【スペーシア】どっちを買うべき?【N-BOX】3
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>>243
個人的には新型NBOXがでなければ、スペーシアは文句なしのスーパーハイトワゴンだったが、
新型NBOXが出たことで、新たな可能性が広がって「しまった」。
欲が出てしまった。
今は買い時ではない、もうちょっと待て、と思うようになってしまった。
おそらく二車のMCのタイミングでツーリングアシスト相当の自動運転か、リーフ相当の
自動パーキング技術が来る。そして何より6速ATが来る。
カーテンエアバッグまでが全車に整備され、
BMSや後退時のブレーキやアラートも整備される。
タントもkfさえ捨てられれば、ミラクルオープンさえ捨てられれば、軽くて安全な車に生まれ変わるだろう。
新型NBOXがもたらした、「近未来への期待」は重い。
そして楽しみだ。 写真撮ってないから信じなくてもいいが試乗車のスペカスターボの燃費計が8.9km/ℓ だったぞ。 >>245
実例がないならそうだが、実例を挙げると枚挙に遑がないぞ >>249
軽板は絵文字対応してないから、変な記号使わないで大文字Lを使った方がいいよ。 >>245
それやったら地団太踏むな。
結構日産系の部品使ってて、変速機とデュアルセンターはトヨタ系。いいとこどりといえばそれまでだけど。 >>244
どのメーカーも日産e-Powerのようにエンジンは発電専用のEV-4WDにならざるをえないよ。
次のデイズの革新に恐怖だな。エンジン動力車は全く売れなくなるかもしれん。 >>252
今回スペーシアは850kgといつ等価慣性重量ランクのギリギリに止めるためにジヤトコ製
から5kg軽いアイシン製に切り替えたが、この先カーテンエアバッグやACCなどが標準化されれば
850kgに止まれなくなり、そこににこだわる必要もなくなりスズキのAセグである
クロスビーまでが採用している6ATに切り替える可能性は十分にある。
性能(フィールや燃費)
6AT>ジヤトコ製CVT>アイシン製CVT
軽さ
アイシン製CVT>ジャトコ製CVT>6AT >>253
e powerは元のモデルに対し130〜150kgくらい重いからなあ・・・
デイズルークスが確か920kg〜1010kgくらいだから、最軽量で1050kg、重くて1150kgくらいになるのか・・・ スズキはソリオのAGS+モーターアシストのほうが軽には向いてそうだけどな。 >>257
あの変速時の息継ぎをなくすために、ソリオがストロングハイブリッドで、息継ぎ時の
駆動力の谷間をカバーするってのをやったが、マイルドハイブリッドでは厳しいんじゃ
ないかなぁ。
息継ぎを少なくするとかの今後の研究次第かな。 スペーシア褒めてるの車で飯食ってますみたいな奴ばかりでしがらみのない奴程ボロカスに言うよね >>259
ソリオだとマイルドとストロングとの重量差40kgだし軽でもストロングハイブリッド来れば・・・・・・そしたらソリオが売れなくなるから無理だな >>262
少しでも軽くしたいスズキ的には難しいかなぁ。
パワーパックも場所をとるし。
あと、64馬力規制の中ではどれだけ実力を活かせるか。 NBOX褒めてるの車で飯食ってますみたいな奴ばかりでしがらみのない奴程ボロカスに言うよね >>261
スペーシア褒めてる記事はよく見るけど
さすがにN-BOXに勝ってると書いてある記事は一回も見たことがないな。
主役なはずのスペーシアのすべてでもそんな感じだった。
やっぱ誰がどう贔屓目に見てもN-BOXが勝ってるんだろうな。 >>264
素人ブロガーがスペーシアボッコボコに叩いとったがな >>256
車重が増える分はモーターのトルクアップで補えるとおもう。
自動運転車を見据えるなら制御しやすいEVだよね。
あとは、各社で開発中のスーパーキャパ下ができれば
超短時間充電(3分)できてエンジンも必要なくなるかも。 >>265
SPAのスペカスディス記事書いた人も、NBOXべた褒めだよね。
先代のNBOXは中身たいしたことないのに何であんな売れたんかわからんけど、たぶんデザインだと書いていた。
素人目には死角補助ミラーと広さだと思うので、あまりこの人の記事も参考にならない。
ていうか、なんで新型Nではシートバックテーブル無くしたのかホンダの人に問いつめたい。地味に便利なのに。 あれ急ブレーキかけると後部座席の子供が怪我するとそんなんで止めたとか。 シートバックテーブルはディーラーOPで復活したから要る人は付けるさ。
18年2月版のアクセサリーカタログに載ってるよ。工賃入れたら良い値段するらしいけど。 ところでスズキはベルトでアシストしたりエンジン始動させたりしてるけど
そうじゃない車に比べてベルトやプーリーの耐久性ってどうなんだろう?
街で見かける経年車みたいにキーキーシュルシュル鳴くようになるのが早まる? ttps://youtu.be/XLSy-yC2PDw この2車種で勝ち負けとか言ってるやつ何なのかな?
こんだけ差別化されてる2車種なのに比べようなくね?
営業してんじゃないんだから販売台数なんぞユーザー側からはどうでもよろしいやん
王者Nと勝ち負けする舞台にあげてるって事はスペの事も比較対象として良い車だと認めてるって事だろ
一般道でも使える全車速追従ACC積んでるのなら絶望的な負けを認めるが 今回のNには圧倒的な違いを見せつけるほどの装備の違いはねぇと思うがな
シートバックテーブルの事も然り スペカスの上位モデルは標準でついてる どっちも一長一短あるんだから 用途と好みと予算で好きなのを買えばよい カーセンサーで新古車数検索してもNBOXは少なめだね >>276
言いがかりもいいとこだな
挙げ句の果てにN-BOXあまり見ないとかw 評論家の渡辺陽一郎はNBOXよりスペーシアの方が好みっぽかったな >>277
フィットの時も同じ様なことやってなかったかと思う 「ガラ軽」(ガラパゴス軽自動車)がスリランカで爆売れ! 1台250万円でも「メード・イン・ジャパン」のブランド力は健在
https://goo.gl/QbJbt2 >>276
まさにこれで買ったが
ディーラーが自爆しているというより
注文がエヌボに集中してて、見切り発車的にやってる感じ
客の要望聞いてからだと納期数ヶ月先だし
実際ディーラーでも急に納期早まったとか、色によって納期早くなるとかそういう
あと新型エヌボは専門店で冗談抜きで右から左に売れていく感じ
他社のは回転悪そうに見えた 街走ってるのNBOXだらけだよね
笑うところなのかな まちなかで見かける車の三割はN-BOX
新型スペーシアは試乗車しか走ってない 街中や高速走ってるとプリウスばっかりで大爆笑に次ぐ大爆笑。
爆笑しすぎて腹筋が崩壊して過呼吸で救急車で運ばれたわwwww
ところで街中とかでひとつの車種が多いからって面白くて笑う奴っているの?
それって病気じゃないの? NBOXとスペーシアの両方をボロカス言ってる奴がNBOXのテールランプが精子の形に似てるとか言ってたせいで、テールランプ見る度になんだかブルーになる。
変な例えした奴責任とれよ! >>287
国語の成績くっそ悪そう
文盲って自覚ないから質悪いよな >>287
急に冷静になるのにワロタw
これってコピペネタ? 心理がよくわからないが販売台数がTOP10内の車見て笑っちゃうって、俺も皆んなと一緒だワァーイって笑っちゃうの?
それとも逆に皆んなと一緒とか見てる側からしたら滑稽で笑っちゃうって意味なの?
どっちなの? >>276
ホンダ叩きの筆頭。ココ鈴菌の大本山
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日本車も嫌いです。韓国大好き
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https://www.sentaku.co.jp/articles/view/17091 ここにいる奴はSかHいずれかのオーナーか
今まさにどっちにするかと考え中なのかなと思う
正直、どっちも良いと思う
両者とも売れ筋のGLとX、これに前者は右PSDを
後者に全方位を付けて見積もるとSが気持ち高いが
値引きでほぼ同額になる
長くのるならH、5年位で乗り換えならSかなぁ >>293
GLだったらサイドエアバッグもつけてくださいよ >>274
総合的にN-BOX優れてるって結論ならそれで良いんだけど
タントのミラクルオープンドアもメリットとデメリットの両方があるわけで
プロなんだから便利さの代償として実際にどの程度の安全性が損なわれているのかとか
スペーシアの安全性能解りませんじゃなくて、ほぼ同じシステム採用してる
ワゴンRを参考程度に引き合いに出してみるとか
スペーシアが優位な部分には一切触れずにN-BOXが優れてる所だけ比較して
N-BOX可愛さのあまり最初から他車をディスる事に専念してて
なんだかこのスレの住人とメンタル同じだな
住人だったりして >>295
ミラクルオープンドアが見た目のインパクトはあるが、実際は前席シートバックがあるから、実際どうよ? と評論家が言及するのは珍しい。 >>295
スズキと険悪なのはひしひしと伝わってくるがw
結論は「安全性を主軸に選べば良い」であって、
細かな機能などは説明不要(こだわりたい人は
自力で調べるだろう) という要旨だと思ったな。 >>246
費用を気にするなら自転車バス電車にすれば良いのに 購入前に一応ダイハツと三菱と日産にも回ったけど
中でもダイハツが酷くて金曜の夕方に行ったが
試乗車ないわ、展示車が安いドンガラのみとか舐めた感じ
営業はいるには居たが、客対応も鈍い
DAYSルークスとekスペースにも乗ってターボ車にも乗ってみたが
最後はこのスレの状態になったな
価格的には日産の値引きが多かった印象 >>299
古いタイプのACCでは確かに楽な方なんじゃない?
ただホンダが登録車基準を軽の世界に持ち込んだことによって、これから本格的な
上級装備戦争が起きる。具体的にいうと、スバル日産トヨタしか現在取得していない
自動運転レベル2がとうとう軽自動車に出現する。
日本政府が2020年までに自動運転レベル4達成を国策として掲げているのも後押しする。
そうなるとあと2年、タントやデイズルークス が出て、n-box やスペーシアが
マイナーチェンジをする時期まで待ちたくなるのもまた人情。
特にデイズルークスは今のままでは(販売網以外は)劣勢なので、虎の子の
プロパイロットやリーフ譲りの自動パーキングを搭載する可能性は高い。 >>299
でも 赤信号の度にブレーキ踏むんでしょ
俺の中では それは使えるとは言えねえ >>301
うーん
15分とか、そんなものかと
自分のは親父も少し乗るんで実際は十分づつくらいかな >>302
なんか毎回それ言ってるけど普通車が売れなくなるから各社そう簡単に軽には自動運転つけんと思うよ
他が頑張らないからホンダも出し渋って下手すりゃ全車速すら次のフルモデルチェンジまで待たないといけないかもね
スペーシアにACCついてれば言うように流れが加速した可能性もあったけどむしろ冷水ぶっかけられたからな
まあ全ては次のタントにACCがつくかどうか次第かな
俺の予想ではおそらくつかんけどね >>303
お前は自動運転とACC同じで考えてるだろ >>307
可能なら運転できる家族か友人を連れていったほうが良い
運転のしやすさが一番大事だけど
同乗者の乗り心地も大事だと思うし >>309
NBOXとスペカス両方試乗行ってホンダは決まったコースだけでって言われてスズキは紙に記入したら40分位乗りますかって聞かれてえらい違いだなあと。 普通乗用車でもまだACCなんて付いてない車の方が多いのに
N-BOXだけが”やってしまった”状態だからね
後に続け!で乗用車への標準化も加速するのは確実
N-BOXショック と業界では言われてる >>306
あぁ レベル1な
アイサイトのように止まる事までしてくれると一般道でも まぁ使えると思うが
で NboxのACCがストップの多い一般道でどう使えるんだ?セットした瞬間に解除されたりとかストレスたまんねぇのか?
高速では使えるだろうが 俺は高速そんなに乗らんので >>305
ホンダが踏み込んだんだよ。
で、ここでもn-box は持ち上げられ、相対的にスペーシアは下げられてる。
ホンダはなぜn-box にこれほど集約するのか。
それは国内事情的にはベルノ、クリオ、プリモ亡き後、カーズに集約された販売店が
生き残りをかけて、そこを推してるんだよ。
登録者が国内ではどんどん売れなくなる。メーカーとしては海外に販路を求めればいいが、
ディーラーはそうではない。
なら、売れ筋をどんどん売りたいという圧力がメーカーにかかる。
今まではスズキが「ほどほど」「分を弁える」という軽のあり方を管理して、
トヨタや国に睨まれないようにしてきたが、そんな平和な時代はもう終わろうとしている。
そしてそのスズキ自体がトヨタに接近し提携までしている。
急激な変化が来ている。 >>311
「乗用車の誤用」くんきたああああwwwww
なんか嬉しい >>316
で?
ミライースやアルトやムーブやn-box は乗用車じゃないの? ほんと自分が質問されると論点ずらしで這々の体。
あわれ >>313
一般道での使用用途ではない
売れてる理由がACCだけって訳じゃ無いから、売れてるからな
スペーシアは内装がちゃちいと言うか、安っぽいからむり >>322
そりゃまあ先代から150kgも減量しといて、そのままじゃ性能維持できないからと80kg戻して、
スペーシアより40kgも重く、12〜16万も高くコストをかけられればあれくらいの車にはなる。
個人的には150kg軽くしたまま(800kgジャストに近い)のバージョンで、スペーシアとどっこいの
価格帯でのNBOXが見たかったし、
欲しかった。
今のは完全に軽の枠にギュッと納めた登録車だ。
s660やコペンより40kg軽く、新型エンジンにVTEC積んだやつが見たかったなー ACCが搭載されていてもスペは買わなかっただろう
ACCがなかったとしてもN-BOXを買っただろう >>326
良かったな
お前にはNboxがお似合いだ >>303
日本車では赤信号で自動的に止まるのはないぞ・・・・知らんかったのか >>327
そう言ってもらえると嬉しいなっ
君も大好きなスペーシア買ってみなよー
俺の言うことがもっと理解できるぞ! >>328
>>329
あー
俺が悪かった
先頭なら止まらんわな また言い方が悪いな
先頭ってのも違うか
言いたい事わかるやろ 内装の質感がちゃちいってのはまぁ分かる
が 使い勝手は良さそうだから我慢できる
メーター周りのデザインは圧倒的にスペが好み >>333
スペカスのメーターを写真で見ると安っぽい軽のメーターだとNが羨ましかった。
実物みたら奥行きがあって感動した。 NBOXの質感は悪くないよ てかカスタムだとコンパクトカー以上に良い
でも、この時期朝イチは寒さでパーツが収縮してるからインパネ周りがミシミシ言うのが難点w ACC良いとは思いますが、軽には過剰装備でしょう。
他車もいずれは付いてくるだろうけど、停止まで可能なシステム載せるなら車両価格が今より跳ね上がりますよね?
