誇って良いよ。
主張したい事を先に、理由はその後に書くとわかりやすくなるよ。
何を言いたいのかを自分の中ではっきりさせてから書くようにすると
全体的に短く伝わりやすい文章になる。
こういったことを頭の片隅に置いて書き直してみて欲しいかも。
一行目から 既に つまんない。
知ってたしそんなことを得意げに言われてもな。
NGに「のよ」って入れると良いよ。大体きえる。
これはマストね
正直充電設備の自宅への普及や、公衆充電設備での待ちとかありえんし
既に20km/L走るエコカーも普通になってるし
何を言ってるんだ？お前は。
お前の文章なんてみんな理解出来るんだよ。ただ長くて鬱陶しいだけだから。
無駄な字数が意味のある字数の4倍強以上あるので
勿体無いなあ と思うんだよ。結局疲れる。
あんなの乗せられてるやつ、怖くないのかな
ダイハツのミゼットより小さいし、ナンバー青色だったから、出力って50cc相当だろ
怖いな〜
それがコムスだが、あれはヤクルトおばさんが金払って借りてる乗り物。
つまり売り上げ上がらなきゃチャリしか借りられないが、優秀なヤクルトおばさんならコムスも借りられるってステータスでもある。
しかも自分で選んでるんだから怖いも何も無い。
それにコムスのレンタカーを試乗してる動画見ると、平地では60km/hほど出るし、EVでトルクあるからよほどの急坂でもしっかり登る。
それと、ヤクルトおばさんが使う動力車には50cc原付3輪のジャイロもあって、制限速度や積載量の制約が少なく、
四輪で安定してるコムスの方が怖くは無いだろね。
保冷バッグ多数背負ってチャリ乗ってるヤクルトおばさんは大変な肉体労働だから、売り上げあげる人ほどコムスは強い味方だと思う。
そのコムスのリース代月に5万も取られるオバサンはヤクルト何本をただ働きで売らないとならないかがネックで
不満も貯まっていくんだけどな。
別に強制じゃないから、安くあげたいならジャイロでもチャリでも乗ればいいわけで。
わざわざ選んで乗るのに何の不満が？
そういう理屈では社会は動いてないって説明は必要？
だったらなんでミツオカのMC1-EVを大量導入してババーが「わざわざ選んでのっていたのに」
クーデターレベルに不満爆発で投げ捨てられたんだ？ｗ
まぁそれを経てのコムスだから経験から踏まえて採算レベルの実用常態かとは思うけど。
君がもしヤクルトレディーが自分勝手に好きな車両を調達してきて「事業使用します」って使ってると思ってるなら
間違いだよ、ヤクルトが事業使用車両を調達してきて「さぁどうそお乗りなさいな」って出してる限りは
レディーが諸手をあげて収益率や労働環境向上によろこんで使ってるわけではないでしょ。
必要だねぇ。できれば3行以内で説明したまえ。
あ、ちなみにコムス以外の余計な話を1文字でも入れたら読まんからな？
おまえって自分専用に自分を満足させるスレッドがよういされていて、みながオマエに読んで貰いたい
ご機嫌取りでキーボード叩いてると思ってるでしょｗ
インターネットはオマエが想像を絶するほど人が居るわけだ。
なるべくオマエが読まない、理解できない、読み飛ばす方向性で書いていくから安心しろよ、俺バカ嫌いなんでｗ
リース代一年半くらいで本体買えないのか？
本当に5万もするのか？
私はあなたのれす読みませんからね
私は朝日新聞読みませんから
私はフジテレビ観ませんし
それに私は少年ジャンプもぜったい読みません。
だからどうした？って話しなんだけどな。
自分が読まない観ないことで経済活動や文化活動や議論はストップしますよって思うんだろうなｗ
まぁ小銭は影響あるんだろうけど、すくなくとも雑誌やテレビや新聞と匿名掲示板の購読行動はちがうね。
どう？
おれが読んであげないから悔しいでしょって勝ち誇って鼻くそおじってるが民衆はオマエに先導されずに
自由に購読や閲覧を繰り返す
って流れは続いてるけど、人としては勢いがあって良いことだよな。
ヤクルトレディはコムスで大躍進だからなｗ
でも普通にかんがえて90万のコムスより80万のミラバンで冷暖房と300kgからの車載、永年の事故安全性で
同額程度のリース料の方がよほど職業人としてはありがたいハズなんだけどな。
まぁミニカーは違法駐車免責みたいな誤解してるひともいるし、実際に路上駐車に寛容だからかもしれないが。
５万とか大口持ってないと無理だな
リースの意味ねーじゃん
ホドホドにしときなね。やり過ぎて訴えられないギリギリのとこまでは何書いてもいいと思うけど。
おまえ他でもおんなじ書き込みしてるな、関西弁で
ワッチョイにも書き込んでたし
いい加減にしとけよ？
俺はNGしたからもう見えなくていいけど、企業の担当者はそんな優しくないから気をつけるべきやね。
しかしこういうの見ると毎回思うが、自分だけは大丈夫って考えちゃうのかな？不思議だ。
そもそも違法だけど
乗れてもせいぜい１回１ｋｍが人間の限度。
油断したらコケる乗り物だし。
なんで違法？
原動機付き二輪としてキックボードを使うときの違法性ってなに？
全ての保安灯火をつけて動力規準が法範囲内で違法性はどこにあるの？
まさか着座シートがないとかの話しか？
でも着座規準が法規制されてないから「ステップ指さしてここに座ります」って言われると違法性を問えないんじゃない？
そこそも着座席装備規定がないと思うが。
保安灯火とかナンバーとかヘルメットとか全部そろえたなら通るかも知れないが、
中間市では寝転がって運転するタイプの自転車は違法だからという理由で
軽バンが自転車に体当たりして逮捕されてニュースになった。
俺はその現場を目撃したが、あまりに日常風景すぎて警察が取り合ってくれないと思ったのでスルーした。
事件になったのは、あの時の自転車が裁判官とかのお偉いさんだったからだろうと思う。
20年ほど前の事だが、動力無しのキックボードを歩道で走ってたら、偶然？居合わせたパトカーが体当たりしてきた。
娯楽のためでなく、アルバイトの通勤のため。家から１ｋｍ程度。
止まれという警告を無視して進もうとしたら、パトカーが歩道に乗り上げて来て、マジで殺されると思った。
原付バイクで海水浴場に行ったら、ロープで縛られて海に沈められた。
ロープの結びは普通だったから普通にほどくことが出来て助かったが、それでも息が続かなかったら死んでた。
沈められた理由は、原付バイクで海に向かって走った罪だそうだ。
俺を海に沈めた連中は俺の家から１ｋｍ圏内に住んでる。
原付バイクですら、自動車から体当たりされまくりなのに、キックボードもどきで公道を走ったらコンクリで海に沈められる。
ちなみに、俺はドラム缶コンクリ詰めもされたこともある。
ドラム缶コンクリは、江戸川区に住んでるときに女子高生生コン事件で有名な犯人たちにやられた。
やられた理由は忘れたが、その後、スマイリーキクチから、「俺が女子高生コンクリ事件の犯人だ」と打ち明けられた。
実は、実行犯と命令者が別々になっていて、命令した奴は捕まってないらしい。
コンクリから抜け出して生き延びたけど、コンクリ犯たちが何度も襲撃してくるので、結局そいつら殺した。
砂浜に生き埋めにされたこともあるけど、その理由は貧乏人が西葛西駅前の高級料理店で料理を注文した罪とか言ってた。
金だけとられて料理が出てこなかった件でマスコミが取材に来たとたん、出勤前に駅前で待ち伏せして立ち食いさせられた。
食べさせたから金をだまし取った罪は消えたとかほざいてた（言われてないけどそういう事なんだと理解した。）
僕は毒を食べさせられて殺されるか、食べるのを拒否した罪で殺されるかのどちらかを選んだ結果、生きていたというだけ。
まあ、さすがに公開で食べさせる料理に毒を入れるほど愚か者ではなかった。さすがは西葛西駅前で料理店を経営するだけはあると思った。
キックボードに乗っているとき、道路が傾いていてブレーキが利かない場所を通ることがあった。
僕は下って行ってたが、向こうにいる歩行者が「体当たりしてやろうか」と、俺の前を3人で塞いできた。
ヤベーと思って片足ケンケンで減速したらよけやがった。
脅しだけならいいけど、普通にこういう事はある。
歩行者と同じ場所を走るって事はそういう事。
ちなみに、この事件は九段下駅を出た交差点でのこと。
話が分かりにくい人の条件
・前提の説明がない
・結論を先に言ってない
・質問に答えてない
・全体→部分という構造になってない
・抽象的な言葉が多い
・相手に合わせて使う言葉を選んでない
・言葉を省略しすぎてる
・事実と解釈がごちゃまぜ
・話が拡散したり脱線したりする
っておじいちゃん達が数名居て定期的に水の掛け合いを昔からやってるんだが
相変わらずそれに引っかかるお前らは新参なんだな
2020年ってのはひとつのキッカケだったけど、そこ逃すと急ぐ理由も無いわけで。
誰か死ぬと簡単に憶測できるわけだが、死ぬなら乗用レンタカーで死んで欲しいよな。
政府も都もオリンピックにむけて外環1本も全線開通させられないわけだから必死に箱物と会場で
体裁整えたらOKで、交通網とか至らない環境にたいして魔法のワイルドカード「コンパクトなオリンピックなので」で
投資を最小限に抑えたと逃げ切るだろうね。
恩恵受けない大多数のお前たちみたいな奴が税金無駄遣いガー
っていつもの様に都合良く騒ぐから無理にやんなくていいよ
いや、マリカーみたいな遊戯用ミニカーと超小型みたいな実用マイクロカーを一緒に考えられても。。。猛暑続きだから仕方ないが、少し頭冷やせ。
http://himado.in/441873
尺度の問題だけでしょ、超小型は安全基準を排除して製作される前提だから
世界基準では自動車は世界基準の安全が必要という取り決めの中で例外されたマリカーと同じカテゴリーだから。
もちろん諸外国にもその基準の車はあるけど「自動車」はほぼ同一基準
別に超小型やマリカーを否定してるんじゃないけど見知らぬ世界の見知らぬ交通網に観光運転者が安全基準の
ない車で乗り回すのはどうなのかってことな。
このスレでも前にどえらく勘違いしてる奴がいたが、超小型規格は「提案」の段階から一歩も進んでない。つまりまだ何も決まってない。
従って「安全基準を排除して製作される前提」なんてものも存在しない。なので2行目以降は前提から間違ってる。頭を冷やせ。
＞歩行者が衝突しても被害を軽くする構造
って新しい事まで言い出してるし
中国などで量産された安い車は入れたくなくって必死なんだろ
言葉遊びとか子供のケンカしたいならその前提でいいんだけどさ
あなた頭いいから国交省の計画趣旨の本質はわかってるよね？
そもそも君の定義が実現したら「軽ですよね？」ってことになる、軽と同じ安全基準（国際標準）して
法案作るなら今までのパブコメも法案骨子の打診も社会実験ぜんぶ否定だよ？
なぜ初期計画から全容を読みながらそんな小学生の屁理屈みたく「まだ法案化されてないんで」みたいな方向でケンカしたいの？
国際標準の安全基準を取り入れません（コストダウンと運用の自由度を最優先で最大に）って流れでしょ。
少なくとも社会実験の車両は国際安全基準の通ったような車種はないんだけど、どこか軽レベルの安全基準で実験ナンバーで運用してる事業者か
研究機関あるの？
「計画趣旨」って自分で書いてるんだから、自分でも何も決まってないってわかってるだろ…そこから先なぞ読む価値無いから読んで無いよ。頭を冷やせ。
そりゃアナタ、国益無視して新規格なんてありえないでしょ。何で中国のために新規格作る必要あるの？
悔しさはわかるw
正論で言うと廃案にもなるし今までの計画、骨子、社会実験、パブコメはすべて反故になる可能性もある
真逆や無関係の方向で法案が施行されるかもしれない。
君の言う通り何も決まってない以上という前提だと、超小型スレッドの一語一句は何も必要ないよね？
全部反故かもしれないしｗ
君の正論からいうと無意味なスレッドで無意味な議論に1語一句1文字も意味がないんだから見る必要も書く必要もない。
だとしたら君がこのスレッドに関わることも見ることも書くことも君自身の理屈に矛盾するよねｗ
多くの人はパブコメ（国交省が法案提出に対しての民間意見）レベルで具体化されると信じてスレッドを維持してる。
君の言うように廃案になったらスレッドが消滅すればいいし、今までの公的文書に沿わず真逆の無関係委に法案が進むのだとしたら
新しく出た国交省文書とあたらしくでたパブリックコメントレベルの段階であたらしく超小型のスレッドを軌道修正すればいいのでは？
何も決まってないから超小型のスレッドおしまい。終了解散っていいたいんだろ？
だったら君だけ解散してどこかで国交省の文言を無視して「君の夢の超小型新法」を議論すればいいよ。
もしかしたら君の夢が新政権やあたらしい国交省が採用するかもしれない
国交省は社会に一定基準で超小型の仕様を公開して実験車両として国交省の仕様で暫定的に
ナンバーを与えてる、その暫定超小型には自動車レベルの安全基準はない。
まだ法案が決まってないから決定じゃないっていうだもし法案に基準を盛り込むなら今までの暫定措置が
すべて新しい基準で振り出しからやり直し。
決まってないものに対して「こうしたらどうかな？」ならともかく、さも決まったかのように叩いても全くの無意味。読む価値無し。
国交省は現時点で行政許認可でナンバー出してるにに「何も決まってない」を声高に主張されてもなｗ
何も未来がどうこう言うわけでなく「現時点で決まってること、決まったこと、許認可されてる案件の話」してるんだけど
都合が悪いと見えない読めない長すぎるだからなｗ
現時点で行政許認可した軽ナンバー暫定配布は「お役人の個人的趣味」でだしてるのか？それとも現時点で決まった許認可基準で出してるのかな？
もしかして…ギャグで言ってるのか？＜行政許認可でナンバー
それは単にミニカーナンバー公道走るための社会実験限定の軽自動車ナンバーだぞ？？？2人乗りでミニカーじゃないから軽登録させてるだけ。
ハッキリ言うが実際に決まる超小型規格とは現時点で何の関係も無い。
ちなみに反論したけりゃ「行政許認可された超小型ナンバー」をだしたまへ。
まさか青のこと言ってるんじゃないの
ミニカーってｗ
ナンバーの要件でてただろ、決して定格0.6KW以下で1300x2500x2000hを社会実験の規制値にしてないんだけどねｗ
なんだよ、マトモに何も読まないでフレーバーと空気感だけで憶測してたのかよ。
たしかに「ミニカーを」申請しても実験ナンバーは出たけど「ミニカーの要件で」出してくださいなんて文言無いんだけどｗ
話しのツジツマがあったよ、昨日今日に過去のニュースの記事読んで知ったかぶりだったのね。
悪いけど継続して読まないでくれ、他の人と話し通じないし
あくまでも法案通過じゃないんで今議論しても反故になるだけで君が参加するタイミングじゃないよｗ
いつものループが
出てたってならここに貼り給え。話はそれからでいいよ。
そっからスタート？ｗ
教えてくださいってか、もうさガラケーでもなんでも良いけど国交省の通達とか公的資料の1枚も読まない？
そうすりゃミニカーに軽のナンバーでみたいな話しにはならないんだけどｗ
貼るとか貼らないの問題じゃないよね国民全員に向かって広報、公開してるんだから。
御託はいいので、とにかく貼り給え。ちゃんと証明すれば、普通に謝るぞ？
マヌケはそういう事で謝らないよ、謝るとか謝れって話しはしてないし。
山ほど情報過多の世の中で哀れなだけ、自分が蚊帳の外で全く知らずにいきってるわけだろ？ｗ
それでソースだ情報くれだの開き直ってるやつがしおらしく「知りませんでしたごめんなさい」って？ｗ
ナイナイ
謝る必要が無いのか。じゃあ何も証明できないようだから、あとは帰っていいよ。ご苦労さん。
国交省がはよ決めりゃこういうハエもいなくなるんだけど、まだまだ先は長いんだろな。。。
煽りで喧嘩腰に教えてくださいか？ｗ
良くある手だね、そもそも社会実験ナンバーなんて何年前からあるのよ、4-5年前でしょ
そっから国交省は1分たりとも門戸を閉めず継続的に公正に申請を広報して受け付けてるのに
おまえなに言ってるの？ｗ
ミニカーを2人乗りとかどこにそんな文言かいてあるんだよ、そもそも君ってミニカーの要件も知らないでしょ？ｗ
もし俺が親切にバカに教えたって「長い」「読むきない」「リンク先理解できない」
125ccってミニカーでしょ？なんて悪態つかれて、また煽られてさ、ミニカーが8KWじゃない証明出してよってｗ
もうさオマエの赤っ恥はいいから「自分で調べて自分で理解する」ことからはじめないとこれからオマエにたいし
何年もソースと法文と公法と関連現行法と貼らないとならないんだろ？
自分がご苦労さん帰って良いよの対象だって意識は持てないのか？ｗ
安全基準が皆無全くなしで自由気ままに身勝手ってわけじゃないからな。
バイクやミニカーにも安全基準あるんだし、超小型は軽や小型車から大幅に緩和して最小最低の安全基準に緩和し構造や実行速度でさらに追緩和しますって趣旨で実験認可な。
出力排気量も車体サイズも系の範囲ではあるが絶対に軽登録できない低位な基準だか超小型の実験で用途限定暫定軽ナンバーね。
http://maguro.2ch・sc/test/read.cgi/poverty/1533349706/
> 36 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [sage] 投稿日：2018/08/04(土) 11:36:00.39 ID:QY+bqW8eM.net
> 大阪の大動脈 御堂筋完成100周年を記念し2035年までに車道が廃止になります
>
> 完成予想図
> https://i.imgur.com/yWCWzvM.jpg
> https://i.imgur.com/dY4ewvm.jpg
> 461 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [sage] 投稿日：2018/08/04(土) 15:37:59.69 ID:Z/ZOIguLM.net
> 車道廃止に先行して御堂筋の側道2車線を歩道として開放することが決定
>
> 大阪都心のメインストリートはクルマから人へ。
>
> 御堂筋の将来像を検討する「御堂筋完成80周年記念事業推進委員会」は、御堂筋の自動車専用の計６車線のうち側道２車線を全て歩道として開放する提言案を纏めました。
> 提言は淀屋橋以南の全区間について、本線を車道のまま残したうえで、側道を現在の緑地帯・歩道と一体で再整備し、幅15ｍ超ずつの広い歩道に変える、といった内容で、2025年までに完成させる予定。
> https://i.imgur.com/tSZzwry.jpg
> https://i.imgur.com/G6ZQjQn.jpg
> https://i.imgur.com/ufIqv7g.jpg
途中の段階で車道が減って自転車道が増えるけど
ミニカーは車道を走らないといけない。
ミニカーが走れるような空間は都市には残されてないんじゃないか？
自転車は車道を走れと言われだしたけど
危険な場所は歩道に逃げることが出来る。
ミニカーは無理。
去年だかまで、実験的に自動車の通行を禁止した住宅地が実際にあったのよ。
ただ、当たり前だが配送だの引っ越しのためのトラックだの、何もかも通さないわけにいかないので車道は残った。
で、入り口にゲート設けて許可車両のみ通れるようにしてた。
それでも住民から「不便」という声が大きかったんで、結局車道を開放せざるをえなかったわけだが。
ネットのセキュリティと同じで、「安全」と「便利」は秤にかけてバランス取らないとアカンのだわ。
超小型車に興味があるという事だよね
どこに興味があるの?
