【ダイハツ】 ムーヴ ラテ 4 【MOVE LATTE】
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ラテの後継車ってココアとかキャンバスとかになるんですかね
ラテで復活させればいいのに ココアはミラベース。キャンバスはラテから買い替えるお客が多いってディーラーさんが言ってた。顔が笑ってる度はキャンバスが上だね。 >>35
自分もバナナラテだけどバナナラテ一択w
オレンジ、パープル、グリーンはメタリックじゃなくてパステルカラーだと悪くないと思うんだけどね >>38
バナナラテいいけど近所に2人いるし全体でも多いんじゃないかな
っていうかダイハツ黄色系多いと思う らて美は薄紫で、中古で手にいれた時に、幸いにも外装が超キレイで、更に速攻ボディコーティングしたので、今でもピッカピカで、洗車も簡単ワックスレスです。 バナナかグリーンが良かったんだけど
新古車でちょうどあったのがオレンジでそれを購入
使ってたら気に入りましたねえ バナナラテは今でも人気あるよね
中古車屋で店頭に並ぶとすぐご成約の札貼られてる どんなアルミホイールより
純正ホイールキャップ付き黒鉄ホイールが似合う
クールだとまた違うかな 16インチのホイール履いてるせいか燃費がかなり悪い 10年以上前の車の割には古臭さをさほど感じないのは俺だけ?
さらに10年後になるとどうなんだろうね。 この丸さ、ホント潔くて頭が下がるよ。ラジエターがパンクしちゃったけど、しっかり治して目標30万キロ! いろいろと役に立つ簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
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SZ9Q6 歴代、そんなに長く乗ってこなかったから、MT含めトランスミッションが不調になったことないけど・・・ホントにおかしくなったらイヤだなぁ、ATF交換したらおかしくなるかもって言うしね。 子供達が免許を取り、練習用にと買ったオレンジのラテ美ちゃん。
乗る前は正直バカにしてたが、なかなかどうして良く走るので驚いた。
今冬の車検で交換部品が多数発生。色々考えた末、買い替えることになり昨日ドナドナした。
何でだろう、目から汗が…。 今日どしゃ降りだったから傘さしてスポンジでこすったわ
ホース引っ張ってきて洗車とかめんどくさいよね 今更だが、ムーブキャンバスってネーミングは不適切だろ。
ムーブと全く似ていないわけで。
そこまでしてムーブの名目販売数を増やしたいのか?
タントラテとでもすべき 同じアパートのかわいい女の子が、ラテ仲間だとわかって、とてもハッピーです。もっと仲良くなれるといいなぁ。 ムーヴラテにかわいい女の子の組み合わせ、最近見ないような… >>63
puffyのCMを観て購入した可愛らしい女の子も今では、、、 クールターボはあの顔でグイグイ走るからな
燃費は悪いよ なんか押したらドリンクホルダー出てくるのはいいんだけど
5mmくらい上下に動くからガタガタ道走ると
コンビニコーヒーが飛び散るんだがw なんか押したらいろんな場所に収納スペースあるけど全部大きさが中途半端だと思う 暑くてエアコン炊く時期になると、また悪くなってくるけどね。 17年式のX、走行7万キロを一人暮らしの足に買った! 来月車検か……ディーラーやめて港区の良さげな店に頼もうかな (ゝω・)キャピ
http://www.itakura-car.jp/blog/?p=1385
ワシは7月車検。14マンキロだで、足回りも同時修理になりそうだなー。 フロントのアッパーマウント新品に交換おすすめ
抜けてるならショックもだけど
純正よりニューSRスペシャルがいいのかな 17年式のRS買いました
イメージよりキビキビした走りでいいですね
ところで、ホイールサイズは標準で14インチなんですけど、13インチのホールはいても大丈夫でしょうか
当方雪国在住でして、スタッドレスは小さいタイヤにしたいと思っているんです 外形サイズが合ってればインチダウンして13履いてもいいと思うけど今って(軽のタイヤサイズが全体的に大きくなったせいか)14インチとあまり値段が変わらない様な気がする >>78
ありがとうございます
気にしてるのは、キャリパーとの干渉なんです
現物持ってきて当ててみるしか無いか ダイハツみたいなメジャーなメーカーなら余程変なものでない限り大抵使えそうだけどねー
現物あわせ頑張って んでブレーキなら13が使えないダイハツ車は無いと思う(コペンは知らん) 中古で買ったらエンジン振動が酷くてワラタ。まあ軽に乗ること自体が初めてなんだが、こんなもんなのか?デラのオッサンは調子いいですよとか言ってたが。 細かい事を言えばキリがないけど、ワシには痘痕も靨…全てが可愛いぞ。 10万キロの中古買って半年ほどだけど
不満な点は無いよ
思っていたよりいいクルマだね >>83
中古だからじゃなくてそういう仕様なんだと思う
ホンダ軽に3台乗り継いだ後にダイハツに乗り換えたら家族からドア閉める音やエンジンの
振動や高音がうるさいって言われたしね
自分はかわいいし軽快な走りで気に入っているけど これウインカーのカチカチ音?っていうのかな
左側から聞こえるのですが正常なの?