そこまでやれるのか。
ホンダの場合はN-BOXが台数稼げるので、同じシステムに統一して全ての車種のトータルコストを下げてるように見えます。出た時期などでN-BOXに付いていて上級車種には付いてないものもありますが。
自動運転を国が進めていくにしても1車種くらい出しておいて他はコストや安全性が確認されるまで出ないと思いますよ。 ホンダ車の中で、ホンダセンシングを全項目装備してるのはN-BOXだけ。
サポカーSワイドもレジェンド等のセダン以外はN-BOXだけ。
安全や運転支援に関わる装備は付いてるに越した事無い。 >>332
前に車がいたとしても信号無視して行ったりすると自分でブレーキ踏まないといけないから、結局全車速でも信号での停車は自分でしないといけないよ
ここは信号も余裕だし機械まかせでいいな、とかイチイチ判断して頭使うくらいなら自分で踏んだ方が楽だし安全
乗った事ない奴程知ったかしてアホな事書き込んでるんだよな 当たり前じゃん。
とりあえずネガキャンやれって言われたバカなバイトが書き込んでるだから。
そんな詳しいこと知ってるわけない。
バイト代をパチンコスロットに注ぎ込んでるような連中なんだから車のスペックなんて知ろうともしないだろ。 結局は一部のガイジが過剰にNBOX持ち上げして他をネガキャンしてるってことか
NBOXスレって常連ガイジ数人と普通の人達が喧嘩してばっかりだね
陰険なダサい新種のネットDQNばっかりだ
NBOXは出来は良いのに盲信ホンダ好きは頭イッテしまってるの多いようだ スペーシアスレはずーっと荒らしが常駐してて機能してないけどな
なんであんなことになってんの? なるほど、ホンダは水増ししてるのか、在庫抱えた販売店が少しでも在庫減らそうとネットで必死に情弱相手に工作してるわけかw
逆効果だと思うけど。結果的にn-boxはキチガイの乗る車と言うイメージを必死に植え付けているわけだ。ご苦労様です >>339
自動運転もレベル4に到達しない限りは最終的にドライバーも気が抜けないし、
ドライバーの責任が100%。
自動運転
レベル1 ←NBOXやスペーシア、ほとんどの軽。
レベル2 日産セレナやリーフなど、スバルレヴォーグ、レクサスLS、あと外車いろいろ
レベル3 アウディA8、キャデラックCT6
レベル4以上の市販車 なし
レベル0も3も、NBOXもスペーシアも皆一緒。 >>346
スペーシアのレベル1は間違いないとしてもNBOXはレベル2でしょう >>347
自動運転のレベルとしてはNBOXも1
だって運転支援であって自動運転じゃないからね
ちなみに自動運転レベル3からは自動運転中の事故はメーカーが責任をもつからかなり次元が違う
今のレベル3はあまりにも限定的で正直使えないと思うけどね どちらの車のほうが完成度高いかなんて言うまでもないよなぁ… ホンダには普通車で頑張って欲しかった。ブランドも底が知れてるにゃんにゃん。け軽自動車はスズキが上だよ。 >>349
あまりにも使えないものすらレベル3に内包するというのなら、「レベル3は使えない」
ということでしょうね。
ドライバーとして安心してシステムに身を委ねられるのはレベル4から。
レベル0や1の中でどっちが偉いとか楽チンとか言い合うのはあまり建設的ではないよね。 >>350
そりゃスペーシアでしょう。
NBOXはギシギシアンアンいうし、天井ペラペラでしょ。 >>353
お前バカか?
開発の力の入り具合、コストが段違いすぎる
他社はスーパーハイトを看板として扱ってるのに、スズキは未だにワゴンRの延長線上として捉えてるから進化が少ない
まあ、コンビニ、買い物の街乗り程度なら十分かと 段違いにコストをかけて開発した車がギシギシ。
それじゃさすがに段差の少ない高速道路しか走れないよな。
だからACC付いてんだな。 進化が少ないとな
後退時ブレーキサポート
フロントガラス投影カラーHUD
全方位3Dビュー
風拡散エアコン吹き出し口
これらは軽初
あと スズキでは初のサーキュレーター搭載
マイルドハイブリットもNには無い高機能
進化してるほうじゃね? 口コミで「スペーシアいいかも」ってじわじわ広がればいいんじゃないの。Nを越えてもいいことはない。 車検証に「ハイブリッド自動車」って表記されるスーパーハイト軽は「スペーシア」だけ。 スペが売れようが売れまいが どーーーでもいい
それと ついでに言うと燃費もスペが上回ってるし 価格も安いんじゃなかったけか
進化がどうこう言ってるわりに Nはいつまでキュルキュルいうとんねん 冷静に見て、マイルドなハイブリッドなんて無かった方が良かったんじゃ無いの?
コストは下がるし、軽くなるし、電池寿命を気にしないでもいいし、空いた隙間に予防安全装置が入れられたかもしれないし。 >>353
スペーシアはギシギシ言わないんだ。すごいね。 >>361
どこがいいんだよって話
スペーシア買うお金あればN-BOXだろって言うのが口コミでも広がってる
比較記事でもスペーシアが優位になってる記事も一つもないw というかN箱ちゃんと試乗したらマジで買う気起きない。
ダンパーが減衰効いてないからロール始まったら止まらないし
エンジン振動拾って内装ビビってるし
ターボでノーマルモード使うと煩い。
開発に無駄に金掛け過ぎたのと軽量化の結果で外板薄くして吸音材や制振材ケチったんだから仕方ないと思うわ。 スズキは、あっても無くても変わらないようなマイルドハイブリッドに全力投球だから、安全性快適性は二の次なんだよ スペーシアは無くてもいい機能ばかりだよな
hud→珍しいだけで、すぐ使わなくなる
サーキュレーター→卓上扇風機で十分
マイルドハイブリッド→意味なし
きゅるる言わない再始動→n-boxと変わらない
パワーボタン→シフトのLと変わらん スペーシアのサーキュレーターよりNBOXの全車標準のIRカットガラスの方が金もかかってるし快適性断然高い
スペーシアは所詮安物なのに安くない 安全性はトラックにサンドイッチされたら大体の車は重傷死亡とかだから運次第
快適性は何を求めるかによりそう
静かで速くてロール抑えててサーキュレーターとエアコンルーバーとか付いてるスペーシア
ロール激しくて内装ガタピシ音するし遅くて五月蝿いけど打ち消すぐらいかもしれないホンダセンシングがついてるNBOX
求める快適性次第だから人次第で優位になる意見が分かれる スペーシアって標準じゃないグレードでもIRカットガラスって金払ったら付けれるみたいだね
金払って純正追加出来る物なら優劣の差の話題にしても意味ないじゃん
純正オプションで何とでも変化させれる物の事よりオプションでもどうにもならない根本的な違いの差ではどうよって話じゃないの n-box は老害用にコンビニバック突入ブレーキつけなかったんだろ?
あとはアラウンドビュー。
これらがあればこんなスレが立つまでもなく圧勝だったのに…
スペーシアはいろんなとこ改善しないと無理だろうけど一番は燃費で圧倒的優位差つけてたらn-box にいいとこまで行けたんじゃないかと思う。
なんか勿体ない。 >>372
ロール激しくて内装ガタピシ音するし遅くて五月蝿いのはスペーシアだよw
足回りの作り込み度が段違い >>375
大正解
軽どころかミニバンもコンパクトカーもクーペもセダンもSUVも安価なモデルは大差無い
プレミアムクラスのセダンとクーペとSUVは快適性も安全性も良いっしょ
価格は最低でも一千万円台で燃費は一桁台だけどね 走行性能でスペーシアが優ってると思ってるのなんてマジでここの信者だけで、金貰ってるライターですらそんな事は言えんレベルでNBOXの方が上 言ってみればスペーシアなんてプアマンズN-BOXだもんなw >>381
また単発て午前中にID真っ赤にしてる奴の方が明らかに異常なんやが スペーシア、同等グレードで比較したら10万位は安いと思ってたから検討したけどぜんぜん安く無いじゃん。
全方位カメラと対応ナビ付けたら結局N-BOXと同価格か下手したらそれ以上になる。
HUDもてっきり標準装備なのかと思ってた。 ___
/ \ な、なに急にスレ開くんだお!!
/ ─ ─\ スレ開く時はノックくらいしろお!!
/ ( ○)三(○)\
| /// (__人_.) | .____
\ |r┬| / |\ ‐==‐ \
/ ヽノ ⌒`ヽ<´ \| ̄ ̄ ̄ ̄|
/ | \___)⌒ \  ̄ ̄ ̄ ̄
` ̄\ \ ,,,, \
\ /\\ \__
ゝ,,,__、___/ ヽーヽ___) https://e-nenpi.com/enenpi/enenpi?defact=carname_engine_best_case1
ホンダは軽やめたのか、出てこない。
アコードHV ステップW HV 売れて困るから
やってられないのでしょう
錆びるし、こけるし、交差点で煩いし 高い >>388
それを知らない人はメーカー希望小売価格だけしか見て無いのでスペの方が安いと勘違いする
Nの方が安い場合あるからプアマンズスペとも言える
Nのスレは貧乏臭い会話多いから5ちゃん内のN購入者購入検討者は乗り出し価格が低く抑えてるみたいだね >>388
毎スレ毎スレ、同じことばかり書くね。
ちょっとは変えればバレないのに >>394
自分でホンダとスズキ行って見積もりして己の目で確認して来たらどう
同じようなグレードで同じような装備にして比べてみれば良いよ 言い出しっぺが見積もりだせば簡単かつ穏便に皆納得する話やで じゃあNの方がスペより乗り出し価格が高いって言ってた言い出しっぺにスズキ行ってもらって見積もり出してもらわないとな >>395
誰あなた。横から
毎スレ毎スレ同じ事を「1レス」だけ書き込んで、後の質問に何も答えず去る人に
言ってるんだけど。
ほんと誰あなた。 >>396
まさにその通り。
言い出しっぺのこの人が見積もり出せばみんな納得するだけ。
だってもう見積もり持ってるんだから。
↓
・2スレ前
467 名前:阻止押さえられちゃいました :2017/12/27(水) 17:55:48.14 ID:wjunPS5Y
スペーシアはナビが糞高いからETCとバックカメラを付けると結構嵩むから
N-BOXと支払金額がほとんど変わらなくなるな。
車両ではない部分で価格が跳ね上がるのは正直いただけない。
・1スレ前
608 名前:阻止押さえられちゃいました :2018/01/30(火) 18:36:17.47 ID:eEr8Py09
>>605
スペーシアそういう追加料金が結構多いんだよな。
ETCもバックカメラもガーニッシュと共に追加料金だったりで
オプションできる範囲でほぼほぼ装備同等にしたら
カスタムターボ比でN-BOXより高くついた。
・このスレ
388 名前:阻止押さえられちゃいました :2018/02/17(土) 13:21:39.94 ID:svlvXqlk
スペーシア、同等グレードで比較したら10万位は安いと思ってたから検討したけどぜんぜん安く無いじゃん。
全方位カメラと対応ナビ付けたら結局N-BOXと同価格か下手したらそれ以上になる。
HUDもてっきり標準装備なのかと思ってた。 >>398
わっわっ私は占いババァ
キュートなキュートな占いババァ
わっわっ私は売れないババァ
キュートなキュートな売れないババァ
誰が売れないババァじゃゴラァw とりあえず、主張したいことがあれば、それに証拠を添えればみんな納得する。
私もどちらが本当は高いのか知りたいね。
もしかしたら本当にスペーシアが高いかもしれないし。 N-BOXは無くてもいい機能ばかりだよな
ACC→前の車が止まっても追従して止まらない
LKAS→高速と道路標示がキレイなバイパスのみ作動
助手席超スライド→あれで後席から運転席へウォークインはかなり面倒なので、使わなくなる。
助手席のシートベルトがシート埋め込みなので安全性が低下
後席チップアップ→狭くて使い途がない。
後席倒した方が広くてまし。 >>399
それ同一人物なのか
自分は両方試乗見積もり出してガチでスペが乗り出し価格上だった
っうか軽が乗り出し300万近くになったのがビックリした
たかが軽と思ってたからホンダで聞いたら小さめの普通車より軽の方が高くなって立場逆転現象なんだってさ
メーカーの稼ぎ頭なんだとさ >>371
Nは全窓IRカットガラスなんだよ。夏場最強だね。
スペーシアもIRカットあるけどフロントとフロントサイドだけ。
だから後席はIRカットフィルムをオプションで頼むしかない。 >>404
それ外注業者が貼るらしいから全窓貼るの言ったらスペが高くなる
前席は透明なのらしい
そういうの積み重なりスペが乗り出し価格が上っての理解出来るっしょ スペーシアはあって便利な機能ばかりだよな
hud→マルチinfo disp.が窓ガラスに登場!
前を見ながら速度もみれて一層安全運転
サーキュレーター→簡単送風こどもに優しい。
N乗りはみっともないおもちゃ扇風機を後付けなの?!
マイルドハイブリッド→低速時もしっかりトルク補助、エコ。
きゅるる言わない再始動→外からも静かでまさにハイブリッド
パワーボタン→指先一つでスイスイ加速。
運転席シートヒーター→寒い朝も、すぐにおしりぽかぽか。 >>405
だよねー。Nの最大の強みはその全面IRカットなんだよね。
冷房効率相当あがってると思うよ。
スペーシアの前席IRは標準なので、ガラス自体がIRカット機能持ってるんじゃないの?透明フィルムじゃ後年劣化してクレームの嵐でしょ。後席はアクセサリカタログにあるとおり、後付けフィルムだからどうしても劣化するだろうなぁ。 同じようなグレードでほぼ装備は標準だけでオプションを我慢して社外品も付け無いって買い方するような予算がない人の買い方なら確実にスペの方が乗り出し価格が低くおさまる
Nで下グレードでオプションをケチってスライドドア手動とかのケチった買い方した人は格安だけど不便と嘆いて愚痴ってるし
高グレードで結局メーカーオプションは豪華にして買ったら後悔しない >>403
見積もり持ってるんなら
出せばいいジャーーン
出したやついないけど なんでNは四駆だけシートヒーター標準で二駆は付いて無いんだろう
シートヒーター良いのに >>409
おまえに与える餌は無いんだよ家畜ちゃんw そもそも100万もオプションてんこ盛りってなに付けてるんだ?
フレカスターボ買ったがガラスコーティングとマットバイザーナンバー枠とオリンピックナンバーで186万だったよ。
まあビッグXとか買ってりゃあっという間だろうけど 軽に白いナンバーって違和感無いの
たまに見るけど違和感ありありで恥ずかしくならないかな
個人差あるから本人満足したいならオリンピックナンバーってのは否定しないが 後ろ姿だけの比較だけど、スペーシアは小柄な普通車っぽく見えるよ。
Nは新型になっても軽って感じだよね。タントの方が大きく見える。 NBOXとN wagonの根暗なキモオタがフィットやソリオやルーミーを上から目線で勝ち誇って叩いてるのはいただけない スペーシアのフロントガラスに表示が出るのは未来感あっていいよね!
でもあれって邪魔になって歩行者とか見落としたり発見遅れたりはしないんかな? N wagonのぽっちゃり不細工キモオタはNBOXの iVTECをスポーティーカーのVTECと同じと思ってる池沼 そもそもVTEC自体が現代ではチヤホヤされるものでも無く時代遅れ気味
マツダのエンジンは世界トップクラスの新技術を導入してる 今回は軽でもちゃんとしたカチッとした車に乗りたいからN箱選んだ。
スペーシアは軽らしくチープさが味になっててホッコリした良さがあるが、そういうの欲する気分ならラパン選ぶわ。 鈴菌一日に二桁もレスするような必死な奴ばかりでマジきもいっす
言ってる事もおかしいしそりゃスペーシア売れないわけだ スペカスターボにパールに全方位と8インチナビとマットとETCとか付けて約220万位だった。
NBOXはEXターボパールにマットと8インチナビ付けただけで235万もしてるけど?