私自身は小さい車、原始的な車が好きと言う思いだと思うんだけど
みんなはどうなの?
最近はスピードの出ない車と言う視点もあるな
最近車を使う用事と言えば近距離の買い物や通院くらいになった割に、起伏が激しく細い道の多い地域に
住んでるので、軽自動車より小さく、いざという時もう1人乗れる程度の車があれば最適、という観点。
短距離用なら自宅で100V充電してもそう時間かからんからEVでいいし、ツインもミゼットIIも新車じゃ売ってない。
ゾーン30みたいな道ばかりだから速度は40km/hも出れば十分だし。
ツインは駐車場の点で便利かな。山がちな地形だと駐車場スペースも中途半端だったりするので全長短いだけでも歓迎。
加えて道が狭いから、全幅も狭けりゃなお歓迎。
悪天候でも関係ない小型の車を求めてるのさ
要はiroad早くだせって事
航続距離をどうにかできれば通勤用途からツーリングまで幅広く対応できるそんなもんを待ってるんだぜ
販売打ち切り後人気が出て中古車価格が下がらないらしいけど。
日本でやるならタイヤをインチアップしてスピードが出るようにすればいい。
なるべくギアが4速ぐらいあるようなのをえらべば結構早く走りそう。
こんな感じ
https://youtube.com/watch?v=dm35-lFg8zM&;t=12s
ハンドトラクターなんて言うからこれかと思ったよ。
https://www.youtube.com/watch?v=cwei9-IdoOU
ツインとミゼットIIは個人用コミューターとしちゃ性能的に過剰で大きすぎ、軽自動車としては能力不足でハンパなんだよね。
軽自動車としちゃミライースやアルトを買った方がいいってなっちゃう。
超小型規格がなかなか決まらないなら軽登録でいいから、2人乗り仕様のコムスEV欲しいわ。
中華製原二電動バイク（電池交換済み）が3万円で売りに出てたから買おうかと思って検索したら
何もしてないのに壊れたとかいろいろあったからやめた。
代わりに電動自転車の大容量バッテリー（中古9Ah）を買ってみたら55km走れた。
今までは3.4Ahだったから20kmも走れなかった。
それで遠出してトライアル行ってみたら通販で買うしかないかと思ってた2商品を見つけた。
しかし、トライアルって24時間営業のくせに、22時になると網掛けるんだね。
帰ろうとしたら網がかけられてて出られなかった。
20年ほど前に同じように網をかけられて不法侵入の現行犯で逮捕されたの思い出した。
もう二度とトライアルには行かない。
なつかしいな。昭和の50年代ぐらいまでは日本でもよく使われてたねえ。
ありえないと思うし
店舗の一部が24時間営業じゃなくて閉鎖する場合はアナウンスとかするだろうから
単に逆恨みな気がする。
嫌いな奴がイスラム国で捕まったら、「そいつスパイですよ」って通報して殺させるじゃん？
あいつがカーセックスしてる画像がアップされたじゃん？
あの写真撮影したの俺なんだけど、あいつに殴られたんだよ。
写真撮影したから殴られたわけじゃないんだよ。
邪魔だからガラスをノックして文句を言おうとしたら逆に殴られたから、翌日同じように駐車してたあいつの写真を撮影したんだよ。
それで殴られた理由が分かったんだよ。
福岡ー直方線のバイパスが出来る前の渋滞がひどい幹線道路で堂々とカーセックスして渋滞作ってるあいつが悪いんじゃん？
道路脇に止めてるから渋滞と関係ない？
道路わきに止めてるトラックに原付バイクが追突して死亡ってニュース知らないかな。
あんな黒い車をライト消して駐車したら、道路の左端を走る義務がある原付バイクの俺は死ぬじゃん？
挙動不審なのは幹線道路でカーセックスをしてるあいつなのか
それとも、原付バイクで走っている俺なのか
それとも、カーセックスを撮影した俺なのか
少なくとも、リア充から見れば俺は世界の敵だから発見次第殺せって事なんだよ。
「リア充爆発しろ。」
〇バッシングは人を殺す
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533643429/
海外では独自の進化とげてて、ウインチ付きやら丸ハンドル付き、屋根付き、4輪駆動とかすごいのがある。
どんな荒れた路面でも走れる。
ジムニーよりすごいよ
https://youtube.com/watch?v=DS5-fGQ_W38
昔は舗装もちゃんとしてなかったし、車自体が少なかったからああいうのが使えたんだろうなあ。
他先進国には残ってるんだし
超小型車も、少量多品種じゃコスパ悪いんだから、改造車として成り立たせるしかない
軽自動車のエンジン駄目になったのの電動化再生車とかな
http://www.n-west.co.jp/lineup/clower/lightfoot/images/xt_01.jpg
http://www.ecomo.or.jp/environment/nev/nev_top.html
低速はきつい。
低速はゴルフ場とかなら徒歩よりマシだからいいけど
電車バスに持ち込みやすいタイプなら低速もありかな。
ILY - A 実用化は2020年ごろ
https://youtu.be/p23Dh_fR8gQ
UPQ BIKE me01 最大速度30km/h 航続距離35km
でも、花火を見るために自転車で行ったら、近くまで来たら押して歩くしかなく、
中心付近では自転車で近付くこともできず、かといって停める場所もなく・・・
あ、折り畳んで荷物として持てればいいのか。
狭い場所でもすいすいいける。
助手席に人を乗せられるのはメリットだけど、一人で乗るときも荷物置きにできて便利。
３ナンバー車とかでかすぎて無理。
>>447 とかは小型のエンジン付きがベースだけど
運転席から先っぽまでが遠いから狭い場所での運転は難しい。
交差点の出会い頭とかよけれん。
発展途上国と日本の違いは、単に乗り物そのものだけじゃなくて
道路や建物などの交通事情から、運転席が前に出てるタイプじゃないと乗りにくいというのがある。
前輪と運転手が縦に並ぶと前に出れないから3輪もメリットがない。
一応カーブミラーとかはあるけど
こないだミラーに映ってないから大丈夫だと思って前に出たら目の前に車が来てたってのがある。
右見て左見て右見つつ右折だと、左見てる間に出現とか普通にあるから。
走行安定性が悪くなるのと、
後方の車幅感覚を意識しないとこすっちゃうデメリットがある。
どうせぶつかるんなら運転手が意識しやすい運転席前でぶつかったほうがいい。
自動運転の超低速車っていうのはありかもね
個人的にはできるだけ歩くようにしたほうがいいと思うけどね
二人乗りのコムスは発売の目処が立ってないしなあ
これはどうですかね？二人乗りだし
https://youtu.be/mzG6YL63SG8
中古のアビーみたいな奴のエンジンをスーパーカブのエンジンでも使えるように改造するとかええかも。
そういえば俺の知り合いにおんぼろアビーの車体と中華バギーを合体した奴を乗ってる人がいた。
軽もマイクロカーもおそらく超小型の新車も価格帯は遜色ないわけだし、買えないヤツはどれも買えない。
中古云々言うなら朽ちて捨てるレベルなら軽もミニカーもおそらく超小型もゴミレベルは存在しうるからな。
ただ需要と供給、玉数が中古価格を左右するから、ヨリ耐久寿命を残しつつ優良品質で価格が安いのは軽だろうね
食い詰めてるなら軽の選択肢しかない、けっきょくミニカーや超小型（大半がEVだろう）のゴミ価格車は
レストアや整備オーバーホールで湯水のごとく金を食う
周辺一体の道幅狭いから、理想は並列2座じゃなくてタンデム2座なんよ。
あと、せっかくだから「今までの自動車と違う形」のに乗りたいってのもある。
そういう意味ではi-ROADも理想だし、フォークリフトの経験もあるからヨサゲなんだけど、コムスと違って価格の見当がつかないからな…
3万の中古アルトを小さな不具合は無視してだましだまし乗るほうが安そう
値段だけ見ればそーだろね。
ただ、安い車は何だかんだで無視できない不具合抱えてたりするから、どんだけ安い車でも20万はすぐ出せるようにしておかないとって感じかな。
それでも安いから、とにかく安けりゃ何でもいいって人はそれでいいんじゃないかな。
これ交換するのはオーバーホールになるから結構な金がかかる。
いくらかかるかは俺は工員だから分からん。
工賃２万くらいか。
給料17万だったけどちゃんと利益出てるじゃん。
何で首になったのか分からない。
交換して5-6万かな
オイル交換してない奴は３０万キロも持たないな。
・・・
音が静かということでまだベルト式は残ってるのか。
でも、人手不足で交換できないからやっぱりチェーンが主流かな。
> どうやらカムチェーンがすべての異音の元凶だったようです・・・
カブのタイミングもチェーンなのか。
外見きれいなカブなのに・・・。
いいのかっていうと地雷でしょ。
それならアルトやミラの20万のほうがマシだわ
そのへんどーなんだろね？
地雷と言ってもバッテリー腐ってればそもそも買わないし、他に地雷になりえる部分はブレーキくらいしか。
しかも、インホイールだから、地面の凹凸をダイレクトに拾うから輪をかけてダメ。
ホンダはPCXを電動化したけど、インホイールにはしなかったよ。
具体的にどういう感じでダメなのか詳しく。過熱して止まっちゃうとか？
中国製はすべて材質が粗悪。
プラスチックは紫外線ですぐに劣化するし
金属は変形したり割れたり。
そんな材料で作られたモーターが路面の凹凸を拾うと変形接触してクラッシュ。
クラッシュしにくくするために隙間を大きくとるとパワーがなくて燃費が悪くなる。
まあ、それだけなら路面のいいところだけで走れば使えそうだけど
僕が買おうと思った車種では、電源の端子が入り込んでたり、
電気系のトラブルで全く動かなくなったりしたらしい。
「端子は引っ張り出せばいい」と言われてやってみたら大やけどしたとか書いてあったので、日本国内のサポートも最悪。
過熱して止まる？
そう言えば、中国製USBケーブルは細い導線1，2本しか入ってないせいですぐに断線するとか。
細い線に大電流を流せば当然過熱して断線、最悪火事になるね。
端子の材質が悪いとすぐに錆びて通電しなくなって動かなくなる。
僕が昔中古で手に入れた２ｓｔDIOも、端子が錆びてアースが取れなくてエンジンがかからなくなってた。
これは2，30年ものなので錆びても仕方ないけど、中華製はそれが１〜３年くらいで発生すると思う。
PCX HYBRID
本体価格 400,000円
https://www.honda.co.jp/news/2018/2180706-pcx.html
PCX ELECTRIC
https://www.honda.co.jp/CES/2018/detail/009/
https://motor-fan.jp/article/10001642
PCXエレクトリックに搭載されるモーターは定格出力0.98kW。
ガソリン車でいうところの124cc、いわゆる2種スクーターに相当する。
電動スクーターでよく目にするインホイールモーター式ではなく、
DCブラシレスモーターとパワードライブユニットを一体化したものを搭載（EV-neoでもこの方式を採用）のも特徴の一つ。
減速ギヤを介して出力を伝達するこのユニットのおかげで、モーターに対する要求最大トルクの低減と高回転化を可能としている。
航続距離：100km
「2ストエンジンのようなパワフルな味付けに仕上げています」
ハイブリッドは「加速時に約4秒間のモーターアシスト」
って事なんで、今までの非力な感じが解消される程度だけど
原付二種区分なので大きい割に軽い車体で運転しやすいのがメリットかな。
あと、回生ブレーキなので燃費向上。
2018新型PCX HYBRID（PCXハイブリッド）の試乗インプレッション 2018/8/9
https://young-machine.com/2018/08/09/11486/
あー…中国製にありがちなパターンだね。
個々の部品までは悪くないんだけど、設計の段階で寿命を考慮した組み合わせはしないし、組立の段階で精度が落ちる。
ラジコンヘリ(ドローン以前の話)だったか、
「とにかく動かないので、一度バラして問題ありそうな部品は換えて組み立て直したらちゃんと飛んだｗ」
なんて話もあってね。
中国製だと、せめて完成品じゃなくてキットだったら、それなりにマトモになるんじゃないかなーと思う。
あと、壊れる部分については、ある意味コンセプト通り(？)、安い分早く買い替えと思うしか無いよ。
たぶん当の中国人も「そんな壊れないのが欲しいなら、日本製を買えばいいじゃん？買えないから中国製買うんでしょ？」って思ってるはず。
あと樹脂が弱いのは中華のお決まりだな
壊れたら仕方ないね直そうってお国柄だから成り立つ
日本だと安くてもクレームの嵐で面倒になるから採用されない
だから頑丈なダイレクト式を採用してると思われる
交換用のインホイールモーターと工具を常時積んでおけて、出先で簡単に交換できてモーターも安いなら、
それはそれでアリかなって思うよね。どう考えても一般向きじゃないが。
実際持った事無いから知らんが、軽くて1人で交換まで容易、それでいて安いって設計してくれるならまあ、寿命はそんな気にしなくてもいいかなって思う。
あとはリサイクルの問題だけになるし。
軽いわけなかろうw
大量の銅と磁石と中華だと言ってもそれなりの強度は必要だから
ホイールはそれなりの鋼材使ってて重いぞ
防水性が高くないとかタイヤ交換面倒で普通の使い方なら壊れることないよ、普通ならだけど
俺には安易にその予備の原動機を持ち運べば良いって思考に至るのが理解できんw
すこしても水たまりを走行したら保証無し有償修理を徹底できるだけの強気な販売手法が
あればいいけど「雨で壊れますね」ってユーザー団体が啓発、街宣しまくるから詰むよ
ギア減速で比較的小さいモーター使えるしそっちの方が色々と都合良いもの
インホイールは静かでオイル不要なのは魅力だけど
その辺は設計者の考え方だけどギアのロスなんかをどう考えるか、ドラシャのロスをどう考えるか
回転マスは少なくてもバネ下の重量でサスの追従性をどう捉えるか。
たとえば車台中央の下部に車輪に向けたモータ軸に直ツケされたドライブシャフトで2輪なり四輪を
駆動してギアロスのないダイレクトドライブでバネ下荷重を最小に防水性を最大にという設計はアリだろ。
だからさ、「そういうのができるなら実用性があるよね」って話であって、できないなら実用性無いよねって意味よ。
そんなの今無いからって、そりゃ当たり前だ。
どちらも「そりゃ技術的には都合がいいけど、コスト的にどうなんだ？」って話にしかならないような。
結局「今あるEVがそうだから」程度の理由でしか無いでしょ。
インホイール用モーターは簡単に取り付けできないでしょ。
https://wagtail-mag.com/?p=405
チェーンならギヤ数いじって調整がしやすい。
2018.07.23
ヤマハの電動トライアルマシンTY-Eで黒山健一が世界選手権ランキング2位獲得
https://www.as-web.jp/bike/393015
あと、ジャイロ効果知ってたらモーターを変な角度で取り付けようとか思わない。
遠回しすぎたかな…要するにインホイールモーターを否定してるだけなんだが。
原付にバネ下重量とか求めてんのかよw
わざわざシャフト機構増やすぐらいなら今のダイレクト駆動の方が遥かに色々と合理的だぞ
それで振動拾って故障してリコール出たら会社潰れるし
リコール出る頃には会社(輸入元)が既に無い可能性も
もちろん屋根や扉が必要。
けいよんの軽トラの部品を使ってミニカーを安く作れば良いと思う
125ccのミニカーくらいが良いと思う。
軽トラだって新車で80万はするんだし。40万はむりじゃないかな。
125ccのスクーターが40万するのに
ミニカーが40万で作れるわけ無いだろ
EUで買うと値段倍で軽トラ買える
日本で超小型にしようと思ったら排ガス規制があるんだろうな
超小型枠なら行けそうだな
軽トラより安くならないだろうけど
結局のとこ、目的か趣味嗜好どちらかが適合する乗り物を適材適所で買えばいいのよ。
必要も無いのに超小型乗らんでいいし、そんな奴のために安くする必要はどこにも無いし。
55万円ぐらいにならないでしょうか？
俺は一人で十分なんやが。
だからピアジオの三輪トラックでもいいんだけど、価格が高すぎてるから結局はボロ軽を自力車検整備して乗ってるな
標準のオプションで選べるようにしてほしい
補足するとこのようになります。エンジン50ccは買う気おきない。
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7554336879/index.html
ピアジオの三輪とかで遠くまで走っていく人のブログを見かけるな。
峠登ったりよくやると思うわ
原付じゃなくて超小型の話な、総重量が300kgクラスになって足廻りが重くて
追従性がないと乗り心地は最悪だぞ、ミニカーでも乗ったことあればわかることだが
程度の良い、とか言うからどんなんかと思たら、見事な代物ｗ
このスレで軽自動車の話をしようというのではないよ。
>>502は程度の良いものでなく、カーセンサーでの一番安いツイン
どんな良いところがあるの?
ゴーカートみたいなのり味で楽しめる
そんなとこ
娯楽なだけ
オフ会でお披露目とかそんなの。
だいたいそういう人は普通車も別に持ってるんだよね。
たまに遊びで乗るって感じ。
グンマ17さんも光岡のミニカーを買い物で使うとか言ってたけど、結局は軽トラ持ってるからね。
そりゃ近距離チョロチョロ乗る以外は別な車か公共交通機関使うだろ…
軽自動車と同じで、より小さい規格で最適化された車の発売に期待できるとこかな。
小さいことそのものは軽自動車よりも細い道、起伏の多い地形に適してるし、ミニカーより動力性能や乗車定員、積載量に余裕がある。
それを軽自動車規格でそういう車を…ってやっちゃうと、どうしても「軽自動車規格での最適化」で目一杯大きくなっちゃうからね。
本当に小さくなるの?