クールっていうやつなのですが 正常
左側のダッシュボード奥にウインカーリレーが在るよ エアコンの効きが悪いんで修理工場へもていったらコンプレッサーが動いてないって言われた、死にたい この時期になると各車いろんなスレでコンプレッサー死んで買い替え修理悩むスレが見られる >>89
ありがとうございました
左から聞こえるのは初めてでしたので不安になりました スポンジを滑り込ませるよ、んでジェットでガーって洗い流してる。 はじめまして。
本日、中古でバナナシェイクメタリックを購入しました。
早速質問です。電子カードキーを追加したいのですが、
(1)始めっからディーラーで発注
(2)オークションで購入後、ディーラーで設定
(3)対応している町の鍵屋で注文
の三択の他に何かありますか?
また、それぞれの費用をご存じの方がいましたら、お願いします。 ムーヴラテの「カワイイ!一目惚れ!」はムーヴキャンバスに受け継がれたようですね。 連休になるとラテちゃんあちこちから出てくるね。白黒バナナオレンジ…
さすがに後期型多くなったね。。 テールランプ以外でパッと見後期型って見分けつくとこあるの? 派生モデルのせいか保険見積もりがネットでできずに電話する羽目になった
ちなみに東京海上 自動車保険人気ランキングをネットで検索するといいよ
今は知らんが東京海上にはいい思い出がない
一年で他の保険会社に乗り換えた >>116
確かに出来ないね
そんなマイナーな車種でもないだろうになんでだろうね 900ムーブカスタム系ガラスレンズの丸ヘッドランプ
ポン付けできるかな? または前期ネイキッドの樹脂ヘッドライトとか。
カエルっぽくなるムダなドレスうpしたヒトは? いいFエンジンなのに燃費よくないとはこれいかに
良いお年を 正月の買い出しなんだろうか
田舎のスーパーに行って帰ってくるまで
ラテちゃんを3台くらい見た
ムーヴコンテミラココアより売れたのがわかった。 初期型Xリミテッドだが、正月休みでMPVに付けてたソニックスタートを完全移植して、スマートキープッシュスタート仕様にしたわ。さすがにみんカラ見てもラテには見かけないのでちょっとだけ優越感。売る時に個人売買なら評価してくれるかな。 車が可哀想だし、持ち主も可哀想なヤツなんだろうな、、、、
京都人なら仕方がないか。。。。 ⤴なら砂糖、⤵なら塩をタンクに投入してください >>137
通常ドアノブのメッキ仕様。カバーではないよ。実際に購入済。装着は運転席側だけキーシリンダー等があるので手間になるが他は楽勝だた。 外側じゃなくて内側でした
インナーハンドルって言うのかな 男子が乗るとドン引かれる! あまりに見た目がカワイすぎるクルマ5選
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190216-00010002-wcartop-ind
1)ダイハツ・ミラ ハローキティバージョン
2)ダイハツ・ムーヴラテ
3)ダイハツ・ミラココア
4)ダイハツ・ムーヴキャンバス
5)ダイハツ・ブーンスタイル >>142
この可愛いデザインがよくて買ったんだよなあ、、、野郎だが
ちなみに他候補はその時すでに終売してたネイキッド いまどきカチューシャしたヤンキー兄ちゃんもいることだし
いちいち引かねぇって。 13年ずっーーーーと一緒に走ってきたムーヴラテ 明日でラストランだ。
長いことトラブルなく良く走ってくれてありがとう。
てことで徹底的に今日は洗車した。
さっき洗車終わったあと分かったが明日は雨予報だったorz 先週ラテからキャンバスに乗り換えましたよ
嫁セレクトですがキャンバス出てから他は眼中なかったみたい >>147
昨日納車でクロスビーに乗り換えた。ディーラーが気を使って下取りしたラテをわざわざ横に並べてくれたよ。 うちは後2ヶ月でスペーシアにお引越しだ
今のダイハツはグレードがありすぎてなんかよくわからんね ディーラーの対応とかで気に入っていて、同じダイハツ車にしようと第一候補に優先で探してたけど、ダイハツ、トヨタ系って自動ブレーキとか他のメーカーよりかなり遅れているイメージ強くて辞めた。(まともなのは一部高級車とプリウスだけって感じ)
メーカーもあぐらをかいてないで、進化してほしかった。 ラテについてるセキュリティアラームは無効化、鳴らないように設定できますか?機械にうといので普通のガチャガチャする鍵だけにしたいんですがそれは無理ですよね >>152
キーレスで施錠するとセキュリティが稼働するので、鍵ですれば良いのでは?
