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超小型車・超小型モビリティー総合スレ17
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2018/04/24(火) 04:08:53.46ID:oC0ytebQ
現状だとパワー不足気味なEVは軽量な方が有利なんだし
超小型からスタートしても良さそうだがな
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2018/04/24(火) 11:12:45.50ID:4oVgUFYi
イーブイが最も苦手とするのは高速走行と長距離移動だだからそれを制限したのが 超小型車 だ
つまり超小型車は EV への移行のための 規格
中継ぎにすぎないのでもたもたしてると意味がなくなる
0171阻止押さえられちゃいました
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2018/04/26(木) 02:48:45.83ID:zo/EhZ3Y
考えたらそもそも走行用エンジンじゃないんだから
エンジン本体が小さい2stエンジンでいいような気がしてきた
0174阻止押さえられちゃいました
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2018/04/26(木) 08:14:21.09ID:zo/EhZ3Y
>>172
だから排ガスと騒音は走行用エンジンの場合に適用されるだけな？
アイドリング、加速、定速、減速の４モードを台座測定
基本はモーター走行なんだから４モード測定では排気0、騒音0よ

あくまで排ガス規制の抜け道であって完全無視して規制を広げちゃ本末転倒
騒音も排ガスも小さいに越した事はないけどね
0175阻止押さえられちゃいました
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2018/04/26(木) 08:57:46.93ID:b6Z6qJrY
>>174
＞だから排ガスと騒音は走行用エンジンの場合に適用されるだけな？

そしたら日産e-power車の排ガス記号は何を意味するの？
走行用エンジンのみ適用で排ガスありませんって解釈ならリーフと同じZAAになるはずだが、DAAだぞ？
お前の理屈だと1桁目は「排出ガス規制の適用を受けない自動車」を表すZにならないといけない。
http://www.mlit.go.jp/common/001179991.pdf

さて、どう説明する？
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2018/04/26(木) 09:01:21.75ID:b6Z6qJrY
>>174
e-powerはシリーズHVで走行のため発電してるから走行用エンジンだ！って解釈は無しね。
BMW・i3のレンジエクステンダー仕様も排ガス記号はDLAだから。
0178阻止押さえられちゃいました
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2018/04/26(木) 09:55:46.93ID:5+HsLWc8
排ガス規制はさ誰に為でもなく自分のため、子ども達のため、未来の地球動植物のため。
それを世界規模で規制してるながれなんだよね。
確かに産業や農業や汎用は破壊規模が少ないから規制外で車両の発電機も規模が小さな範囲では規制もされてないが
市販公道車両に搭載する発発はメーカの道徳の問題でやりたい放題はしないし国家（世界中で）も規模に比例して即対応で
規制はかけるとおもうよ。
欧州でも排ガス規制は規制強化の流れだしな。
現座は規制がないという理由を武器に好き放題するアイデアはいいがそれを武器に導入したらメーカが自殺行為でしょ。
0180阻止押さえられちゃいました
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2018/04/26(木) 10:24:08.03ID:Onz6zuMo
排ガス規制は自然環境保護や大気汚染が大義名分でそればかりが強調されるけど
（大気汚染に関しては本当でもあるが）
実際のところは産油国への依存度を少しでも下げたいってのが本音
中東らへんは常にドンパチしてるから石油価格の浮き沈みが大きくて貧乏国は苦労する