電スクの駆動系の話にミニカーの話を出すとか意味不明だぞ
高齢者や子供の送迎車以外に使い道はないと言う事ね
買い物や近所の医院に行くのに使ってもいいけど
歩いて行く方が健康にも良いね
これが一番安上がり。
徒歩で行ける範囲の平坦に近い道までならそんなに意味が無いだろうね。
少なくとも徒歩で片道30分かかるスーパーに真夏の昼間に往復できる自信があるなら、超小型車はいらない。
ウチの場合は起伏が激しい地形で細い路地にあるんで、徒歩5分以内のコンビニより遠く、車で20分程度のスーパーや病院までなら超小型が欲しい。
>>516みたいなのは全幅がでかく無意味で、それ買っても問題無い環境なら軽トラ買った方がいい。
まだ決まってないのでわからん。
素案の段階では軽自動車並のサイズまで認めて同じ衝突安全基準や保安基準を適用するか、ミニカーサイズで緩和するか。
本当にどうなるかは規格が決定するまで何とも。
田舎専用車と言う事かい
需要は限定的でニッチな物と言う事になるけど
二輪ほど狭くできるわけではないし
大量に普及しなければメリットは限定的で大して意味ないと思うが
EV-1 ルーキーは全長1790mm・全幅720mmって二輪ほどに狭いぞ
あれをタンデム二人乗りにした程度の四輪電動車で良い訳で
オートバイのように後ろに乗せるんじゃなく、前に体育座りさせて頭の上越しに前方見るくらいの小ささにするべきだな
どうも国交省の一人乗り超小型モビリティーがEV-1 ルーキーだって例に出してて、
その二人乗り版って書かれ続けてたのに、軽自動車に近付きすぎ
それなのに老人向けにも子育て向けにも必須なエアコン付けない食い違いっぷり
本来は、ミニカーは超小型モビリティーには大きすぎるので電動原付クラスって調査結果だったはずなのにな
ミニカークラスですら超小型モビリティーとして小さい方って、実用化前に大型化しまくるんじゃ軽自動車サイズになるわ
夢を語るのはいくらでも出来るから幸せだなw
それでは二人乗りシニアカーだな
制限速度は6km/hにすべきだし
免許もいらないと思うけど
コムスを二人乗り、バッテリーをリチウムにしてクイックチャージ対応した感じかな
ドアなし冷暖房無しで可
これってTWEZZYか
結局150万くらいになるよね
売れないだろうな
電動アシスト自転車が売れてるから、その程度のバッテリーのEVなら売れるだろってな
電動アシスト自転車が漕がなくても走れる方が良いだろう
四輪で転ばなければ良いだろう
大人二人乗りなら良いだろう
屋根付きなら良いだろう
って、売れてる電動アシスト自転車に近いEVでEVを増やすってな
限度は同じ大きさ。
根拠は「これからこういう法律を作りたいですがどうですか？」という国交省の提案サイズと社会実験として
超小型の新法車両を想定した暫定許認可のサイズが軽と同じね。
仮に軽より小さい新法を素案から変えるなら、パブコメ（国民への意見募集）や社会実験の許認可は新しい
サイズで一定期間やり直しだね。
自発的に小さいサイズを市販することは自由で規制はかからないので素案の変更はメリットがないからしないでしょ。
排気量、定格出力、車体サイズはまず社会実験許認可数値が採用されるね。
つか、そのへんはメーカーの方がわきまえてて、社会実験に使われた車の車体サイズ見ると、2人乗り含め全てミニカー規格だったりする。
軽自動車サイズの超小型特認車って実は存在しない。
超小型車（軽自動車より小さいとは言ってない）をやってほしい
そこは大人の事情でしょ、当初の超小型試案は軽のサイズなんて微塵も公表してないし、ある団体や業界の
横ヤリが入って国交省の叩き台が急に軽自動車サイズになり基本的に車検を設定する広報が後出しされてるよね。
どう考えても横やりだよね、ただ車両サイズは各自の自由なのは間違いないからミニカーサイズで出そうが
軽サイズで出そうが大きなお世話だね。
多数人乗りや貨物の事をかんがえると落としどころは旧軽規格の360ccサイズかもしれないし、ようは軽団体というか
自動車工業界は既存軽部品や車台を徹底利用して量産効果をとりたいからゴリオシで軽サイズの法的寸法を推したんでしょ。
売れるサイズ、ユーザが欲しいサイズに落ち着くわけで決定されるのは市場と意思を通わせたときだね。
それはとうぜん法規制が通って発売され需要と供給でメーカが速攻で市場性にあわせたモデルチェンジしていくわけだから。
憶測だが貧乏人の味方である鈴木は今のアルトをドンガラで全内外装を引っぺがし
成形樹脂中心のボディで軽量化して電動機と電源をのせて車台と足廻りをおかした
貧乏人の超小型を出してくると思うよ。
スズキが欲しいのは軽より安いであろう超小型の課税や諸経費の旨味。
車台や足廻りなんか今の工場から量産で弾き出せばタダ同然で使い回せるんだし。
ところで詳しくないので教えて欲しいんだが、ミニカーのサイズっていつ法改正された？
脳内にすこし大きめのやつが記憶してたがどこのメーカか思い出せなかったわｗ
ミニカーと同じサイズしか認可は実在しないんだよね？
http://www.pref.mie.lg.jp/TOPICS/2013100152.htm
出力は別として、これぐらいのミニカーだったら便利だよね。
定格0.6KWで充分走るし。
https://www.ntn.co.jp/japan/news/press/news201600006.html
大人の事情というか、軽自動車サイズだと保安基準や衝突安全基準が軽自動車同等という案なのよ。
で、ミニカーサイズだとそれは緩和される。
なので、動力性能からして軽自動車サイズってのは誰も作らない。それだけ。大人の事情というより技術的な事情だね。
おお、それは明らかに俺の記憶違いだった。スマンな。
これで実用性が実証されると、ミニカー以上軽自動車未満がスタンダードになってく可能性はもちろんアリ。
もちろん>.538の「誰も作らない」も大嘘だｗよく調べもせずにスマンかったな。
ミニカーのサイズ知ってるなら良いよ、なかにはミニカーのサイズや要件も知らないで偉ぶって唸ってるバカがおおいからさ。
長さと幅はスズキツインとほぼ同じだね
それ考えると「これは軽自動車でいいんじゃないか？」って思うんだよね。タジマ超小型は。
このスレでもタジマ超小型に関してはインホイールモーターだけでなくサイズの問題であまり評価高くなかったような。
このスレ的好評価と言えばFOMMだが、続報聞かないと思ったら生産担当の船井電機と協業して新型車の共同開発に
発展したらしい。
何か、進行中のシリーズを完結させない内に新シリーズを始める作家みたいな展開になってきたぞ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30260460Z00C18A5LKA000/
まあでも発売決まったのはこれだからそっちより長さと幅それぞれ20cmくらい小さいからまた大きさのイメージもちょっと違うかな
https://www.autocar.jp/newsjp/2018/03/26/279436/2/
結局はあまり普及しなかった。
結果的にはスマートフォーツーの劣化版でしか無かったからね。車としてあまりにも肩の力抜けすぎてた。
リアハッチ開かずにガラスハッチだけとか、お前ワザとだろってくらいカユイところに手が届かない作りしてて。
https://response.jp/article/2017/11/01/301924.html
それは中華EV輸入しただけ
タケオカLalaと一緒
日本における超小型モビリティの将来は運転免許制度が最大のポイント
国交省はこの超小型モビリティの需要を高齢者の移動、子育て層の移動用として数100万台、
離島部、コンパクトシティにおける活用として数万台を見込んでいる
国交省は何を考えているんだ？
だから今のママ続くんじゃないの？
50ccでないとミニカーじゃないとか
今は国交省がやってるけど、超小型モビリティ構想って最近の話じゃないっぽいのね。
昔は「財団法人小型車両振興会」(どうも今は合併して財団法人オートレース協会になってるっぽいが詳細不明)が
似たような超小型コミュニティカーを提案してて、それを受けたスズキが1985年の東京モーターショーにSV250ってのを出展してる。
https://www.allcarindex.com/auto-car-model/Japan-Suzuki-SV250/
250cc2ストロークエンジンで2速AT、最高速度60km/h、左右オフセットタンデム2名乗車、全長2m全幅1mですと。
で、「ミニカーと軽自動車の中間のコミュニティカー」って…35年たってもいくらも進歩してない感が泣ける。
これ、時々かかる病気とかガス抜きみたいなもんで、実はあまり真面目な構想じゃないんじゃないか？
完了の仕事増量策とか天下り先確保(超小型協会設立とか)みたいな狙いだったら、真面目に購入検討してた俺は泣くぞ…
そしてスズキが超小型モビリティに参入してこない理由は、SV250でもう嫌になったとかだったりして。あるいはダイハツもかな？
制定されるとしても直ぐにってのは無いから5年6年以上も先になるだろうし
買い替え2年後予定だから、できればコムスも新型になっててくれると嬉しいな〜
どっちにしても、だんだん超小型に期待しなくなってきたｗ
フライングで出してる軽自動車登録の超小型(仮)買うくらいなら軽自動車でいいが、サイズ的にはやっぱコムスだ。
原付1種と2種を統合してミニカーも125ccおよび同等のモーターまでOK、2名乗車OKになればタンデムコムスが…
という夢を、あと2年見続ける事になるんだと思う。さすがにいつまでもは待たないｗ
だからそんなに二人乗りが良いなら自分でコムス改造して二人乗り仕様にすればいいじゃん
モーター出力もミニカーですら14kw位までなら通ってるんだから望むなら自分でやれば良いよ
新型コムスだって必要分の力がある今と同じ位の5kwモーターだろうし
言っとくがコムスで14kwとか100km/hは簡単に超えるぞ
これか
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/101/0680/10104110680003c.html
通産省が小型車両振興協会に委託しまして、
二百五十ｃｃのコミュニティービークルという試作車を完成したと聞いているのですが、
この新しい車に対して今言ったように混合車両時代に社会的な位置づけをどういうようにされているのか、
これをひとつ簡単にお答えいただきたい。
二百五十ｃｃについては、現在小型車両振興協会で開発しております。
これは、この車が持つ省エネ、省スペースという考え方、
日本にとってはエネルギーも場所も非常に必要なわけでございますが、
この車は高速道路には乗らない、あるいは長距離は走らないという考え方の車でございまして、
今までの軽自動車を含めました既存の自動車とは非常に概念の違った考え方でございます。
http://www.iatss.or.jp/common/pdf/publication/iatss-review/12-3-06.pdf
小型車両振興協会の1m×2mカー (Fig.2)の開発
250ccエンジンで車体寸法1m×2mの原型を造ったのですが、これは一つの仮説を与えた上で、
それが都市内でどのように活かされるかをテーマにしたものでした。
街の方を造れてないので車を導入できないまんまだってか
規格出来る前に作ったんじゃ新規登録にならんから、そんな事してもただの軽自動車でしょ。
そんな無意味な事するくらいなら1人乗りのコムスでいいわけよ。
100km/hとか言われてもウチの利用環境では50km/hを超える事すら希なんで、そんな動力性能はいらん。
欲しいとすれば急坂を登れる登坂性能だが、その場合は20〜30km/h出ればいいって環境だし。
ちなみに具体的にどういう利用環境かと言うと、ウチの近所でもっとも勾配のキツイ場所では50ccのカブを
降りてアクセル開けながら押さなきゃ登れないくらい。
小型動力車なら内燃機関じゃお話にならず、EVが欲しいのはそのためだ。
おお、発掘ありがとう。1984年か。
結局、通産省(今の経産省)から運輸省(国土交通省)に代わってるだけで、その2010年代版焼き直し。
中断期間があったんだか無いんだか、30年以上なーんも進まずただ議論して、ちょっと社会実験して。
それで「未来の乗り物です！」みたいなドヤ顔されて、俺らもマスコミもまんまと釣られたんだなと。。。
ちょっと待って
EVの原付スクーターって自転車でも余裕の坂を全然上れなかったりするよね。
カブを押さないと登れないような場所ってPCXのハイブリッドですら時間制限のために無理だろうし、
PCX ELECTRIC かそれ以上じゃないと駄目なんじゃね？
https://youtu.be/u3pBTReKS7Q?t=14m22s
電動デリバリー専用３輪バイク『バトラ』
試作車なら原付スクーターよりだいぶパワーがあるらしいけど軽二輪登録。
同じ仕様の2輪があるけど、モーターが半分だから原付の性能になると思う。
登坂能力を求めると、時速100キロ出せるくらいの排気量じゃないと無理。
> 登坂能力の面でEVは坂道に弱いと考える人は，あきらかにEVに乗ったことがない人でしょう。
いやいや、高級車ならともかく、安いのはパワーない。
そのへん、EVの原付スクーターに乗った事が無いから一度試してみたいとこではあるなー。
何だかんだでイメージや理屈は聞くんだが、現実がどうなのかがわからない。
コムスの試乗動画だと結構な急坂でも30km/h程度で登ってたから期待はしてるが、俺の願望先行で決めつけてもアカンしね。
買い替えにはまだ間があるし、どこか近所でEVスクーターかコムスのレンタル始まるのを待とう。
現状でEV使って近所での登坂性能試せるのは、リーフかi-MiEV借りてくるしか無い。
https://www.monotaro.com/g/00998206/?t.q=%94%AD%93d%8B%40
ホンダのエネポが出た時、それ使ってi-MiEVに充電しながら走る実験ってのをベストカーか何かでやってたね。
できるけど当たり前な話クソ時間かかるから、それを計算に入れてとしか。
たとえばバッテリがあり発発がつながれ15Aの電流が充電されるがEVモータが加速に300Aを引っ張り出す。
バッテリから285Aが吸われ発発が15A出すようになるが現実には発発に300Aを吸い出すチカラが掛かって
過負荷状態で正常稼働しないとか。
これを分離できたり制御でれば良いのだろうが、作り込むとそれはバッテリ、発発、モータコントローラを
三位一体で作り込むことになっていわゆるHVを構築することになるから汎用発発を用いる意味が無くなる。
素人が素人考えで素人の工作をするなら72V100Aのバッテリシステムを72V50Aｘ２にして発発で常時片側の
50Aを充電しながら片側の50AでEV走行し放電率が50%超えたらバッテリユニットを切り替えるとかのほうが
何の問題もなく簡単にうごくんじゃないかな。
「発電機で発電しながら走る」の話はたぶん誰もしてない。
いや、だから欲しいけど規格出てないから待てないって言うから
ミニカーで買って改造していつでも超小型に対応できるようにしとけば
って言ってるんだがアスペなの？
125ccになれば〜とか言ってたのに動力性能は要らないとか
後付の言い訳並べてるだけじゃねぇかw
電動バイクが坂の上がれないのは電池が小さ過ぎるからだぞ
そのせいでモーター出力縛ってるだけ
価格無視した大容量の電池積んでるやつなら坂道なんて余裕
だからEV=登坂力無いって思考はおかしいぞ
ホンダのエネポが出た時、それ使ってi-MiEVに充電しながら走る実験ってのをベストカーか何かでやってたね。
充電しながら走る実験って
充
電
し
な
が
ら
走
る
実
験
っ
て
主題はそこじゃないと読むよね？
主題に反った厳格な議論のテーブル必要？
自宅でコンセントで充電できるなら発電機でも充電できるよね？
だったら駐車場でも発電機で充電できますねの話しを大げさにしたいということか。
そこに議論や疑問の余地があるのかい？
そういうレベル？ｗ
ぐらいの疑問なんじゃないかな。
発電機の仕様とかケーブルとか条件はあるようだ
https://ev-owners.jp/blog/blog.cgi?id=6076
まあ、バッテリーを二重化して充電しながら走行するような仕掛けを
考えるのは面白いとは思うけど、
(多分メーカーならバッテリーセルの使用量を記録してコンピューター制御で
セル単位に使用/充電を切り替えてバッテリーの寿命とかも考慮した仕掛けにすると思う)
今回はそういう流れではなかったと思う
ってだけ。
>>566みたいな回答は有難いかな
それに全く知識が無い自分としてはこれ程具体的な説明をしてくれるのは助かる
>>565
同じ事考えてる奴は他にも居るんだなｗ
を使ったHV開発しようとしてるからひょっとしたらコムスやIroadにも？ という期待があるんだよ
ロータリーは水素でもガソリンでも燃料に使えるし、小型軽量だから小型車には最適
言いたい事はわかるが、そのためにはまず超小型規格が決まってからじゃないと対応のさせようが無いし、
そもそもミニカーや小型特殊みたいに後から改造して超小型に登録できるのかってのを考えないとアカンでしょ。
議論というか、エネポとi-MiEVの実験してたので、時間かかってもいいならできるよ、で話は終わる。
割と誰でも考える話なもんで、このスレではだいぶ以前に語り尽くされた話なのよ。
シンプルに言えば、航続距離欲しい人は荷台に発電機パッケージと燃料タンクをを積み、簡易的な超小型レンジエクステンダーEV化すればいいんじゃね？
まで議論したとこで終わった。
外付けなら航続距離いらん人は割と安価に買えて、どうしてもって人はオプションに金払えば長距離走るなり他の電装品バンバン使えますよと。
ここは頭でっかちな人が多いから
「自分の知ってる話しはしなくて良い」
「自分の興味ない話しはやめてくれ、時間の無駄」
ってスタンスの人が多いのよ、だから反論や補則や否定もなく「叩いて終了」
ようは興味なし無意味ってことだから。
まぁEVはコストが高いので、どこまで安価にするかの競争でコストダウンの一つの考えが
安全基準や装備や車体を簡略して安くって部分に「本当の意味でのハイブリッド」を取り入れたらコスト高で
誰も買わないお荷物を背負うことになる。
仮に本当に意味があるなら軽登録で半数以上が簡易な装備で安価なEVにもなりえるし、高コストでもEパワーのようなシリーズHVや
プリウスの軽版の、もしくはショボイフィットのHVな軽が出てきてもいいが、全く販売されない背景には
「そんなもん要らないよ」という社会の需要だろうね、軽で要らないけど超小型はHV欲しいは市場性として無理がある。
前輪二輪がモーターで、回生ブレーキなワンペダル協調ブレーキ
後輪一輪がスクーターと同じ
ブレーキで充電されるだけってなの
小規模低価格ハイブリッドになる
エンジンとモーターの合計出力が規格内に収まった上で、重量が増加してもどちらか単独の動力で十分な走行性能を持ち、
純EVや純エンジンより航続距離が長いってならそれもアリじゃないかな。
価格は高くなるが、それで売れるかどうかは宣伝次第だし、売れないなら発売しちゃダメって筋合いのもんでも無いし。
エンジンが発電にいっさい関与しないで駆動をになってアシストのEV電力を節約する
ってのはいいアイデアだが電気の枯渇で極端にパフォーマンスおちると消費者に好まれるかどうか。
藻掻ける手法ではある。
じつはその「合計出力」というかんがえがいまなくなってる感じなのね。
過去にはエンジンと電動機の組み合わせは排気量規制をどうあつかうか微妙でツインが型式認可を出さなかったり
ホンダも原付モータアシストをモータショーとまりで型式認可を出さなかった。
エンジン稼働時はモータを使わない、逆にモータ稼働時はエンジンを使わないとか素人は律儀にあたまを捻っていた。