NBOXは値引き15万だったけどカメラが汚くいしショボかったからやめた。 >>421
明るさを落とせばそこまで気にならないと思うけどね。
あれ便利なのは、メクラ操作でエアコンの温度風量スイッチ
上下すれば温度や風量がガラスに出てくるんだよ。
Nだとマルチインフォに出ないので、チラ見して確認かな。
その分天気予報とか出るのは羨ましい。 >>406
訂正版
hud→ガラスにただ反転した画像を載せてるだけ。しかも情報量もゴミ。標識認識も進入禁止のみw
サーキュレーター→つけるとうるさい。エンジン音、ロードノイズもうるさいのに空調もうるさいとか最悪
マイルドハイブリッド→乗っててハイブリッドと気づかないほど貧弱なバッテリー。助手席スペースにこんなゴミバッテリーがあるせいでウォークスルーができない。
きゅるる言わない再始動→実際N-BOXと変わらない
パワーボタン→ダイハツのパクリ
運転席シートヒーター→4駆のみで十分。値段が高くなるだけ ところでスズキはベルトでアシストしたりエンジン始動させたりしてるけど
そうじゃない車に比べてベルトやプーリーの耐久性ってどうなんだろう?
街で見かける経年車みたいにキーキーシュルシュル鳴くようになるのが早まる? 訂正版
必死すぎて草
殺し屋かなんかに追われてんのか?
ご丁寧に 見たら誰でも分かるHUDの解説わざわざありがとうね あとスペーシアのパワースライドスイッチもう少し金かけられないの?
ドアスイッチなのに横に並んでるメクラ蓋と同じ形してるとか信じられない >>431
そこ 信じられないていうほど 気になる?
配列慣れれば見ないでも押せそうだけどな 自社信者の為に対抗車種用意しておかないと取りこぼすから、 新型スペーシア乗った感想・・・旧NBOXも1か月ほど乗ってたから比較できるね
結論から言うと未完成品。見た目は非常にいいのだが乗ってみると微妙な点が目立つ。特に走りのスムーズさがない。
1、軽い
ドアもペラい。ハンドルも軽い。
2、サスペンションが弱い
段差のガタガタがダイレクトに来る。長時間乗ると疲れる。高速は無理じゃね?
3、走りがガタガタ
減速するとガクン。スタートするとガタッガタッ。首がいかれる
4、カーナビがアホ
パイオニアのと比べると60点くらい >>437
N-BOXが発売されて、負けじと急いで発売させたんだから未完成品で当然
スーツケースとか言ってN-BOXの話題を逸したかったんだろうね >>429
定期の書き込み乙っす。
お仕事大変ですね。
273 名前:阻止押さえられちゃいました [sage] :2018/02/14(水) 22:29:35.95 ID:4nwmaF+E
ところでスズキはベルトでアシストしたりエンジン始動させたりしてるけど
そうじゃない車に比べてベルトやプーリーの耐久性ってどうなんだろう?
街で見かける経年車みたいにキーキーシュルシュル鳴くようになるのが早まる?
429 名前:阻止押さえられちゃいました [sage] :2018/02/17(土) 23:20:19.36 ID:0YR1BPxN
ところでスズキはベルトでアシストしたりエンジン始動させたりしてるけど
そうじゃない車に比べてベルトやプーリーの耐久性ってどうなんだろう?
街で見かける経年車みたいにキーキーシュルシュル鳴くようになるのが早まる? スペーシアのHUDってどのグレードにも標準ですか?
全方位カメラは工賃抜きでいくらくらいでした?
全方位カメラつけない場合はバックモニターつくのでしょうか。 NBOX乗った感想
結論から言うと普通のハイトワゴン軽自動車。見た目は好み別れるデザインで乗ってみると微妙な点が目立つ。特に走りのスムーズさがない。
1、軽さは普通の軽自動車
ドアもペラい。ハンドルも軽い。
2、サスペンションはコストカットの産物
段差のガタガタがダイレクトに来る。交差点やカーブではロールが大きくユラユラフラフラ揺らされる。長時間乗ると疲れる。高速は無理じゃね?
3、走りがトロい
。スタートするともたつく。幹線道路の流れに乗るには踏み込まないといけない。
4、カーナビが微妙
パナソニックよりパイオニアの方が良い。一昔前のサイバーナビよりは使える程度。
5、うるさい
消音材と制振材を余り採用してないからロードノイズやエンジン音が車内で耳障り。ただしオーディオの音量上げたりピュアサウンドブースを施工すればマシになる。 質問がある
乗用車って言葉使う人がいてるんだけど、乗用車じゃないのは商用車とか公用車とか法人車とか違う言葉で呼んでるのですか?
私は軽自動車とか普通車とかって言葉を使ってますが乗用車って言葉は使わないので何を基準に乗用車って言葉使ってるんですか? >>443
ロールが大きい と口にする時点で信用に足らない
ロールしてるのはだらしない格好で運転してるヘタクソさんこと私自身です と告白してるようなもの。
それか、脳内試乗しかしていない問題ガイ。 >>444
一応軽でも5ナンバーは軽乗用で4ナンバーは軽貨物になるけど >>445
ロールするしないは運転した本人の基準があるからそういう言い方は良くない。 メーターや安っぽいけどディスプレイなどが
あの位置にあって、そのわずか上の至近距離に
HUD表示があっても実質的なメリットは無いわな。
雰囲気オプションだから仕方ないんだろうけど。 >>445
だらしない格好とは?服装も靴も姿勢もだらしない乗り方で運転しなかったよ。
足まわりの部品とセッティングの問題じゃないの?
足まわり固めたら転倒するとか不具合あるんじゃないならホンダもロール抑える足まわり採用すると思いますが?
アレがベストだと思う人もいるだろうけど、もう少し足まわり固めるか太めのスタビライザー採用したら良くなるかも!って思って。 >>15
N信者の特徴は、他車の長所は絶対に取り上げず、激しくディスりながら自車の長所のみを取り上げる。
S信者は他社の長所を認めつつ、自車の長所をアピールする。
これこんだけきもい鈴菌沸いても言えんの?
信者の統制足らんのと違う? >>446
そりぁ理解出来るけど、私みたいな仕事として車やトラックやバス等の運転手を職業にしてない人間は乗用車って言葉を余り使う機会がないもんで質問しました。 愛車への愛が深いのは結構な事だと思うが
愛が転じて他車憎しになるのはどーかと思うね
あまりアホなディスりはやめとけよ >>451
NBOX良くなる提案を出してるだけで、N下げS上げの一方的な事を書いてるつもりじゃないのだよ。
信者って言葉が似合うのはホンダ上げ他社下げのみする輩。
他スレで実際にホンダ信者が他社を下げているの多々みますが?どう思うの? >>454
だらしない格好とは?
何を指して言ってるか明細は?
格好と言われて姿勢と服装が先に浮かんだけどな。
明細を説明してみてよ。 頻出動画だが、俺は中谷さんと全く同意見だ
https://youtu.be/U7dNaQAL-R8
4:40とかな >>443
>交差点やカーブではロールが大きくユラユラフラフラ揺らされる。 それが足まわり原因だと言ってるの。
違う車でも同じ道を同じ速度で走ってNBOXがそうなったから部品とセッティングで良くなるんじゃないのかと思う。 ま、シートをちゃんと活かそうや
ニトリのソファーじゃ無いんだからさっ 私以外の人ならどうするか意見ない?
超低速で後方走行車に迷惑かける走行するとかは無しで法定速度内の速度でカーブを走行した結果だったからさ。
足まわりの問題じゃないの?
違う? >>461
シートの背もたれを立ててポジション合わせたから?
田舎ヤンキーみたいに背もたれ寝かせて身体を異様なくらいに車中央に曲げる座りながらとか無理だからやりたくない。 >>455
お前が今のこのスレの有様見てまだそんなん言える事自体が常人から見れば異常 >>464
それってNBOXとスペーシアを両方叩いてる頭おかしい人が原因とか違うの?
私はNBOXだけとかスペーシアだけの不満点を言ってる訳じゃないよ。
スペーシア叩いてるの続いたら次はNBOX叩いてるの続くって流れだから、二つの車種に関係ないし今後も関係ない輩が原因違う? 毎日毎回同じようなレスばっかり続けてるけど
脳に障害があるんだよね? 可哀想に・・・ >>442
ヘッドアップは全方位が必要
全方位はオプション
で、全方位を付ける場合はメーカー指定のカーナビが必要
このオプション連鎖があるので、価格比較が難しい
スペーシア新型は全方位ないと色々なシステムが生かせない仕様になってる >>467
ありがとうございます。
全方位カメラとHUDはセットで、片方だけというのはできないのですね。なんかもったいないような… >>467
そうなんだよね
スペがいくら安いって言っても、全方位付けると軽く250万を超えるので、n-boxの最上級グレードのフル装備と変わらなくなる
その割には、accは無いし、エンジン音は車内に響くし、ハイブリットはたッタ3馬力でなんの役にも立たない。
販売台数もdaysに負けて最下位だし、一体誰が買うの?? スペーシアがACCを付けてNBOXと同じ土俵に上がったら不毛な論争が無くなるのに >>470
ACCついてたら本当にどっちを買うべきか悩むから論争はなくなるどころかもっと活発になると思う
今はスペーシア土俵にもあがれてなくて信者が必死の抵抗してるだけの殲滅戦なのにこれだからなあ 試乗をまともにしてる人間はみなNは駄目って言ってるところが不思議だな。
俺も家族で試乗しに行ってみるかな >>469
>ハイブリットはたッタ3馬力でなんの役にも立たない。
なんの役にも立たないなんて言い切ってしまう思考が説得力を失って反感を買うんだと思う >>474
なんの役にも立たないよ
ライターも軒並みハイブリッドを感じさせないほどの貧弱な走りと言ってるし、シートアレンジを犠牲にしてまであのゴミバッテリーにこだわるかが疑問
次期タントも助手席ウォークスルーにするみたいだしなんでこんな車買うか疑問 >>469
250何か越えないよ。ウソつくな。
220万位で買えるから >>469
全方位つけただけで250超えるわけないやん
俺はスペカスターボ 全方位 パナ8インチナビ フロアイルミ USBソケット ETC フロアマット デニトロール ワイドバイザー 下取り無しで 215だった。
割引トータル20万 上記+メンテナンスパックと白ナンバーも込みで215 >>393
ん?
スペーシアのHYBRID Xに、全方位モニターパッケージと対応のスタンダードナビ、ETCとマット。
N-BOXのGLパッケージにベーシックナビ(ETC付き)、マット。
で見積もってもらったら4万位スペーシアの方が高かったよ。 このレスは伝説として保存しよう。
469 名前:阻止押さえられちゃいました [sage] :2018/02/18(日) 12:09:33.63 ID:I05+rewF
>>467
そうなんだよね
スペがいくら安いって言っても、全方位付けると軽く250万を超えるので、n-boxの最上級グレードのフル装備と変わらなくなる
その割には、accは無いし、エンジン音は車内に響くし、ハイブリットはたッタ3馬力でなんの役にも立たない。
販売台数もdaysに負けて最下位だし、一体誰が買うの?? >>479
やっとか・・・長かった
やっと見積もり出せる人が来てくれたか・・・ありがとう
今までは口だけ番長が多くてなぁ・・・
さあ! ちなみにGLだったらサイドエアバッグすらないってことね。 >>467
HUDは便利だよ
全方位はいらない
あればいいレベル
バックモニタは矢印過剰でかえってみにくい
ほんで
肝心な抱き合わせカーナビは、、、
クソ
急拵えの試作品?インタフェースがいまいち
声もみみざわり。渋滞回避もついてない >>469
必要なのは馬力じゃなくてトルクだし
デイズはルークスとの合算だし
こういうバカがN-BOXユーザーをおとしめてるんだよな >>473
試乗をしてNはダメ、スペが良いって言ってるブログとかある?
逆だったら何個か知ってるというか知る限りスペがボロクソに叩かれてるパターンしか見た事ない
あ、プロ・セミプロはNGね
金の匂いしかしねーから スペは燃費の期待値とデザイン以外
すべてにおいてNボに及ばないよ
車体エンジンそのものの安定感が違う XSターボ
ツートンカラー
全方位
8インチナビ
ETC
ドラレコ
マット
バイザー
IRカット
インパネ三ヶ所
イルミフォグ
ナンバープレートリム
コーティング
TVコントローラー
小物類数種類
メンテナンスパック
諸費用
の合計で263万円
値引き11万円
252万円 スズキのスペーシアに250万出す奇特な人間が居ると良いねw GLターボ
ナビドラレコセット
ETC
フロアマット
バイザー
フォグ
ナンバーフレーム
インパネ
コーティング
と諸費用
260万円
値引き10万円
250万円 >>488
178万 XSターボ
2万 ツートンカラー
7.5万 全方位
17万 8インチナビ
2万 ETC
3.5万 ドラレコ
2万 マット
2万 バイザー
3万 IRカット
6万 インパネ三ヶ所
5万 イルミフォグ
0.3万 ナンバープレートリム
5万 コーティング
知るか TVコントローラー
知るか 小物類数種類
5万 メンテナンスパック
13万 諸費用
オプション計77万.総額255万くらいか。
263万とはちょっと差はあるが、こんなものか。
しかし
値引き11万円←これだけオプション乗っけてこれはあり得ない。
よほど見るからに冷やかしか、金なしだったのか。
総額260越えなら35万は引くだろ。 冷やしで行ったみたいなものだしな
ツートンはプラス65000ぐらい違ったか
鈴木もホンダも値引き交渉に時間割いてない
結論から言えば同じレベルの支払い総額になる
数十万円の差なんて出ない >>487
0-100でもスペーシアの方が速かったし
実用域の加速はハイブリッドの方が静かにスムーズに加速するし
キュルキュルいわないし
お前の中の全てって何? >>492
おう、確かに2トーンは6.5万やな。
オプションカラーの方が2万やった。
すまんかったな。
でもこの内容なら、一発35出る内容や。
サブディーラーなら知らん。
ナビは高いが、NBOXの8インチナビも19.9万だから同程度のナビ付けたらそんなに
差は埋まらんで。
それにしても冷やかしなのイルミミフォグとか面白いもん付けて見積もったなおいw >>493
0-100kmはNの方が早いぞ
デマはいかんぞ 車の性格的に、0-100よりも0-50の性能が知りたいね 元々Nのタイムと言われてた動画がECOONにすらタイム負けてる事がわかって実際のところよくわからん状態になってる
まあ0-100は条件揃えるの不可能だからほんと参考にしかならんよ
坂道だったり重量だったり捏造し放題だからね
結論として大差ない 一連の報告の結果
近いレベルグレードで近い装備付けたら一桁万円程度Sが高い
これは事実だから仕方がない
0ー100や0ー50は秒数の報告あったのかね
その報告あったのなら事実はハッキリする
これは微々たる僅差の結果が出てきそうだから最後は買う側の用途だったり個々の好きなほうを買えとしか答えはなさそうだ >>492
おいおい、冷やかしで11万引けたのか
こっちは購入意思も見せてかなり粘って12万が限界って言われたんだが
地域教えてくれないか 一発で35引いてくれるホンダカーズ及びスズキ自販を御教授してもらいたい
35下がるの聞いたら10ー11とか引きなんて微々たるものだし >>499
一発35引きは魅力的だよな
35浮いたら別の物を買う足しになるぜ >>500-501
スーパーハイトワゴンのの最上級グレードに、オプション72万もつけりゃ、本体10〜
オプションから25万〜は引くぞ。
買う気が見えるならな。
ただ、そんな構成で買う人が少ないだけで。 妄想楽しそうで何よりw
もう他にできることも無いんだろうけど、さw >>502
何か503がアナタの値引きは妄想って言ってるけど再来週にカーズ行って来るよ
ありがとう 妄想も何も、下手すりゃ軽自動車一台分の値段にもなるオプション付ければ、な。
軽は車体からの値引き幅は小さいけど、オプションは高めに設定されてるからこちらからは
結構引ける。
ただ、カーズということはNBOXだろうから、NBOXの場合はさらに総額が15万くらい高くなるけどなw まず自分である程度見積もりしてから 一度本命以外の店舗で値引きさせた見積もりを出してもらい、それを元に本命の店舗に行き、そこで出された金額より少し無謀と思える額をこちら側から提示して「この金額なら即決します」というのは効果的。
店長が奥から飛んできて効果的な交渉ができる カーズだとひょっとしたら隠し在庫で自分の希望する車あったりするからそれ聞いて見てもいいかもね。
N試乗行こうと思ったが行けなかった。
レンタカーありゃ借りた方が速いんだけどな。 ジワリとアクセル踏んでスタートすると、大抵ガクつくんだが俺だけかな?