ブラジルにはエタノールとガソリンを混合させて走るフレックスエンジンってのがあって
サトウキビからエタノールを生成して自炊してるからガソリンよりも安く買える
その普及率は今や55%だそうだ
0182阻止押さえられちゃいました
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2018/04/26(木) 10:30:46.80ID:5+HsLWc8
>>179
HV好きには超小型にどうにゅうされようがしまいが語ることが嬉しくてしかたないからな。
本家のHVスレじゃ相手にされんし。
0183阻止押さえられちゃいました
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2018/04/26(木) 10:42:49.34ID:FXcUzjQ0
>>182
どうしておじさんは常に他人のマウントを取ろうとするんだい
HVスレで～とか自然環境～とか関係ない話題で反論してないで
己の無知さを素直に反省したらいいじゃん
0184阻止押さえられちゃいました
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2018/04/26(木) 10:50:16.34ID:5+HsLWc8
>>183
俺はあまり関わってないけどどこが無知なんだ？
地球環境対策の排ガス規制が中東がらみの燃油対策だって妄想かな？ｗ
でもさ、大義名分として排ガス規制は環境対策の規制であって燃油対策じゃないよ？
かんがえてごらん、徹底的に燃費とエネルギー効率考えたら排ガス規制をしたら逆行するんだから。
原動機の排ガス規制は必ずしも燃費向上の手段ではないし効率悪化の要因であって改善もしないし
中東の油田も守られないよ？
もし知識豊富なら排ガス規制のどこに燃油削減の要点があるの？触媒？ｗ
0186阻止押さえられちゃいました
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2018/04/26(木) 13:46:08.18ID:b6Z6qJrY
>>177
外部充電するi3レンジエクステンダーもDLAで、排ガス規制対象の「D」だから関係無いわな…
だいたい、「走行用エンジンだけが排ガス、騒音の対象」って話と外部充電機能の有無は全然関係無いだろ。

さて、どう説明するんだ？
0187阻止押さえられちゃいました
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2018/04/26(木) 17:49:03.37ID:sxfV6cse
マジレスすると法律が明確なエンジンとモーターの線引きをしてないからこういう話になる
そもそも法律が排気量区分というエンジン向けのままだからな、うやむやだ
だから登録時に車体に積んでる走行に関係するエンジンを判断基準にしてる訳だ
一番は基準はエンジンという固定概念が出来上がってるのが大きいだろうけど
だから登録後に後付けでエンジン乗っける分には関係ない事になる
ま、そんな大掛かりなこと無理だけどw
0188阻止押さえられちゃいました
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2018/04/26(木) 19:32:27.64ID:zo/EhZ3Y
>>186
他人から説明ばかり求めてないで自分で線引き付けて主張すりゃいい
無知で無反省で横暴だから他人から嫌われるのに
0189阻止押さえられちゃいました
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2018/04/27(金) 12:12:39.30ID:9Z53Gtlj
>>188
>>174
＞だから排ガスと騒音は走行用エンジンの場合に適用されるだけな？

って無茶なこと書いてるから、事例を出して「それは誤りなんじゃないの？」ってひたすら問うてるだけなのだが。
何を主張する必要あるの？
0190阻止押さえられちゃいました
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2018/04/27(金) 12:15:42.24ID:9Z53Gtlj
>>188
で、単純に「スマン誤りだった」か、「実はこういう解釈なんだ」って回答すればいいだけなのを、
無関係なこと書いて話ずらされてるだけよ。

主張も何も「走行用エンジンにだけ排ガスと騒音は適用されるとか、嘘」と何度も主張してるんだが、
これ以上何を言えと？
しかも自分で線引きとか意味不明。
0192阻止押さえられちゃいました
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2018/05/09(水) 23:25:28.96ID:P2mcdAsr
>>191
定員二人なのか
カタログで１充電で190kmだけど実際に使うとどれくらいになるのかね
0194阻止押さえられちゃいました
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2018/05/10(木) 05:39:46.19ID:c/veXCnz
これスペック値段だけみたらかなりまともじゃん
0197阻止押さえられちゃいました
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2018/05/10(木) 12:13:56.02ID:cq/xC9QT
補助金つかって８０万くらいでしょうか。