ところが今回、国交省は型式認可を通してしまった。
時代なんだろうねｗ
PCX125の方hしきにんかは125ccエンジンにモータの同時アシストを加えて125ccの車体であるとしてるんだよね。
警察庁も免許行政で容認したんだろ。
なので今後超小型は125ccエンジンと最大定格の電動機、ミニカーは50ccエンジンと0.6KWの電動機の同時駆動が
違法性の無い方向になってきたわけだね。
国がちゃんとした枠組みを決めないと此処でお前らが何を言い合ってても意味ﾅｽ
そいつは興味深い話だが、適法でも認可降りない時は降りないからな…結局は車の性格とか、その動力性能が何を意味するかによりけりなんしょ。
たぶん認可されたのは「燃費が良くなるなら」じゃないかな？
なので単純に「前例がある」じゃなく、>>582の条件満たすのは認可得るため必須になると思う。
方は何人にも平等だからね、型式認可は量産認可で道路運送車両法より厳しい基準で許認可される
したがって、そこの法解釈は国交省の道路運送車両法のテンプレートになる。
実際は型式認可の基準よりはるかに甘い仕様でも法令違反にならないが、認可基準は指導の要領を厳しく
書いたり完成検査の基準を厳しくしたりするでしょ。
そんで、実際に型式認定外の自作車両や改造車両が捕まったとするわ、俺な。
そうしたら確実に弁護士を付けてホンダの許認可のラインにそった仕様でアシストをしてるって法定で証明するわな。
もし有罪になったらどうする？ｗ
裁判所は違法です国交省の認可は法的根拠がありませんって。
そうなったらホンダが販売済み全車両の回収だよ？
だとしたら絶対に有罪にならないようにホンダの顧問弁護士団が俺の弁護受任して裁判をぜったい無罪にする働きをするよ。
判例主義だから俺の有罪はホンダの有罪になっちゃうからね。
成る程 ワイが考える様な事は全部既出って事かぁ
>>580
年齢層の高いスレだと頭でっかちになるよね。 頭固いというか・・
需要が無いって事はないよ、 駐車場や経済的理由で車一台しか維持できないから小型車なんか買ってる余裕無い
んじゃないの？
魅力的な商品を多く出すには商品開発を先にやらせて許認可や規制は後追いにした方がいいんだろうけどね
今みたいに特別規格扱いじゃない限り
その規格内であれは改造は通るから心配すんな
http://amzn.asia/4FcUngd
じゃあと思って安い奴探したらコレｗ
http://amzn.asia/bDEGSZl
裁判ではその自作や改造の適法性じゃなく
「じゃあ何で正式に登録しなかったの？してない以上は有罪」
で終わりでしょ。車検証と違う車を公道走らせてるし。
ちゃんとマル改通せば堂々と公道走れるのに、捕まってから「この改造は適法なんだー！」って言うのと一緒よソレ。
裁判するなら登録時にやらんと。
で、メーカーが国交省から型式認可受けられるかどうかとは、全然関係無い話。
法と行政指導はまた別だもの。
理想通りに行くなら馬力の自主規制とか、初期の「ターボ化していいのは2番目のエンジン以下規制」とかありえませんて。。。
自分の思い通りの車欲しけりゃ、それこそ自前で改造して持ち込み登録でドーゾご自由にって事になる。
登録？ｗ
何をマヌケなことを、車両の改造範囲が道路運送車両法に抵触しないなら何を登録するんだい？
たとえば既存のPcx125ccをかって新型のモータアシストを組んだ場合違法性はないんだが
国交省に私は原付二種に部品を追加しましたって申請するの？ｗ
あまり方に詳しくないなら勉強しましょう。
検査対象外のミニカーや原付は基本的に法律に準じた仕様変更に構造変更はしません、義務もないし受付もしていません。
自分で何万台も増産して外販するなら型式認定をとってもいいかなって話しだから。
メーカに型式認定の義務はないけど、自主生産車両やキット販売の場合は型式車両と販社や生産者として多少の
扱いの差が出るからね。
彼等が「指導が厳しいのに」認定を出すのはそれなりの理由があるんでしょ、型式認定外のミツオカMC1-Tが売り倒した
あとの生産中止の1年前からワザワザ型式認可申請して各種の認定試験やテストをして駆け込み認可とったのは
道路運送車両法の特例が欲しくてやったわけだしね。
すまん読み違えた。
検査対象外とか知らない人だったんだｗ
百歩譲って検査対象車でも道路運送車両法に規定された構造変更の主旨にない適法改造は
まったく構造変更や届け出の義務はないよ？
ご存じのようにあなたの車検付き車両のオルタネータを交換して発進時に可動推進アシストが
ついても国交省に届け出義務もないし道路運送車両法に違反もしない。
まして検査対象外軽自動車と原付各種、ミニカーにはその国交省検査も除外なんで構造変更がないのはご存じの通り。
適法であることが条件で違法の場合街頭摘発にて起訴されて違法認定で有罪になる。
あわせて必要なら車両の使用制限、もしくは国交大臣の臨時検査ができる（検査対象外でも適法検査）
ジャイロキャノピーは本体込みで56万だし、60kmも出ん
トリシティの屋根は一応純正OPだし、停められる駐輪場が
あるなら現時点での最適解だと思うわ
エンジン型式変更無しの特装車のディーラ改造だったはずだね。
許認可拒否られたか藪を突いて蛇を怒らせたくなかったか旨い手だと思うよ。
なぁなぁの役人の提案だった確率も高いが。
人間の敵は所詮人間だ
しかも自動車ユーザーにはメリットがない
既存の自動車ユーザーが使えない交通システムにすれば、
使えない場所が超小型車などなら使えるようになるってメリットが出て来るんだろうがな
長文ご苦労なのだが、超小型が検査対象外ならその通りだろうとしか言いようが無い。
そう決まったらまた解説よろしく。
販売台数の見込みがハナから少ない車種とか、認可が間に合わなかった車種で持ち込み登録って普通にあるよ。
で、後者の場合は認可され次第普通に登録できるようになる。
前者にはエアロとかホイールアーチモールの追加でギリギリ3ナンバーになる台数限定の特別仕様車とか、
メーカー純正で買えるんだけど関連企業(TRDだのオーテックだの)でエンジンチューンされた車とか。
許認可の隙とか役人どうこうとかはちと考えすぎ。
超小型車は車検ありという話が今のところないよね
だね。で、どういう車検制度にするのか、それとも無くすのかってのが決まってない段階。
ミニカーに50ccエンジンと電動機のセット装備に違法性がない時代になったという起点は無視かな？
そもそもミニカーの話はしてないので…ミニカーでそうだよって言われても「それで？超小型は？」って話にしかならん。
だから「超小型でもそう決まったらまた解説してね」と書いたわけよ。
超小型の方は決まってないとか言う気はないけど、話の起点に
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
なので今後超小型は125ccエンジンと最大定格の電動機（立法前の車両）、ミニカーは50ccエンジンと0.6KWの電動機の同時駆動が
（現行法の車両）違法性の無い方向になってきたわけだね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ミニカーのことは書いてるし、そこからスレッドの敬意を流すとき、今後捕まる前提の話をするなら
立法されてない超小型でなくミニカーで捕まった場合の
国土交通省と本田の既存車と検察の司法判断の話が具体性が高いわけ。
立法されてる車両だから。
それともう理解してるんだと思うけど原動機形式変更無しの原動機改造で違法性のない行為（排ガス、騒音等々）は
検査対象車でも構造変更に適用を受けない事例でスズキのツインが原動機を既存にアシストモータを添付して
「660cc」のごく普通の軽自動車として架装登録してることは理解したよね？
ターボやスパチャと考えても良いけど、かりに後付けスパチャなら検査対象車で構造変更要ります？
詳しいでしょうから判断は任せますが。
そういう保管機器として電動機を抱かせてしまう解釈がPCX125だったりスズキツインなんですよ。
そこに改造申請をこえて国交省の認可が出てるのが重要な話で国交省がターボ程度に考えたって既成事実に
超小型でも楽に運用できますねってこと、極端に言えばPCX125のエンジンを換装したらいいわけでしょ。
＞かりに後付けスパチャなら検査対象車で構造変更要ります？
車検証に記載された原動機型式が変わらん限り、不要だよね。それはモーターアシストでも同様。
この先どうなるかはわからんが、過給機やモーターを追加した際に車検証記載事項が変わらない限りは構造変更不要。
なので、エンジンを換装した場合はエンジンに刻印された型式が同じで、車検証に記載された重量から大きく変わらなきゃOK。
これは極端な話だし違法だけど、別なエンジン載せて刻印を「上書き」し、車検通してる人も本当にいるからね。
そのへん、車検に通るか、通るにしても違法か適法かどうかは車検証の記載内容が変わるかどうかが大きな分かれ目。
なもんで、ツインが当初マル改だったのは車重が全然違う(ガソリン600kgに対しハイブリッド730kg)ため、改めて認可が必要だったから。
…で、それがどしたの？相変わらず「だからどうした」にしかならんのだが…
ミニカーでそういう車作りました、捕まりませんでした or 捕まらないでしょう。「で？だから何？」
PCX125のエンジンを換装したらいいわけでしょって言われても…そりゃ軽自動車届出済証のの記載内容変わらなきゃいいんじゃない？
届出済証に記載された原動機と型式変わっちゃう場合なら、下記のように変更申請必要だが。
http://www.city.fuji.shizuoka.jp/kurashi/c0202/rn2ola000001dlob.html
車検証の記載が変わらないから構造変更不要なんだとか。
よし、ハイブリッドツインを改造してガソリンエンジンは止めたまま
モーターだけで走るようにしてもきっとそのまま車検通るに違いない。
まあ、それはともかく、電気自動車に改造って結構やってる人、いるんだねえ
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/225434/071300011/
K6Aはターボだって車検証上の原動機型式変わらんからね。
ツインハイブリッドも、モーターだけで40km/h超えられるならば車検通る。
実際、PHVなんかはEV走行だけで車検通っちゃうでしょ。
何をやったって車検で見る範囲で問題無けりゃ通るのは当たり前よ。
これってミニカーのパワーと航続距離問題が解決するぜ！
それは昔から問題ないくて駆動力が定格0.6kwであればバッテリは何千ボルトでも何万アンペアでも良くて
発電機も荷物としての重量を超えなければ660ccでも1000ccでもOK
動電力供給したって定格0.6KWのでしか走れないから。
ただ、上記の関連の話しすると50ccのエンジン駆動に過給器や補助として電動機を付ける解釈だと
定格5KWでも最大出力50KWでもアシストモータを付けて良いような解釈にもなるんだよね。
50ccまたは定格0.6KWであるから「50ccを選択した場合」その補助アシスト能力が法規制されてないならば
定格2KWだろうと3KWだろうと取り締まる根拠が無くなるね。
そういう意味では定格0.6KWの電動機に駆動補助の400cc付けてもいいのかって話しだけどな。
これって国交省に文書質問すると文書回答でるから数パターンでアシスト規制の国交省解釈は明確にしたほうが良いんだろうな。
国交省ではミニカーは原付1種の原動機付き自転車であるから
とうぜんアシストの根本は「足」とか人間の駆動力もあって50cc＋人間の脚力＝OK（原動機＋自転車だから）
50cc＋電動アシスト＝OK（ホンダの原付二種からの解釈）までは国交省の明確な意思だが
電動アシストの上限出力、上限定格、上限アシスト力とかの公的基準は彼等の中にあると思う。
例えば50cc、7馬力の原動機には3.5馬力上限のアシスト（出力換算の駆動力の半分）とか既存の電動アシスト自転車規準とか
例えば50cc、7馬力の原動機に定格0.6KWの上限アシスト（原付1種の上限電動機）とか
例えば50cc、7馬力の原動機に原動機車軸トルクを超えない補助トルク（駆動実トルク換算の2倍以内）電動アシスト自転車のペダル規準に合わす。
なにかの正解はあるんだろうな。
低価格なハブモーターでなら定格1kWは必要でしょう
まあ売れ筋は女性の3人乗り自転車なので定格250W程度しか使われていませんが
最近流行りのeMTBってなスポーツマンが山登るのをアシストするなら必要になる
つか、モーターアシストにしろハイブリッドにしろ原動機欄にちゃんとモーターの型式とか入ってるわけで…
例えばプリウスだったら「1NZ」じゃなくて、モーターも含めた「1NZ-3CM」が記載される。
それ無視して「モーターアシストしてもいいんだ！」なんて言っても、内燃機関なら勝手にツインエンジン化するようなもんじゃないかと。
ちゃんと原動機の追加なり換装なりを申請しないとダメでしょ、どう考えても。
なんか取り締まられるかどうかの方向がズレてないか？
で、その上でモーターアシストを受けた時の、内燃機関と電動機を合算した定格出力が守られてないと
型式認可なり原動機変更申請時に通るかどうかなんだよね。
ミニカーとかは厳密な審査行わないから通る…かと言えば、何か聞いた事も無いような原動機名を
持ってこられたらこれなんぞ？って話になるんでないかいな？
で、これはちゃんと規格内の原動機なの？って話になりそうなもんだが。
超小型はそのへんの申請がどこの管轄になるのか現状不明だけど、出力以前の話が必要だと思うぞ？
感情論で法律をしらないのが丸わかりなんだよねｗ
型式を変えるのはメーカの都合でしかないのよ、たとえば完全無欠にハイブリッドしかない車種の原動機形式は
AB-Cとしたら1種類だよね。
その原動機形式からモータを外したとしよう、そのとき道路運送車両法では特段何の手続きも要らないとは上記に出てるとおり。
スパチャの追加も排気圧過給器の追加も原動機形式が変わってないからモータの追加も削除も特に問題ないだろ。
たぶん道路運送車両法と型式認定と自作制作と改造（合法範囲）がごっちゃになってるよね？ｗ
たしかに出力の大きな変更は駆動系の強度検討に抵触はするんだけど、これは架装とか改造の範囲だと
原動機変更の改造申請にならないから駆動強度検討の証明をしないわけだよね。
君は車を買ってウインカーの球をLEDにしたら改造申請するの？
色違いのハンドルに変えたら改造申請するの？
車高と車幅とはみ出しの許容範囲のタイヤのサイズを変えたら改造申請するのかな？
しないんだろ？ｗ
なんで自分はしないのに他人は法的制限のない変更に申請しろって言うんだ？
道路運送車両法の領域として同じ事なんだから。
もちろん、その仕様で1万台自分の事業として外販したいから完成検査証の関係で型式認定がとりたいっていうと
認定内容にそって実車、実態の全ての資料や実験、試験、書類をそろえるから改造内容が全て申請に盛りこまれるよね。
ただ、1台限りワンオフの改造や架装はそれ事態の法的制限の逸脱（改造申請）か許容（申請不要の変更）かの範囲でしかないのよ。
段々関係無い話が増えて来たんで、話題を絞ろう。6行目以降は悪いがカットして話を進める。それ以前の問題だから。
結局のとこ、「原動機とは何か」って話なのよ。
で、問題は1点に絞られる。
「電動機と内燃機関の混合原動機には、それを表す型式がある。その混合を変更しても型式は変わるか？」
↓
「電動機を外しても混合原動機の型式は変わらない」
↓
「では混合原動機では無い原動機に、電動機を追加した場合、混合原動機へ載せ替えた事への申請は不要か否か？」←これ。
単に「外していいんだから追加するのもいいだろう」かどうか、ちょっと確信が無いね。
何しろ原動機の型式が全く変わるわけで、電動機は加給機のような『補機』ではなく、明確に『原動機』だから。
そうでなければ、『混合原動機(まあこれは今思いついた呼び方だから、こだわらなくていいが)』としての型式を与えてる理由は何？って事になる。
その前提を解消して加給機と同じ扱いをしたいなら、『電動機は補機である』という前提が必要になる。
そこはどう？
もちろん、『電動機が混合原動機の一部では無く、補機として扱われている例』が実在するなら、俺はキミの意見に特に異存は無くなるよ。
結局のとこ、俺が言いたいのはこの1点のみなんだ。
妙な警戒しなくていいから、そこだけ教えてくれ。
連投スマン。
ちなみにここでの話は「車検証(あるいは軽自動車届出済証)」での記載事項変更を伴うかどうかだけに絞ってほしい。
他には特に疑問が無いので。
まったく読めない
じゃさ、君もすこし勉強しない？
まず国交省が公開してる道路運送車両法をくまなく読んでみよう。
実際には別記とか詳細でもろもろ枝葉があるけど、根本を読み解けばおおよそはわかる。
簡単に言うと国交省は車をのるなら修理もしますね、壊れたら交換もしますね、車を自作もしますね（禁止されていない）
そういうう過程で車の運行を保証するために法律というガイドラインがあるわけ。
方向指示器はこうあるべき、こう付けるべき、こう内外に表示すべきとかね。
逆考えて法律はトヨタが施したウインカーを丸ごと全部棄てて、自分でつくったウインカーをすべて新しい場所と
デザインと発光体でつけても「法律の範囲なら」違法性はないと考え車幅寸法とか特定の変更がないときは
構造変更も求めないわけだね。
エンジンもね。トヨタが付けたファンベルトやタイミングベルトをぜんぶチェーンにしても
ストロークを伸ばしてボアを狭めて小さなピストンにしても、それが補修なんだから文句は言わないの
V8だったのをV6にしてボアアップして同じ排気量でガス検査と騒音が同じにとおれば構造変更もいらないね。
馬力が変わることも問われないんだよね、道路運送車両法に馬力の変更が禁止されてないから。
なぜかというと車は古く劣化してくると馬力が落ちてしまい、それを禁止したり構造変更をさせることを
道路運送車両法は想定もしてないし必要性を考えていないから。
そうなるとインジェクションをキャブにしてもオルタネーターをダイナモにしてもシリンダを鋳鉄からアルミにしても
補修の手段だから問われないわけだよ、アルミエンジンに鋳鉄スリーブ打ったりするでしょ？
だからエンジンの抱き合わせ電動機が壊れて外しても違法性がないのよ、エンジン型式も同じだし。
百歩譲って積み替えても積み替え禁止されてないんで同形式なら未申請補修、異形式なら申請補修で良い。
内装電動機や発電機の脱着はガスや騒音に影響しないなら構造変更の可能性はないよね、道路運送車両法
（全ての車両ユーザーの共通認識）になにか外したことを禁止するような気になる記述ある？
実際は２倍以上かかる模様
最近はネットでDIY修理の動画とか上げてくれてヒントがたくさん転がってるし、やる気さえあれば整備できる。
＞だからエンジンの抱き合わせ電動機が壊れて外しても違法性がないのよ、エンジン型式も同じだし。
＞百歩譲って積み替えても積み替え禁止されてないんで同形式なら未申請補修、異形式なら申請補修で良い。
＞内装電動機や発電機の脱着はガスや騒音に影響しないなら構造変更の可能性はないよね
すごく長いが質問に関係ある部分がこれしか無いｗ
キミの言い分だと、「エンジンの載せ替えは自由だぁ！」、いやそりゃいいんだけどさ。実際自由だし。
肝心要の「内燃機関に電動機を追加したら、混合原動機になるよね？ならないというなら電動機は補機という例は？」
が、なーーーーーーーーーんにも無い。
補機じゃないなら原動機の型式は混合原動機に変わるから車検証(あるいは軽自動車届出済証))記載事項が変わるし、
その上で車両の枠がどこに収まるかが問われる。
つまりミニカーがミニカー枠に収まらないかもしれんし、超小型は軽自動車に、軽自動車は小型車になるかもしれん。
これじゃ、ただ長文で関係無い事たくさん書いてごまかしてるだけだわ。