Nボの時はそんなことはなかった >>482
両側スライドドア付けたって5万位でしょ?
始めから言ってるけど、価格は変わらないって!
スペーシアは安いって言ってるのがどうなんだって言ってるだけだよ。
それを踏まえてみんな選べば良いだけ。 スペーシアは車の本体で高いのではなく付属品やオプションで高くなるのは腑に落ちない スペーシアもスズキの特徴を活かした頑張りは感じるが
車の出来そのものはまだまだN-BOXのが一枚も二枚も上手。 本来は全方位やHUDはあんだけアピってんだからせめて上位車種には標準装備にしてレスオプション対応するべきだと思うけどね
NBOXより(一見)安いですよって言いたいが為の値決めだからしゃーない >>511
スズキは本体の利益率が低いからオプションで設けてるんだよ >>498
ホンダは公式資料で、N-BOXの0-60タイムを公表している。測定条件は非公開。()内は初代の数値。
NA: 8.1s (8.3s)
TC: 5.4s (5.8s)
スズキは(某評論家じゃないけど) そういうのは公開していない。知らないだけかもしれないけどな。 n-box 見積もり 23 5万
スペーシア見積もり 220万
どちらもノーマルタイプの4wd、ナビ、スタッドレスタイヤ、マット、スノーワイパー、etcなどなどを付けた価格
nbox優位→acc、インフォーメーションディスプレイ
スペーシア優位→ハイブリッド、サーキュレーター、hud、ガソンリタンク >>510
いや、それならそれで、両側スライドとサイドエアバッグつけて条件揃えて
比較始めればいいだけ。
NBOXもスペーシアと条件揃えて20万の8インチナビな。 そういえばパナナビは7インチでも全方位対応してたなすまんすまん。
くそたけぇナビじゃなくてもいいよ この辺だと、スズキデラでポケナビ7インチ、7万〜で売ってて、付けてもくれるようだ。
3万〜4万の5、6インチで我慢の人も多い
何も付けない人も居るな
安全のみとか
となると、圧倒的にスペーシアお得
静か、交差点でジロッと見られない、揺れない、こけない、錆びない
燃費圧倒 >>485
推進力を決めるのはトルクじゃなくて回転数×トルクで算出される馬力だよ。
例えば、マイルドハイブリッドのisgと、フルハイブリットのmguは、前者の方がトルクは上だけど、実用域の馬力は後者が上。
isgはクリープがやっとだけど、mguはうまく加速すればモーターだけで60キロまで加速できる。 >>514
車の出来で価格高いわけじゃないと
車体本体そのものは安普請なのにオプションで高くつく車みたいな誤解されやすいよね。 どっちか買わないとクビになるスレですか?
ホンダ関係者ならNbox
スズキ関係者ならスペーシア
無関係だから好きなクルマ買います >>525
誠にその通りです。
お好きなお車をお買い求めください。 >>529
夜中にそっと出歩くなら問題ないな
昼間乗る勇気はないです。趣味が悪いとバカにされて恥ずかしい >>531
スペーシア買いましたがご近所から白い目で見られひどい目にあいました。買い替えてからは仲良くやっています バカにされて恥ずかしいとか、
指さされて笑われるとか、
なぜ5chには自意識過剰が多いのか。
誰もそんなの気にしない。
どんな陰湿なクソ田舎に住んでるんだよこういう発言するやつ。 馬鹿にされてるのは、車じゃなくてキモいオマエ自身だってこと気づいてないな >>536
┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
| |
| ● ● |
(○┘ ______ └○)
| ______ | _______________
/__________\ /
|| | | | | ||<激おこですか〜♪ レレレノレ〜
|| └―┘ └―┘ || \
\\ ┌―┐ //  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\\ | | // ( 〇)
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ∩ ||
`――┐┌―-′ /└┴┴つ
/ ̄ ̄ ̄ ̄/――( ∫
| / ̄| ̄\__)
/⌒\/___ノ |_/ ||
/λ \ __∠ ||
/ )\  ̄\ λλλ
(/ | ) \_ノ
\______/ / |
/∠_ / |
(__) ノノ人人 同じ自治会の違う班にホンダの軽とホンダのミニバンの組み合わせの家があるのだが自治会の人があの家は在日だかメルヘンだかだから扱いに気を使うって言ってたw
回覧板で差別を無くそうとかビラ入ってたらホンダの軽とミニバンのアノ家の事かよwって引く
エラ張ったキツネ眼の人だから信憑性はあるけど自治会の人が在日やメルヘンを差別するって笑っちゃ駄目だけどウケたw >>539
メルヘンならいいじゃん
お花でも咲いてるの? メルヘンチック=お花畑で気楽な人の意味合い
童話チック=大昔は人間扱いされないと道徳の授業で習った特殊地区出身者の意味合いじゃないかと 両方乗ったらけっこう違いがあることに気付いたわ
両方いいとこどりしたのがダイハツからでたら笑うな
まあ出ないだろうけど スペーシアは売上6位。
nボと比べると劣るけど、うれてないわけじゃないんだよね >>548
うちの親、毎日通勤で片道5kmだけど
燃費は冬と夏で5km/L近くさが有るよ、
冬だと着くまで暖気モード(燃調多め)が終わらない。
冬は軽にとって特に燃費の悪い時期だと思う。 普通車だとそこまで差がない。 >>539
殺人鬼は必ずパン食ってるみたいな話だな
日本三大メーカーの1社が日本一売れてる軽も売ってるんだから中にはそういう事もあるやろ
ソリオとスペーシア並んでたらスズキの家(笑)ってなるかもしらんけど >>552
あとなかなかアイストしないよな。
この前スペーシア試乗しに行ったけど、寒さで試乗終わるまでアイスト作動しなかった。 セル回しは、持たない ガタ出るとうるさい
数万回寿命 ¥10万近い?
ISGは凄い ベルト交換のみで済む 5万キロ\1万ぐらいか ISG用リチウムバッテリも劣化のでは?
10万キロ\10万くらい? >>556
今時、セルの寿命は15万回ぐらいかな?
仮に10万回だとして、10万キロ走れば
1キロ走行毎に一回セルを回すことに相当する。
渋滞してる市街地では頻度が上がる事もあるが
バイパスや高速では頻度は下がるだろう。
またアイスト時はホットスタートなので、
通常のエンジン始動よりもセルへの負荷は下がる。
さて、10万キロを何年で走るか?はあなた次第。 >>532
意味が分かりにくいんだけど
結局NBOXに買い替えたってことかな? >>556
この気色悪いスペース開ける人もうずっと張り付いてるね 2ch?5ch?
ってやたら改行や句点や誤字に拘る気色悪い人って居るよね
便所の落書きに文法や誤字も無いだろと思うが。 >>560
たぶんホンダとか日産の関連会社の社宅にすんでいて、スズキのってるから白い目で見られていて、ようやくNかルークス(5年落ち)に買い換えられたんだよ。 >>520-521
LEDで切れてるのを見るようになってきたけどマツダとホンダが多い気がする >>565
昨年同月がFMC前の買い控え月だったから >>553
殺人鬼は必ずパンを食ってる
それに近い話あるね
サイコパスはパンが好き
メンヘラ統失キチガイはパンが好き
そういったのが一般的な普通の人間に比べて異常にパンを好みパンの何に惹かれるのかは謎 ディーラーはしごして、N-BOXとスペーシア、両方同じ日に試乗してきた。(両方NA)
走りでは、圧倒的にスペーシアのほうがキビキビ、軽快だった。
N-BOXは、良くも悪くもNAの軽自動車という感じ。
スペーシアは、「街乗りだったらターボいらないかも」と思わせるくらい、軽かった。
スペーシアは、アイシン製のCVTに変更になって、副変速機のへんな息継ぎみたいなのがなくなって、乗りやすくなったと思う。
あくまで主観なので、N-BOXの方が軽快だったという人がいても、反論する気はありません。
ACCいらないし、ヘッドアップディスプレイ面白いし、なんやかんやで、エンジン再始動の静かさが心地よいので、スペーシアに決めました。 >>569
主観なら構わんけどそこまでいったらただの捏造なんだよなあ… 100人乗ったら、10人がn-box.を選ぶのは当然のこと。 嘘だろ・・・俺はまったく逆の感想だったわ
スペーシア、いつもの通勤してる坂でベタ踏みしても全然登らんという印象しかなかった
モーターボタン押してもだめだった
NBOXでもそんなには登らなかったけど、どっちかというとまだマシかと思ったわ
まあターボ買うけどね
坂多い地域でNAなんか乗ってられっか 自分も>>569と同じ印象だな
軽快感には軽い車特有の跳ねやすい足回りと視界の良さも関係してると思ったけど
そこも加味でスペーシアの方が肌に合った ACCを体験してからACC無しの方を選ぶのが信じられない 10年以上スズキ車乗ってきたのだが、今回は乗り比べた結果N-BOXに決めた
加速はスペーシアの方が良いと感じたが、その他の部分(ディーラーの対応や値引き等含めて)ホンダの方が良かった
例えるなら、スズキはファミレス、ホンダはちょっとお高いレストラン >>576
昔2.5リッターの車でACC付きに2年間乗ったけど、そのあと15年間くらいは
別にACCにこだわらず車選びしたなぁ。
最初は目新しい技術で楽かもと思って付けたけど、結局前方への注意は普通にいるし、
ブレーキはいつでも踏める準備してなくちゃいけない。
このご時世、レベル1未満の技術はほとんどどれも一緒だよ。 >>569
乱暴な言い方すると、乗り心地重視で柔らかい足のn-box 、
固く閉めたスペーシア(特にカスタム)という足回りの違い。
あとは重量をどう使うか。
n-box は一旦先代比150kgの猛烈なダイエットをしたあと、80kg分を性能アップのために増やした。
贅肉を落とすダイエットをしながら筋トレで筋肉をつけたのと同じ。
この時点でスペーシアより重くなることは意識していたと思うが、それでも構わず重くしたのは、
性能アップだけではなく、重さが乗り心地につながるという意味もあるから。
スペーシアは先代ですでに極限に近いダイエットをしていたので、今回のテーマは
車体を大きくし装備を盛るのを前提として、「どれだけ現状維持できるか」。
いやでも重くはしたくなかった。
Gグレードの等価慣性重量ランクが850kgを超えることで上がるのを嫌ったことも
あるだろうが、もはや軽さを求めること自体がアイデンティティ貸してる気がする。 エンジン・加速性能についてはまだ同条件での比較記事などがほぼないので、
なんとも判断しづらいな。
それに0からの加速に関してはマイルドハイブリッドがエンジンかけ直しに比べてどれだけ機敏に
トルクをかけられるかや、
変速機の違いなど、エンジンや重量以外の違い要素が多すぎるしね。 スズキ 新型スペーシア燃費レポート
http://autoc-one.jp/nenpi/5000294/
テストは2018年2月4日(日)、最高気温10度
ホンダ 新型N-BOX(NBOX)燃費レポート
http://autoc-one.jp/nenpi/5000314/
テストは2017年9月15日(金)、最高気温28度
まとめると、
新型スペーシア 21.8km/L
ホンダ N-BOX 19.6km/L
しかし、
比較記事ならエアコンの設定は合わせろや…
俺調べでは、
昨日N-BOXで満タンから約90kmの道程(市街地/峠道/バイパス)での平均燃費表示は22.6km/Lだった。エアコンはオフ。ECONはオン。流れには乗ったつもりだが無用な加減速はいつもより抑えたかな。 >>583
エアコン以前に季節自体が違うから、もともと参考程度にどうぞ的記事でしょう。 >>578
> 高速めったに乗らないからなぁ。
まだこんな古臭い志向の人が居るんだね、
普通車も含めてACC付きに乗ったこと無いんだろうな。
高速だけならACCじゃなくACでも効果的
一般道だからこそのACC、市街地は無理だが普通の流れの良い一般道でこそ効果を発揮する。
40〜60で流れるような地方民にとっては必需品。
20万も高くなるなら無くても我慢するけど、僅かな価格差で付いてくるのに拒否する理由なんて無いよね、
と言っても5km以内のお買い物専用なら流石に不要だろうけどね。 乗り心地はどっちも大差ないよね。
NBOXカスタムは15インチしか試乗しなかったけど
結構ゴツゴツ感じた。
スペーシアカスタムは14インチと15インチ両方乗ったけど14インチのほうが良かった。15インチはやっぱりゴツゴツくる感じ。
軽自動車は1インチで乗り換えが結構変わるから15インチはオプションで選べるyぷにしてほしい。 ACCは楽ってのもあるけど、スピード違反に捕まらないのも大きい
例えば制限速度60km/hの道で、70km/で走れば流れにも乗れて現実的に速度超過で捕まることもない
だけどこの70前後を車間を保ちながらひたすらキープするのって実は高度で疲れる作業
それを車任せに出来る 後これは自分だけかも知れんが
軽に乗ってるとどうしても車間を詰め気味に走られたり、煽られ気味に感じることが多く、そういう時に少し急いだり、遅れて無いか気にしたりということがあった。
しかしACCに車間と速度を任せているときは、そういうのは何も気にならない
何か分からんけど、すごく楽 楽しそうだな
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html
プリウスとカローラどっちを買うべきスレ作ったらどうだろう
トータルコストではやはりプリウス、とか楽しいぞ スペーシアターボのpowerボタン64馬力規制超えてるだろこれ >>585
どうでもいいけど、ACじゃなくてCCでは? >>588
個人的にはCC付き、ACC付きと愛車にしたことあるが、
付いてない→CC付き アクセル踏まなくて済むので楽。再設定もステアボタン一つ。
CC付き→ACC付き 自動ブレーキと同じで過信は禁物、天候や作動条件を外れると作動しない可能性を
考慮して常にブレーキ操作は意識しとかなきゃならない、CCと比べあまり利便性を感じない
まあ、これがACC付き→全車速対応ACC付きともなればまた違うのかもしれないが、
「作動しない場合」ってのがなくなっていけば、そういう個人的な不信感もなくなるかもしれないが。 >>585
地方民じゃないからいらない。
5km以内のお買い物専用だし。 >>592
作動しない可能性、とか
大雪や国道で人が走って飛び出してくるようなことを言い出したらキリが無いし
ACCは便利で楽で、活用すれば今までより安全性も高まるってこと
大昔にレコードからCDに変わるときに、レコードの方が良いところもあるーっ!みたいな話
数年後にはACCなんて要らないみたいな議論もあったよね、となる >>590
モーターアシストは3750回転以下しか働かないから、超えることはないよ >>594
そういう「キリがない」事を、我々人間は常に行なっている。
で、ACCがそれを肩代わりしてくれる装置か、と言うと「そうではない」。
車間は常に確保されるから、あとはハンドルだけに注力していればいいと言う気には
たとえ高速であってもなれない。
俺だけかもしれんがね。
そこを「任せられる」と思えるかどうかが分水嶺だと思う。
もちろん個人によって程度があるのはわかってる。あくまで俺はそこまでは全幅の信頼は置けない
ので、当時は常にブレーキを意識していた。 >>596
てかブレーキを意識すんのなんて当たり前の話でそれでもCCだけと比べたらACCは圧倒的に楽
100%任せられないからダメとかそういうのを人は極論って言うんだよ 必死で書いてると思ったらスペーシア在庫状況めちゃくちゃ
工場在庫が膨れ上がって市場在庫も危機的
実際の販売状況も前年割れ
もう国内営業の諸君、白旗上げたらどうかね 鈴菌
少し前まで:副変速機付きのCVT最高、燃費もUP
いま:副変速機なくなって滑らかでよく走る
以前:衝突安全装備なんていらねー、安全運転できななら車に乗るな
ステレオカメラになって:最高の安全基準、他の車買う奴は安全意識が低い
ホンダがレーン制御など装備すると:作動しない可能性があるものを信用できないし不要 >>597
全く伝わらないね、はぁ
100%でなくてはならないなんて言っていない。
常に意識をしておかなくてはならないし、何かあった時には行動に移さなくてはならない。
が、通常の運転時はそれは当たり前のこととして準備しているのに対し、
ACCは普段気を抜いているからこそ、急激な対応が難しい。
だからこそシステムの不断の信頼性向上が必要不可欠なわけで、
その段階がどの段階に達したら合格と考えるかは、人により千差万別だと言う話。
例えば人と車(メーカー)故障により事故が起きた時の責任は?