鍵だけで施錠解錠ならセキュリティは動かないと思う >>154
ありがとう。永遠に金属の鍵で乗り降りすればいいってことかな? >>155
通常の鍵で施錠すればセキュリティは働かないはず
自分はキーレス使いで経験ないので、鍵で施錠してセキュリティの赤いランプがつかないか確認してみたらどうだろう >>157
ありがとう。実は中古車で購入しようと思ってて鍵が今までガチャガチャのやつだったので不安なんです。セキュリティアラームてのはよく駐車場で大音量で鳴ってるのを見て自分はそれが嫌で。もう一切鳴らないようにしたいんです キーレス?てのも慣れたら便利なんでしょうね。ハイテクすぎてついていけない(笑) エアコン外気にしてると強でもあんま効かないけど内気にすると滅茶苦茶効くなあ
ずっと内気にしててもいいのかな? ガラスが曇ったりしなければ内気循環でいいんじゃね
乗り降りでドアを必ず開ける事になる車なら二酸化炭素が溜まることも空気が悪くなることもないだろうし
まー夏も近いしエアコンフィルターやエアコンガスの点検くらいはしてもいいかも 長く高速を走り続けるとかでたまに外気にするけど
窓を開ける方が早いな! 皆内気なんだな。燃費も多少良くなるみたいだし、内気にしといてたまに窓あけるようにするよ。
皆キックダウンはよく使う?自分はターボ無しだから加速がノロい 常時内気はオマエのニオイが染み付くぞ。トンネルとか一時用だ。 出来るオトコの俺たちは、空気清浄機使ってるから問題ない ( ・´ー・`)
シャープのプラズマクラスター、めっちゃ小型だけど軽自動車クラスならガッチリ効いてくれとるで!! 後ろに二人乗せるならテールのメモリどれくらいに合わす? チェックランプついたけど
1キロほど走ったら自然に消えた
何で? 高速で?
ほんとダイハツはすぐチェックランプつくな 燃料噴射系のセンサーの可能性もあり。センサーのほうが壊れてるの 中古で買ったんだけど、アクセルが重く感じる。異音とか特にないけど信号で発進の時とかちょっと踏んでも遅い。ノンターボだけど皆どんなもん? 俺のは過呼吸なので、、、、、、、、、、、、、、、(*゚∀゚)=3 余裕 職場の若い子が黒のNAを買ってきたので見てほしいとのこと。
良い車じゃないか。 そこは
乗ったんですか?
後輩にな
おかしいでしょうが!
の流れで頼むわ ムーヴラテって2004年8月?2009年3月までの生産だったんだな
カワイイ系の代表として頑張ったね 三代目ムーヴより性能いいんだよな?馬力なさすぎだがか >>180
運転した。
ネイキッド 乗りだが思ったよりエンジンがもっさりしてた。ATだとこんなもんなのかな... もっさり引きずるように走りますよねw三代目ムーヴもそうなのかな? 風量オートにするといつも最大の風くるんだが、どんな基準?風量て走ってたら最大くらいの風のほうが燃費いいとか? ガソリン残量メモリて減ったのにまた戻るときもあるね? ガソリン3から2はめちゃくちゃ早いのに4から3にはなかなか減らないのなんなの? そういえばアームレスト走行中にはぜんぜん使ってないなぁ。。
何で必要なんだろう… ハンドル12時ポジション持ちの体左45度には必須アイテムだろ!