一充電走行距離 190 km は、個人的にはそんなにはいらないので、
もう少し減らして安くなったらとは思うのですが。
これくらいは欲しいという人も多いんでしょうね。
0199阻止押さえられちゃいました
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2018/05/10(木) 14:17:40.29ID:2XsEQDbr
エアコン効かせて低速で走っていると、
最悪、走行距離が半減するって前提での長距離電池容量かと
0201阻止押さえられちゃいました
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2018/05/11(金) 18:39:32.68ID:5rWhNgLF
EVの場合経年劣化でバッテリー処分するの初期の80%になったら
というのですよね（建前で）
0202阻止押さえられちゃいました
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2018/05/12(土) 11:47:46.62ID:quJCfDnr
近所の県道をナンバー付けて走ってるのいるけど、正式に販売されるようになったの？
0205阻止押さえられちゃいました
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2018/05/12(土) 22:54:29.63ID:m8pUv9qm
60キロは出ないと実際は邪魔にしかならないだろうね
あと、専用道路を作れるほど日本は広くない
0206阻止押さえられちゃいました
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2018/05/12(土) 23:25:39.09ID:UwzJGEPG
郊外はともかく、市街地で「60km/h出せないと邪魔」なんてシチュエーションそんな無い。
大体メーター見てると、
「青信号ダッシュ全開→どのみち次の信号で引っかかる」
とか無駄なことしない限り、40km/h前後で大抵はコト足りる。
0207阻止押さえられちゃいました
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2018/05/12(土) 23:28:27.18ID:UwzJGEPG
そのような現実からも、>>205は広い平野部にある地方都市の郊外住民であることがわかる。
あまり地形の険しい過疎化地域とかだと、かえって平均速度は落ちるし平野部確定。
彼の農道での平均速度は60km/h。
0208阻止押さえられちゃいました
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2018/05/13(日) 06:31:26.61ID:APHUSMD1
郊外でそこらの道が自動車専用道路みたいな使い方されてる場所あるよなぁｗ
0210阻止押さえられちゃいました
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2018/05/14(月) 02:43:06.58ID:cdeT2XBV
>>209
んな4年前の記事持ってこられても…
豊田通商取り扱いのメタノール発電機(メタノール燃料電池)なら、現状もっと軽いのあるわな。
http://ttc-fuelcell.com/sfc/efoy/

で、何に使うの？最高でも48V電源だし、そこそこ騒音出るから屋外使用には向かないが。
0212阻止押さえられちゃいました
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2018/05/19(土) 20:05:00.53ID:0Im6uPqX
>>211
そーでもないと思う。
俺、地形の都合で車無いとこ住んでるがそんな距離乗らんし、次の車検でコムスの超小型版が実現してたら欲しいもの。
まあ爆発的ヒットかと言われると俺みたいに条件限られるが、そういうとこが日本にどのくらいあるかやね。
0214阻止押さえられちゃいました
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2018/05/19(土) 22:40:31.10ID:+4tvY7c6
コムス買っちゃえよ
シャーシは丈夫で良い車だぞ
そして機械イジリが好きな人には相性が良い
0215阻止押さえられちゃいました
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2018/05/19(土) 22:48:23.93ID:LGexS7QI
>>212
言葉の中に「次の車検」なんて書いてるから少なからず車検に重荷を感じてるんじゃないの？
超小型は車検があるし税も保険もそれほど大差がないだろう、軽が優遇されすぎて廉価だから
差が付けにくいからね。
同等の維持費で車両価格も同等か高いくらいのEVにどれだけ魅力を感じるのか疑問だな。
君みたいな人に絞り込んだとしてもね。

ビジネスモデルとして昨今の半リース型というかメーカがユーザに半強制的な固定維持費をもうけるような手法がある。
例えばこの車体は有償6ヶ月点検、もしくは有償サポート契約を結ばないと先々に障害が出ても
一切の保証とケアはありませんよとかいう手法ね。
高額な電源が損傷や超劣化もしくは不具合に襲われてもサポート契約者は無償交換しますがそうでないと有償です
みたいなビジネスモデルね。
そうすることで販社に大きなサポート収益を見返りに出すとか言うことになると軽自動車ユーザに敷居が高くなる。
あくまでも未開拓の新規ユーザを家電や携帯電話のようなビジネスモデルで掘り起こすとかな。
0216阻止押さえられちゃいました
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2018/05/19(土) 23:57:30.90ID:0Im6uPqX
>>215
長文アレコレ申し訳ないので2行目以降読まずに書くが。
車検に負担を感じてるわけじゃなく、いい加減古い車なので車検のたびの修理がキツイだけで、車検は別にかまわん。
0220阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/20(日) 10:29:33.89ID:0w4qMU+E
60万の新車のコムスを買ったつもりになって10万ぐらいの中古のボロ軽を買って残りの50万の予算を維持費に回したほうがエエかも
0221阻止押さえられちゃいました
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2018/05/20(日) 10:33:16.90ID:n2j0C6AJ
二人乗りだとこれが１番発売が早いのかな>>191
0223阻止押さえられちゃいました
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2018/05/20(日) 17:59:18.70ID:XTeF6f+N
超小型モビリティなんてカテゴリー作んなくて、あくまで軽（車）で、小さかったり、軽かったり、環境負荷低減などで維持費（税金や車検代など）が軽減する仕組みをつくりゃあいいだけ
ついでに軽のカテゴリーも無くして、車として、車種登録時に維持費（税金や車検代など）を算出する方が合理的
0225阻止押さえられちゃいました
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2018/05/20(日) 18:26:49.57ID:tj34HTRX
軽自動車で座席が2人と4人で税率変えればいいんじゃないかな？
なんにせよさっさと規格ぐらい作って欲しいね
0226阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/20(日) 20:15:13.93ID:raCB8HfD
>>223
それただの軽のエコカー減税車や。