悪いが、次に関係無い事並べた長文でごまかしてきたら、貴様の文にもはや読む価値は無い。勝手にやっててくれ。
ナンバー交付条件であるモーター出力は変わらないんだから問題ないし
バッテリー容量減らして満充電までの時間減らす代わり、出先で発電機回して短時間に充電ってのも1つの考え方ではあるよね。
ちょいと違う
走りながら発電させれば良いって事
車検も排気量基準による登録制度のない原付だからできる事だろう
それってe-POWERと同じシリーズ式HVにするって事だから、そうなると原動機型式が変わっちゃう。
日産ノートで言えば普通のNAノートの原動機型式がHR12DEだが、e-POWERはHE12DE-EM57になる。
つまり「発電機も原動機のうち」という扱いなんで、そのままだと違法改造した原動機を搭載してる事になる。
確かに原付だから申請も登録もできるけど、それは保安基準を満たしてると太鼓判押したわけじゃなくて
「このナンバープレートは、申告した排気量(定格出力)に対して課税しているだけですよ」
という意味に過ぎない。
つまり警察に捕まって調べられた場合、整備不良や違法改造の罪に問われてもナンバープレートを
振り出した役所は一切関知せず、ただの自己責任になるから注意。
コレは一例として新潟県柏崎市からの注意喚起ね。
http://www.city.kashiwazaki.lg.jp/shome/kurashi/zekin/gendo/kaizo.html
バッテリー多い方が電力量は多くたまる
重さを減らす意図があるだけよ
だとしたら発電機と燃料タンク積むよりバッテリーの方が軽いんじゃね？発電機意外と重いから、コムスクラスだと
バッテリーに代わって積んで軽くなるかどうか…スペース的にも厳しいし。
交換するとしたら新型コムス出たらそのバッテリーに換装するとか、そっちの方向の方が健全かも。
・満充電までの時間を減らすつもりでバッテリーを減らすと言ってもさ、
バッテリー２倍でその予定と同じ時間充電したほうが多くの電力量が充電されるんだよ。
たとえバッテリー満充電されなくても、バッテリーが少ないときより多く充電される。
・どうせなら時間なんてタダなんだから時間かけて充電してもいいじゃない。
ってこと。
軽くする、コストを下げる、という意味以外ないってことね。
だからどうせなら発電機なんてやめて、たくさん積んでたくさん充電したほうがいいよね。
充電に時間取れる環境なら、それが直球の正論だよね。
むしろ増設バッテリーとかオプションであってもいいくらい。
普通のEV用の充電スポットならある程度あるし
よく言われる話だけど、早くなるのは80%までの急速充電だから満充電が数分ってこたないんじゃないかな。
まあ高くなってもいいならオプションでそういうパッケージ売ってくれてもいいけど、トヨタがそこまで熱心になるかどうか。
というか、ディーラーがやる気出してくれるかどうか…前にこのスレで購入報告した人によると、明らかに「売ってもあまり成果にならない」っぽい。
なんで？
電動用の登録基準に電動として登録してるのに排気量関係あるの？
原付のモーター出力は排気量基準で考えられてるってか？
自動車みたいに排気量だけの区分と
排気量とモーターの出力区分が別々に用意されてる原付を一緒に考えてるからそういう答えが出るんだよ
0cc登録と電動登録は全く違うぞ
めっちゃ納得したわw
確かに自動車は排気量でしか区分されてないけど、原付はわざわざ電気用の定格出力が用意されてるんだし
法的には問題ないね
法的にはだけどw
まー、何言っても納得しないだろうからそのまんま役所に問い合わせてみ？
「発電機追加しますけど申請しなくていいですか？」って。
何て回答来たかここに書いてくれりゃー一発よ。
まーあれだけモーターアシストが〜と長文並べて議論してた人も
行き詰まると出す答が決まってそれだからねぇ
一番無難で簡単な回答
って話が過去スレにあった気がする
俺は原付なんて車検もないし保安基準からはみ出さなければ好きにすればと思うけどw
そんなんあったのか
てかそれ答えじゃね？
「走行に直接かかわらない」なら、そら当たり前だろ…荷台に出先で充電するための発電機積むだけで何が変わるわけも無い。
そもそもの話は>>629で、発電させた電力で走るシリーズHV化したいって言うんだから、思いっきり走行に関係あるわな。
まあそんなわけで、関係無い話だからやっぱりちゃんと役場に聞くんだね。
そもそも役場で止められるようなら話にならんし。
聞いてきて問題無いと言われりゃ後は好きにすりゃいいし、勝手にしてくれ。
お巡りさんの法的知識って実は高校生のバイクマニアレベルしかないのよ。
そもそも誘拐から詐欺から猥褻から駐車違反まであらゆる犯罪を扱うんで走路運送車両法や地方税法まで
把握してないしセンパイから指導された道交法違反の摘発マニュアルが精一杯。
国民の安全を守るのがお巡りさんで国土交通省の職員じゃないからね。
だからトライクに平気でヘルメットの違反切符切ったりするんだからｗ
トライクが車両法で二輪になった5年後ぐらいでも田舎じゃ普通に摘発して謝罪してたからな。
警察庁の通達なんて下々は見てないし把握してないから。
お巡りに司法判断を委ねるのは無意味だよ、そこらで呑んでるサラリーマンていどなんで。
その理屈だと発電した電力が走行に関係するなら、出先で発電して充電した電力も思いっきり走行に関係あるよね
モーター登録の車両にエンジンを後付で載せたらエンジンが優先される根拠はどこから来てるの？
日曜だが開いてたんで聞いてみたよ
良いとは言えないが止める理由もないと
ナンバー交付の判断基準となる登録されてる出力等の動力系とかが変更されてないから指摘しようがないとの事
個人が勝手にオーディオ機器追加したりガソリンタンク増槽とかしても咎められないのと同じなんだと
既存の装置を他の物に変更したとかで登録型式が変わるならアウト
別にロンパークエストやってるわけじゃないんだし
自分の理屈が通らなかっただけで、そんないじけたような書き方しなくても良いだろw何と戦ってんだ
なるほどね、また1つ賢くなったわ
俺はやんないけどw
https://jp.autoblog.com/2018/08/29/vespa-elettrica-electric-scooter-production/
78万とか狂ってるな。
新車のスーパーカブ2台買える
とりあえず色んなものを作ってみるって心得は大事ね
走ってていきなり車輪外れたりしたらケガ程度じゃ済まないかも。
自転車でフロントのサスペンションフォークが抜けて転倒して半身不随なんて事故もあったし。
http://isola-japan.com/
100kmモデルとエンジンによる充電対応モデル
後者は航続距離を2倍にするため、バッテリーを50kmまでの容量に減らしてある。
はい、意味なし終了ｗｗｗ
バカ売れの時代に否定はできないが、エンジンもタダじゃない、エンジンもメンテナンスや消耗のリスクがある
この辺の損益分岐点は車両の維持年数、車両の平均航続距離や年間走行距離に依存するね。
たしかに平均や総量より1回のMAX航続距離が給油で無限というのは一つの優位性だが高速道も乗れず人数も荷物も
限界値の低い車両に長距離航続依存のユーザは皆無に等しいし、だったら軽に乗れだからな。
みなさん買う前は華々しい理想と最強のテクノロジーで唸り倒して威圧するんだが、実際自分が預貯金を崩したり
ローンを組んだり百数十万の費用を払うだんになると「それはちょっと高いし」なんて敬遠するのも心理的な
答えとして歴史が物語る。
エンジン付きで25万高いなら電池だけで良いわ、どうせ日に10kmも乗らんしとか
200kmタイプは大容量電池で35万高いけど、まぁ70kmタイプので良いわ、遠い場所はガソリンの乗用車持ってるし
みたくなって賢い消費者に戻る。
原付レベルの利用距離なら少量の電池だけ積む今のが合理的
失敗しても損害は小さいし
最近の進展どころか、>>552と>>557によって数十年進展が無いのが明らかになった。
なるほどね。なんかもう無理なんだな
政府が「空飛ぶ車」の2020年代実用化を目指すとか言ってるけど
これは本気なのかな…
目指すのは協議会であって、政府が目指すわけでない、と読んだ。
目指したいのは実用化じゃなくて法整備だろうね。
初期のドローンみたいに好き勝手飛ばされて対策が後手に回るのを避けたいんだと思う。
ちょっと考えればわかるが、回転翼で浮揚する乗り物を「車だからどこでも走っていい」なんてやってたら、地面のホコリとか巻き上げてかなり迷惑だからね。
少し風吹きゃすぐ揚力失うし、現実問題として実用性が皆無だから実用化はどうでも良く、むしろ国内ではガッチリ規制したいんだろう。
仮に実用化するとしても輸出向けじゃないかな？
これがどれだけ危険か考えた事もないと言うのが一般人でつまり政治家なわけで
開発してる奴が危険性について積極的に言及するわけもなく
安全性の向上が大きく進歩しなければ勿論認められない
空飛ぶ車の中でも垂直離着陸機(VTOL)や回転翼機(ヘリ)に属するものはホバリングで空中停止できるから、ブレーキがあるとも言える。
ただ、路上でそれやるとアレコレ巻き上げるから迷惑ってのが問題なのだが。
あと、空飛ぶ車といっても本格的に飛行機じみたものは運用の制限が多すぎる(飛行場やヘリパッド無いと無理)から、実際には
地面効果で浮揚する程度な、アニメとかでよく出る「エアカー」の類になるかと。
なので安全性についてはそこまで大げさに考えなくてもいい。
問題はホント、空気を使って浮揚する部分にあるから、反重力装置でも開発されないと実用化はとても無理。
そういう意味じゃないよ ブレーキがあるって言うなら何かあった時にブレーキをかければどこでも減速して 停止できることで そういう乗り物は タイヤのあるものしかない
飛行機も船も無理
一定の制動距離で停止できるってのはVTOLやヘリでも一緒なんだが…
まさかと思うが新幹線みたいなスピードでぶっ飛ばす乗り物とカンチガイしてない？
ちなみに船も逆進かけりゃ停止できるし、可動式のスラスターあればその場での静止すらできるが…
そんで車もブレーキかけりゃその場ですぐ停止するわけじゃなく制動距離が必要なのは一緒よ。
そういうツッコミは嫌いなんだろうけど。
風呂敷でそらを跳べないこともないけど、者には順序、順番、過程、難易度がある。
道路を走れる航空機、道路を飛べる自動車とか妄想は様々だけど、まず一つ単品で
実現がなされないとあまり意味がない。
たとえば航空機も、空港、ヘリポートに縛られず自由に離発着できるマルチコプターやコンパクトなヘリや
気球、飛行船のパーソナルなものが法人（事業目的）であれ公的（軍事、救急、警察、消防）でアレ、個人需要でアレ
世の中に信頼性や利便性でたかい実用化、普及がしてきたあとに陸上走行もしようかっていう開発や実用に至るんじゃないの？
走れる航空機って事は道路の大きさ制限を考えたら回転翼や翼を畳んでも大型バス程度に収まる訳だし
何も同時に開発や運用を目指さなくても、タクシー、宅配、救急レベルで積載200kgクラス、4平米程度の離発着可能な
小型航空機を徹底的に開発普及させてから道路を走らせ利便性をあげれば良いことだと思うが。
道路を滑走路にするようなことを想定もするんだろうが。
あとは高速道や田舎で車体をホバーさせて空力推進するホバークラフトのような移動手段がどこまで優位性を持つかで
これも順序から言ったら鉄道エリアという閉鎖環境を使って浮上滑空の移動を確立して実用性やコストに見合うレベルになったら
陸上でも市街地はタイヤ、高速道で滑空移動みたくなるんじゃないのか？
結局はコストや危険や運行の安全を考えて、運輸、軍事、救急あたりが閉鎖環境や専用エリアから開発と運用して
民間に技術と法整備が移行してくるながれだろ。
と、これから
> 具体的な用途や普及に向けた課題を洗い出す
って感じなんだろうねえ。
そういえば、これどうなったんだろう
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180522/bsd1805221542013-n1.htm
先日、家から数キロ離れた駅までバスで行って、遠方まで行って、
次の日、駅からバスにのって家まで帰ってきた。
バスを待ってる間、AIによる自動運転とかできたら無人の車が
駅から自宅まで帰ったり、駅まで迎えに来たり出来るようになるのかなあ
と妄想したけど、いろんな意味で有人自動運転より難しそうだなあ。
AIによるタクシー配車なんだな
という順序がながれて一般社会の交通社会は高速道からだろうね。
鉄道はゆりかもめをはじめ、かなりの無人運転してるようだし賛否はあっても電子センサーと遠隔監視で山手線レベルでも
有人の必要はないし新幹線や田舎は自動でいいわな、市街地の自動車と対比するならだが。
飛行機も航行の自動は当たり前で離発着もほぼ自動、ドローン（無人航空機）は遠隔操作でかなりの無人飛行実績や爆撃実績があるし
ハードルは低い。
とうぜん海賊の被害が多い貨物船やタンカーは無人で良いし、少なくとも港の近海で乗員が乗ればすむことだ。
無人だと逆に海賊が船ごと盗みそうだがｗ
そういう現実レベルにそった自動や無人化が絶対的な安心と信頼を勝ち得たら、犬の散歩をする未就学児童や寝ぼけた老人の散歩の
をかすめるように自動運転車が走れるんであって、広大な空や海も閉鎖された空港や鉄道で実現しないレベルで通学児童の前を
自動運転者が走るわけもないわな。
個人が自由に操作できる航空機なんてできても国が認める事ないのにねぇ
認めないにしても法的根拠が必要って話だと思うのよねたぶん。
初期のマルチコプター式ドローンが事故多発してから航空法で規制されたのを、今度は先に規制しちゃおうって話かと。
あと、>>673みたいな「走れる航空機」は数十年前から実在する。
結局、国や地域により難度の差こそあれ、飛行機として使う場合は航空法に縛られて飛行場や空港からしか
離着陸できないから、「そこまで車で行って飛行機乗って出先でレンタカー使った方が早い」ってわけで、
数十年たっても全く実用化されない。
しかも車検だけじゃなく、飛行機としての法定検査も受けないとアカンから維持費がとんでもない事になる。
たぶん、実用化されるとしても「ロープが無いロープウェイ」「渡し舟やスノーモービルの代わり」みたいな用途以外じゃ無理っしょ。
船の方が安上がりだろうけど船も結構なお値段なのを所有してる人が結構いるし、
有人ドローンを船の代わりに使うのはありかもしれない。
まあ、このスレとはもうほとんど関係な話かな。
そっちの方がいいんじゃないのか(´･ω･`)
みんなお前をウザいと思ってるけど、気付かないのかな？ 池沼君ｗ
極論出した時点で負けなんだよｗ
ホンット、あたま悪そう
誤字も酷いし、ムリ (-_-#)
電動アシスト自転車のシェアリングがもうちょっと浸透すれば、その延長線上であるいは…
日本だと地形に対する出力面で厳しい気もするが。出力上げると原付扱いになっちゃうし。
俺が誘導してるんじゃなく、オマエラが航空機だのキックボードだの極論の妄想を展開してるから
現実をみて目を冷ませと言ってるだけなんだけどね。
技術も法もビークルも変化はするし革命も起きるよ、ただし順番がある。
安全で閉鎖的な採算度外視の事業、行政からの導入が進まないまま民間人のパーソナルユースには
法整備もコストからも進むわけがない。
そこを飛び越えた話しは好きなのに現実の話しに沿うと怒り出すのかい？ｗ
日本以外じゃ自転車は歩道を走れないから一人乗り超小型モビリティーに苦労してるんであって
だからこそ、日本の場合には二人乗りな超小型モビリティーが求められてる
二人乗りは歩道走行を重量面で許可出せない、車道を走るには今のアシスト速度じゃ危ない、
超小型車が必要、ってな
まあ素直に車道走行専用で歩道走行不可な高速電動アシスト自転車を制度化すれば良いだけでもある
長々と書いてるけど素直に無理ってまとめろよ
それは無理
そして無理
乗り物としては無理じゃないが、マイカー的な用途は無理。
ハーモと同じく高速充電用じゃダメだったんか
しかもセンターに充電口あって一般販売用よりもかっこいいし
君が売る立場で考えれば良い。
需要と供給、コストと消費者の対価の考え方、普及や購入のハードル。
1日に数時間乗る、残りの休眠時に家屋にある野外コンセントの100Vで充分に充電できる。
何も不自由もなく車両も住宅設備も最低の価格帯で買える。
答えはそれだけだな、闇雲に数十分で航続距離の回復をとか100Vで充電できますが
短時間化に向けて単相200Vコンセントオプションをとか、超短時間で出先の充電を可能にって
共通規格コンセントのオプションや過程に共通規格充電ステーションを設置を強いるのは
販売上あまり利口でないし、野外で飛び石充電しながら超長距離航続運行されるのも全体の設計主旨に合わないとか。
細かく言えば電池なんて莫大な電流をかければ自動的にナンデで短時間充電ができて高寿命を維持できる訳じゃない。
微弱な電力で長時間充電した方が都合がいいなんていう質の充電池運用もコストや手軽さに悪いコトじゃないという
考えもあったでしょう。
鉛時代は特にそういう考え方が主流だったし。
必然的にそうなるよね
単純にコストや電池性能を考えたらそうなる
なんにも知らない素人の意見よりも製作側はもっと上の事を考えてるんだよ
ネットは発言自由だから素人の声がよく響く
まあアレコレ要約すると、普通に売る車とデモンストレーション用で売らない車の違いよね。
エコアイランドとかの実証実験用で高速充電対応が今後出ないとも限らんが、一般売りはさていつになるやら。
誰でも知ってることを長々と
尊大型アスペルガーか何かか？
「俺が知ってることを長々と」でしょ？
オマエ掲示板を主張したいのはわかるが毎回ソレ。
そもそも誰でも知ってるはずの「なぜ100Vコンセント」なんて疑問を打ち出すやつに罪はないの？ｗ
オマエ掲示板に割り込んで悪いけど、誰でも知ってる常識や法律をしらないやつが勉強しに来てるんだよ
オマエ掲示板にさ、だからオマエ掲示板の管理は少し寛容にオマエが知ってることやオマエがつまらないことも容認しろな。
>>698
子供のケンカはその辺で終わりにしてね
そもそも僕は何でも知ってるんでって毎回言うなら、自分で答えてやればいいのに。ｗ
要約やシンプルや結論は美しいことではある。
ただ答えの大半は
「売れないから」「儲からないから」「リスキーだから」くらいに要約されるんだよね。
損益事業はどんな理由があっても「儲かるなら」手段を選ばないし。
儲かるパラメータとして「売れる、売れない」が指数になる。
それと売ったは良いけどクレームだリコールだ賠償だ訴訟だ、あげく倒産だってリスクを負ってまで造りたくはない。
多くの「何で？」にその3つくらいの答えで要約しシンプルに短行で答えて疑問は解消されるのかね？
結果的に何で、どうして、どういう意味ってスレッドが長くなるんだよね。
ナンデモ知ってる君だけには「儲からないからだよ」で通じるんであろうけどｗ
逆にテンプレートに「儲からないものは商品化もしませんし売りませんし研究も開発もしません」って入れれば
大概の質問は「テンプレ読め」で終了だな。
要らないのは俺知ってるからわざわざ書かないでも良いよｗ
オーグル・キャブレター
1970年代後半、自動車整備士だったトム・オーグルは、ガソリンの燃費を42km/Lも上げる装置の開発に成功しました。
「オーグル・キャブレター」と呼ばれるその装置は、従来の燃料ポンプとキャブレターを使わずに、霧状の燃料を高圧で注入するという手法を採用していたそうです。
また、燃料を蒸気にする過程でガソリンタンクが冷却されてしまうため、ヒートコイルが必須だったとされています。
オーグルは、この装置の試作品を使って、ニューメキシコ州デミングからテキサス州エル・パソまでの322kmを7.5リットルのガソリンで走破することに成功。