ブレーキの故障で追突した(よほどひどい整備状態で放置したとかでない限り、メーカーの責任)
ACCを信用してたら、レーダー誤作動によりブレーキ操作が間に合わず追突した(基本的にドライバーの責任)
自動運転レベル3からメーカー側の責任が一部認められ、レベル4からメーカー側の責任の方が重くなり、
レベル5では全てメーカー責任となる。 ちなみに家の今のセカンドカーはスペーシアT
2年前に買った時にステレオカメラで一番衝突安全性能が良さそうだったから、
3年後に買え替えると思うけど、今もままならN-BOXだな。
スタイルは新型スペーシアが良いけど、ターボがないのがつらい、DQN顔嫌なのでノーマルターボ復活+ACCが付けばスペーシアなんだが。 >>599
ホンダは早く軽自動車をもっと次の次元に引き上げて欲しいね。
スズキは庶民のためと安くて経済的でシンプルなものを作り続けてきたがもうそんな時代じゃない。
これからの軽業界は独自の業界ではなく自動車業界の枠の中として大きな競争に
晒されるだろうし、もうスズキが軽のイメージの代表とし続けるのは無理。
16年も前にダイハツが採用したレガシー的ACCで喜んでたらもはや無理。
ホンダはその辺わかってるから早く次を期待している。 >>601
3年後といえば政府が2020年までに地域限定ではあるが、自動運転レベル4の
実用化を前倒しすると発表した、その翌年に当たるね。
スズキはまだまだ軽自動車にまで操舵系の補助を持ち込んでないが、
ホンダはLKASがあるから、あと一歩なんだ。
日本で自動運転レベル2を実現しているのが日産→スバル→トヨタの順で、順当にいけば
次はホンダだろう。
だからこそ、旧時代的ACCで満足せず、早く改良で協調制御のレベル2を入れて欲しい。
そうすればあんたも満足して買い替えできるだろ?
「軽の身分は弁えて堅持する」のスズキでは無理なんだよ。
ホイールハウスの前のスペースがおそらく空いてるだろうに、そこにミリ波レーダーを
無理やり詰め込むというホンダのチャレンジングスピリットには感心したが、
スズキは小さくまとまっちゃってて、今のままではそこまでのことはやらない。 先進技術歓迎派がアンチホンダ・鈴菌と呼ばれる状況は面白いなw
今の状況の中ではホンダか一番先進技術導入に積極的だろうにw
「軽のACCの進化は今のままでとまれー!」とでも願ってるのだろうか? >>603
あなたの意見に全面同意
理路整然で冷静にACC分析している
私もACCとCC経験済みなので、仰ることが全て頷ける おいケンカすんな
街乗り重視はスペーシア
高速重視は普通車 買っとけ 以上!
と 火に油を注ぎます >>581
なに言ってんの?
スズキ車も新プラットフォームで軽量化してから装備で重量増やしてんじゃん >>606
> 高速重視は普通車 買っとけ 以上!
その考えも古いよ、
ACC+レーンキープ+ターボなら高速も楽々安定走行、法定速度で走るならこれで十分。
まあ軽の場合はサイズで的に受動安全性がダメなので家族で長距離は乗らないけどね。
でも遠出が多くない人ならもう軽で十分だと思う、 ただ値段も少し前のコンパクトより効果になりつつあるが・・・
俺も子供が成人して乗らなくなったら軽1台にする。 いや正直高速は軽きついわ
NBOXでもきつい
二区間試乗したけど軽だといいが普通車と比較するとウンコ
評論家()に騙されるなよ >>607
スズキは初代で一気に減らしたものを、安全装備やボディ拡大などで余計に増やしたくないから、
どこかで帳尻合わせるために別の軽量化を施した。
初代の840kgという数字から大きく増やすわけにはいかない、そして絶対に守らなければ
ならない等価慣性重量ランク850kgがあったからだ。
まず数字の呪縛が先にありき。
先代より大幅重くなれば、または等価慣性重量ランクが変わって燃費がガクッと落ちれば
販売サイドから不平が出る。
n-box の場合は初代がかなりスペーシア比で重く作られていたから、減らせる部分は多い。
それは全てげずったら150kg(初代スペーシア比で-50kgくらい)軽くなった。
(モーターファン別冊NBOXのすべてより)
そのままで出せば、燃費や加速で有利だっただろうが、マテリアル質感や剛性を上げるために
あえて重く仕上げた。 >>604
鈴菌、アホンダって言わない時点でホンダ信者じゃん 高速は、普通車
買い物は、軽
こらが一般的な家庭の軽の使い方でしょ。
高速の軽なんてターボなら楽勝だけど
ぶつかれば、、 >>615
NAでも楽勝だ
それに死亡事故は一般道でも起きているから。 >>609
いや実感だよ、
STEPWGNに家族+荷物と軽ターボで1〜2人では差は感じない、
もちろん乗り心地は落ちるけどね。
ACC設定でクルーズしててもエンジン回転数は同じくらいだし。 ネタ提供。
モーターファン別冊 2018年 軽自動車のすべて より
↓NBOX・スペーシア・タントの順。
8・9・10 @視界とインパネの使いやすさ
9・8・10 Aスライドドアの使いやすさ
10・9・6 Bリアシートの畳やすさ
10・9・8 C後席空間の使いやすさ
9・8・10 Dシートアレンジ
8・9・10 E独自の装備
10・8・7 F走り
8・10・9 G燃費
8・10・9 H周辺の安全確認
10・9・8 I先進安全装備
90・89・86 合計得点 燃費レポートに、新型スペーシアの実燃費が出てた。
先代前期モデルより5%ダウン
現行N-BOXより10%良い
高速燃費がsとnで変わらないのは、ハイブリッドが効かないからだろうな >>622
マジか
2・10・10 Aスライドドアの使いやすさ
83・91・86 合計得点
やん >>620
降車時オートドアロック があるから別にいらない スペーシア
ツイてないなぁ 大杉漣さん なむぅ
これが持ってないクルマ って奴 >>618
高速だと俺はCX-5とワゴンRによく乗るが、歴然たる差があるよ
新NBOXは先に書いたとおり
CX-5>>>新NBOX>ワゴンR
くらいに違いを感じるよ
軽にしては、NBOXはかなりいいほうというのは間違いない いい感じのCMを見ていきいき元気そうだと思ってたのだが
わからんもんだな ベッキーさんに大杉漣さんの急逝・・。スズキはツキがない・・・。 >>624
降車時オートドアロックは全ドアが閉まるまで、ドアから1.5m以内にいなければならず、
閉まりきってから、その場を離れたら作動する。
乗車人数が1名ないし2名の場合で、スライドドアを使わない場合には非常に高級感も高く有効な装置だが、
開閉が遅いスライドドアの開け閉めを伴う時には、それが閉まりきるまで待たないと
作動しないので結局リモコンで締めるか、運転手が最後に離れる必要がある。
少人数降車向き。
逆にスライドドアロック予約は、スライドドアから人が降りて、閉めてる最中にリモコンで
ロックの予約ができる、すなわち多人数乗車で素早く車から移動することができる。
多人数降車向き。
ライフスタイルで別れる。 >>634
乗車から降車までの間、一度もリモコンを触る必要がない のがN-BOX。 >>637
家族連れでなければ、なかなかいいね。
パーソナルカーとしては優秀。 >>625
そういう所がN上げS下げする陰気なキショい奴の言動
N上げの奴ってフィット・ソリオ・タンク・ヴィッツ辺りの小型車より上みたいな発言して本田の軽を神格化してる信者だから生理的に無理 スペーシア加速なめらかか?
始動のたびにガクつくんだけど・・個体差かな NBOXのオートドアロックも「鍵持ち(一般的にはドライバー)」が先にドア周りから
離れても作動するなら便利なのだが、現状では運転席ドア・助手席ドア・テールゲート
のどこかの1.5m以内にいないと作動しない。
後席の人が車を出て、スライドドアが閉まるまではその場に止まらなくてはならない。
ドアロック予約機能と組み合わさることで最強へと進化するので、次の改良をぜひ期待したい。 >>643
位牌はけっこう凄いのがあるぞ
数年前に選ぶ機会があって色々見たがほんとにあんなのがある オデッセイは洋風霊柩車に似てるというネタ思い出した ホンダのキーレスは見通し距離で30m以上届くので、
車を離れて、ドアが閉まったのを見計らって、
リモコンで施錠することはできるよ。
ちょっと無理やりっぽいけどなw
それはそれとして、ドングルノータッチでOKな事は、(納車して取説読んでから気がついたけど)快適すぎて死にそう。 >>640
ハズレじゃないの?
始動でガクつくなんて全くないけど >>647
じいじが。。。。逝ってしまった。。。。 >>634
フル乗車でも4人なのに待てないってどんな時?
爺婆や子供は降りるのに時間かかるけど置き去りにするの?
運転手って他の搭乗者より車から降りるの遅いよ。
手ぶらなら早いけど。 >>652
子供や妻は降りてしまってもう車を離れている。
自動ドアは閉まるのに少し時間がかかるので、その間、繋がれた犬みたいに
運転席ドアの前で1人待つ。
ドアが閉まりきって、クローザーがガシュンと閉めた後、自分だけ離れる。
その間運転手だけ移動の自由を奪われる。
このような手順を踏まなければならないくらいなら、リモコンで締めた方が結果的に楽。
もちろん、一人で乗り降りするなら、これほど便利で高級感のあるロックもなかなかない。 >オデッセイは洋風霊柩車に似てるというネタ思い出した
本当にオデッセイは洋風霊柩車だよね
即御遺体搬送車に使える >>639
鏡見ろよ
S上げN下げしてる奴も大概陰気でキショイぞ
マイノリティのくせに自分の意見が絶対みたいな論調が生理的に無理 >>655
> マイノリティのくせに
ホンダ信者のこういう発想がキモイよね。 >>656
実際売れてないんだからマイノリティ呼ばわりされるのは仕方ないだろ
そういう事実に目を向けんところが鈴菌のキモイところ >>657
マイノリティでも構わないけど、「くせに」っていっちゃう感覚が、差別主義者。
みんなが乗ってる車に自分も乗っているというだけで、自分が偉いと思っている勘違い野郎。 やっとノーマルスペーシア四駆に試乗した。ちなクロスビー海苔。先代スペも嫁が持ってる
広くなったのと、サーキュレーターが良い仕事してる
全方位はバックだけ使うが、誤差があるので信用しすぎると隣の車にぶつける 高速乗らないし、俺にはスペーシアの方が良い車だなあ←わかる
軽で高速なんて普通乗らないし、ACCより皆に役立つマイルドハイブリッドや全方位の方が優れてる、スペーシアの方が明らかに良い車←マイノリティのくせにキモイ
要はくせにって言われちゃうのも鈴菌がキモイせいで自業自得 >>659
>サーキュレーターが良い仕事してる
随分と長時間試乗したんですね。
サキュレタが効果を発揮するのは主に夏場だな。
ヒーターの送風口は、S/N共に前席床下にもある。 >>662
そう思ったんだか、実際乗つてサーキュレーター使ってみると、前席全体的に温まるんだわ
クロスビーは顔足両方吹き出しにしても、顔と足は暖かいけど胸腹腰は寒い。先代スペーシアも同じカンジ。
試乗は20分ほどかな。 >>661
反論できなくなったらそういう反応するところも鈴菌の特徴だね
今後は自分らが少数派である事を理解した立ち振舞いしてくれよ
少数派の謎の上から目線や一般論のような論調は無駄に敵増やすだけやで >>651
公式動画ダウンロード
じいじ死亡編アップロード完了
カタログは自販にある在庫を全部貰ってきた
きっと感謝されるだろう
ファン層が広いので追悼購入が増えるだろうと予想 >>610
さっぱりわかんねーんだけど
ワゴンRで採用された新プラットフォームありきで開発が進むのに
なんで最後に無理くり軽量化したことになるんだよ? >>668
クロスビー4WDの1tジャストもそうだけど、目標数値があって、それに合わせてディメンジョンとか
タンク容量とか、CVTの種類とか決まるからさ。
できるだけ軽量化したら、この数値になりました、じゃない。
結果からの逆算の積み上げ。
狂いが生じないように緻密な計算をしている。 >>669
だから、ハーテクトで先代より軽量化できてて
それに合わせて装備増やして軽量化分と相刹って事でしょ?
どう考えても軽量化してから装備と重量増しなのに
なんで>>610は順序があべこべになんのさ >>671
なんというか、理念と実際のモノづくりの話で話が平行線になってると感じる。
何が食い違っているかは、私には見えてる。理系と文系の差、みたいなものだ。
そちらが理系ね。
まず、ハーテクトも何も、スズキの理念としては、先代という雛形があって、
等価慣性重量ランクという壁があって、先代が苦労して達成した数値を元に、
新型を作らねばならないこと、ハーテクトや各種の工夫はその手段に過ぎず、
私の方の話ではそれはあまり重要なファクターではない。
そこを踏まえて貰えば、
あなたは技術的な手段論から話を組み立ててる、こちらはNBOXよモデルチェンジとの置かれてる
状況の差、から話を組み立てているという違いを理解できると思う。 スぺノーマルの黒内装なかなかおしゃれだな
黒は地味かDQN、カジュアルならベージュ・アイボリーってお約束があるなかで
ありそうでなかった色や素材の使い方
黒基調に色を織り混ぜたシート柄もいい
差し色の赤と同じ質感・色のダッシュパネルがあってもよかったかも >>675
スペーシアTC(0-60km/h): 6.2s
N-BOX TC(0-60km/h): 5.4s >>676
ちなみにグラフみるとアクセル開度87%ね。
100%だとまた違うのかもしれない。 R06Aはスロコン入れないと全開にならないからなー。 >>678
pwrボタンおしても100%にならへんの? スペーシアターボで0-100、14.25秒くらいかかってんの?遅すぎないかこれ いろいろと役に立つ簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
CM0ND 修さん出演で撮り直せば
社員家族動員
最近は N の ローター裏の錆は対策終えた?