ちなみにボンバンだと2人乗りの方が税金安い時あって、その時代のミラやアルトには2シーターがあった。
もちろん乗用としては売れなかった。
0227阻止押さえられちゃいました
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2018/05/20(日) 20:17:03.53ID:raCB8HfD
>>225
つか、同じような車でも2人しか乗れないダイハツ・ハイゼットキャディとホンダ・N-VANがあったら、多少税金高くてもN-VAN買うでしょ？
日本市場にはあえて乗車定員を少なくした実用車は馴染まない(もちろん軽トラは別)。
0228阻止押さえられちゃいました
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2018/05/20(日) 23:41:20.22ID:iPdNd2x1
普通車みたいに軽にも排気量別の規格を
360cc以下のを一つって思ったが
排気量の税金区切ったところでその他に変わりが無いと大した意味がないんだよな
やっぱり原付規格の良さが無いと
0229阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/21(月) 06:42:48.95ID:DPCX8GIt
原付系は、先進国全体で電動アシスト自転車に負けてしまいそうだがな
クロネコヤマトで使ってる、三輪電動アシスト自転車とリヤカーが合体して五輪自転車になってるのに屋根付けりゃ今の中途半端な超小型車より便利だろう

欧州のように45km/hまでアシストする自転車がありゃ、
日常の足としてEVより良い
電池切れても、ペダルで時間かけて帰って来れる
0230阻止押さえられちゃいました
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2018/05/21(月) 10:15:47.07ID:0msbP/DX
>>229
免許は必要だが現行法でもミニカーとして動力と人力の併用で売り出せば可能だよ。
制限速度以内なら60km/hだしても誰も文句言わないし、そこは人力で走っても合法だよ
道交法のカテゴリーは何で走ってもミニカーだけどね。
でもさ、誰も買わないよｗ

クロネコは駐停車禁止とか舗装走行とかを脱法するために自転車枠が必要で、その上で
行政に高圧な圧力をかけて道交法をゆがめてしまったわけだし
クロネコチャリを八百屋のオバサンや酒屋の若旦那がのったら違法なんだろ？
公平性に欠けるよな。
0232阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/21(月) 11:04:04.34ID:0msbP/DX
>>231
クロネコヤマハ新型のアシストの話しね。
実際に八百屋や酒屋が事業申請して認められる可能性はあるが現状は運輸事業認可にそって
物流事業でありなおかつ運用基準に厳格な管理と徹底をした裏付けで許認可されるでしょ
なので他の者が勝手に入手して運用したら道交法違反、出力とサイズから基本的にはミニカー登録になるね。
0234阻止押さえられちゃいました
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2018/05/21(月) 12:45:23.93ID:0msbP/DX
>>233
道交法だよ、道交法で「自転車」と「原動機付き自転車（補助動力付）」を分けてるのしってる？
本来は自転車に補助動力が付いたら「原付」なんだけれど規制緩和で「踏み力の2倍で20km/h以下のアシスト」
とかいう規準があるのはご存じの通り。
その規準を大きく超えた原付（もしくはミニカー）を自転車のように運転したら違反だろ？
クロネコヤマハは規準を超えるんだけど昨今の宅配便事情を考えて特例を適用しろって圧を欠けて
運輸業だけ特例規制に変えさせた。
だから一般人が運用の許認可を使用したら道交法違反。
0236阻止押さえられちゃいました
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2018/05/21(月) 13:08:33.16ID:RRHxngyp
>>230
欧州じゃ免許と強制保険が必要でも売れてる電動アシスト自転車が、
日本では売れそうにない？のは何故なんたろう
環境問題意識が低いから？
0237阻止押さえられちゃいました
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2018/05/21(月) 13:36:02.23ID:0msbP/DX
>>236
マーケティングとか市場性ってのはさ機器の性能とかコスパとか優位性を超えた次元なんだよね。
どんな事業者も多大な研究開発費と市場調査と敵対企業との争いを制して「売れる」と思う商品を売る。
だけど多くの企業はヒットに至らず採算ベースか事業撤退を強いられる失敗をする。
そこには市場調査や購入意識の調査で「勝ち目」を見越していたのに失敗してるわけだよね。