これに脅威を感じた石油会社が、オーグル・キャブレターの権利を数百万ドルで買い取るオファーを出したのですが、オーグルはその全てを断りました。
その理由は、彼には自分が独自にデザインした車を販売したいという夢があったからなのです。
しかし、1981年、その夢を実現させる前にオーグルは何者かに銃で襲撃されました。
幸い、一命は取りとめたのですが、同じ年に彼は薬物を多量に摂取してしまうという「事故」によってこの世を去ったのです…。
ただ匿名、AA、長文、煽り、叩き、誹謗中傷の2chに殴り込むなら覚悟と能力は磨いて欲しいな。
それができないヤツはツイッターを愛好してる、ほぼコテハンのなれ合いで納得の文字数と暖かい対応で
楽しめるよ、多くの支持を集めてるのには意味がある。
ツイッターユーザが2chで何を唸ったってバカにしか見られない。
もし仮にそれらが全て事実だったとしても、その装置の性能が嘘八百だったことだけは確実だ
エンジンの熱効率上げるのに本体そっちのけでキャブレターだけいじったところでロクな改善があるわけない
せいぜい、中身4割減らしておいてカロリー40%ＯＦＦを謳うヘルシー食品並みのペテンがいいところだろう
でもそれ以前に、アメリカのガソリンはここ20年ほどで随分高くなったが、単純に為替レート換算でもまだ日本の価格の5割とか6割でしかない
収入差を加味すれば実質的にはさらに割安で、ましてや当時のアメリカ人にはそんなもの作る動機に乏しい
エコエコ病が蔓延したここ10数年以内の日本でデッチあげられた嘘だと思うね
そんなことわかってるから書かなくて良いよ。
なげーし、３文字で充分だろ
https://www.youtube.com/watch?v=_pXG12Fbdhc
https://www.youtube.com/watch?v=Iq0NzxEQWd4
ちょっと構ってもらっただけで誰も読まない長文を永遠に連投する
スレ潰れるがな
学生の部活、カブ改エンジンと専用車体のマイレッジマラソンでは、700Km/lくらいは軽くいくけどな。
糞レスかつスレ汚し。
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201809080000/
お使いのシガー製品も使えます
やかんに笛付けた俺がガス屋から「ガスが売れなくなる」って殴られたから、
そう言うことがあってもおかしくはない。
しかし、アメリカは借金を返せないと殺される国だ。
自分で車を作るなんて野望があるなら借金も当然するだろうから
普通に借金して殺されただけじゃね？
【REレンジエクステンダーデモンストレーション車両】
最高出力＝75kW
最大トルク＝150Nm
バッテリータイプ＝リチウムイオン（パナソニック製18650型）
バッテリー容量＝20kWh
空車重量＝1280kg
エンジン＝330ccシングルローターロータリー（水平回転方式）
エンジン最高出力＝22kW/4500rpm
燃料タイプ＝レギュラーガソリン
発電機＝定格最大20kW
燃料タンク容量＝9L
0-100km/h＝10.8秒（ベース車比若干低下見込み）
最高速度＝130km/h
EV航続距離＝200km弱（ベース車比若干低下見込み）
延長航続距離＝約180km
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1403/17/news089.html
エンジンと発電機、燃料タンクの重量は役100ｋｇ
四年半前の情報だから今ではもう少し改良されてるかな？
問題は車高が低いのと寒いって点かなw
大量生産品じゃないからな…350万円くらいだとしたらどうする？
歩道を配達のふりして走りたい
スレ違いだが、つまりこういう事だな？
運転席のペダルを漕いでカロリー消費＆エンジン制御 世界初
https://response.jp/article/2018/09/26/314366.html
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u221311839
「おれはこういうのが欲しい」「おれはこういうので良い」という理屈では無理。
「みなさんがこういう方が良いでしょ」「みなさんこんな方が利便性良いでしょ」と大多数が支持して
需要を莫大に産まないと商品化もされないわな、個性や自分の好みをもtめる荷は莫大な費用を覚悟
するひつようがあるが、そういうヤツほど大金払って車両をかわないんだわ
「みなさん･･･でしょ」で企画された商品は誰にも見向きもされない。
むしろそうじゃないヒット車って具体的になんだ？
1000円や3000円のCDじゃなく150万円からの商品が200万も300万も売れる、MCまでかければ400万台
300万台売れるから150万の価格が成立するし、中古市場で高値が付くから商品が売れる。
つまり1商品を150万だすユーザが300万人いて、その中古を買う人間が300万人からいる。
廃車まで乗る人もいるが全員が売らなくても売られた車が何回も売買を繰り返すからね。
となると600万人が数十万以上を支払っても満足できる品質こそが量産車の使命
商品開発や市場の中で価格や販売量からかんがえて完全無欠に「みなさんが大満足」の商品じゃないと
数十万以上が市場で600万売買もされないんだわな。
もちろん全車がそのコンセプトで商品開発される理由はないが300万台売れるくるまと1000台しか売れない
商品じゃ売価を3倍にしても採算は合わない。
電気自動車まだいらねえし
中国で横2人乗りの車が作られてそこそこ流行ってるのは、
L6eに合わせて作られて量産効果出してるから
L6eは2人乗りが最大だから意味有るが350kg最大重量であってアルトの軽量化で達成は無理
死んだツインの開発者が化けて出てきたのか？
どっちでもいいから早くしてくれ
あるいはアメリカが突然超小型車に熱心になって、貿易赤字均衡のため毎年100万台買えと言ってくるとかじゃないと。
軽は現在の法律下でも半分にして製造販売はできる、ただ誰も買わないだけ。
軽自動車が売れなくなるようなまともな規格は生まれないようにされてる
・物理的に速度が60km/h出せない
・通行エリアを著しく制限
・車検は必須
・車体の衝突安全基準をきつめに設定しお高くする
こうなる
個人的にはそれでいいのにね
自動車業界じゃなく、国がまず望まないでしょ。
軽自動車より安い超小型車規格を作っても、駐車場の問題で台数はそう増えない、増やせない。
そうなると単純に税収が減るだけで国は損。
従って税源を別に求めるようになり、全然関係無さそうなとこで急に税金が増える。
結果、何だかよくわからないが税金高いぞ！って国民にとっても損で、実は誰も得しない。
>>552と>>557を参照。
単に2人乗りミニカーなんてやろうと思えばいつでもできるんだが、単にガス抜きとして定期的に
「実現しそう」って夢だけ振りまいてるのは、もうこのスレでも明らかになってて、それ以来議論も低調なのよ。
ミニカーと
原付バイクは
事故の元
いつでも気軽に借りて乗れるようになればいい(´･ω･`)
「乗る」のはいいけど、「降りる」のが問題なのよ。
欧米型の乗り捨てカーシェアを実証実験してみたら、ものの見事にみんな同じとこに乗り捨てて誰も帰ってこないから
回収に割く人員資金が大変で実用的じゃないそうな。
レンタカーみたいに営業所to営業所ならともかく、都市間交通に使えないし、さりとて都市内交通で台数増やすと
みんな乗ってってしまってスカスカの営業所と、みんな押し寄せてさばききれずギッシリの営業所が生まれちゃう。
じゃあそこらで乗り捨て…ってのも日本じゃ非現実的だから、「もうバスにしたら？」って話に帰結しちゃうんだな。
まあつまり「気軽に借りて乗る」の実現には、「気軽に乗り捨てられる路側帯や駐車場の確保」できるよう、
社会そのものを変えなきゃ無理という話。
借りたはいいけど乗り捨ててもいい場所から目的地まで1km歩かなきゃとか、そもそも全て満車で
順番待ちとか言われたら嫌でしょ？
日本で車を使うのに最大の問題は、車じゃなくて駐車場なんだよ。
そして駐車場問題を解決できるなら、超小型は不要になっちゃう。
解決できると軽自動車以上で良くなっちゃうのよ。
何しろこの先人口が減ってくから車の台数が増える見込みも無いし、税収減るのに超小型に
切り替えたらますます減っちゃう。
それを何とかできるのは、第2次ベビーブーマーがあらかたこの世を去って少子高齢化が
今ほどひどくなくなり、高齢者介護の負担が緩和されて国の収支バランス改善が見込める
40年後くらいじゃないかな？
それを変えようと思うと社会構造が大きく変わることが求められるから、一度第2次関東大震災と
第2次南海地震を発生させて、東名阪を一度更地レベルで壊滅させないと。
(それくらい非現実的、という意味)
いつ起こるか分からないだけでさ
駐車場をもっと整備するのと
既存を再整備して小型も考慮するのとは全く別
利用者の半分以上が軽自動車なのにということを考えると 決して多いとは思わないけど
震災の発生を非現実と言ってるわけじゃないから、変なとこに食いつくなｗ
結局のとこ、「小は大を兼ねない」からね。
軽自動車は通常のスペースに止められるけど、軽自動車スペースに止められる車は軽自動車限定じゃなくてもある程度限られるから、
無理に軽自動車スペースを増やす意味ってのもそうそう無いし。
もっと小さな超小型車の基準が欲しい所
例えば普通自転車2台分とかの
三輪自転車の駐輪場が高齢者向けに求められてるから、増やすのと同時に整備とかで
長さ1.9m・幅1.2mの駐車場枠で乗り降りできるのだな
その流れで、日本でも、クアドロスクーターを法令改正して売り出すべき
2輪は確かにもうそういう扱いになるね。
自律制御で頑張ってはいるが…
値段が全然違うし
うちのキャンパスは生徒は駐車不可だったわ
片道30分弱で夏と冬はきつかったな
せめて雨風しのげてヘルメット不要ならありがたかったなあ
もちろんキャンバスそのものは駐車不可だよ。
ただ、学校の周辺に「1回500円」(1時間500円ではない)の結構広い駐車場が複数あったんだわ。
まあ辺鄙な場所にあったゆえというか。
まんまその発想だよ。
ミニカー（国際条約で自動車じゃない車両）を125cc、2人乗りに規制緩和しましょう。
でも同じ法規順じゃ問題だからミニカーよりすこし規制値を厳しくしましょう→超小型規格
ただその初期の構想が大人の事情で揉まれて要車検、既存軽サイズになってしまったわけで。
軽も超小型もミニカーも法規順より「小さく造る」規制は何にもないからね、超小型規格が立法されたら
ミニカーそのままに125ccなり超小型規格電動機を積むなり自由だよ、そのぶんミニカーよりは規制が厳しいけど
ただでさえ軽自動車は優遇されてると問題になってるのに
国際規格上、自動車は最低安全基準を満たすように条約で決められてる
日本だけ自動車じゃないL6eやL7eも軽自動車って自動車扱いするよって言い出すと、
安全基準満たしてないのに自動車扱いするんじゃあ無いって文句を言われそう
まさにその条約問題で軽自動車は自動車じゃないという国交省の判断を軽自動車は国際条約の自動車とします
って方向転換したから軽に安全基準が盛りこまれて事実上小型車と差異をなくしたわけだろ。
そこで「自動車じゃない乗り物」としてミニカーだけでは物足りないから超小型規格を提案したわけで
その主旨に国際的な横やりは入ってないから欧州の「自動車じゃない規準」と歩調をあわせて行けそうだ
ってコトじゃない。
ただし横やりで車検だサイズだと軽並にさせられたり、今後は道交法や保安基準や車庫で横やり撃たれるから
結果的に125cc（電動機）の高速に乗れない軽自動車に落ち着くんだろ。
この時も最終的には立法段階で経産省と国交省が条約各国に確認取ると思うよ、自動車じゃないレベルだと思うんですが良いですか？ってｗ
車検無しで高速道路は走行不可、運転席1人に後部座席2人乗りの屋根とエアコン付きが妥協点じゃないかね
中国の低速EVはそうだね
あちらも紆余曲折のあげくL6e・L7eそのものになったらしいが
やはり高齢者向け車両にエアコンは必須って事だろうな
誰が妥協するのか、行政機関か、販社製造団体か、消費者か
すでに欧州規格は放棄した独自路線、すでにサイズは現行軽サイズ、すでに車検の適用まで青写真に
多額の予算で社会実験、パブコメ募集もすみ有識者や業界との根回し済み。
政治家の先生と握手して立法化を待つばかり、野党の妄想に妥協をするのか、立法化にむけて製造、販社の団体
に足して整備業界の横槍に妥協するのか、それとも徴税や検査を担う地方自治や独立行政法人の横槍に妥協するのか
少なくとも消費者となる市民の要望や利便性を軸にだれかが妥協することはないだろう。
公明党かもしくは野党でも抱き込まないとなｗ
学会の貧困層が大きな意思表示をしたらもしかしたら歪むかもよ、国交相に一番影響力がある。
財務省「自動車税や軽自動車税が減る分の穴埋め財源無いと無理」
今までの軽規格は小型車的な位置づけにして
幅も長さも制限キツくして高速NG、ほとんどの商品が前後ベンチシートで2ドアが主流で
それが嫌なら普通車乗れよってスタンスで昔のスバル360みたいなの出して欲しい
箱型スライド軽とかハイトワゴンやら広さやらを軽に求めることがそもそもおかしいんだよ
課税に関しては結構総務省が横槍というか口出さなかったっけ？
自動車税の財源が都道府県や市区町村の財源なのでそこの増減は総務省が地方行政を監督する
上で重要視されてたような気がした。
一時期、原付小型特殊他の市区町村課税を廃止しなさいって総務省が全自治体に指導したでしょ。
そんあ税収と徴税はケシカランってな。
財務省は部外者で口を出してないんだよね。
国税と予算配分は興味あるけど地方行政と地方財政には興味がないって感じだった。
消費税や自動車税や自動車取得税に関しては絡みが地方の財政に影響が大きすぎると絡んだけどね。
妥協点にしては、日本の消費者側から見ると最高の着地点じゃんか
それ以上何を望むの？
消費者の詳しい動向データは知らないけど
基本的に自分の周りでは地元民なら社会人になったら未婚女性も車を通勤のために買う人が多くて、結婚したらミニバンと軽やコンパクトカー二台持ち家庭が多い
それなりの都会(自分の住んでる地元近くの地方都市)だとミニバン一台にママチャリ、または共働きで余裕のある家ならセカンドカーもあるって感じの家庭が多かった
でも最近知り合った人たちは軽自動車一台でレジャーも賄って母がママチャリや父が原付で通勤て人も多いんだよね
売り上げと今までの軽との住み分け考えたら、そういう人たちの軽自動車の使い方の代替にはならない程度のあくまでセカンドカーや近場専用ってポジションが妥当だと思ったんだ
複数台欲しいからって小さいのが求められるんだろうがな
90cm未満の幅の駐車スペースで乗り降りまでできるとかが求められちゃう
ある程度速度出せないと金魚の糞がたくさん状態になっちゃうだろうな。
そんな感じでちょとと長めの駐車スペース使ってコンパクトカーと軽自動車持ってたよ。
2台用のスペース使って最大5台止めてた。
平面だとそういう真似もできるけど、機械式立体とかタワーパーキングの類じゃダメだね。
道を譲るって発想はないの？
普通は軽に乗ってる時でも、後ろに渋滞出来たら道を譲るものだと思うが
状況によるなそれ
制限オーバーでそれなら譲る条件の上限が無くなってカオスになるぞ
事故多発だぜ
そもそも山道で追い越し禁止って見通し悪いとこだもんな。
これってかなりグレーだけど、原付2種がリヤカーを牽引してるだけって言い張れないかな？
最高速が25km/hってのがなあ
走れる場所が無い
http://tgmy.jp/about/mtx1.html
全長 2480mm
http://tgmy.jp/dcms_media/image/MTx1.jpg
この、繋がった状態での最大長が2.5m以内ってのも問題ではある
やっぱり横か縦に二人乗りってのが妥当なんかなあ
ミゼット二人乗りの長さをバッサリカットしたような1+1のサイズ感の乗り物欲しいけどなあ
洗濯機パンじゃね？
警察署の人が二人でわざわざ教本みたいなの見て教えてくれたよ。
25キロまでってのは原付一種がリヤカーを牽引する場合のことであって、原付2種についてはとくに最高速度について記述がないとか言ってた気がした
(ひょっとしたら警官の勘違いもあるかもしれないから断定はできんが)
つうか最近スーパーカブの二種のやつに1輪リヤカーを牽引するのが密かに流行してるが、みんな普通のスピードで流れに乗って走ってるらしいぞ。
二輪で言えばヴィーノやべスパ、車で言えばフィアット500やビートルみたいな程よく可愛いデザインで市販されてる・市販されそうなのってある？
機能的には屋根とドア付きなら窓は無くても良いくらいなんだけどデザインがわざとらしくて乗るのが恥ずかしいのばかり
「ほどよくかわいいデザイン」「デザインがわざとらしい」ってのが主観に過ぎないからな…むしろそういうのじゃなきゃ無意味って人もいるだろうし。
個人の好みってのは大事だけど、今は多様な価値観に合わせるほど需要が無いし、需要さえあればいずれいろいろ出るよってトコじゃないかと。
現状、コムスを除けば公道で実証実験してるコンセプトカーみたいなもんだからね。
じーちゃんばーちゃんが茶をすすりながら「こんなハイカラなもん乗れないべ」とか言っても、その人たちがこの世を去った時代のコンセプトを
示してるから、その感性に合わせてたらいつまでも昭和になるし。
まあ狭い世界のいつか死ぬ世代の人間の価値観と言われたらそれまでだけど
消費者の羞恥心やセンス無視してデザイン適当に近未来風にしたの作ってるようにしか見えん
ヴィッツやフィットみたいな普通の見た目のやつ
あれにスクーター4サイクル125ccエンジンのミニカーがあれば最強なのに
老々介護向け自転車として結構色々な所で国内外で作られてるデザインがある
http://www.markag.co.jp/kazeyo.htm
ペタル付車椅子移動補助具 ”風よ・・・
車いすと合体して車いす自転車になります。
介護者の負担を軽減し、車椅子者の生活範囲が拡がります。
http://www.markag.co.jp/wma-1.jpg
目的地に着いたら、”風よ・・・”を外して普通の介助型車椅子として施設の中に入っていくことができます。
http://www9.plala.or.jp/kaigoideakoubou/annburera%20%20setumei.html
車椅子雨具 アンブレラ
http://www9.plala.or.jp/kaigoideakoubou/image14.jpg
この手のビニール車室で見える前座席にして
頭の上にポリカのフロントガラスとワイパーで
運転席と後部座席の方にも逆向きに上げ下ろしできる車室で
自転車サイズでも三人乗り車両ができそうだが
横二人乗りじゃないとってのへの対策として前に乗せてクリアボディーって解決策な訳だが、
配置だけじゃなく車椅子として分離できるっての自体もEVとしても活かせそうだな
電動車椅子として大容量バッテリーとモーターを流用できる
集合住宅で自室に車椅子部分だけを持ち込んで充電できる
などなど
ちょっと待った…i-ROADや日産ニューモビリティコンセプトならともかく、コムスで「近未来意識したようなデザイン」はさすがに無いと思うぞ…
アレのどこが近未来なのだ？
そして前に乗せた人が交通事故でお亡くなりになり、「だから言ったじゃないか」と批判されるまでがデフォ。
お前、その前席乗りたいか？何歳だか知らんが実現する頃ちょうど乗せられる年齢かもしれんぞ？俺なら絶対嫌だ。
クラッシャブルゾーンの無さでは、軽トラでも変わらんがな
つか超小型車としては、イセッタって名車があったし、ピアーナって新しい車両も出そうだし
軽トラやイセッタがドライバーより人を乗せるタイプとは知らなかったな。
×ドライバーより人を
○ドライバーより前に人を