坂道下り、左カーブは、ブレーキ踏んでも、転倒しませんか トラコン、レーンキープがついてるのでダイジョブだよ、
むしろ全高を5cm上げたスペーシアのほうが心配な気がする。
つかまえのスペでも無駄に室内高高すぎ、実用的にはキャンバスくらいでいいと思うんだけどな。 >>689
こ土間や老人が車内で立てることなどがこのクラスに求められるからな。
箱バンでは床が高過ぎて。 >>688
それインサイダーになるよ
修じいじの話は社内で禁句だに >>680
MK53S新型スペーシアカスタムターボ 0-100/km加速
パワーモードで11.9秒、ノーマルモードでも12.5秒じゃん
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/234718/blog/40870553/ >>695
本当?そのタイムより遅い普通車も多いよ!もっとスペーシアとNBOXみたいな軽自動車は遅いと思ってた。 Sターボは加速するときスポーツカーみたいにうっさいんだよね。定速走行になるとほぼ無音になるんだけど。
Nターボは加速時でもSターボほどうるさくないのが羨ましい。 こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、 
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。 
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は 
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、 
違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。  が一体何なのか
スレッド内ではエヌボの加速が速いと書いてあったのに動画ではスペーシアの加速の方が速い
謎と摩訶不思議ばかりだ >>695
そんなもんだよなあ
参考になったわサンクス 今国道でいつもより気持ち強めにアクセル踏んで実用域の0-60のタイム測ったら15秒だったわ
そんな飛ばす方じゃないし遅いNAスペーシアでも十分かも NBOXターボの加速はなかなかのものだが
40→100`へ一気に上げる様な高速道路のカーブ合流だと、
加速にサスが負けて車体が、腰砕けにまでなるw
何事もバランスは大事w いや、それはさすがに無理だ
曲がりつつ加速が得意な軽トールワゴンなんてありえねえw さすがに高速のランプからの合流で腰砕けてたらやばかろう
NBOXもそこまではないはず
スペーシアの方が硬めにしてるとはいえ >>698
まとめると
ターボ 同程度
NA スペーシアが圧倒的に遅い 軽のトールワゴンタイプで速さとか無いわ
峠でもれなく亀になる >>713
重い車体で前面投影面積が多いスーパーハイトは早い遅いより、流れにすぐ乗れる
程度の加速力があるか、出そうと狙った速度にリニアに付いてくるか、そういう
生活の中で違和感なく使える程度の速さ、レスポンスの良さは欲しいよね。
特にみんなCVTだし、アイドリングストップからの復帰もあるし。 遅いカテゴリだからこそ、その中での速い遅いが重要になるんじゃないの 明日夜のカーグラを見れば参考になるかな?
BS朝日23時30分 スペーシアカスタム初期不具合多すぎ、嫌になってきた >>725
分かって買う勇気がある人をたたえましょう! 0−100ってさ、ターボならパドルシフトついてんだから
ローギアでがんがん引っ張ったら早くなるんちゃうの? >>706
PWRボタン使えばもうちっと早くなるんじゃね?
スペーシアはNAのほうが静かだし、PWR使えば加速もいいので
3人以上で高速乗らないならNAで十分。 最近メディア露出が目立つスペーシアだが、褒めポイントが無くて、苦労してるのが伝わってくる。
というかワクワクしなさ過ぎー N-BOXのサイドエアカーテンを選ぶか
スペーシアの全方位ビュアを選ぶかそれが問題だな
全方位ビュアは絶対便利だがサイドエアカーテンも重要
見た目はスペーシアだがエマージェンシーブレーキはN-BOXのが上
安全性だとN-BOXだが利便性だとスペーシアかな おまえら試乗したか?
スペーシアはベタ踏みでPWRボタン押しててもくっそ遅かったじゃねえか
まだNBOXがマシだった
所詮660NAだとほぼドングリだけど
俺はもし買うんだったらターボしかないと思った
とろいにも程があるわ うむ 俺も両車乗ったが 多少燃費落ちても どっちにするにしてもターボだな
両車ともにNAはエンジンだけウーウーうなってる割に車が前に進まない感じでかったるい
特にスペは あの加速感とカーテンエアバッグも含めターボ 一択
あの 低回転からトルクフルに感じるスペカスターボは素晴らしい出来 色々欠点もあるが全方位モニタは楽すぎ。駐車場毎回ビタ止め。バカになる 普段からアクセル踏み込んでエンジンうならせて走ってんのか? スペーシアのターボでも、CVTの滑り感でかったるかったぞ!
発進停止を繰り返す町乗りではダルい印象しか残らなかった!
軽自動車にも多段AT搭載してほしい、CVTがダルい ノーマルNBOXにスペーシアカスタムがどこまで戦えるか >>739
お前は何と比べてんだ?リッターカーと比べてんじゃね?
同じ660との比較でスペーシアターボがかったるいと感じるならNboxも含め軽は何も乗れんぞ NBOX錆 NBOX転倒
で検索すりゃ誰も買わないのだが スペーシアって他車のネガキャンしなきゃイケないほど
追い込まれてるの?w >>745 あわっれ。一生地を這い続ける鈴菌 錆新車から ローター裏びっしり 現在手直し、したののか
山道下りカーブで重心前過ぎて転倒は、F1ドライバーで無きゃ無理だろう >>745
じゃあ次は、スズキ ブレーキランプで検索してみようか >>744
初代タントカスタムだよ!乗り換え検討するのに試乗してみて感じただけ! タントはエネチャージ3積んでくるな
でかいISGが積めるかだが
社長 元カローラ統括、負ける事はしない
交代 子会社化してから、今の所全勝 そだねーってのと任意保険未加入の二つはスベってるからやめたらどうよ スペーシアが発売されて
Nboxの良さが強調されたな なんかめんどくさい奴だな、めんどくさい奴は嘘のかたまりやな >>740
審判も何も今までのレビューでN-BOX比スペーシア優位の記事が一つもないからなぁ
カスタムvsノーマルのハンデを持ってしてもスペーシア優位はないと思う しっかしNボックス半年経ってようやくみるようになった。
実際の納期どれくらいなんだろね? >>760
在庫無ければ一ヶ月って言ってたな
スペカスと素N BOXだと、流石に内装スペのが良く見えたな
どっち買うか悩む スペカスターボか素N BOXターボ >>762
思ったより速いのね。
うちは嫁が発売日即納狙ってフレアワゴンターボ契約したけど未だに生産されてない罠だわw >>764
ターボは生産遅れてるのかな?NAのスペーシアカスタムは未登録新車含め展示車そこそこ有った。 うちのNAフレアワゴンもまだだな。スペーシアより後回しにされるのは仕方ないだろうけど。 スペカスターボ契約してきたが、来月末には納車になったぞ 街乗りではスペーシアの乗り心地がダントツでストップ&ゴーを1番得意とする
タントは路面からの情報がダイレクト感があり1番スポーティーで松任谷さんは運転するならタント
エヌボックスは作り込みが優等生でトータルバランスで1番で街乗りってより高速が得意みたい松任谷さんは運転は嫌だけど助手席ならエヌボックスだと
結果
トータルバランスでエヌボックスが一位
二位がスペーシア
三位がタント
ただし微々たる差との事 だから街乗り重視ならスペーシア
高速重視なら普通車って言ってるだろーが カーグラ見たがスペーシアのエンジン音がかなり室内に入ってくるのが気になった。
あとスペーシアのドアがベコベコしていて、ドアに写った白線やガードレールが波打って見えた。
軽量化で鉄板薄いんだな。
N-BOXがやっぱりいい車なんだと思った。 ドアが凹んでるのはデザインではなくて?
運転席からドアに映る白線やガードレールをどーやって見るん? Nもカスタム出して比較すべきだったと思うけど、カスタム出したらスペカスと差があそこまで付かなくて番組にならないのかな
企画的にNマンセーありきだもんな >>773
番組録画してるなら、スペーシアのドアのキャラクターラインより下見てればわかると思う
他の2台よりべこべこしてる。 >>774
同じく何故カスタムを出さなかったのか出したら比較に影響出たのかな
良いか悪いかは別としてホイールサイズに伴いタイヤサイズも変わるから運転したら印象違ったはずだ >>775
一旦は150kgダイエットしたNBOXはそういうのを嫌ってそこから80kg戻したんだろうね。
スズキは目標数値達成のために割り切った。 Nと比べてSがハイテン使用率が高いのか
色味の違いで光の反射屈折率の違いで見え方変わるし
同じ感じの色のを並べて見比べたらわかりやすいかもしれない >>781
近所のディーラーが両方ともパープル用意されてて
Nはすごくキレイな色でカッコ良かったが
スペーシアのは小豆みたいだった。 >>782
あの番組に内容を求めてのはダメ。絶対。 街乗り N-BOX
郊外 N-BOX
高速 N-BOX
無免ニートの妄想 スペーシア >>785
よほどでなければ白黒つけるようなダメ出しはできないわな。スペーシアがもうすぐ納車されるが、ま、よかったかな、って感じか。俺は両側自動スライドが必須だし。 >>787
おめ!
オフブルーツートンとはいい色買ったな! カーグラじっくり見てあらためてカスタム系はお馬鹿に見えると確信した
ノーマル系から選びたい N-BOXが売れてるのはカスタムでもメッキギラギラしてなくて品があるせいもあるわな さっきDから連絡きてフレカスの車体番号やっと出たわ。3/10位に納車なるか・・・・・・ >>792
スーパートールはN-BOXを中心に回ってるから、それと逆行するデザインの車は売れないw >>794
じゃ Nboxって名前だけで買ってる人が大多数って事ですね
先代Nカス好きな人ならスペカスの顔も気に入りそうなもんだが
まぁ好みは人それぞれ
俺は新Nカスのロボコップ顔は好かん
シーケンシャルウインカーは素直にカッコいい ACC、ACC言てる間に、恐れていたことが
現実になりそうだね。
ダイハツの軽自動車、ムーヴが2018年末ごろにフルモデルチェンジを受ける見込み。
DNGAプラットフォームによる軽量高剛性ボディを採用。
次世代のスマートアシスト4では、単眼カメラ+ミリ波レーダー方式が採用される可能性があり、レーンキープアシスト機能を含む自動運転レベル2相当が期待される。
https://car-research.jp/tag/move
https://car-research.jp/wp-content/uploads/2018/02/move.jpg 恐れてた事て
すごく画期的な喜ばしい進歩なのに
お前らが批難されるのて そういう所なんだよな >>796
これは、次期タントもこれだな
これで、ACC、レーンキープが付かないのは、スペーシアとウェイクとデイズルークス系のみになったか >>796
親会社のトヨタにACC無しの車種が有る限りは、差し置いてダイハツの軽自動車にACCは付けれんだろうなあ スペーシア、ダセー
文房具っぽいデザイン何とかなんないの
スズキのホームページも自衛隊のページかと思うくらいカッコ悪い たぶん、豊田と共同調達してスズキにも同じものつくでしょう。
全車速だといいな。
あと自動駐車機能もほしいわ。 >>802
以前はレーザーでもACCできてたんだから、現行システムでもソフト改良すればのせられると思うんだけど、難しいのかな。 >>798
NBOXもレーンキープがついても、協調制御出来ない、全車速対応できないでレベル1に
とどまるから、出し抜かれる形になる。
もしも記事の通りになるとすれば、
レベル2 ダイハツ
レベル1 ホンダ、スズキ、日産三菱
団子状態から一抜けすることに。 >>805
ホンダに業界をワンランク上に引っ張って欲しいから。 >>806
ホンダセンシングってレベル2じゃないのか? http://youtu.be/hlSdmG7lYYs
NBOXは車線逸脱しそうなときに自動でハンドル切って戻ってくるんだよな >>808
国産車でレベル2とされているのはスバルのツーリングアシスト、
日産のプロパイロット、新型レクサスLSに搭載されているシステムのみ。
前走車の動き、もしくは白線を読み取り、前走車にスムーズについていくことが
できるならレベル2相当と思われる。 レベル1は「安全運転支援システム(加速・操舵・制動のいずれかをシステムが行う状態)」の範囲であるのに対して、
レベル2は、「準自動運転走行システム(加速・操舵・制動のうち複数の操作をシステムが行う状態)」 予防安全に力入れるのは良いが、CGTVでも最下位と評された走りや居住性もレベル上げるのが先だわな。
必然的に重量増となるので、WAKEみたいなドンガメになったら自爆確定だ。 >>811
支援なの自動運転なのか、言ったもん勝ち? https://panda-usedcar.com/自動運転/#23
ここがわかりやすく説明している。
レベル1の技術
・自動ブレーキ
・車線維持補助
・車線逸脱防止
・衝突警報
・駐車支援
レベル2の技術
・渋滞追従
・駐車支援フルサポート
・自動車線変更
・割り込み減速
・車線中央維持 >>813
真に自動運転と呼べるのは「レベル5」だけ。だから全ての事故の責任がメーカーにある。
極論すればあとはみんな「支援」。
ドライバーにも多かれ少なかれ責任が発生する。 >>814
なるほど。先の記事も「レベル2相当」とボカして書いてるからHS並み+駐車支援 とかでも一応正解になるのだな。他は敷居が高すぎるw >>810
センシングも下記のようなことは出来るが、どう違うんだ?
スムーズかスムーズじゃないかの違いか? >>818
ツーリングアシストやプロパイロットなら、一般的な高速道路では、法律論云々を
除けば手放し、足離し運転ができる。
全車速対応ACCによって、ストップアンドゴーも自動でできるし、というの
白線が薄くなったり消えたりしても、前者の動きをトレースして走ることができる。
白線だけを読み取るシステムでは、白線が消えたら対応不可能。
急なものを除けば割り込みにも対応できる。
ただし、法律の規定があるので、ある一定時間ステアリングから手を離し過ぎると
警報がなったり自動運転が解除されたりする。 >>819つづき
レクサスLSは、自動ブレーキでも障害物や歩行者との衝突が回避できないと
思われる場合、操舵により回避を試みる。
もちろん、闇雲にステアリングを操作するのではなく、周りの状況を判断して。
また、ドライバーがウインカーを出すと、その方向に車線変更を自動で行う機能がある。
もちろん周りの状況等を判断し、加減速と操舵を協調的に行う。
また、ドライバーに異常があったことを検知すると、ハザードやホーンを駆使して、
緩やかに減速しながら路肩に駐車する機能もある。
レベル2の肝は、周りの状況を見て判断し、「前後」と「左右」の動きが協調的に
動いて、人間の負担を軽減する。
ACCは前後だけ、LKASは左右だけ。そこを調整する司令塔が必要なのだ。 >>820
日産、ボルボはあくまで運転の主体はドライバーで、自動運転はその補助に徹する
と言う考え方、
メルセデス、スバルはもう少し積極的にドライバーの肩代わりをすると言う考え方らしい。
https://m.youtube.com/watch?v=JohgNpzy7lo >>819
センシングもそう言うの出来るのだが?
言いたいことがわからん
プロパイロットは全車速じゃないだろ? >>796
てかこれ裏とったわけでもなんでもなく、完全に記事書いてる奴の願望やんけ
可能性があり、期待されるとか匿名掲示板の落書きとレベル変わらん >>802
昔あっても今なきゃダメ
「オレ昔は髪の毛フサフサだったんだぞ」と言ってるのと同じ >>824
だったらレベル2だね。
レベル2であると確定的に語ってるサイトを見たことがないから、
前後左右の協調制御はなく、ACCやLKASが単独で動くものと思っていたけど
レベル2は大きな武器になるから、大々的に発表しない手はないね。
レベル2だとわざと発表しないLSはこんな記事書かれてるけど。
https://s.response.jp/article/2017/06/27/296650.amp.html
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFD26H52_W7A620C1000000
https://clicccar.com/2017/07/04/488215/
それより先に出たのに宣伝しないホンダも、同様の記事書かれてるんでしょ? >>825
ま、そうだとは思う。
ただ、ホンダがあと一歩、ACCとLKASの協調制御まで踏み込めば、という
惜しい段階でレベル1で止まっててもどかしいのに、「それで十分、現状ではNo. 1!」
で語られるのが悔しいね。
あと2年は大きなモデルチェンジがあまり期待できない状況で、その隙間にムーブや
タントがデビューするとなると、「NBOXにはない飛び道具を、この隙間の時期に」
と考えるのも当然だと思うし。 >>827
この前の弁護士によるアクセルブレーキ踏み間違え死亡事故のように、トヨタセーフティセンスは「アクセルを踏んでいると自動ブレーキはキャンセルされる」からチョットなあ >>824
あと、>>819はツーリングアシストについて書いたもので、プロパイロットは違うね。
必要なのは前後方向と左右方向を強調して行うシステム。
全車速かどうか、自動駐車ができるかどうかは枝葉の部分で、あくまで幹はそれ。
それさえできれば、少なくとも米国ではハイウエイを手放しで運転できる。
(最近日本も自動運転の定義を国内限定のものから米国基準に合わせたため) 警察に捕まらない軽自動車が欲しいのです
オススメを教えて下さい(*^^*) 人間の目 耳 六方器官 鼻 手感触
同等に成るには100年掛かる
バイク織機の会社も同じ >>832
100%オートパイロットにならない限り、
100年経っても無理だな そんな人間も疲労・眠気・予断・
老化・油断・散漫色々あって使いこなせない場合が多いから。
機械の場合は情報をリンク出来るというのがその優秀なセンサー類の代わりになる。
集約された交通データセンターとであったり、目の前の対向車とであったり。
自動ブレーキもLKASも、その他も含めて予防安全技術は
各社が自動運転分野で遅れを取るまいとしのぎを削っている研究結果のおこぼれだからな。
そのおこぼれによって、毎年何割、何%かの事故が無くなったり、軽減されたりしている。 個人的メモ
クーネットの中の未使用車・新古車と思われる数
新型スペーシア 178台
新型NBOX 1097台 >>836
NBOXならそれくらいの台数簡単に捌けるけどスペーシアじゃ無理 先月600台位が200台以上増えてるんだね。未だに納車待ちがあるのに 昨年末にくー見てたけど、そんなに無かったなぁ〜
付き合いのあるDから流れてくるみたいだけど…
売れてる車だから、モータース系も売り玉として
受け入れてるということでは?
俺の場合、D比較で5万くらい安かったけど
その分Dが頑張ってくれたから買わなかった。
先日通りがかったらまだ置いてあって笑ったw >>788
事情がありましてフレアワゴンで買うので参考にならないかも。
>>789
当たり。特に好きというわけでもなかったんだけど、フレアはツートーンんしないと内装が白にならないのでやむなく。 >>840
オフブルーおめ!NAなら思いの外早いかも。
ターボは1月15に発注して車体番号出たの昨日だったw スペーシアの買い方がイマイチ解らん、修理工場に行けば良いのか?スズキ販売店なんか無いぞ
神奈川の都市部在住 >>836
ほんまかいなと思って調べたらカスタムと合わせても600件もないんだが
旧モデルまで合算しても800件もないんだが
もっと言うと旧モデルまで合算した件数ならスペーシアの方が多いんだが
ついに鈴菌幻覚まで見えだしたか? 「自動駐車機能ほしいわ 」そんなものセットしてる間に駐車できるわ
軽自動車で駐車出来ないような奴はまだ車に乗るな >>842
アリーナか自販にいくか看板上げてる修理工場だな。
メーカーオプション必要ないならマツダでもいいよ。 >>842
アリーナの方が値引き率高いよ交渉次第だが
同じアリーナ間でも店舗差があるのでネットで評判の悪いところは避ける
店長が出てこない、出てきても適当な対応の店は避けた方がいい >>842
近所の自転車屋かバイク屋に行く
↓
明日から乗りたいと言う
↓
納車
↓
現金支払い、無ければ今度のボーナスでと言う エヌボもスペも良い車だと思うがエヌボスレはガチで金無い貧乏臭い野郎ばっかだしスペスレは人の気配無いくらいに機能してなくマツダ荒らしが活気あるぐらいだなw
新型タント出る頃に面白い事になんねぇかなぁ N box 5000km以内で検索 新古
1150台 50台売れた
各県100台は、水たまり 野ざらし 新車も有る
三重県の山奥にもありそう
商売としては、すぐ欲しい人は、良いかも。 >>849
販売目標12,000に届かないからってそういう行為は禁じられてる筈
見苦しいぞ鈴菌 >>850
まさか12000も行ってないのかww
新型なのにw >>837
ということはこれだけの台数がどんどんどんどん回転してる、仕入れては売れ、
仕入れては売れしてるって事か。
新古車商法えげつないな。 >>843
幻覚見てるのは、どちら?
カスタム系新型 497台
https://i.imgur.com/3NMfYJy.jpg
ノーマル系新型 602台
https://i.imgur.com/jTItz8A.jpg
あなたが見たグーネットのパチモンサイトのスクショ貼ってよ。 n-boxカスタム納車1週間。車庫証明の届けは自分でやりますからで見積りから8000円なくなった。みんな車庫証明届けでステッカー貼ってますか? >>855
なぜ単発?
「未使用車・新古車と思われる」と書いた。
展示車、試乗車上がりなど、一度販売されたものではない、つまり中古車じゃないもの。
と「思われるもの」。推測ね。
未使用車のチェックを入れて出てくるものだけが未使用車だと思うのは間違い。あれは
お店の任意。
絞り込みでヒットさせるため。
例えばクロスビーは総数で61台。
「未使用車」のチェックを入れて絞り込むと19台。
差し引きの42台が中古車だと思われるか?
https://i.imgur.com/vlCu0qw.jpg 逆に販売開始半年で1060台の半分くらいが未使用車だとして、
残りが中古車だったらそっちの方が恥ずかしくない?
"ほぼ"全台が未使用車、新古車、試乗車・展示車上がりだと考えた方が妥当。 >>858
ツッコミどころが多すぎて全部は相手してられんが…
未使用車にチェックを入れれば100%未使用車
チェックを入れなければどんなに発売直後でも「多分」未使用車
確かに言うように店の付け忘れで本来は未使用車なのにカウントされないのもあるかもしれんがその条件はどちらも同じ
公平に比較したいならどっちで比べるべきかくらいわかるよね? >>859
だからその「多分」と同じ意味で「思われる」をつけたのに、なぜ
わざと条件を変える?
推測だと言ってるだろうが。
9月発売のシビックのグーネット登録台数が13台。
未使用車をつけて検索しなおすと0台。
おそらく私は13台は「中古車ではない」と推測するが、
その推測がどうツッコミどころが多すぎて
相手しきれないになるのか説明してもらわないとな。
そもそも個人的なほとんど意味のないメモに必死に食いついて鈴菌認定までしてくる
アホが車好きな奴とは思いたくないところだが、そこのところも。 また、未使用車は本当に未使用の車、
そのほかに一般的な中古車と別に「新古車のたぐい」としてカウントされるのは、
届出済み(普通車でいう登録済み)ですぐ乗れます車。
展示車上がり。
試乗車上がり。
代代車上がり。
レンタカー上がり。
例えば三日展示したり試乗に供したりしたあと、販売に回せば大幅値引きで売れる。
そして三日おきに回転させれば、それは「未使用車」ではないが、新古車のたぐいとなる。
こうやって「未使用車」という名前をわざわざ回避してより多く在庫を作っている。
「未使用車」だけにこだわるのは間違い。 マイルドに言っても察するという言葉を知らんようだからダイレクトに言うわ
お前の憶測まじえた数字なんてクソの役にも立たん
事実だけ書け
NBOX(カスタム)の中古車
6751
スペーシア(カスタム、Z)の中古車
3005
まあ、これは両車の売れてる台数からしたら妥当なところだろう
NBOX(カスタム)の未使用車
780(未使用車率12%)
スペーシア(カスタム、Z)の未使用車
765(未使用車率25%)
なんでスペーシアはこんな未使用車率高いんすかねw
よっぽど水増しの為に放流してるの?それとも人気なくて売れないからだぶついてきちゃうの?
どっちにしろロクな車じゃねえなww
これが事実ってやつだ
未使用車にチェックも入ってないのに未使用車と思われるとか少しでもスペーシアに有利な数字にしようと頑張ったね
でもな、そういうところがキモイんだよw
まず普通の奴はそんな穿った見方しねえわw
そんなんだから鈴菌って言うんだ
バレてないと思ってるのは本人だけではたから見れば信者臭くてたまらん てかN箱はモデルチェンジして5ヶ月販売して10万台近く登録してる割には見かけないんだよな。
まあ大都市圏優先だったらわからんけどな。 >>863
まず、個人的なメモを見て、それが
「ホンダを貶め、スズキを持ち上げる」ためのものという前提からして全く間違い。
だからお前の長文は
全く無駄
やり直し。 ホンダは本当にいい車をどんどん軽業界にリリースして、業界を牽引して欲しいのに、
取り巻きがこいつや千葉県みたいなやつばかりで本当にかわいそう。
取り敢えずダイハツがNBOXマイチェンまでの2年間にムーブ、タントと立て続けにリリース
するので、そこで先進技術で差をつけられるわけにはいかないので、頑張ってほしい。
寺男はスペカスの試乗動画で、「スペカスはこれから数年間LEDヘッドライト無しでNBOX
と戦わなければならなくなった、これは苦しい戦いになる」と言っていた。
スズキ愛がある寺男だからこそ、好きな車にも苦言を呈す。
NBOXも胡座をかいてたら出し抜かれる事になるので、不断の改良をしっかり頑張って、
初の自動運転レベル2を取ってほしい。 そもそもスペーシアはその生産規模も流通も格下なんだから、それに対して勝ったからといって
当然な事を誇っても程度が低い。
そもそもホンダは軽ナンバーワンを誇りはしても、キチンのスペーシアが持つ優れた点、
「軽量化技術」と「エンジン」に着目し、当初150kgのプロボクサーもかくやという減量、
一代で新型エンジンをほぼ全面刷新し、虎の子のVTECを投入するという、
「勝って兜の緒を締めよ」という慎重な企業じゃないのか。
ほんとクソな信者が付く事以外は理想的な軽のリーディングメーカーであることは間違い無く、
アメリカが関税障壁として市場開放を求める日本自動車業界、とりわけ税制優遇で矢面に
立たされる可能性が高い軽自動車業界のリーダーは、今までただひたすら、安く簡易でシンプルだから
ボトムを担う車はこうあるべきという立場だったスズキから、ホンダへのバトンタッチが必要な時期に来ている。
だからホンダは応援するが、バカで人の足を引っ張る事しか脳のない千葉県とその
劣化コピーのようなクソ信者どもは徹底的に叩く。 洗脳されやすい人だね自分がやなことをやれば道は開かれるよ。人生は 日曜日にスペーシア試乗して来た。
運転席からの視界、アイドリングストップはN-BOXより遥かに良かったけど、注目のHUDは表示切り替えが難しい上思ったより情報が入ってこない。
走行性能や遮音性、シートの作りは完全にN-BOX。
価格も大差無いので、車本来の作り方を考えるとスペーシアの売り上げが厳しいのも頷ける。 >>872
これが強要に見える方がれずらしいと思いますよ。
日本人なら。
好き勝手すればいい。
実は読みたいんだろ、マゾだなあ。 スズキはさ、なんで普通顔にターボ付けないの?馬鹿じゃないの?
あんなDQN御用達みたいな車乗りたくねーよ
といううちの財務省のお達しで、
NBOXノーマルターボ契約してまいりました
スペーシアは全方位カメラやリアブレーキアシストや後席ファンあっていいと思ったんだが、
NAはどうにもこうにもパワーがなかったので残念ながら
平地だらけのところならNAもいいんだけどねえ スペーシアはN-BOXほしいけど鈴菌に感染してる人が買う車だよ >>877
寺男が言うには、思ったほど売れない=設備投資分をペイできず、
出してもすぐラインナップから無くなるんだとさ。 >>879
生産ラインの効率が落ちるのが主要因かと おめでとう!NBOX買えなかったのは残念だけどいい色買ったな >>880
はっきり、出してもそれほど売れないといってたな。
一部の熱望してる人の声が大きいだけかと。
そもそも生産ラインはフル生産してないので効率落ちたところで空いてるしw >>883
見てください、これがホンダの足を引っ張るクズ信者です。
>>882
おめ!ブレイブカーキとは、また思い切った、いい色を買ったな! 中古品だの未使用車だのの台数なんてどうでも良くないか
どうせNBOXもスペーシアも旧型の話だろ
これから買う人は余程の事情が無い限り今更旧型を買うなんてしないだろ >>886
いや、新型に絞って検索した時の話なんだけど。
狂信者はなぜか旧型も含めて話の焦点をぼかそうとしてるけど、
本来は新型のお話。 グーネットもカーゼンサーも型式ごとに絞って台数を表示することができる。
6ヶ月前に発売されたNBOX新型、3ヶ月前に発売されたスペーシア新型、
中古車はほぼ誤差程度しか存在しないと思う。
それならそのほとんどは、未使用車、届出済み即納車、一度何かに使用してロンダリング値引き販売
される車、ひっくるめて「新古車の類」であることは類推されるというのは誰でもわかるはず。
この時期に新型NBOXの中古が数パーセントもあるはずがない。ネガキャンやめてほしい。 >>873
わかる。そうなんだよね。全く同じ感想を持った。
HUDは軽初とか物珍しさで一瞬惹かれるけど
やっぱメーターフードで表示される方が見やすいし情報入るんだよね。
小柄な人だとN-BOXの視界が気になりそうだけど
自分的にはちょうどいい位置にメーターがあって
視界も充分でアイドリングストップの挙動も許容範囲内だったのでNにした。 どっちが狂信者なのかわかんない
NBOXの信者も凄い必死にみえるしスペーシアの信者も負けじに対抗してるようにみえる
まぁ必死になってるのがNBOXにもスペーシアにも関係無い残念な奴が暴れてるってオチかもしれないし
売れて喜ぶとか中古車未使用車多くて喜ぶとか一般的なユーザー側の立場からしたらどうでもいい
売れて喜ぶとか販売側の立場かよってなる >>890
俺の場合はホンダもスズキも(ダイハツ日産三菱も)どっちも好きだからな。
どのメーカーの新車が出た時も必ずモーターファン別冊買ってる。
俺は前から言ってるけど先進技術信者。
どこかのメーカーに偏るという自分の手足を縛るマゾ人間の気が知れない。
軽自動車全体の進歩のために各社しのぎを削ってほしいというタイプ。
これに対抗するのは今のまま進化しなくていい、その方がACCごときの古い技術で威張っていられる
という前時代的信者。
まあ信者同士の争いと言われればそうなのかもな。 しかも喜んでも悔しがってもいない。
ただデータとして調べた個人的メモを貼ったら狂犬に噛み付かれたというだけ。
ほんとうざい。 現行型NBOXは走ってるのたまにみる
現行型スペーシアが走ってるの未だにみたことない >>891
なんとなく理解出来た
そりゃ色んな物の先進技術が進歩したら最初は高価でも世に広まれば低価格になり消費者側の立場からしたら願ったり叶ったりだよ
家電製品でも先進技術の物は最初高価で年数が経つと低価格になってくるしね 先進安全技術の普及という意味ではダイハツは恐ろしいスピードでサポカーSワイドをほぼ全車に
搭載してきた。
自動運転レベル2に初めて届くのが時期ムーブかも知れないという記事は推測ではあるが、
説得力はある。
なにせ、トヨタ車ラインナップの中で、ほとんどの車がサポカーSかサポカーSベーシック止まりだった中、
ピクシスシリーズは下のエポックから全車Sワイドであったほどだから。
そんなわけでフォルクスワーゲンup!のCMあたりから世間に認知されてきた自動ブレーキから
始まる予防安全技術はその全てが自動運転化技術開発競争の中から産み落とされている
副産物であるということをそろそろ世間も認知して、この競争の大事さを知った方がいい。
そのためには、ACCも早く、レガシー技術ではなく、自動ブレーキ後の今の世代のものにバージョンアップ
していかなくてはならない。
技術の停滞を後押しする奴は本当にどうしようもない。 家電製品も車も買いたい時が買い時
そして買う時の最新の物を買えとエロい人が言ってた >>894
有難い。
私もこの長文癖がウザいのは自覚してるが、間違ったことは言ってないと思う。
以前の軽はスズキが引っ張り、やすさと燃費の良さ、構造のシンプルさが軽の存在意義の全て
と言っても良かったが、今時代が大きく変わりつつある。
燃費競争は止まり、安全・自動化競争の波に、軽も蚊帳の外ではいられなくなってきている。
税金も上がり、コンパクトカーや会社すらも競合の対象になる時代がきている。
フラッグシップたるスーパーハイト系は値段的にもそれらとガチンコになってくるからね。
軽だからCVTで十分なんだよ、ACCがついてるだけで有難いんだよというのはもう
言い訳でしかなくなる時代がすぐ来る。 ×コンパクトカーや会社すらも
◯コンパクトカーや外車すらも ホンダが日本電産に売ったエレシスが単眼カメラにミリ波レーダーが付いてる奴を開発してたから
スズキかダイハツ辺りが引っ張ってくるんじゃないかな?