欧州で売れるのに日本では売れないのは日本と欧州の法の差のみならず教育の差（文化）や市場の差がある。
日本は「世界で筆頭の超高度な自動車、バイク生産国」であって世界のどこよりも安価で高性能なバイクと車が
買える唯一の国であるってことも重要ね。
経済水準も高いし特色ある国には特色ある市場が形成されるんだから欧州で売れるのに、アメリカで売れるのに
オーストラリアでアフリカでって話しは全く通用しないんだわな。

たとえば日本でも簡単な許可（ペーパーテストの原付免許）と安価な保険（自賠責）で電動アシストを売ってもいいわけだ
補助動力付自転車としてペダル連動でなくても良いし、最大馬力も10馬力超えてもいいわけ（定格0.6kw）
それほどゆるい市場はあるのに電動バイクも原付バイクも世界1位から4位くらいのバイクメーカが泣き崩れるように売れない
電動アシストだって本田は撤退ヤマハがBSと抱き合わせで辛うじてメシ喰ってる市場性でしょ
それをふまえて欧州で売れた商品を日本でもってのは無理があるよね
0238阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/21(月) 13:56:46.47ID:RRHxngyp
そういう、ワープロ専用機がパソコンに負ける訳がない、
とか、日本のガラケーが海外のスマホに負ける訳がない、
とかで言われてたネタか
日本のモビリティの死亡フラグが立ってるっ事か
0240阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/21(月) 15:51:49.54ID:xaT6aCYJ
>>237
もうひとつ、「日本は言うほどガソリン高くない」ってのもあるね。

ガソリン高い論はあくまで「すごく安い国と比べれば」って当たり前の話で、ヨーロッパはじめ日本より高い国はナンボでも。
で、最近はそんなの調べれば誰でもわかる話になったんで、マトモな人は二重課税とかに論点を変えるようになった。

ロングドライブをしょっちゅうしなけりゃ、月々平均5,000円とかの燃料代で全天候車に乗れるわけだしねぇ。
0241阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/21(月) 15:59:05.82ID:u7AMlZZc
日本は狭いから無駄にレジャーとかさえしなければそんなにガソリン使わなくても生きていけるね。
0242阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/21(月) 22:20:23.79ID:p6UEVlfM
だって日本独自の量産化された軽があるからな
中国にはコンパクト規格以下のたいした車が無い
0243阻止押さえられちゃいました
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2018/05/22(火) 14:43:35.07ID:x92pqa6S
ちぅごくは大気汚染阻止の為にEV系にすると政府補助でメリットが大きいんじゃなかったっけ
バイクや小型車が爆発的に普及してメーカーもどんどん新製品投入してる
日本とはだいぶ環境が違う
0247阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/22(火) 21:34:07.19ID:Do0406F8
>>246
その手の話はほぼ全て、緩和されてる部分だけを注目して「うわぁすごい」とか言ってるだけ。