いい加減にしろ! よく見てていねいに閉める。
トランクって?
リアハッチのこと? リアハッチ。閉めても運転席ドアあけたらまた開くようになってる? どうやったらロックされんの?閉めただけで勝手にロックされてんの? 乗ってドアロックすれば全部のドアがロックされる
運転席のドアロックを外せば全部のドアがロック解除される 乗ってドアロックはしないんだけど、てことは走行中リアハッチもロックはかかってない状態てこと? ありがとう!納得したよ。
リアハッチ開けながら走ってるのは、ロックかかってないのじゃなく、半開きだからか! 夏冬なんてただでさえ走らないラテだけど、平坦な道ですらロクに走れなくなってしまったのでそのまま世話になってるとこにエアコン切って行ったら、案の定イグニッションコイル逝ってた・・・
もう13年目くらいだけど心中するつもりで、弱ってきてたバッテリーもカオスに載せ替えちゃった
しかしイグニッションコイル逝くわ、マフラーはサビて脱落するわ、みんな一心同体みたいに同じとこ壊れるねw
最近朝イチでエンジンかけると、どこかからカラカラ音がしてくるんだけどわかる方いませんか?
1日の最初だけであとは安定するのかなんなのか音しなくなるんだけど 4000くらいでやってる
長く乗りたいから極力替えられる時替えてるけどみんながどのくらいの頻度かはしらない 夏が終わったら冬が終わったらが替え時ってばっちゃん言ってた。 オイル交換めんどくさいよー
でもデーラーでやるとMAX超えの杜撰な仕事されるよー 。・゚゚・(´_ゝ`)・゚゚・。 エーン。・゚゚・(´_ゝ`)・゚゚・。 エーン オイル交換大好き
それでも1500キロくらいは走ってからかなあ
年に3、4回ほど
フィルタは2回に1回 そういえばダイハツからなんかハガキが来てたな、オイルがこぼれたらどうのこうの
お前ら行ったか? >>210
うちもつい先日イグニッションコイルが死んで2気筒で走ってデーラーに駆け込んだよw イリジウムプラグ調子いいんだけど
チェックランプついちゃうよ
ノーマルタイプにしたらつかないけど
若干トルク感落ちる 近所の中古車屋に守り神のようにおいてある黄色いラテちゃん
プライス19万円誰か買ってやってー H21年車のステアリングラックにガタが出て交換したんだけど、緩み止めのワッシャーが無いのがデフォなんだね H19年式のクールターボに乗っているものですが
0-100が18秒とあまり速くは感じません
ターボってこんなものなのでしょうか?
キーンやプシューと言ったタービン音も聞こえませんが皆様のラテは聞こえますか? ウチの子も同じだけど加給時の音はそんなに聞こえないよ
登り坂では加給機の恩恵を受けているのは良く分かるけど、加速に関してはどうかな?