ドライバー席として作る方が安全性を高めるのは難しいんですよ
ハンドルやペダルが無くなる分、安全性を高めやすいんです
人力車、馬車、三輪荷車やサイドカーの時代から人々は乗車キャビンや操縦席に試行錯誤と犠牲をはらって
昨今のスタイルが確立されたんだぜ、そこに敬意を称して実験や淘汰の結果をすべて受け入れた方が良い。
大概のことは皆試され様々な理由で淘汰消滅していった、造り上げられたスタンダードってのは無意味じゃない。
その点、自転車として使われて来てる確立したスタイルを原動機付自転車にも使おうってので良いスタイルって事ですね
ごめん近未来という言い方が悪かったけど、要は普通のスクーターやコンパクトカー、軽自動車みたいな雰囲気のやつが欲しいってボヤキです
なんか差別化や個性を強調してる感があるし、現状試作機みたいなもんだから仕方ないのかもしれないけど、自分が乗るならもう少し他の乗り物と溶け込むデザインが良いなって
つかこんなこと言った口で「コムスは近未来じゃないと思うぞ。どこが近未来なのだ？」って思いっきり主観で話しててワロタ
それは自分で書いてて思ったが、タケオカとかに類似デザインあって、自身も既に何年も売ってるコムスに
「既製品に近未来って今更！」って突っ込みたくなる気分もわかってくれｗ
コムス含め総じて昭和の男子小学生の夢見た未来感が痛々しい
ああ…それが一番シックリくるかも＜昭和の男子小学生の夢見た未来感
https://jp.autoblog.com/2013/09/25/bianchina-petrolicious-video/
俺はこんなので良いです。 (5年も前にFBに上げたが)
新規格の小型自動車はこれを目指すべきでは? 電気モーター駆動にして､最高速50kph､二人乗りは同じ｡
安全性に関しては､ビアンキーナのボンネットは､潰れしろとして充分使えるはずです｡
主旨や意図がわからんけど、この形が好きってだけでしょ？
それならコニーグッピーでも360cc軽自動車群のようなスタイルだって良いわけで
それ自体は現在の軽自動車規格でも可能なわけだし、現状の企画段階の超小型でもまったく障害のない体裁だし
内容かと思うが。
超小型が目指すって意味合いの中には法規制で何らかの縛りや偏りをもたしてってことになるが
普通にEV二人乗り軽サイズ以下で収まるだろうし売れると思うなら「コレを目指して発売する会社があるだろう」
でも売れないと思うけどな。
ツイン 2.74m×1.48m×1.45m
(全長×全幅×全高)
https://japanese.alibaba.com/product-detail/china-factory-supply-adult-electric-car-eec-l7e-electric-car-with-4-seater-60721378489.html
中国工場供給大人電気車eec l7e電気車で4人乗り
US $4,450-4,500
https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1xNhLeqLN8KJjSZFGq6zjrVXaP/230811818/HTB1xNhLeqLN8KJjSZFGq6zjrVXaP.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=Ufa2XZ3o5oM
これか、さすが中国、何でも有るな
http://captain-alfred.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/08/22/2598.jpg
平成一桁生まれの自分の感覚では白や蛍光黄緑がベースでなんか丸っこくて浮かんでそうなデザインが未来感ある
昭和世代もそんな感じだと思うけどどうなんだろう
今の子供達はまた違う想像するのか興味ある
80年代くらいから未来っぽさが変化してない気がする
ジェットモグラ的な？
こういうのが15万円で買えればいいわけだ…
https://store.shopping.yahoo.co.jp/amazonajapan/oem02.html
そこまでしっかりしてる車両だと軽自動車ってコスパ良すぎる車両との差別化が難しそう
中国や欧州じゃ軽自動車が無いから市場が成り立つが
2580×1200×1560mmじゃ明確に差別化ができる圧倒的な小ささには少し足りない
ドアの開閉に必要な駐車場所が要らないデザインでも無いし
そこで取り扱ってるのだと、
https://store.shopping.yahoo.co.jp/amazonajapan/mh01.html
こっちのフロントガラスと屋根だけのようなので小さなのを、
更に後ろを絞って人の出入りができる通路を確保ってくらいのを15万円って話だろう
後輪の上に踏み台有って乗り越えて乗り降りできて、タイヤギリギリ付けて駐車できるとかに
軽自動車が日本にある限りは3人以上乗りたくてエアコンが欲しい人はそっちで良いんじゃないの
縦より横で乗りたいけど、結局横二人乗りしたいとなると軽自動車と大差ないサイズになっちゃうよね
>>833みたいなのは何かの拍子にチャイルドシートを抜け出した子供が飛び降りたりしそうで怖いけど大人用には良さそう
・屋根付き
・ヘルメット不要
・二人乗り以上
この二点
できれば欲しいけど諦められるのは
・エアコン
・3人乗り
君の考えに引っかかるのは
小型の度合いではベルトのみならずヘルメットが重要な生死を決める。
屋根はあってもいわゆる側方開放では意味は薄いので最低車室、キャビンはいるんじゃないか？ということ
そしてキャビンがあればとうぜんエアコンは必須なのがご時世
この2点がすこし引っかかる。
これ３輪２シーターバイクみたいだけど。雨風凌ぐならこういうのでいいのか。
そういう普通の乗用車のドアだと乗り降りに大きく広がるので駐車場所を取る
スライドドアや跳ね上げ式ドアとか、何か工夫が無いと車幅を狭くしてる意義が出て来ない
高速道路を走らない車両なら後ろ蝶番な前開きで良いんだが
何が出たって理想と妄想で妥協できないから、さらにもう一歩機能を、もう一声安くなんて言い始めて買わない。
買う人間ってのは四の五の言わず目の前に置かれた商品を良いも悪いも総合判断で買う。
すくなくとも買った上で不満を漏らす程度で、愚痴が出てもその不満を上回るメリットでちゃんと購入するからな。
未発売商品を語るなら自分が欲しい物じゃなく社会に売れる物、生産社、販社が儲かるものを選っていくしかない
量産されなければ帰る価格にならんし販社やメーカが持続生産しないなら所有リスクが大きすぎて結局は買えない
そしてカウカウ詐欺のやつはソモソモ中古程度しか買う財力がないんだから、まずお金持ちの食指が動く製品に
絞り込む議論でもしろってことだな。
超小型モビリティって個人向けに売れる制度にする話自体がないんです
レンタルやリースでの車両なので、買うって人が出て来る訳がない
うちは普通車3台持ちで1台は外の駐車場借りてるんだけど駐車場が軽なら3台ゆとり持って置ける感じなんで、普通車1軽2にすれば全部置ける
でも普通車は最低でも2台欲しいから結局今の状況
だから小型モビリティ使えたら本当有難いんだけどな
もう少し低いほうが良いかも。
台風で横転しそうだし。
メッサーシュミットとかデザインもかっこいいけど、底床設計なので、強風時の安定性が高そう。
現行のでかい奴じゃなくて
https://i.imgur.com/KiRgaVT.jpg
https://www.carsensor.net/contents/article_images/_61545/160627_bose1.jpg
後席が荷室兼用で。
屋根が付いていて窓もしっかり閉まるならOk。
道路交通法上は問題無くてもマリカーとかリカンベントとか文句言われるだろ
車幅狭いと認識されにくいから高さ155cmは有った方が良い
電熱式だとバッテリーかなり喰いそうだし
コムスは無いんじゃなかったっけ？そもそもミニカーだから無くても登録できるし、
実証実験用の軽登録車は実験中のみの特認だし。
普通にFIAT500を電気自動車にコンバートした方が早くね？
FIAT500はエンジントラブル多く部品取り寄せで1ヶ月ドック入りがざらだし
電気自動車にコンバートする選択肢もありじゃない？
http://youtu.be/ITxmzdPnytQ
http://youtu.be/VuPE6ThYrOE
無いというか必要ない
気密性無いからな
https://ja.aliexpress.com/item/6-7-Tuks/32947166221.html
6-7 乗客電動三輪車大人電気トゥクトゥク Tuks ソーラーパネル
価格:￥ 177,018
https://sc02.alicdn.com/kf/HTB1VCFihpzqK1RjSZFvq6AB7VXat/201666524/HTB1VCFihpzqK1RjSZFvq6AB7VXat.jpg
モーター:1000 ワット (速度: 50 キロメートル/時間)
全体サイズ:2900*1060*2100 ミリメートル
正味重量:270kgs
バッテリー:60V45AH (航海: 50-60 キロメートル)
ソーラーパネル:300 ワット
電熱式で出したとしても150w位の電力で足りるガラス面積だぞ
だからバッテリーには大した影響はない
ただ言われてる通り気密性の低いコムスは走行風当てるダクトだけで事足りてしまうから結局必要ない
広州なんだ。
それみたいなのは軽三輪になりそうだけど、でも実際に
国内でトライク登録されているトゥクトゥクの写真を見ても
またがり式シートじゃないのが多いし、その辺はテキトーなの？
シート自体は椅子式だけど、足元にわずかにセンタートンネルがあってこれでまたがり式という体裁なんだろうな
そもそもトライクの法適用基準の原型はミゼットを手本にしてるんでミゼットの体裁を
持った車両がまずトライクとしての基準点だと思ってOK。
ツクツクは極めて近い、指摘の通り両足を隔てた物を基準に跨りと考えてるからベンチシートでもOK
一般的なクローズドアなタイプは車室だからダメ
軽三輪で車検通すか50ccでミニカーか
http://www.piaggiocommercialvehicles.com/mediaObject/commercial-vehicles/master/models/Ape/calessino/2U2A6068/resolutions/res-l750x1080/2U2A6068.jpg
なんで？＞リモノの会社
規格策定しないから資金繰り苦しいようって言ってるみたいだが
誰も買わないのが目に見えてるから、ミニカーの市場は何度もチャレンジャーが出て
何度も撤退してるんだから。
排気量は200ccだけど大きいので軽二輪は無理
車検ありになるけど任意保険高そうだな
任意保険は軽二輪も小型二輪も同額だよ、車検の検査料2000円弱と自賠責の長期割引分くらいしか
軽二輪と小型二輪の維持費に差はない。
税を入れてもだいたい差額年で1万チョイだろ。
任意が軽より割高なのはしかたないね、基本的には2輪の危険度で換算されるんで人身傷害分が異常に高い。
おそらくはその企画事業で周辺の関連企業を抱き込んで資本をえたベンチャーだろうけど。
確かに国交省官僚ではなかたのだが経産相時代は二人三脚でEV推進事業のコンビを組んでようで、霞ヶ関には人一倍鼻が効いて
根回しや情報網は長けてる人が立法見込み無しで事実上の撤退をしたというのがオモシロイ。
山ほど国交省も予算をつぎ込んでるから引くに引けないハズではあるが、このままガソリンが200円を超えるタイミング待ちだな。
そこで政治と民意が加速する。
今更ドア無しとかエアコン無理とか言っちゃう日本はどうなってんだ？
エアコン代の方が車両自体より高いのは笑うが
https://www.alibaba.com/product-detail/MINGHONG-1200W-new-model-lithium-battery_60805753059.html
MINGHONG 1200W new model lithium battery power electric vehicle in pakistan mini car cabin four wheel vehicle with Vacuum tire
US $700-1,800 / Pieces
Max speed(km/h):30km/h
Options:Air conditioning 1500W
Dimension2310×1150×1550mm
やったね。
個人で100台も輸入したら金持ちの仲間入りじゃん。
100台でマンションくらい買えるし1000台で小さなマンション1本建つかもよ。
ただ中国から輸入販売は気を付けろよ借金しまくった資本金が簡単に飛ぶからな。
現地渡しから船、TAX、倉庫、販売手数料、初期サービス費用（納車整備、検品）を委託したら
どんどん利益が減るからな
別に日本だってエアコンもドアも付けようと思えば付けられるだろ
どっちにしろ需要無いからやんないだけだし
タジマのこれが年内の発売予定だけどあと２ヶ月で発売出来るのかね
全然続報ないけどこのままだと延期なのかな
誰も買わないから売らないでしょ、年内に車を販売したって立法も施行もされてないんだから
買った車を法が整うまで倉庫に寝かすかテーマパークやゴルフ場でしか使えない。
ミニカーのサイズにも収まってないし軽自動車の認可もとってないわけだから無理だね。
どうしても売りたいなら車体サイズと電動機を仕様変更してミニカーで未認可販売（型式認可は任意申請なので必要ない）で
食いつなぐかね。
長く書くと怒られるから手短に。
バカか？
https://www.tajima-ev.com/pdf/tajima-jiayuan_A3_flyer_180326.pdf
とりあえず長文でいいから書いてみ？
おまいは何と戦ってるんだ？
普段の運転が危ないからだね
危険を感じたらアクセルでなくブレーキ踏め
その下の多いのが15km/hなので、30km/hの方が珍しいだろ
30km/h以下の車両区分を作るなら、40km/h以下の車両区分も同時に作ってしまえば良いのに
作らないあたりが、外国車を入れたくないって強い意志を感じさせる部分だな
バカだから教えてください
これ買うぐらいなら、中古の程度のいい軽自動車を30万程度で買って維持費に回したほうがマシ
中華EV輸入しただけだぞ
バカなら調べろよ社会実験を悪用して量産販売なんかできるわけないだろ。
マヌケすぎるのはカワイイが、黙ってる方が良いかもな。
超小型の実験申請で得る認定の軽ナンバーは暫定的に板を出すだけで「軽自動車」じゃないし。
そこまで理解して悪用しようとしてるのかい？
乗れるじゃないかといえば事実上は乗れるが販売目的の認定じゃないからね。
もちろん実験がしたいユーザが多くいてメーカが素材として販売し多くの市民が実験認定申請を
国交省に願え出れば受理はされるだろうが、制度を悪用して販売したメーカは吊し上げられて
せっかくの実験認定も制度破棄され、あげくに立法も困難になるよ。
まぁ立法が遅れて腹立たしい開発メーカが数万台を認定申請して社会にばらまいてクーデターおこし
羨ましく手にしたい国民から立法を急がせるのも手段だろうけどね。
そこまで君が考えてるならアッパレだわ。
悪用という仮説をたててからどうでもいい長文。お前はいらない。
https://www.kenkyakun.com/
自転車なので、費用が安い。法律的にも楽
四輪なので転倒しない
価格が、30万円
時速30km未満のクルマと比較するなら、これ。
短距離だけで、長距離不要なら、これ
画像を見るとナンバーが付いてるんだからそう思っても仕方がない。
知ってるヤツが説明しないと。
四輪だろうがチャリは要らない。
これ結構グレーゾーン
全長が140cmって、電動車椅子の120cmを超えてるし、
普通自転車は三輪までで四輪は入らない
あくまで軽車両で歩道は禁止
子供や高齢や身体障害者の例外での歩道走行じゃなきゃ車道のみしか走れず困る
国の制度にはなり得ない
逆に言えば「じゃあ発売までに認可取ればいいじゃん」で終わってしまう話だぞそれ。
タジマがそうする可能性がゼロじゃない以上、断言できるような話じゃない。
そういう意味で>>873のように疑問持つぐらいまでが限度で、>>874で根拠も無く「無理」って書くのはちょっと。
長々書いて教えれば長いだのアスペだと言われるから手短にバカかと自分で調べるように促すと
冷たいってか？ｗ
最終的には長々教えてるのに、教え終わったら「知らないヤツもいる」だのアスペだの。
結局は「自分は気持ちよく情報収集をしたい」
だから不快なのはノーサンキュー、自分が知ってる知識をわざわざ教えない
煽り飛ばしてスレを落とさぬように維持して参加か。
結局何が求められてるかというと手短にバカかと否定してあげるのが良い感じなのね。
そこで自分で何がバカなのか克服したいという要望なわけね。
何らかの病状じゃないのかな？ｗ
ろくにものもしらないでアスペ叩きながら読破して不快を求めて生活してるんか。
けつ痛そう
老人には座れない
>>899
まず第一に値段が高すぎる
しかもこれ普通自転車の枠を超えてしまうので歩道を走ることができない
特に自転車ならば歩道走っていいという自転車のメリットがなくなってしまう
車椅子に限りなく近い
高齢者以外にはあまり意味がない
低速を謳うのって理解できない。
車道走るから低速だと危ないよね？
全幅 620mm
全高 1,100mm
って全長以外はハンドル型電動車椅子に入る寸法だしな
電動車椅子並みに小回り効くが、もう少し速度が出る車両って位置付けだろ
ゆっくり安全に移動できる乗り物、も
ゆっくり安全に（流れに乗って）移動できる乗り物
って訳じゃなく、
ゆっくり（だから小さすぎる車両の安定性を超えず）安全に移動できる乗り物
って車両コントロールの話だけであって、そんな他人の事を気にするユトリなどない高齢者の足を狙ってるって
そんな高齢者が軽トラで無双されるよりはずっとマシって位置付けだな
歩けなくなると急激に健康状態が悪化するぞ
現行法のまま軽自動車を小さく作ればいいとかシニアカーでもいいとか
流石に狂ってるとしか思えない意見が繰り返し出てきて萎える
国交省の資料からだと超小型モビリティーは四タイプ
シニアカーなど歩行補助者タイプ
EV-1ルーキーなど原付タイプ
コムスなどミニカータイプ
セグウェイなど立ち乗りタイプ
で、超小型車制度は原付タイプとミニカータイプとの二人乗り版の制度
軽自動車規模のが入る訳がないんだがなあ
国交省からして「こんな感じかなぁ？」ってボンヤリとイメージしてるだけなのよつまり。
絵として出てくるのはそのタイプでも、想定寸法見ると軽自動車までの大きさまで許容するのかどうなのかが今ひとつ。
「よっしゃ！寸法はミニカーまで！」
って自信持って言える状態ですら無い。
この4タイプって、そもそも想定用途が全く違うような
>>913
>って自信持って言える状態ですら無い。
ええ・・・それって「超小型モビリテイ」って名前だけ決まってて、用途が定義されてないのと同じに思えるんだけど、そんなもんなの？
>>552>>557みたいな「前科」があるのよ。
ハッキリ言っちゃえばそもそも本気では無い、定期的なガス抜き疑惑。
証明なんてできないけどガス抜き目的だと税金の無駄遣いにすぎないし、夢みて起業した人が哀れすぎる
ハッキリ言っちゃえば、超小型モビリティ作ります！とか言っても日本でやる必要無かったりするのよね。
市場規模考えれば特に。
起業した人も含めて、実は国の助成もらって海外市場をにらんだ動きだったりして。
そう考えると、わざわざ中国とかから輸出してどうこうって会社が一番モノ見えてないことになるが。
実際、そういう会社の製品は実現しても国内産業的な旨みは全く無いし空気読めよとしか。
これは日本ではトライク扱いかな?