日本で車買ってナンバー取得するのに規制無いのを知っても、「うわぁすごい」って言わないでしょ？
日本国内で正規販売されて無かったからって、発売から25年経つまで待たなくて良くても、「そいつは最高だ！」とか言わないでしょ？
ただの「隣の芝生は青く見える理論」だよ。
0248阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/23(水) 02:56:12.48ID:27BcCH+S
いくら小型でも、動力源が「電気」オンリーは絶対買わない
自転車じゃあるまいし、200v設備が無いところで切れたらどうすんだよ
クソ狭い日本で実現できない電気自動車なんか、廃止しちまえよ
0249阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/23(水) 03:31:34.42ID:eFAB+LXj
>>248
お前は「この先ガソリンスタンド無かったらどうしよう？」と思って車を買わなかったことはあるか？無いだろう。
要は難癖つけてるだけだ。
0250阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/23(水) 06:06:29.56ID:9pdbfHqg
ヤクルトとか営業だとコムス走り回ってるわ。
走るルートが決まってる奴に電気は最強みたいだ
0251阻止押さえられちゃいました
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2018/05/23(水) 06:15:01.05ID:eFAB+LXj
>>250
その要領で、ナビのルート検索に充電スタンド含めりゃいいだけの話なんだけどね。
GPSとインターネットなどの情報により、充電不能＆バッテリー残量不足区間を走行しようとしたら警告出せばいいだけの話で。
長距離ドライブ時にガソリンスタンドの位置や営業時間を押さえとくのと何ら変わりない。
0252阻止押さえられちゃいました
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2018/05/23(水) 08:57:49.64ID:danXmgHT
>>250
電気のもちを考慮した苦労もあるようだよ、ミツオカヤクルト仕様は1日のババーの走行距離に
合わせてアクセルストッパーとROM書き換えで省電力改造してたけどオバチャンから嫌われて
早い段階で排除された。
コムスはその経験を生かして運用基準にしっかり乗ったから採用されたとは思うがオバチャンの
リース料負担だからセクシーセールスレディで売り上げが大きな人じゃないと乗れないのでは。
0254阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/25(金) 17:47:17.71ID:sJ8d66O9
電動じゃなくて良いから二人乗りの電動ママチャリよりラクで屋根付きなの欲しいなー
うちのマンション2台目は平置きじゃなくて、旦那が1台目通勤に使ってるんだけどちょっと近所のスーパー行くのとか子連れだとめんどい
0255阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/25(金) 22:13:34.87ID:KL3EhEKu
流れぶった切って悪いが、某大会でコムスの衝突試験の発表があった。どーせ30kphでしょと思たらガチの55kphやったw ハンドルは飛び出るし、フレームは曲がるしで、頭も胸も酷かったけど、まぁ細かい事詰めて行ったら、何とかなりそうなレベルかな? と思た。
ただ他の発表では車両重量差のDATAもあり、これは軽でさえ微妙な所やけど、NCAPは何とかなると思うわ。
ガンガレ都市大と科警研。
0256阻止押さえられちゃいました
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2018/05/25(金) 22:25:23.97ID:evBzO4dS
まぁコムスは原付だし
乗用車と比べたところでねぇ
むしろ原付でそこまで耐えられる方がすごい
0259阻止押さえられちゃいました
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2018/05/25(金) 23:34:28.49ID:KL3EhEKu
>>258
勿論、衝突実験は市販のやつ。
そういや、当のトヨ車が人もコメントしとったけど、内容は忘れたw
あくまで内輪の学会の中の話しです。
0261阻止押さえられちゃいました
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2018/05/26(土) 00:36:53.64ID:dG5lCrOq
>>260
うん、ただ単に想定外の速度だっただけで、多分コムスの開発時は、30かせいぜい40kphしかやってないだけかと思う。
ハンドルの飛び出しは、プロコンテンまで行かんでも、リンクの取回しを変えるのもあるし、フレームも要所に部材追加で大分違う事と思われる。
0265阻止押さえられちゃいました
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2018/05/26(土) 14:01:23.25ID:TckMqm89
コムスの水素バージョンがあったら買うだろうなぁ
やっぱ航続距離とバッテリーのコストと充電環境が問題で売れないんだからな
もちろん燃料電池のコストが下がってないと買えないが
0266阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/05/26(土) 14:34:16.74ID:mMpbr5KN
>>265
100万ぐらいの電池車もかえないやつが水素発電付で250万も300万もだすわけないだろうにｗ
最後には50万だったら買うみたいな後出しだろ。
おれだって水素発電ついて50万だったら買うわ
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