現行エネチャージ車の方が案外加速いいかもな・・・・ 返信ありがとうございます
確かに上り坂で不満は感じませんね
加速感とかはこの車が初めての車で他の車を運転した事がないのであまり良くわかりません…
ですが、https://www.nicovideo.jp/watch/sm32775165
こちらの動画の12分辺りにNAラテの動画があり、動画と同じ2足で0-100を試したところ、動画では0-100が16秒なのに対し、私のラテは14~15秒程で60-100kmの加速も明らかに私のラテの方がスムーズでちゃんとターボが効いていることが分かりました
ありがとうございました、ラテちゃん大事に乗ります アクセル全開で15キロしか出ない坂道(一応県道)
新型コロナウイルス収まったらまた行きたいなあ 夏タイヤに戻すついでにストラットのアッパーマウントも交換した
ガタゴトうるさかったのが、めっちゃ快適になったわw 去年のGWはダムカード集めと御朱印集めで走りまわってたなあ
イグニッションコイル壊れてあわてて注文したなあ うちの職場の若い子が多分日本で一番かわいいラテ乗りだと思ってる 最近のタイヤ(145/80-13)、おすすめありますか? プラグ穴のシールからオイル漏れ
ヘッドカバーまるごと交換で部品代2万円… あー、正直そろそろ新しい車探しておいたほうがいいですよ
次はイグニッションコイルとかウォーターポンプや
電気系統の交換ブレーキの交換などがお待ちしています… イグニッションコイル、ウォーターポンプ(タイミングベルト回り)、
O2センサーにドライブシャフト、CDプレイヤー、あちこちのノブ
いろいろかえたよ
安い社外品ばかりですけど
スターターやオルタネーターが出先で壊れると困っちゃうから
替えておくかな きょう中古車屋の売れない黄色ラテを「まだ売れないのか…」と交差点が赤信号で停まったとき見てたら
隣の車線にオバチャンドライバーの黄色ラテが来た。。 最近15年落ちの当該車をサードカーで購入しました
室内広々、小回り効いて運転しやすい
下駄車としてかなり気に入りました。 R2の代車で初期型昨日まで借りて乗ってたけど乗りやすい、以外?に乗りやすいイイクルマだったね。視界もイイし、操作系も扱いやすくてハンドリングも素直。一番良かったのはパワステ。この頃は油圧かな?
もしR2が今後何某のトラブルで所有困難になったらコレの安いの探して乗ろかな 最近まで黒ラテに12年お世話になりました
あちこちお出かけした思い出いっぱい
ドナドナした時にはちょっと泣きそうになった メーカーの売りが女性向けだからオヤジには抵抗があるけど
乗ってみたらイイクルマだよね。
一目でわかるエクステリアと使いやすいインテリア。 R2もかわいいよね
360より好き
程度良いのがあったら欲しいなあ 走っててハンドルから手を離すと左に寄って行くようになっちゃった 15年乗ったクールターボとそろそろお別れしないといけません。
次はキャンバスが良かったけどターボが無いのでウェイクの予定です。
今まで沢山走ってくれてありがとう! >>258
お疲れ様ですね
走行距離はどれくらいですか? >>259
レスつくと思ってなかったので遅くなってすみません。
走行は19万近くです、沢山走ってくれました。 >>260
いえいえ
すごい距離ですね!次の車も楽しみですね キャンバスはノウハウあるショップなら簡単にターボ追加できる 15年乗ったラテ、とうとうお別れしました
初めて買った自分の車でCMで一目惚れしました
今もラテがあれば選んだけどな
同じ駐車場に同じカラーで同じグレードのラテがあり、見かけるたびにかわいいなーと足が止まってしまう きょうラテとすれ違ったが運転してたのは爺様だった
長いこと中古車展示場の中央部に29万円で置いてあったバナナラテが見当たらなくなっていた
免許初心者が買っていったのだろうか… ラテの代車でキャストに乗った。ノンターボでも最近のはそこそこ走るなと感心したがラテが戻ってきたらやっぱりターボ付きはぐっとするものがある。
大したことないけど パワステ故障で部品がでないらしいけど直せないのか? エアコンのエアミックスダンパーとやらを分解清掃給油した
サイドブレーキ脱着しんどかった
まあナット一個の話だけど 思えば中古で買って3回車検通している。必要十分なんだよ。飽きがこないデザイン イグニッションオンでダッシュボードの中から「カラカラ」音が聞こえる
原因は何ですか? >>266
今月納車予定なんだけど、
もう廃盤パーツとか結構あるんですか?orz もう誰も乗っていないんですか!
まだ乗ってる人いたら
何でもいいから書き込んで(´;ω;`) これ代車で乗ったけど、思ったよりは結構走るな
90キロくらいまでの速度域までなら踏めば出てくしそれなりに曲げれる
ただブレーキはやっぱ弱いというか足りてないなあ
曲がれると言っても高さもあるしそんなに大した突っ込みも出来ないけど WAKO'Sのパワーエアコンプラスでエアコンの効きが激的に良くなったのでエンジンオイルもカストロールの1番良いやつに交換時にWAKO'Sのエンジンパワーシールドも添加してもらいました。
あとはお薦めのスパークプラグとかありませんか? 来月車検でダイハツのディーラーに預けるのだけど気をつける事とかありますか?