ケータハム セブンが売られてる事を見ると満たせるんだよな？
https://youtu.be/q9RKEMovmzg
知ってたけど1万ドルとは知らんかった。もっと高いかと思ってたわ。
しかも米国組み立てか？
シンガポールでも許可制ナンバー制に変わってるし
やっぱ人が操縦するミスの多さじゃ四輪の安定性が重要
車椅子のようなのに付けて使う、自走するバッテリーとしてだけ使えば良いんだよな
iRoadの前輪がバッテリーと一緒に分離して屋内まで自走で着いて来るとかに
屋内充電に困らなくなるし、車幅がドアの幅で制限されて、
細い車両の利点が出来る
公道で認められず…セグウェイの男性、倒れ重体
やっぱりセグウェイにはヘルメットが必要だよな。
速度的には自転車と変わらないような気もするけど、急制動で前に投げ出される可能性があるし。
大型トラックみたいな巻き込み防止装置があれば大丈夫なんだと思うよ
だとしたら車両がいくら安定しても無意味だから、「そもそも安定した乗車姿勢を取れない乗り物に乗るな」ってのが一番正解なのかもしれん。
立ち乗りでも背もたれがあればいいのかも。
だったら歩行者や乗用車にも徹底啓発した方が良い、多くの死亡事故はヘルメットとプロテクターしてれば
かなりの数が助かるわけだし延命率も飛躍的に上がる。
たぶん18歳以下、60歳以上の歩行者自転車、乗用車同乗を問わず日常生活ですべてヘルメットとプロテキターを
義務化したら死亡事故は激減するよ。
でも事故に巻き込まれないと意味がないし、そこまで必要？って議論に至ってるのが現行法だったりマナーだったり啓蒙の現状だよね。
冷たく言えば死ぬヤツは何をしたって死ぬんだし、事故に遭わなくても数十年内に死ぬんだから死亡者数の帳尻は合う
なにもプロテクターやヘルメットを法律を超えて無理強いしたって時ぬ時間がしばらく先になるだけの効果しかない。
自転車は任意
セグウェイだと議論の余地があると言うだけだろ
街中をパワードスーツの集団が歩き回る光景を想像してしまったじゃないかｗ
渋谷ハロウィンとか激戦になりそうだな…
かっこはイマイチだけど安さが実用的だな。
こういうのインド用にスズキがトヨタの技術を借りて25万円で造れば売れそう
タタ・ナノが失敗してる
発展途上国だと意外と安物だけじゃ売れない
生活の足にするには結局高いのにステータスにならないって
日本のオート三輪や中国のフル電動自転車車室付きってな生活の足な実用車からの叩き上げなステータス性の無い車なのに必要で使われ出す車じゃないと
軽自動車も所有欲満たさないけど必要だからって普及したでしょ
インドだと、その必要だからってのを乗用車型じゃ満たせないんで、やるなら軽トラの超安価版だな
日本でも初代コロナや初代パブリカ初期でトヨタが大失敗してるからね＜安物買いの銭失い
軽トラみたいな「クラスレスの道具」まで落とさないと質実剛健はなかなか認められない。
かと思えばミゼットIIが大ヒットしたわけでも無いから、軽トラもどうなんかな？
http://img-cdn.jg.jugem.jp/6a5/310842/20080507_361887.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=p-NxQO2SDNk
でもツインすら売れなかったからなあ
ツインはテールゲートが無いとか、装備やデザイン以前に省きすぎた…初代アルトですら譲れない一線があったというのに。
これでいいのだ
グロ
乗った時の圧迫感が凄くて車両の狭さを実感しやすい
試乗するとやっぱイラネって感じる人が多いようだよ
常時搭載で乗ったままで閉じられるドアが良いんだろう
オープンカーでも昔の降りてしか幌をかけられない頃の特殊な車感は凄かった
キャンパスドアではなく、ポップアップテントのように、
展開して張りのあるドアが出来てしまうようなのとかで
まぁ無理だけどw
そそ。i-ROAD版リモノ的な。んで窓はビニール。
骨組みは竹ひごでいいか？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/1904_Ford_Model_F.jpg
まあ竹ひごなんて高価な加工品を使うなら炭素繊維で作れるがな
竹自転車が流行ってるが炭素繊維自転車より高くなってる
炭素繊維が高いって言っても、安い化学繊維よりは高いってだけで天然繊維で同じ強度となると炭素繊維の方が安いか
まーともかく安い素材に置き換えないと>>942は無理って話なんで、そう真剣に検証せんでもええのよ？
むしろこの話題はネタ枠かなと。
まぁそれをやれないから無理なんだけど
金型設備100億使って、1台辺り10万円。後は材料と人件費、スタッフや建屋のコストはプライスの数％程。
リモノ的な発想だと、「部品だけ販売店に送って、販売店で組み立ててね」って事らしい。
いろいろと「自動車」とは感覚違って完成車工場不要、地方業者の振興策にもなるんですと。
クレームの費用リスクを誰が負うかだね、それで不具合をメーカが全部持てというなら
生産安定にしかるべき下請けラインを用意するしかないし、販社が全責務を負うなら販売のマージンや
インセンティブを50%以上にしても足りないし。
70%からマージン払って本当に経営できるかの試算も必要だよね。
例えばT社が製造した車両を販社チャンネルのC販売が売ったとして車両にリコール事案や保証事案があると
その車両を修理に持ち込まれた別チャンネルであるN販売の販社が修理して総費用をT社に請求して貰うのが普通でバイクでも同じだ。
もし超小型メーカが販社に組ませた要因の不具合を別販社に保証修理させたら対価を組み立て販社が負担するのか
メーカが負担するのかだよね。
キットカーって昔からあるし前例を調べてみたらいいんでない？
不具合と言ってもちゃんと説明書通りに組んでの事なのかでまず変わってくるし。
説明書がちゃんとしてて、その上でユーザーがちゃんと組まなきゃユーザーの責任になるだけだろし。
キットカーの販売事例はミツオカのこと言ってる？
あれは型式認定外車両で当然車検もない、ただの部品を梱包して販売し「あなたがメーカです」というカッコイイ
謳い文句の裏腹に「責任も保証もあなたが負うのです」っていう体裁なのよ。
そしてあの商品で保証対象になったのは部品の不具合だけ、溶接の亀裂とか経年劣化の損傷（設計的なミスが根拠で保証した）
つまり製造上の不具合はすべてユーザに負わされた。
これキットだから良いのよ、部品を売っただけだし。
販社に組み立てさせてユーザに売ってなおかつ超小型は現時点でのバブコメや立法素案では車検車両
（現行法だと型式認定と完成検査証がでない）だから現実に販社で組み立てなんてできないわけだ。
仮に新法にその規制緩和があったとして、販社から買ったユーザは組み立て不具合の障害に責任はないよね？
そのユーザが乗り回して組み立て要因の保証対象故障で他県で立ち往生したばあいは、その近隣サービスが補修した対価は
メーカか組み立て販社が振り込まないとならないわけ。
なので法的な問題を差し置いても多くの販社で組み立て納車は現実的でないんだわな。
許認可をとった型式認定者なら少なくともメーカで完成検査、車検完了（完成検査証書の発行）までして販社がアクセサリーをつけるのが限界。
おそらく想定はディーらオプション範囲の簡易部品組を想定してると思うが、製造ラインを緩和するような手法では
責任とコストの駆け引きで結果的に赤字になるよ。
販社だって組み以上は人件費や設備投資を回収する対価をメーカから受けないとならないから。
自社の生産ラインで5億円浮かせたって販社の組み立て負担金に6億円払うとか言うはめになる。
1箇所の設備投資や人件費が100箇所の人件費と設備投資より安いはず無いし
前提が「車検ありだから無理」になってるけど、そもそもリモノはそういう前提になってないから、
そこでそういう話をされても「そうだね、車検ありの規格になったらそうなるかもしれないね」としか言えんぞえ。
「自分の知ってる範囲での前提はこうだから無理！」と言われても、ホントにその前提でいいのかすら決まってないわけで。
https://www.honda.co.jp/news/2007/4071009.html
コンセプトカーだと、全身エアバッグみたいな車もあったような。まあかえって高くつくか。
何の前提か知らないけど超小型規格は国交省が車検制度をとるって広報してたはずだが？
それに対して民衆からパブコメまで取ってるわけでしょ。
整備業界の圧力のもんだいなんだが。
では仮に車検制度が無くて完成検査も要らないミニカー相当としましょ。
A車が部品を全国50社の販社に送って販社のサービス万が組み立てます、そして顧客に納車したとき
50社50人以上の技術のバラツキで不具合が発生したとしましょう、天下のトヨタでも日産でも生産管理下のもとで不具合の
保証修理はあるわけだからね。
その時の組み立てにまつわる不具合の保証費用は全面的に販社が請け負う、他販売店で修理したときの工賃もだね。
生産コストも自ら請け負ってリスクも請け負って採算にあうと思うのかな？ｗ
自転車のペダルやサドル組むのと300kgからの車両の足廻り組むのはちがうんだから、アライメントが50社50通りじゃ困るんだぜ。
自分で>>958に書いたミツオカとかの件はどこ行ったんですかね…
何か無理やり「メーカーが責任持つ」にしないと親でも殺されるのかな？って勢いなんだが、そんなムキになってどうした？
これとかは準キットカーみたいな感じで自分で整備して乗ってねって感じっぽい
https://www.amazon.co.jp/dp/B00N3M0Y3K
https://youtu.be/5DMzozX3SwQ
理解力無いんだねｗ
ミツオカは「部品を顧客に売ったキット販売」例の超小型は販社で製造しユーザに販売じゃないの？
もしかしてミツオカのように超小型も部品販売してユーザが組めばいいって飛躍して言ってるのか？ｗ
あの申し訳ないが現実論でいきませんか？
国交省の試案や流れを原付一種（意味がわからないでしょうけど）の規準で施行しようってことは100%無いです。
いいかい？
ミツオカのミニカーがキット販売してるのは、自分の家にある自転車に、買ってきたエンジンをネジ止めして運転する
原動機をつけた自転車を乗るための戦後直後の法律で、なおかつその骨子がまったく改正されてないからな。
超小型の法律もそれでって話ししたいなら、そういう絵空事の架空論はやめませんか？になるわ
現に車検は付ける、サイズは現行軽サイズ、原動機（電動機）規格は社会実験申請基準っていうながれだし
君の思いを実現するために全てを反故にして1文字目から立法素案を書いて国会提出ですか？
それは君が免許返納して死ぬのを待つ歳になるまで無理だと思うよ。
もしフィクション的に「こんな世界がいいなぁ？」ってファンタジーで話すなら
「そうですね、そうなったら良いですね」としか言えないわ。
調べる能力も過去ログを見る労力すら惜しむファンタジーな人には夢を追う話しにあわせないとだめなのかな？
行政機関にそれは伝わらないし政治家も汲み取らず、結果的には業界という圧力団体に
屈したかたちの収まりで終着する。
結果が待てないからファンタジーで茶を濁すのは悪いコトじゃないが、それに対抗して暇を潰すことも否定されたくないね。
俺はこうしたい、こう思う、こうであって欲しいって人は不勉強に参戦してくるから、ちょっと叩くとぶち切れるｗ
それが何年もスレッドを賑やかにしてるから良いことなんだろうが。
米国での運用実験と問題についてはこの動画に
https://youtu.be/h3F3ospW4RY
ハインケル・カビーネ風デザインのフロントドア乗り込み前二輪後一輪のリバーストライクで
車椅子二台かベビーカーと車椅子とが乗り込める複数人乗りで
以前学生が自作した超小型車について書いてた頃には自分自身が車椅子になるなんて思ってなかった
車椅子同士の老々介護や車椅子でベビーカーでの育児を考えると、
向かい合わせで連結して乗り降りして、自分だけ向き変えて乗り降りし直すとかじゃないと無理だな
リアドアでじゃ駄目でフロントドアじゃないと
ミニカーならタケオカでそういう車あるから、作れなくは無いんだけどね。
どうしても少量生産になるから「高価な割に電動車椅子の延長版」程度になっちゃう。
https://youtu.be/ZmBBWf7L-hc
というより、「サイドカーつきバイク型のトライク」っしょソレ。
しかしうまくできてるな。
https://youtu.be/VLZWivXj_6I?t=15
これいいな
ただ当然ながら高そう
あと運転は自分になってるバージョンもあればいいね
他でそういうのはあったとはおもうけど
ただベースがサンヤンか…
せっかく紹介してくれたんだから、ちゃんと動画見てあげなよ…
動画はもちろん見たよ
車イス利用者が運転しないタイプ
の間違い
ミニカーでタケオカのフレンドリーエコの方が車室有りで良さそうだがなあ
って今、タケオカに見に行ったら販売終了してんの…売れなかったか
どうしても撤退だよ生産終了は早いよね
http://www.yds-wcv.jp/
WCV【ホイールチェアビークル】
車いすのまま乗車できる新感覚ビークルの総称です。
NEWS
2016.09.23
お詫び
諸事情によりＷＣＶの販売を一時休止させていただきます。
こんな奥に人が乗れる車両なら、ドライバーズシートが出て来て通路を作る必然性も有る
もっとずっと幅狭い車両にして、車椅子専用扱いじゃない車両にできないもんか
http://believejapan.com/?p=2564
車いすのまま乗り込むパーソナルカー「Elbee（エルビー）」
車いすは、「ISO7176-19（モータービークルの中で使用するための車輪付きモビリティ装置）」の規格に適合しているものであれば、手動式、電動式共に乗り込むことができる。
カチッとワンアクションでトレー状のキャリアーに取り付けられると、電動のウインチで車内まで引き上げられる。
http://believejapan.com/wp/wp-content/uploads/2017/11/A17O8188.jpg
全長2.5mに満たないコンパクトなボディだが、車いすの後方に折り畳み可能な座席が装備されている。
2名乗車が可能で、買い物した荷物を置く便利なスペースとしても活躍してくれそうだ。
Elbee Mobility Elbee
全長×全幅×全高：2479mm×1330mm×1725mm
車内幅：770mm
重量：400 Kg
エンジン排気量：300cc
最高速度：80km／ h
価格：2万2000ユーロ（およそ293万円、2017年11月16日現在）
量販車の車椅子対応車が費用対効果は良さそうだし
難しいね
L7eだからねえ
400kgまでって規格である以上軽自動車には無理な軽量車両ではあるが、
国際規格上自動車扱いされないってカテゴリーの違い以外には軽自動車的にはなる
ただ、この自動車扱いされないってのが、シートとしての高速道路を走る安全基準を満たせない車椅子自体に乗ったまま運転するって要望上重要
軽自動車だと国際規格上の自動車で、他国でも自動車扱いされる認定になるので、軽自動車として登録はできない
二人乗りな以上はミニカー登録では活かせないので、超小型車規格がないと国内では走れない
まあこれは300ccのガソリン車だから超小型車規格でも無理だがEV版が仮に有ったとしてもね
図面から1台を仕上げるより既存車両からの特装ワンオフが優位だしね。
障害って結局は人によって細部まで色々あるから「車いすだから統一で良いよな」ってわけにもいかんでしょ。
N-BOXのスロープ車両を運転席までぶち抜いた方がたぶん利便性が良い。
彼らは健常者見たくチェーンやタイヤ交換も不自由だから4WDもかなり欲するだろうし。
登坂に心細いパワーもこまり、電気欠乏の往生なんて絶対に避けたいトラブルの一つ
日本の国土を考えると急坂登坂や雪で悩ましい面積はかなりあるからね障害者には有能なビルダーが
安定供給すればメーカは不要だと思うよ、しいていえば既存の車両メーカから質の良いドンガラの素材を
強度や構造資料付でしっかり出して貰うことだろ。
N-BOXのスロープ車両で車椅子障害者が子供をチャイルドシートに乗せるのは難しすぎないか？
車椅子障害者が他人を乗せて連れて行ける車両ってのが肝なので、車椅子で運転できるだけなら後ろから乗る車椅子車両が有る
あえて前から乗る車両を新しく開発した意味は複数人乗りな部分
つまり日本なら軽でってるなるだけだしw
N-BOX、スペーシア、エブリイ、タント、アトレー、ハイゼット
車椅子のまま運転出来る乗り物は↑に出てたやつだけ
車椅子の人が車を運転する場合、必ず運転席へ乗降が必要になるぽい
ちゃんと調べてないけど法律的な壁があるんじゃねーかな
トライクだったらシートベルトとか無いから可能だったんでは
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1542348447/
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