ホンダはセンシング関連はGSに丸投げしたからな スペとエヌボ比べでそう暑くなるなよ
緩いウンヂと下痢を比べてるようなもんだ
どちらも糞と言うこだ こだわりのない人間は生きるのが楽でいい
それでも書き込まずにはいられない性よ >>883
>>885
買った色は黒だよ〜
それともそういうネタ...? >>902
色はそういうネタだから気にしないw
日曜日楽しみだな! 坂上忍の番組でタイヤパンク犯が乗ってた車はスペーシア? 軽自動車の進化には三つの理由。
一つは低所得化に拍車がかかり普通車を維持できない層が増えたので、普通車レベルの軽自動車を作って購買欲を維持し、自動車会社を存続させる。
もう一つは世界的な自律走行車への流れ。前提として高齢化社会への対応策。生体能力の落ちた人間が運転するなんてバカに爆弾与えるようなもの。
最後に「車は道具」という意識。従前の走って楽しむ車は既に富裕層のためのもの。低所得化させられた大多数にとっては、いかに良い道具であるかが求められる。ただ安くて走る車では安物道具にすぎない。 >>907
どれも理由の体をなしていない
内容も思い込みっぽいし >>909
(もしかして俺と勘違いされているのだろうか・・・) 新型スペーシア納車後初めての大雨だったが、フロントガラスと天井の雨音バタバタ煩すぎ >>907
元祖長文でウザがられてる私がちょっと意見書いてみる。
一つ目、スズキはむしろ軽自動車より小型車の販売比率を伸ばして、国内工場はキャパ限界まで来ている。
軽自動車の方は車種を増やしたことで台数は維持できているが、「小型車を世界で売るためのベース技術の開発」として進化している側面が大きい。
なんせガラパゴスですから。
また、ダウンサイジングは潮流ではあっても、それが必ずしも低所得化からとは限らない。
価値観の変化、多様化からくるものが大きい。
二つ目、「自律走行」と書かれているのが気になる。
私は一貫して「自動運転」と書いているが、その細かいカテゴリ分けに「自律走行」と「運転支援」が入る。
究極的にはすべてのメーカーがレベル5(自律走行)を「目指して」開発を進めているが、すべての車が
そうなるべきとまでは思わない。
マツダなどはすでに、人間の手による操る楽しさは維持し続けると、「運転支援」を大事に
する考え方を表明している。
人間が行うことが困難な分野さえ補えば、レベル4までの「運転支援技術」でしっかり事故は減らせる。
おそらくスズキもそれに近い考え方だと思うので、軽自動車はその辺りが落とし所となろう。
https://i.imgur.com/IjCd3Rr.jpg
三つ目。何が言いたいのかよくわからなかった。
低所得化した人にとって、車は道具であるけど、安物はいらない、高級な道具が欲しいってこと?
全然割り切れてない(笑)
それなら軽の新車にこだわらず、普通車の中古探せば同じ値段でいい道具がいっぱいある。
何故そうはならずに、軽の進化につながるのか、この辺りの考察が欲しいね。
頑張ってみて。 この二台はターボにナビとかつけたら簡単に200万超えるよな
一昔前は200万ちょっと出せば、そこそこのスポーツカーやワゴン買えたのになあ 一昔って何時だよ、コミコミ200万のスポーツカーって3昔くらいだろ。
時間感覚が鈍ってるぞ、爺さん!
ちなみに俺が初めて買った初代インテグラは200万位だったが、 一応2007年式インテグラタイプSがジャスト200万(税5%コミ)2007年で終わり
2008年スイフトスポーツ170万(5%込み) それ、「そこそこ」じゃなく最低辺じゃないか?
「そこそこ」ってそこそこイケてる、とか、そこそこ楽しいとか、中くらいの意味だと思うぞ。 り、リッターカーのスポーツグレードとかあるから・・・ ま、俺は>>917氏が楽しければなんでもいいと思うんよ。
人それぞれだもんねー そ、そうだっけ?
シルビアのS13・・・
ああ、俺が悪かった3昔前だわw 今の車はボディー剛性を強化している分単価が上がっているだろうし、走行安全装置の義務化(アンチロック・ブレーキ・システム、
電子制御制動力配分システム、ブレーキアシスト、横滑り防止装置)数々のエアーバックそれに衝突被害軽減ブレーキなどなど
価格を引き上げる要素が満載されているから昔の車とくらべても意味ないと思う。
自動運転車(L5,L4)になったら軽の値段もさぞかし高くなるだろうね 軽自動車は貧乏人の車
100万以下で買えないものはゴミ
ほら、ダイソーの商品が1000円だったら買うか?
そういうことだ 初めて買った車は小さくて軽いパワステ無しパワーウインドウ無し乗り心地悪い調子悪くなりやすい
それなのに300万超え
ここでクイズ
この車なぁーんだ >>926
その例に当てはめると、ダイソー100円、軽自動車100万円なら、
ダイソーにも200円、300円商品があるので、物によっては
200万、300万の軽自動車は
許容されると解釈されるんだが。
ダイソーに1000円商品ってあるの?あるかもしれんけど。 >>926
ダイソーで500円の品物なら見た事ある
ダイソーで1000円の品物が売ってるとしたら何の品物だろうか
ダイソーで500円の品物が売ってるんだから例えに沿っていうなら500万円までの車は貧乏人の車でいいんだよね
1000円の品物は買わないって言ってるけど1000万円超えの車は買わないじゃなくて買えないんじゃないの
だったらオマエも貧乏人じゃん >>925
自分は意外に軽自動車の価格は上がっていないと思ってる。
よく引き合いに出される「有ると47万円の時代は安かった」っての、
時代からしたらもう40年も前のことだし、それから比較にならないほど性能も装備も
上がってるのに、
アルト現行型でもバンなら税抜き64.5万円から、乗用車なら78.5万円からというのは、
本当に安いと思う。
自動ブレーキ付きグレードも2万円高だしね。
「当時なかったような」付加価値のついた車種やグレードは、それは当然金額アベレージを
跳ね上げてはいるものの、それこそ現代にしか存在しないもので単純比較はできない
からね。 10代の時に彼女がアルトワークスMTを乗り回していた
次の彼女がシルエイティで走り屋していてドラテクが男勝りで面白かった
そして自分も当時謎のMT車で遊んでいた
時代は流れて今の時代はMTスポーツは絶滅危惧種で好んで乗り回してるのは不細工なキモオタと世間では認知されている
猫も杓子もヤンキーもオタもMTスポーツ車乗り回していたのは遠い昔の時代 新しいスペーシア初めて見ました
デブになりましたね、前モデルは許容範囲なので乗り継ぐことにします おまえらってたとえ話好きだよな
会社じゃ無能の烙印押されてるだろ わざわざそれをこんな流行りもしてないスレに書き込みに来るって
どれだけ実生活の鬱憤溜まってんの たとえ話する時って基本的に相手のレベルが低すぎて普通に話しても理解されない時なんだけどな
なんでそれが無能の烙印なんて話になるのかよーわからん >>927
ミニクーパーだろ昔、独身の社員がよく買ってた NBOXも、ボディそのまんまのイメージでバン出すらしいね。
ウェイクもバンになってるし、これからはバンが熱い!
https://i.imgur.com/ps7eS2e.jpg >>942
N-BOXとVAMOSを足して2で割ったような感じ。 FFでバン出してもなぁ・・・荷室は1間ないとダメだよ バン出すくらいならバックオーダー無くせよって思うけどな。 スペカス受け取って来ました〜
かっこいいし走りもいいしかなり満足ですわ 個人的メモ
2018年1月販売(届出)台数
新型NBOX 19,006台
新型スペーシア 10,339台 >>953
Nboxの半分だけど まぁ思ってたよりかはスペ健闘しとるやん フルモデル直後の初月で1万台精一杯
その後の失速はお察し だろう・・・・
生産能力ガー() 2月販売
神-BOX 20861
糞ーシア 10255
ダブルスコア ホンダはN箱止まったら売れる車無いからそっとしておいてやれ。 信者がいくら頑張っても今時ACCもついてない車なんてこんなもんだわ >>957
NBOXには1/18日にマイナーチェンジしたばかりのスラッシュ(旧型ベース)
とプラス(旧型ベース)が含まれるので、内訳が出るまで待て。 >>960
正直30キロ以下で切れるACCは使い物にならないんだよな
どうせならツーリングアシストレベルで出してくれないと
軽で高速乗らないし街乗りで使えないし レベル1同士で優越感示されても。
せめてレベル2相当になってから威張らないと滑稽で。 >>963
お前は乗らんかもしらんが実際高速乗ったら軽走りまくってるよ
>>964
自動運転のレベルは同じ1でも運転支援のレベルは天と地程違うからね
どうせスペーシアにACC着いたらくるっと手のひら返すんだろ? >>965
今時常用軽自動車でレベル0なんてないだろ >>966
残念ながら、レガシーACCなんてなんの興味もない。スペーシアにでもタントにでも勝手につけたらいい。
ホンダを井の中の蛙、お山の大将にしたければ、この古くてどんどん価値の目減りしていく
枯れた技術をご本尊と崇め奉ればいいさ。
そんな狂った思考停止の価値観をこれからも率先してぶっ壊し続けるのは
ホンダの役目だと思っている。
あまり足を引っ張りまくるなよ。 NBOXのACCは今の情勢を考えると力不足というと、すぐ、鈴菌認定して来るやつがいるが、
ゲハのこいつらと思考がいっしょだな。敵が味方か、それしかない。
↓
ゲハ民「この店は金のためにゲーム売ってる感じがすんだよな 結局どっちの味方かわからない」 ・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1520054241/
業界全体が正しい方向に競争していくことが、業界にもユーザーにもメリットしかないことに
及びもつかないという。
宗教による資本主義の否定、競争原理の否定。 >>957
いや、スペーシア思ったより健闘してるじゃん。
元々N-BOXに勝てる車でもないしスズキもN箱に勝とうとも勝てるとも思ってないって。
タントとデイズ相手にいい勝負できれば合格だろ。
先代は勝負にもならなかったのだから。 燃費の差が1割もないもんなぁ・・・デザイン的にスペーシア選ぶ人はいると思うけどさ >>968
まさかN BOX1台持ち?
セカンドだよな >>973
そういうマウンティングの仕方こそが古い、って事だ。
もはや悟り世代の増加で、車というものが、
人間の飾り、ブランド付けの要因では無くなっている。
ライフスタイルの多様化、我が身を冷静に顧みれば、NBOXだけでも十分だという人間は沢山いる。
いつまでバブルの残照を引きずるつもりやら。 ところでこの短い間に、スズキ派、ホンダ派と両方のレッテルを貼られたわw
本当に会社単位でしか物事を考えられない奴らっているのな。
>>969のゲハの奴らと一緒だわ。 >>974
あくまでも軽の中ではだろ?マシなのは
何台持とうがウチの勝手
軽1台だなんて考えられない
あくまでも下駄車 >>976
そう考えるならここに顔を出すのはお門違いだろうね。
速やかなお引き取りを。
そういうTPOはわきまえた方がいいよ。 なんでもいいが、Nbox多すぎ。スペーシア買ってよかった。車としてはNboxが上だと思うけど、差は少し。ひねくれてる? そういえば今までは全くと言っていいほど見なかった新型スペーシアだが、今日は
カスタムを三台も見た。
黄色と黒のツートン、黒、赤。
カスタム比率高いのかな。顔の印象は派手だったな。
黄色と黒のツートン、悪くなかった。 なんか可哀想な奴にからんちゃったな
色々乗った方が世界広がるよw
兎に角軽で30キロ以下使えんACCなんて飾り
アテンザののACCと変わらんわ
高速快適なだけまだマシ
貧乏臭いんで退室します と言って本当に消える奴はいない。
気になって気になってROMに回るが、好き勝手言われて接続し直して単発で復帰。
まあ、見送りも、復帰の歓迎もしないけど。 そもそも俺はいつも旧来のACCで止まることに批判的なことしか書かないのに、
なぜNBOX乗りだと思われてるんだろうか。
読解力の・・・いかんいかん、いなくなった人の悪口になるような事は。 >>982
何乗っててもいいけど
文章力を磨いてから出直してくれ〜 >>978
多数派のが上とわかってて多すぎという理由だけで少数派選ぶところ
かなりのひねくれ者の典型的な天邪鬼だと思うが
それも君の個性。 「何乗っててもいいけど」この言い方に、書き込みに自分の車遍歴、自分語りを入れる、
思い入れを入れる「自己投影タイプ」の人間だとすぐわかるね。
別に悪いことではないけど。
私はそういったものを全く乗せない、淡々と技術の進歩を希求する立場でしか語らないから
話が噛み合ったり理解されるはずもないのな。
今気づいた。 >>984
いいからコテつけろよ
お前キモいから目にしたくないんだよ >>987
お前がつけたらね。
NGIDできないってどんな環境よ 人にものを頼むときにまず、自分から率先してできない。
こういう風に劣化したくはないなぁ。 >>986
重要な話ではないが、読解力無いみたいだから
もう一回言うよ
「お前が何乗っていようが全く興味が無い」
それ以上でも、それ以下でもない。 >>990
その宣言が「自己投影型の証」
まずは自覚 そもそも読解力がないと言うなら、
「それ以上でも」
「それ以下でもない」
なら、一体どこなんだ。
読解力のない俺に、そのポジションを正確に教えてくれ。 「この車は100万円だ」
「それ以上でも」
「それ以下でもない」
いくらなんだ。 この寝る前に哲学的な問いかけしてくるなよ。
眠れなくなったじゃん。 「NBOXやスペーシアは下駄車だ」
「それ以上でも」
「それ以下でもない」
何者なんだ。 >>970
だからデイズはルークスとの合算だっつってんのに
n信者は見たいものしか見ないのかな? >>997
デイズが合算は指摘する人多いが、
NBOXが合算は指摘する人少ない。
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