オイル交換の時の添加剤とかは持参した方が良いですか? 高速道路でアクセルベタ踏みでも80km/hまでしか速度が出なくてとても安全性に考慮された車なんだなと思いました。 392 阻止押さえられちゃいました sage 2023/12/22(金) 18:02:14.63 ID:QzG01KYm
>>
品質として問題ないって言いたいんだろうが
ここまで昔から色々やってると
書類が無い、人が居ないとかで追えない件もあるだろうし
バレてない件もあるかもしれない
どんなに、問題ないから乗って平気と言われても、桁違いの不正行為をやっている奴の発表なんてなんの説得力もないわ 【注意喚起】
これ以上騙されないように
発表された174件はダイハツ不正の極一部でしかなく
これから始まる信頼回復ショーも虚構の茶番劇に過ぎない
> 第三者委員会の話だと、それだけではないだろうと…彼らが掘り起こしただけでこれなので、かなり根深い大きな問題だと思いますね。
https://www.fnn.jp/articles/-/633310?display=full
https://i.imgur.com/AJOn7EY.jpg
> 不正問題についてダイハツ工業は組織防衛に入った──。ダイハツ工業の不正を調べた第三者委員会が2023年12月20日に公表した調査報告書(報告書)。その中身を自動車業界の人間が読めば、ダイハツ工業の思惑が見えてくる。同社が今、考えているのは不正への反省でも真因(問題を引き起こした本当の原因)の追究でもない。ただ、会社を守ることである。
> 第三者委員会は調査に約7カ月もかけていながら、生々しいクルマづくりの現場の実態を知らないため、不正の本丸に切り込めなかった。同委員会の貝阿弥誠委員長が自ら、調査には「限界がある」と認めている。そして、ダイハツ工業はそれをよいことに、「本当の事」を言わずに隠蔽を決め込んだ。こうして出来上がったのが、「ダイハツ工業の言い分を表層的になぞっただけの報告書」というのが、クルマづくりの専門家の見立てである。
> ダイハツ工業の不正体質は重篤の域に達している。報告書は最も古いもので1989年に不正行為があったと記述した。実に34年間も不正を継続し、かつ隠蔽し続けてきたということになる。しかも、この期間はあくまでも今回の調査で判明した年数だ。今回の調査には「任意調査の限界や証拠の散逸などに伴う限界」(報告書)があるため、もっと以前からダイハツ工業は不正に手を染めていた可能性も考えられる。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/08746/
https://i.imgur.com/JkaPqP8.jpg ラテに関しては19年も前に販売されて現在でもたいしたトラブルも無く多くの個体が走っているんだから特に問題無しって事だろ
面白半分にオーナーの不安を煽る様な書き込みすんなや 084 阻止押さえられちゃいました 2024/01/03(水) 18:26:25.52 ID:cHCP/yhp
みんなーおはよう('ω')ノ✨
K3はダイハツののネイキッドに
乗っているので近年のダイハツ車
の不正は薄々感じていました😟
けれども、第三者委員会の調査
報告書の内容は、予想をはるかに
超える有様でした😱
製造エンジニアとして思うところ
を動画にしたのでご参考までに🙏
https://youtu.be/EnU9C4Va3CY
https://twitter.com/tweet_k3/status/1742349556480614599
https://twitter.com/thejimwatkins この車はベースになったムーブからルーフを丸めたら剛性がめちゃめちゃ上がったと雑誌に書いてあった
たかが屋根の形でそんなに変わるもんなんだろうか? 丸さと剛性に関してはここでも触れられているね
> 第168回 ダイハツ ムーヴラテ MOYU【見つけたら即買い!?】
ttps://www.carsensor.net/contents/editor/category_849/_15630.html 全然書き込みが無いけどもう誰も乗ってる人いないんですか! 先日、身内からしばらく借りる形で乗ってるんだが、ちょいやらかした
スマホを車内に落としたんだが見つからない
音出して探せば分かるだろうと試したが、駄目
音鳴ってるのが運転席か、もう少し中央寄りの座席下ぐらいの位置だと思うのだが
暗い内にライト当てて探してから、明るくなっても見付からずスマホ電池切れ
これで整備屋のお世話になるの嫌すぎる 物凄い下り坂で急加速からの急停止で足元に戻って来ないだろうか… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています