超小型車・超小型モビリティー総合スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/11(月) 20:40:28.50

>>526
そこまで言うからには、出たら速攻で買うんだろうね？？

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/12(火) 18:13:25.86

>>504
i-roadと似てるね。あっちは全長2350mm、全幅870mmでサイズも近いし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/12(火) 18:38:09.87

全長2.5ｍ以下は歓迎だが、横幅を増やして後部座席に2人乗ベンチで三人乗りだ。
普段は畳んでラゲッジスペースとして使う為にも、それくらいの汎用性確保は必要だ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/12(火) 19:10:34.92

横二人乗りは1m超えるので、
これら傾けてまで細くしてるのとは別ジャンルかなあ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/12(火) 19:19:53.02

i-roadタイプでいい。後ろに人を乗せない時は荷物をたっぷり積めるような仕様にしてくれ(´･ω･`)

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/12(火) 20:44:49.36

125ccバイク
フルフェース
ワークマンのウェアで厳重ガード（安全とは言ってない）
もうこれでおわり

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/12(火) 23:03:47.46

>>532
二輪乗りだけど
それだと寒いし
雨だと面倒だし
転倒がいやなんだなぁ
あと125だと高速道路乗れないし

バイクぐらいの幅で
四輪が欲しいんだよね
屋根つきで

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/12(火) 23:10:24.87

バイクの幅じゃジャイロキャノピー一択じゃないのかなあ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/12(火) 23:17:07.33

バイクみたいなのって結局は傾く車体じゃないと無理じゃん
あと高速乗るとかは要らんだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/12(火) 23:25:29.03

まあ、ミニカーとは別物だけど、これにホロが付いているようなものも
それなりに需要はありそうだよね
https://www.youtube.com/watch?v=R7-yhis-o-M

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/12(火) 23:34:02.22

>>536
需要があるならYAMAHAなり架装屋が販売するから待ってよう。
横風転倒で2-3人死ぬまでは販売継続するから。
ただ従来のスクータ架装屋根の価格を超える可能性だけは覚悟ね、安いモノじゃないよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/13(水) 01:07:48.23

強力ワカモトは音速丸とメカ沢あたりでオカシクなったよな…ｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/13(水) 16:03:36.86

>>534
エンジン小さいから速度出せないのと
三輪は転倒怖い
あと雨が横から入ってきそう

>>535
傾きはなくてもいいから横幅が小さいのが欲しい
無料の自動車専用道路とか走りたいから
ミニカーみたいに走れない道路多いのはいらないかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/13(水) 16:14:52.17

>>539
「傾きは無くてもいい」じゃなくて、傾かないと成立しないんだが…＜横幅狭い自動3輪

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/13(水) 16:21:00.71

>>539
エンジンが大きくて、三輪はいや、雨が横から入ってこないで、
自動車専用道路も走れる？
どんなのを想定してるのかわからないや
これに
http://forride.jp/motorcycle/dodge-tomahawk
こんなカバーをつけた感じ？
https://youtu.be/gmgGQ0Wk308?t=39

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/13(水) 16:27:46.83

トリシティは基本的に二輪と変わらないよね
多少安定性が高いだけ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/13(水) 16:30:07.59

>>541
これは運転がメチャクチャ難しい
実用じゃない

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/13(水) 16:30:33.11

>>541
たぶん、シニアカーか電動車椅子にでかいビニール袋被せてパワーアップ、高速道路も走れるみたいなイメージじゃなかろうか。
…乗りたいか？？

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/13(水) 16:33:58.42

>>539
時々出てくる意見だけど
物理的に困難なので
基本的に無理
何か天才的なアイデアを考えてからだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/14(木) 01:56:04.39

>>541

要するにこういうのやろ？
http://red-alert.cocolog-nifty.com/blog/images/2009/03/12/amg_5323b.jpg

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/14(木) 12:54:44.42

いろいろレスで解説してくださりありがとうございます
どうやらバイクぐらいの幅の4輪は横転
の危険があるので難しいみたいですね

>>545-546
バイクぐらいの幅が無理なら
コムスぐらいの幅でもいいので
ガソリン車並に長距離走れる4輪が欲しいですね

電気でもガソリン車でもどちらでも
いいので
横幅気にせずに走りやすくて自動車専用道路走れる車が欲しいです
できれば国内メーカーで

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/14(木) 14:06:13.98

>>547
ミゼットⅡ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/14(木) 15:26:50.53

>>548
トラックみたいな後ろの荷棚は不要なんで……
細い道で角でも曲がりやすい小さい4輪欲しいです

あと最近の新車欲しいですね
ヤマハのMWC-4には結構期待してますが、
車室ありでエアコンも欲しいです

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/14(木) 15:37:22.54

>>549
シネ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/14(木) 17:40:45.27

>>549
ミゼットIIカーゴ

高速道路も走れる短い車だとイセッタ、幅狭い車ならメッサーシュミットKR200/201かな。
国産で拘束走れる一番小さいのだとコニー・グッピーか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/14(木) 18:08:47.28

>>549
４輪ですり抜けしたいと言うことかな？
それはどうかな？
無理だし違法行為だろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/14(木) 18:17:43.36

KR200は全幅120cmぐらい
微妙な大きさ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/14(木) 19:04:07.00

>>552
すり抜けしたいわけじゃないんです

地元が道細いんで
小さい車が欲しいんですよー

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/14(木) 20:01:19.91

>>554
それはすごくわかる
うちの家の前も狭い

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/14(木) 20:19:25.20

>>554
軽自動車ですら狭いと思う道ならあきらめろとしか言えん。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/14(木) 20:24:46.16

二輪なら大丈夫なんだけどね

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/14(木) 20:27:39.74

>>557
ミゼットIIでも嫌だというならホント2輪しかないぞ、高速走れる現実的な車種は。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/14(木) 20:59:33.74

>>554
航続距離ならコムスをリチウム化しろ
100～150は走れるようになるだろう

エアコンとドアは北海道のコムスを寒冷地仕様に改造してるベンチャー企業に頼めば付けてもらえるだろう

頑張ってね！

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/14(木) 21:31:57.51

>>554
WDのグレンみたいな最期を期待w

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/14(木) 22:34:45.93

ミゼットII小さすぎて乗れない。荷台までキャビン延長しないとｗ
確かに軽自動車ですら狭いと思う道は希にあるよね。（敢えて入ってみたくて立往生とかｗ）
でも今の軽は昔の規格に比べて大きいから、きっと昔に区画された道なんだろうな…と思うわ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/14(木) 23:02:58.27

ネクストクルーザーに幌つけたら解決なんだから誰かはよやれ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/15(金) 00:31:51.53

こういうのじゃなきゃだめ、こういうのが欲しい、こういう条件は譲れない。
って言う人の特徴はずばり「金は出しません」「金はありません」なんだよねｗ
要望や条件は非常に高いレベルだけど金は出さないから結果的には希望に近い何が出たって買えない。
もっとも金払いのいい人は希望にたいして大きな妥協点や改造もちゅうちょ無いんで、不満や要望は
だしながらも理想にいちばんちかい既存車をすでに手に入れて改善策を施してる。
現実をリアルに知りながら並行し理想を負うんであまりわけのワカラン要望で夢を語らないよね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/15(金) 06:42:47.43

>>563
禿同。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/15(金) 07:51:16.84

>>563
ココに粘着質してるヤツってまさにソレw

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/15(金) 10:53:21.03

妄想に近い理想だけ語る男はモテないからな

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/15(金) 15:29:58.16

>>563
新車欲しいのに
中古車紹介されても……

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/15(金) 18:36:43.81

>>567
貴様の望む新車はこの世に存在しない。以上。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/15(金) 19:24:26.83

>>567
豚野郎

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/16(土) 02:14:59.48

>>567
気持ちはわかるんだが、既存車はアレがダメこれもイヤってやつは仮に新車が出ても
もう少しココが改善されないと、この機能が糞なまま新車で買う気がしないって
また見送って次の新型を待つ日々を繰り返すだけ。
性格的にそうなんだから仕方ないｗ
現実と理想にバランスがある人は「まず小手調べに」と大きな不満を持ちながらも
既存の近い車両をとりあえず維持して熟慮のベースを自分のなかでつくっていく。
コレは要らないな、ここはもう少し完成度が、快適性の下限はココが限界とかね。
そういう流れで新型車や新しい法制度を受け入れていく。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/16(土) 23:19:48.04

まぁ、「超小型車」に対する個人のイメージが未だにバラバラなのもアレやな
個人的には数年前に話題になったコレ
http://www.yankodesign.com/2010/08/26/one-person-camper-ape/

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/17(日) 00:03:01.29

>>563
薄給でスーパーマンの新人を求める企業経営者に言ってください

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/17(日) 00:45:34.01

>>571

シートが車内ポータブルトイレになってて、車外シャワーとカーテンレールがセットされていれば完璧だな。
更に欲を出せば、ジャイロ搭載で転倒しないとかなｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/17(日) 02:27:59.46

うーかワゴン車は出てきてもいいよね。
360cc軽の寸法は1300x3000x2000hでこの当時ワンボックスタイプの車両はそこそこあった
サンバとかハイゼットとかステップバンとかかな。
でミニカーのサイズは1300x2500x2000hなので全長を50cm詰めれば法的には成立する。
あとはボディをフルにFRPと車台をアルミにして床下にめいっぱいリチウムイオンを積んで
MC1-EVのモータを最大馬力のROM変更で稼働させれば現状の660cc軽と同等の加速で60km/h走行できるでしょ。
ただ欠点は車載は30kgまで、そしておそらく30km走れるかどうか。
宅配便やコンビニが配送用に大量買い付けしてくれればいいけどな、150万くらいになるだろうしｗ

これ50ccじゃまず動かないけど超小型が法整備されたとしても125ccでも厳しいだろう。
かといってEVなら航続距離の寂しさは同じで軽貨物車にたいして何のメリットも見いだせない
のは明白だけど、個人改造でミニカーや超小型のキャンパーは期待したいね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/17(日) 03:52:16.50

>>574
配送関係は意外とそうでもないかもよ？
ヤマトなんか、実は住宅地のど真ん中の廃業した商店とかを「隠れヤマト拠点」として活用し、そこから
電動アシスト自転車でリヤカー引っ張ったり、電動アシストリアカーを使ったりで人海戦術を展開してる。
(ウチの近所にそのものズバリがあるのを見た時は目からウロコだった)

そんなことしてるから余計に人手不足がヒドイんだろうが、超小型EVカーゴなら拠点を整理して人手を
減らすことも可能になるし、そこまでやっても1日何十kmも走らないから航続距離の問題は少ない。
問題は再配達だけど、配達時間の短縮とか配達コンテナ普及とかの対策進めばと思うし。

日本郵便はともかく、ヤマトなら導入意義はそこそこあるんでないかな？
本当に超小型カーゴなんてのができるんだったら、いずれ実証実験とかやりそうなもんだが。
でも、それ待つとさらに規格策定が伸びるな。。。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/17(日) 10:00:39.54

ゾロとかにだれか依頼してくれよ
ネクストクルーザーの屋根も開発して？ってさ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/17(日) 15:05:22.55

>>575
やまとが宅配を理由に電動アシスト規準を超法規的にねじ曲げて宅配特例でパワーアップした例は
みとめざるをえないけど、それは自転車宅配による駐車違反や道路規制回避とか運転免許の問題だよね。
自転車便の担当者が免停とか事故あけってのは有名な話し、っていうか懇意の宅配屋がこぼしてるわｗ

ただね、超小型に特例要りますか？
ヤマトが軽貨物と超小型を使い分けること、ミニカーを使うことで何か革命的なメットあるのだろうか。
道路規制、免許、超小型の積載が仮に軽並になったとしてそれでも軽を超えるメリットはほとんど無いのでは。
事業認可のナンバーは付けるようだし、法人の経費計上から考えても事業用軽貨物の諸税、保険等が
高負担とは言えないはずだよね、月に数百円とか千円チョットだし。

よほど超法規特権で超小型宅配なら逆送、時間規制、駐停車放免とかあれば別だが軽と同じなら軽使えばいいのでは。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/17(日) 15:25:06.89

>>577
そのへん考え方の問題で、「ヤマト(その他業者)にとってのメリット」だけでなく「社会全体へのメリット」って視点だと
もうちょっと変わってくるかも？

事業用ナンバーに限定した、運用面、税制面での特例を設けることで、軽カーゴより明確なメリットを出し、台数
増加と1台あたりの荷物取扱数を減らすことで「働きやすい環境」を作ることもできる。

流通だけの優遇かと思われるかもしれないが、流通の活性化によって経済全体、社会全体に寄与するように…
スマン、話が大きくなりすぎだな。
ただ、超小型ってのはどうしてもそういう「社会の仕組み」にメスを入れてかないと成立しにくいんだよね。
何とか大量に使用した上で社会にとって「それで良かった」って形にしないと、規格自体の意味が無いし。

もっと立ち返って、「どういう社会にしたいのか、それは超小型じゃないと実現できないのか、あるいは超小型の方が実現しやすいのか」
という話に戻っちゃうんだよな。

ただ、そこまでいくと軽自動車板でするような話じゃないのかもしれないから、そろそろ適切な板を探した方がいいのかも。
正直、「こんな超小型いいよーモフモフ」みたいな話の方が楽しいべ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/17(日) 20:30:29.51

https://robotstart.info/2017/12/15/milee-gtc.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/17(日) 21:01:44.64

それでも俺はコムスに乗る
楽しいもん

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/17(日) 23:21:09.34

>>579 要らんわ

>>580 えーなー、コムス乗ってんのか。
出張先の試験場にあるんだが、それに乗ってオッサンがいつも颯爽と登場するw
なんかカッコええよな。

しかし地元で見た、オバサンのミニカーノーヘルジャイロも中々だった。良い意味で。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/18(月) 00:35:04.29

自動運転よりも、あの折りたたまれて駐車スペースが小さくて済むヤツどうなった？

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/18(月) 07:36:17.74

>>577
コムスにミニカー限界の30kgより多く積ませて、
超小型モビリティ認定制度を使っているように、
幅狭い車両だろ

幅狭いと、軽自動車の衝突安全性能はどうしても満たせない
荷物を運ぶのに、細いトラックが必要
軽自動車じゃ無理、って

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/18(月) 10:13:20.92

>>578
そうか、EV促進の大きなメリットを産業や事業者に徹底して与えることで
普及促進の起爆剤になって大量生産低コスト化に貢献できるのか。
得に狭い地域の周回車両にはEVメリットもおおきいしな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/18(月) 10:15:46.16

>>583
いちおうみな知ってて書いてる前提だが軽に加減寸法の法規制はないんで
幅施米とか短いとか低いとか低排気量、低出力の車両は需要と必要があれば現行法で可能ね。
乗員の安全を確保するという最低条件は利用者に不利益はないし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/18(月) 11:49:18.61

>>584
ただ、EVの場合はバッテリーの劣化問題を解決してからになるけどね…
そこはキチンとしないと事業者にとって不利益になっちゃうから。
それ考えると本格普及はどんだけ早くても2020年代中盤以降だろーなーとは思う。
明日にでも「劣化を抑えたバッテリーの量産に目処がたちました！」って話が出ればって前提だから、
それが遅れればそんだけEV自体の目処も遅くなっていくし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/18(月) 12:41:26.83

>>585
高速道路前提の安全性能による大型化は不利益
速度よりも小ささを優先する用途がある

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/18(月) 14:26:53.65

>>587
でもさ、軽トラはあなたのうい大げさな高速道路対応の安全性能を備えてるけど
高コストとも複雑とも言えないシンプル構造で、決して車幅を控えたからって安全性能を
失うとは思えないんだけどね。
軽トラの幅を1200mmとかにして中央座席にしたら安全基準は失うのかい？

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/18(月) 15:00:30.36

横に転がり易くはなるだろう

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/18(月) 15:19:09.32

>>589
でも衝安では法規順から落ちないよね。
小型車、普通車でも「速度が20km/h以下の車両は」と保安基準を分けてるけど
低速で運用する車両は用途ごとにあって良いと思うけどね、軽だから絶対に高速に乗らないといけない
と言うわけでもないし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/18(月) 15:21:12.35

>>588
1200mmは横転しないギリギリだと思うけど
それはそれとして側面の衝突安全性は下がると思うが

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/18(月) 15:41:48.40

>>591
一般的な1480の軽の2名乗車座席より1200mmの中央座席1名のほうが危険なの？
全く同じ部材で軽トラの中央部を280mm切って左右を寄せて中央に座ると危険になるってのは解せない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/18(月) 15:42:27.36

>>591
そこ法衝突で倒れるからか。
すまなかった。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/19(火) 02:38:18.21

超小型車は走る棺桶だから公道で走らせるべきでない
指定されたクローズドコースや私有地限定とすべき

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/19(火) 03:06:55.85

それだとバイクは押して歩く以外に運用法が無くなるな

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/19(火) 05:59:05.53

>>595
それが世界的に大きな矛盾なんだよね、二輪車安全理論を基軸に考えたら小型車も普通車も軽も
安全基準は要らない、だが世界のながれは乗員を少しでも安全にしようという協定や条約で
固められた。
乗員が僅かでも安全であるなら本人も家族も事業者も事故の当事者（加害者）も悪い話じゃない。
なので今は車両流通市場に連なる加盟国の条約で衝突安全基準のない国の車は禁輸や高い非関税障壁を
造って排除されてしまう。
日本は少なからず輸出国だから軽の安全性無視の法整備から日本車全車両の輸入制裁決議に逆らえず
安全性を広めた。

でも懲りずに軽未満なら良いよね？ってまた安全基準を破るながれを示唆してきたんだよね。
根本は二輪車並の安全基準で何が悪いなんだよな。
でも自分の女房子供や自分が死ななくて良い事故で死ぬことにたいして僅かに安い車を買うという
選択肢って本当に必要なのかが市場や消費者がドライに評価する先行きが誰も憶測できない。
100万の死ぬミニカー、100万の死ぬ超小型、100万の命をとりとめた軽自動車という流れを
マスコミが造るからね、過去の長い歴史で日常茶飯事の軽死亡事故なんてオカズにならないから黙殺だが
台数が普及したら超小型やミニカーの死亡事故をおもしろおかしくクローズアップされるからね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/19(火) 10:24:24.92

自己責任なオートバイは分けて良い
高速道路を走らないL7e、L6eは国際規格にもなったが、
衝突安全性能が低けりゃ叩かれてる

ただ低速環境前提なら、同じ安全性能にしても軽量化できる
ゾーン30を走ってぶつかった超小型モビリティと、
高速道路を走ってぶつかった軽自動車と、
アウトバーン飛ばしてぶつかったポルシェと、
同じ損傷な安全性能確保は出来るだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/19(火) 13:05:22.03

>>597
revaもトップギアでは随分叩かれたが、そもそもその土俵でアレコレ言う車じゃなかったしな…
同じ番組でPeeｌ50は楽しい！何コレ！って喜んでるんだから、あの番組はあくまでバラエティだよなと。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/19(火) 18:51:16.27

>>594
それに限定せずバイカーと普通車乗りにも言いなさい
大型から見ればどれも紙車体だからな
そんな夢よりも事故自体を減らす方を考えな

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/20(水) 05:47:08.61

>>599
それ重要なんだけど全く重要視されないんだよね。
少なくともこの国は年間1万人、20年で20万人くらいの死者や重度障害者くらいの問題なら
経済優先、時間優先だから。
その程度の事故で税収や経済効果を無駄にしませんってレベル。
たとえば江戸時代に戻れとは言わないが全ての車両を20km/h制限したら死者が激減というか極小になる
もちろん物流は列車、船舶、航空や陸送専用路線でスピードアップすればいいし緊急車両は従来速度
公共交通機関も今より充実させればいい
一般市民は2時間で40㎞先にまで行けるし絶滅するほどの不自由さはない。
ほかにも総車線の一方通行か化とか採算度外視すれば事故は減るけどね。

偉い人々がそこに画期的な対策を考えたのは「車が安全な箱で死ななければよくね？」だったわけだ
歩行者や自転車が一定数死ぬのは必要悪として車両対車両の事故死者を減らせば経済効果を落とさず
20年で死者障害者を10万人まで下げられるだろって感じか。
あとは最新医療で24時間以内に殺さずパイプだらけで心臓だけは停めるなって感じか。ｗ

どうせ人は死ぬから80年で死ぬのも10年で死ぬのも莫大な数の統計だと誤差なんだよね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/20(水) 12:06:14.59

>>600
そこまで言い出すともはや超小型の話と関係無い。
せめてどっかで結び付けろよ…

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/20(水) 12:12:10.70

>>601
関係ないと勧化手島エバ関係ないが超小型の目玉ってなんだとおもう？
安全基準を根本から無くそうってのが計画骨子の中心なのよ。（安全度外視低コスト化したい）
その行く末は二択なんだよね、死んでも悔い無しのほうこうか、事故を起こさないようじすればいい
のどちらかで>>599の話しのように根本的に超小型を事故に巻き込ませない抱き合わせ新法
たとえばゾーン30専用車でもいいし最高速を厳格に40km/h以下と道運法固定とか
道交法で走行方法を原付一種並に特異性のある縛りにするか。
超小型の立法に安全性は無関係ではないよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/20(水) 15:41:02.85

>>602
まずは落ち着け…ｗ

超小型がなぜ必要なのか、その社会的背景とか一切考えてないから、ものすごく的外れなことを言ってるぞ…

要するにアナタは「自動車」として超小型を捉えてるけど、
「従来からある自動車とは違う乗り物で社会を変えよう」
というのが、その骨子だよ。

逆に従来の自動車を使う社会という枠組みで考える限り、超小型って必要無い。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/20(水) 15:44:00.03

>>602
ちなみに、現行の安全基準下で「定員の少ない小さな車でも安全基準を満たせて高速道路も走れる車」は
ミゼットII(新規格版)でとっくの昔に実現してることからも、すごく見当違いなことを言ってるのがわかる。

話の前提が思い切り間違えてるから、どんどん誤ったベクトルに突き進んでるだけよ、アナタ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/20(水) 18:41:33.45

そしてこのドヤ顔ｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/20(水) 19:10:41.94

免許区分変わってたのだが
超小型の枠組みなかったな
馬鹿なのかな政治する人

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/20(水) 20:04:00.85

https://www.amazon.co.jp/dp/B0778T9FVB
これもう車室だろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/20(水) 21:05:00.33

>>606
存在しない規格のための免許とか、仮に超小型車用ができるとしてもまだ先の話だろ…

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/20(水) 21:06:05.32

>>607
着る寝袋に近いものを感じるな。

いっそ車室じゃなくて茶室を設けてはどうだろう？

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/21(木) 00:11:32.05

バイクの防寒着は機能を優先すると普段着からかけ離れるからな…
普段着で近間までスクーターで軽く移動したい…なんて場合用で、結構需要あるだろう。

寒い早朝に布団のまま登校したい…そんな感じ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/21(木) 03:24:08.40

需要皆無だと思うぞ
バイクに近づくまでが寒い、乗った後は風防の役割はしても暖まるわけじゃない
バイクから離れる時はバイクに装着した状態っぽいから防寒着は必要になる
完全防備な防寒着を着込めば手元カバーだけで済む話

勢いで商品化したけど売れずに処分価格って感じがする
定格表記も無いし、搭乗モデルも中国人っぽいし

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/21(木) 05:32:55.53

>>611
それと「雨降ってズブ濡れになったら余計ひどくなるんじゃね？」ってのもあるな。
そりゃもちろん表面の撥水加工くらいはしてあるだろうけど。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/21(木) 12:14:33.05

>>607
バイクのハンドルカバーって
転倒時に手を抜けられないから
危ないんだよね
手袋の方が安全かと

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/21(木) 12:49:22.36

電熱手袋とか電熱服とかの方が良いだろうな

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/24(日) 10:14:16.27

結局一々乗る度に身に着けるような防寒対策は面倒くさくて一般には受け入れられないのよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/25(月) 18:39:09.37

出掛ける気なくすわな

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/25(月) 20:36:15.23

蒸着！みたいなのがほしい
瞬間的に広がるテントはあるのだから
瞬間的に身に纏える防寒着があってもいい

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/25(月) 20:47:48.29

それが皮膚呼吸のできなくなった>>617の最後の言葉だった。。。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/25(月) 20:59:49.48

夕方秋葉原を歩いてたら、コムスが軽バンに牽引されてた。
バッテリー切れかなぁ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/25(月) 21:03:41.68

https://store.workman.co.jp/item/item.html?i=1589
個人的ヒットはワークマンのこれだな
皮ジャンやダウンジャケットの上に羽織ったら5度ほど体感温度上がる
自転車やバイクでめちゃ使う

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/25(月) 22:32:43.09

>>617
エンジンの廃熱温風を手元や服に送ってやれば暖かくて最高。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/26(火) 09:09:21.61

本場中国のは電動スクーターだから排熱がない

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/26(火) 09:31:47.57

＞蒸着！みたいなのがほしい

スタージンガーのオーロラ姫の髪の毛一本まで全身コーティングする宇宙服とかなｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/26(火) 11:41:11.38

なんだ？
スーパーカブ通勤スレッドになったのか

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/26(火) 16:15:34.66

>>624
長距離走行マフィアも依然としているだろうから、スーパーカブで旅に出るスレッドでもあるかも

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/26(火) 17:46:21.45

>>619
きっと牽引で充電してたのよ　
出来るからね

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/27(水) 11:57:05.79

モビリティカー楽しみ
125ccのオフロード車作ってくれ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/27(水) 20:06:37.53

>>627
ATV(四輪バギーだな)ではアカンのか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/27(水) 21:06:55.11

>>628
50ccでは非力すぎる、60㌔も出ない
あと中華はもうこりごり

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/27(水) 21:55:53.38

第５回勉強会の資料が追加されたけど、認定制度の緩和でお茶を濁して終わりかな
もう世の中の流れも自動運転に行っちゃったし

http://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_fr1_000043.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/27(水) 22:19:47.19

>>629
ヤマハの125ccとかカワサキの300cc以上のとかあるでよ。
公道走れないけどオフロード楽しめるとこまで運べばいいだけだし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/27(水) 22:20:50.63

>>629
あと公道走りたけりゃジムニー買えばいいやん。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/27(水) 23:16:45.41

超小型車とか、車を運転した事が無い無能な政治屋や役人が思い付きで考えた規格でしょ
エンジン排気量125ccとか小型の原付の排気量なのに、そんな排気量でまともな車なんか作れない

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/28(木) 02:50:35.46

まともな車の規格ではないです
自動車未満・四輪自動車以上の原付四輪自転車規格
国際規格になっちゃったので、日本も対応しなきゃならなくなった
大元のフランスが悪い

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/28(木) 02:59:34.18

間違い、四輪自動車ではない四輪自転車ね
2輪車の出力自主規制値としても、
L6eを50ccで上回り、L7eを125ccで上回り、
世界の二輪メーカー上位4社が国内に揃ってて、
高性能原付四輪自転車を出せる可能性からすると妥当でしょう

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/28(木) 03:02:58.92

>>633
>>634みたいな意見は、どこかの国が「クワドリシクルを買え」とか外圧かけてるわけじゃないので無視して良し。

ただ、「まともな車」の解釈によっては、>>634の「まともな車の規格ではない」は合ってる。
自動車としては50ccのミニカー規格が既にあるんで、普通に125ccでも成立する。

その「まともな車」をどう解釈してるか知らんが、そのへんのスーパーとかコンビニへの買い物に一人で
出かけるくらいしか車を使わない人には、それで十分成立する。
そこを定員がどーだ、高速がどーだ、長距離がどーだという奴は「そういう車買えばいいでしょ」で終わり。

なお、そこで「まともな車は値段が」とか言い出すのは単なる乞食。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/28(木) 08:29:07.00

>>636
多くの人は「まともな車じゃないのに値段が」っていって能力やクオリティの低さと
価格のバランスを考えてミニカーとか買わないんだけどね。
おそらく超小型にも同じ評価だろう

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/28(木) 09:02:07.17

>>637
結局のとこ、出る車次第では同じことになるだろうね。
なのでメーカーのやる気次第としか言えん。

そのへん、あくまで零細のタケオカとか、ディーラーが熱心に販売する理由の無いトヨタ車体のコムスとか
現行のミニカーはあまり参考にならんかも。
ありゃ「必要性のある人が頑張って買って頑張って乗る車」だから。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/28(木) 09:14:36.70

コンパクトや軽がどうしても買えない理由がないと普通の人は選ばない
だからたくさん売れることはあり得ない

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/28(木) 10:10:49.10

ジャイロキャノピーは沢山みかけるから
あれがより快適になったらなあと思う

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/28(木) 11:48:27.80

コンパクトや軽が買えても、高速使わない、車検免除、となったら普通の人でも選ぶ理由になる。
もっと小振りで軽便で、バイクより気軽で快適なシティコミューターが求められてるニーズだからね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/28(木) 11:57:55.59

車検なしと言う話は
1ミリもないが

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/28(木) 12:06:16.82

>>641
車検はあるからね。
系よりこぶりで高速も乗れない安全性もなく貧弱で環境対応があまり良くなかったりして
だけど価格は高いくらいだけどどうしよう？
このとき採算度外視で突っ走るエイヤーがどれほどあるのかな。
かつてそんなスケベ心で実用する車なのにミニカーを買って煮え湯をのんだ中高年が多かった。
まぁ超小型なら通勤ぐらいにはこまらないんだろうけど。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/28(木) 12:19:24.04

>>641
そうそう
だからコムス買ったわ
原付と軽の維持費は雲泥の差だし

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/28(木) 17:49:58.55

>>643
＞安全性もなく貧弱で環境対応があまり良くなかったりして

どさくさまぎれに「ぼくのいめーじするちょうこがたしゃ」を入れ込むなｗ
安全性は規制された速度なり、貧弱とか環境対応は実車が無いからって好き勝手言ってるだけだろそれ。。。

ちなみに高速乗れなくて簡素な乗り物として現状で台数多いのは原付1種・2種だが、それと比較すれば
快適性と安定性ははるかに高い。
「車買うほどじゃないけど、自転車や原付じゃちょっと」
って人向けだわな。

＞かつてそんなスケベ心で実用する車なのにミニカーを買って煮え湯をのんだ中高年が多かった。

これも大嘘で、煮え湯を飲んだのは「原付で運転できる自動車」としてミニカー買っちゃった人。
普通免許持ってりゃその後も何ということはなく乗れたわけで。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/28(木) 18:55:42.76

ところで、かってタケオカRevaを作ってた会社の後継が、マヒンドラ＆マヒンドラ傘下に入ってるおかげで注目されてるようだ。

アジアで加速するEVシフト
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_1228.html

この流れ見て「ウチも超小型EVをきっかけに国際的な自動車産業に参入できる(かも)！」と考えたのがヤマダFOMMの生産を担当する
船井電機である…とかって話になるんだろうか。
結局、レバ・エレクトリック(現マヒンドラ・エレクトリック)と一緒でうまくいったらどっかに買収されて傘下になるだけだろうけど。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/29(金) 02:00:33.54

車検がある以上は原二ジャイロキャノピーよりも快適じゃなきゃ損した気分になるからなぁ
そのジャイロキャノピーもかなりの完成度を誇るわけで

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/29(金) 03:37:20.34

電動アシスト自転車に車室つけたのに、
乗り物として勝てる未来が見えないのがな

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/29(金) 03:49:23.08

>>645
おくらったと比較して勝ち誇ってるのいるけどさ。
環境対応ってのは風雨、寒暖、極寒、灼熱な。
つまり密閉や保温性やエネルギー心配のない冷暖房ね。

超小型に莫大な夢と妄想持ってるようだけど、今の流れや実験の推移だと
たとえばミラ、アルトの再廉価車と同等のキャビン、冷暖房というレベルは出ていないし
仮に出たら価格も比較対象を越える、ソレこそラッタッタと比較できる話じゃない
原付と比較してマシな120万のくるまかうのかい？ｗ
100万の軽と比較して120万の超小型を検討するって感じじゃない。

エアコンと密閉キャビンで仮に電動エアコンをフル稼働させると50km、2時間程度しか
使えなくても通勤、送迎、買い物で大きな需要はあると思うよ
ただ価格がそれにりに高い位置にあるとなかなか難しい
原付よりマシで快適な新型コムスが飛ぶように売れてしかたないってわけでない要因を考えた方がいいな
だれも原付の代替でかってねーし

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/29(金) 08:13:08.67

エアコンと密閉キャビンで仮に電動エアコンをフル稼働させると50km、2時間程度

この仕様だと軽EVの方が開発しやすく
安くなる
あるいは軽の車体を流用した軽サイズの超小型車だろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/29(金) 08:20:25.00

どうしてもバッテリーとかエアコンその他を入れようとすると場所取るからね

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/29(金) 08:51:49.95

車重が軽い事こそ正義なEVでは
専用設計である方が断然有利だが
専用度が高まればその分だけコストアップになる
しかもより華奢により不便になる
ストイックなレーサーのような車になる
それがユーザーの望む形だろうか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/29(金) 10:01:40.82

EVこそ車体を軽くしたいのは山々でも重量のある電源を積む、なので車台は重く強化しないと持たない
車台と搭載物が重いので足廻りもブレーキも強化しないと持たない、だからどんどん重くなる。
ただの乗用車なら軽くなるのに過積載の車のように仕上げる矛盾だね。

解決策はオモイッキリ高速距離を絞ること、1日30kmしか乗らないなら30kmに応じた電気と車台と足廻りですむ。
ところがどういうわけが200kmだ400kmだと航続絶対的正義が先走ってカタログを彩りよくするんで
通勤やお買い物ユーザーには無駄な過剰品質と過剰重量を運搬しないとならない義務が生じる

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/29(金) 10:48:46.26

自動車
特に自家用車を買うのは自由を手に入れる為だから
不自由な車は個人には売れないだろう

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/29(金) 10:51:27.87

バッテリーが大量の方が電池の持ちが良くなるからね
少量バッテリー向けの超小型車って方向性じゃバッテリー寿命が縮む

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/29(金) 10:55:18.03

SCiBを使えば良いと思う

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/29(金) 11:16:54.21

>>653
その理屈だと既存のEVですら成立できないことになるから、理屈として既に破綻してるわな…
しかも足回りとブレーキを強化したら重くなるって、何を使うつもりだ？
EVの場合はモーターもブレーキ(発電機)として使えるんだが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/29(金) 16:35:57.56

ニコラ.テスラの世界システムが石油メジャーに潰されてなかったらねぇ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/29(金) 18:27:36.84

>>657
多分ブレーキをわかってないんだろうけど、制動装置がモータの回生かドラムやディスクブレーキの熱か
ってのはあんま関係ないんだよね。
200kgの車重の車と1トンの車を同じ速度から同じ距離で停めるに制動にかかる力が違うのわかる？
たとえば自転車のディスクブレーキで200kgと1tを両方とめると、200kgはとまれるかもしれないが
1tはキャリパが破壊されて飛んでいくよね。
もし車軸にモータをつけて回生ブレーキしてもモータの固定が引きちぎられて外れて空回りだ。
だからキャリパや回生ブレーキの土台や構造を重く強化しないとブレーキははかいされる。
そんでブレーキを強化して完全にとめられるとしても、こんどはスポークが全部折れて車輪が空回り。
高重量の慣性力に車軸を強力にブレーキかけたらスポークが持たないで破断する
だから強化する。

細かいようだが、100kgの車両、500kgの車両、1t、3tと車中が増えたらそれに応じたエネルギーにたいして
全ての構造を強化していかないと同じには停まらない。
1tを60km/hから停止させる反作用というか制動やその取り付けの車台が壊されるようにはたらくエネルギーが
500kgとか比べものにならない、モータで回生しようがジェットエンジンを逆噴射しようがその土台に反作用の
ちからがかかるんだけどね。
だから100Kg車重が増減したって構造解析して過剰部品は軽く弱く、破壊される部品は強化して重くなるんだけどね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 01:15:49.82

>>659
どーでもいいが、1行目から全然関係無い話で長文書くのはやめてくれ…2行目以降全く読む気がしない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 04:00:57.66

>>660
君が読まなくて良いように書いてるから飛ばして良いよ。
別に目を通す義務はない、新聞と同じで興味ある事だけ見てればいいよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 08:21:27.13

運動エネルギーに注目すれば、
1トン以上ある車を補強入れて2トンに、
しても倍だから1000km走れるようなEVは、
出て来て当然でしかなく

120km/h対応な車より、60km/h対応な車は、
半分だけ対応すれば良いので、
さらに半分な30km/h対応な車ばかりにするのが、
省エネ省資源に良いって事か

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 08:43:32.71

そーだね
EVは速度を下げれば省エネになると言うのが理論値道理になるから
逆に言えば高速飛ばすとあんまり省エネじゃない

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 11:05:37.41

経済的なこと考えるとEVはガソリン代に比較して電気代が安いと言われる。
ところがEV事態の電池が非常に効果で購入時に大きな投資が必要、そして自宅に簡単な
充電設備とかが必要になる場合がある。
その両方を投資しても燃油代差額があれば将来元が取れると考えがち
とかろがそれが莫大な走行距離を走る前提になり、莫大に走るには相当量の電源が無いと走れない。
1日50km/hしか走れず充電に8時間もかかるようだと1ヶ月に1500kmほどしか走れず。
投資回収に時間を要し、なおかつ過走行になればなるほど電池消耗のどあいがたかまって
投資回収ができる前に電源の交換を余儀なくされて追加投資に悪循環する。
初期のリーフなんかが指摘もされていたね。

超小型のEVメリットは125ccでは非力な動力をEVにすることで莫大なパワーを得られるという
採算度外視のメリットで相殺する作戦だからね。
ミニカーもこの排ガス規制時代は定格出力の魔法を使ってEV仕様しか新車の商品力はないしね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 11:47:46.46

国際的な世間体のあってEVシフトはしなきゃいけないと言うことじゃないの？
日本の場合
1、大気汚染は深刻ではない
2、公共交通が発達しているので自家用車での長距離移動は少ない
3、電力は火力に依存しており火力発電でEVを走らせる事となり効果は限定的である
等EVが正義とは言えないと思うが

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 12:51:31.18

一日20kmしか乗らない買い物用途の場合
ガソリン代換算で3000円/月　5年間で18万円の燃料代

EVだとモーター代は置いておいてもバッテリー＋電源代で5年18万円以下
ということにしないと理論上、エコでもなんでもなくなる
しかし実際そんなに安くはなっていない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 12:55:31.26

そのため売り方が姑息になり、かかった電気代とガソリン代を比較してだまそうとしている
バッテリーが10年もつ（能力が8割維持）ならそれでもいいが・・・。

とにかくバッテリーの低価格化が市場に反映されるまでは、カーシェア主体で
街乗り用に普及させることを国が後押しするべきである

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 13:06:00.93

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今月の生活費が足りないかも… 。
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**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 13:43:59.42

>>666-667
つか、そのへんの話はハイブリッド車の時代にもさんざん言われたことだが…

てか、「ガソリン入れるより安いです！」みたいな売り方してるEVなんてあるっけ？？
リーフなんかは1ペダル走行を売りにしてるイメージがある。
というより、他に売りが無いというか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 14:21:01.55

>>669imiev以来ずっとそうですけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 14:40:05.04

>>670
すまん、最近出たEVでの話だ…

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 14:51:25.66

>>666
SCiBを使い、20年間使えば、もう成り立っているだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 15:15:38.36

>>672
現行モデルにない

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 15:18:56.91

しかしコムスにSCiB載せてクイックチャージに対応させれば
かなり良い感じにはなるな
航続100kmでクイックチャージが5-10分

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 15:36:06.66

バイクの下道ツーリングみたいな感じ長距離移動はも可能になるし

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 15:38:27.36

てか、最近遠出には公共交通使うようになったし、助手席に人が乗ることなんて滅多に無くなったから、
次の車はマジでコムス検討しようかな…往復30km範囲でしか出かけないから、それで十分なんだよね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 16:00:42.53

>>676
そうすれば良いと思うよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 18:39:23.31

>>667
カーシェアとか電池積み替えとか目先の安さ見たいのを提案してるのって
結局は騙すというか目くらましなんだよね。
ゼロサムといってかかった費用は使う人々が100%負担する以外に道はない。
自己所有でかかる経費をリースしようがレンタルしようがシェアしようが結果的に
同じような損益収支になるでしょ。
ただ残存価値というか車庫で死蔵してる時間の資産ロスが解消されるけど。

確かに10年所有で事実上の使用時間が2年分なら、10年間で2年分の使用量を払って
8年分は買わず、他の4人も2年分を買って5人が1台を所有して25％の支出でってのが理想と
いいたいのだろうね。
ところが1人で所有すると稼働率は25%で車両消耗がすくなくリセールバリューもあり
第三者が儲けることもない。
5人のシェア所有だと稼働率100%で徹底消耗し整備費も過多、残存価値も無し
管理者やリース業者の収益も上乗せ。
結果的に1人で50%以上の支出を強いられたりするのが現状でしょ、多くの人が自己所有しないで
格安レンタカーで済むといったって利便性の悪さや割高感はぬぐえないからね。
安価なガソリン車で恐ろしい程にカーシェアや格安レンタルが普及しない限り、高価なEVでなら
実現するんだという楽観論は危険だろうね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 21:04:52.29

>>676
ちなみにコムスのバッテリーの耐久性はかなり良いからな
持ち主じゃなきゃ分からんだろうけど
今の時期の関東でも実測でちゃんとカタログ前後の50kmは走る
5年落ち2.5万kmの車体でコレな

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 21:33:05.30

>>678
もー、なんなのこいつ。他人を見下したような書き方をするねキミ

長文書くヤツは気持ち悪い法則

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 22:22:58.14

バイクでいけるかと思ったんだけどやっぱ無理があったみたい
寒さよりも、安全性。荷物をたんまり積んで、端に寄って停止したら
重さと慣性で、片足では支えきれずに転倒。舐めずに両足でやれば問題なかっただろうに。

歳取ったらバイクも乗れなくなるなと思った。
あと何年待てば超小型車が一般的になるんだよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 22:27:40.77

軽トラ買えよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/30(土) 22:48:34.50

今は軽が軽と言えないぐらいデカイから超小型車が欲しいユーザー層がいるって事に
そろそろ気づいてくれや
ボケ老人なのか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/31(日) 01:39:26.37

>>683
もしボケ老人じゃないなら極力小型の軽自動車を開発して売れば良いだけの話
需要があるならね。
下限排気量も車体下限寸法も規定されてないし
需要があるならね
最高速も規定がないし高速利用も義務じゃないから
需要があるならね。
結果的に採算が取れる需要数がないから開発も販売もされない実情。
私も欲しい、僕も欲しいって数百台のオーダーで商品化できればいいけどな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/31(日) 05:46:20.73

＞もー、なんなのこいつ

別に見下し入ってる様には感じないが？
オマエこそなんでそんなにムキムキしてるんだ？そっちの方が意味分らん。

＞ボケ老人

なんかさ、TVで『高速道路の逆走は大変危険です、気を付けましょう』ってCMやってるのが怖いんですがｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/31(日) 07:40:49.17

>>684
そうは言っても超小型モビリティ認定制度を使わないと、
コムスを軽自動車として認定してくれないのが現実
能力的にミニカーより有っても認定してくれないのよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/31(日) 09:15:58.14

軽自動車の安全性がないからな

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/31(日) 09:26:55.76

ドア付きBiROが税込み80万円になってバッテリー１個20万円切ったら欲しい
現状では２倍以上するがな

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/31(日) 09:59:40.90

>>687
高速道路は走らないんだから、軽自動車ほどの強度は過剰
60km/hで充分な安全性能だけ持たせて軽量化して、
省資源化したいって部分

軽自動車規格は、高速道路を通らない車だからと、
100km/hから60km/hに試験を下げられないから、
新規格が必要ってこった

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/31(日) 10:31:57.90

>>689
ところであなたはどんな超小型車が欲しいの?
大きさとか乗車定員とか
どういうメリットがあるとか
教えてほしいな

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/31(日) 10:36:37.21

ちなみに私はバブルカーのような小さな車が欲しかった
ミニカーは一人乗りだし二人乗れて
もう少しまともな車

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/31(日) 10:44:13.83

>>690
車椅子2台で乗れて、車椅子のまま運動できる車
車椅子1台ならミニカーで有るが、二人乗りできないのは困りすぎ
自分が運転できない体調もある
運転して貰って車椅子で乗せて貰う事も必要
軽自動車としては車椅子がシートとしての安全性能を満たせない

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/31(日) 10:50:31.72

>>692
そう言う事か
思い至らず失礼しました
そう言う事情は正に人それぞれだからな
多様性のある社会の為に必要な規格でもあったですね

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/31(日) 12:36:43.22

>>689
大層な事を書いているが、衝突安全性の試験って正面衝突で55km/hでやってるのですけどね。
つまり、普通の車でも一般道での60km/hすら耐えられないかもなのに何言ってますのん？

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/31(日) 16:44:34.06

T・COMだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/31(日) 17:36:59.76

>>684
大昔のコニー・グッピーがそれに当たる。
360cc時代に250cc単気筒の軽マイクロピックアップ。
でも需要は無かったんだよな…

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/31(日) 18:18:16.45

>>688
せっかく二人乗り出来る車なのに日本じゃ出来ないのがなあ
いつになったら法改正するんだか

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/31(日) 19:36:14.35

>>697
せめて現状では軽自動車登録できるとか暫定措置をやって、法改正で超小型規格ができたら切替可能ってくらいの
柔軟性は欲しいよね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/01(月) 01:24:43.94

>>685
コピペにマジレス言う奴ｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/02(火) 04:08:51.75

>>686
それは車両が粗末すぎてミニカーの基準を全く超えてないから。
別にミニカーをベースに2人乗りで申請をだせば軽自動車にはなるし
その前提で運輸局は大きさも排気量も出力も軽を下回ればなんでも良いけど
軽自動車の基準になるように新規の申請と試験結果をだしてねっていうだけ。

需要と価格がそれを許すだけの開発費や製造コストにならないから「小さな軽自動車」を
だれも売りたがらないだけでしょ。
常識的に考えたら認可済みの軽トラックを300ccにしたってガス検査も現状認可も通るよね
ただ高速道に乗る事実上のパワーはなくなるけどそれはユーザが判断すればいいだけで
最低速度のない道路は法律的には最高速が25km/hしかでない車両でも走れるし

衝突安全もミラ、アルト、軽トラを徹底的に車幅や全長、全高を絞れば
かなりサイズダウンしても設計上は通るよね
1人乗りセンター座席で車幅を左右250mmづつ狭めたってなんの問題もないし
小さな軽は可能でもコストは大きく変わらないし現実として新車需要がないってだけだろ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/03(水) 11:14:49.49

だから全幅を50cm詰めると横転するって何度言えばわかるのかな?

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/03(水) 11:18:08.76

ちなみに全高を50cm下げても駄目だぞ
重心を50cm下げないと
コレは難しいぞ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/03(水) 11:19:34.00

超小型車専用レーンを作ろう！
線路みたいな見た目にして、
違法駐車されたらレッカーだ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/04(木) 08:00:09.84

>>701
横転性能なんてそんな厳しく問われないでしょ？
車幅1000mmだって重心をしっかり低く抑えれば検査場の傾斜テストで落ちることはないと思うが？
http://jo6ayc.jp/Gallery_tenkaku_no1.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/04(木) 08:42:25.45

クレーン車が通る程度の基準なら確かに通るだろ
で実際にはコケまくりかよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/04(木) 08:47:40.90

最大安定傾斜角35度以上も大変だが、
それ以上に55km/hでの側面衝突安全性能試験での横転が痛いでしょ
横転しちゃうとダミーへの衝撃が

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/04(木) 08:47:50.11

そもそもそっと運転しないと簡単に横転する車で良いのか?
多分流れに乗れないぞ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/04(木) 12:02:56.53

たとえそんなのを売りに出してもすぐに横転するだのの悪評が付いて
裁判賠償に持ってかれる

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/05(金) 09:06:34.94

>>707
本末転倒ってこと？ｗ
超小型新規格ってまさにその安全性を全部反故にして安全性ナシで
やりましょうって話しなんだけど。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/05(金) 09:10:35.08

軽を小型化すると排気量は660ccまで自由だから排ガス規制があっても
車格にあわせたパワーでエンジン選択でき原動機も電動機もその併設も自由度が高い
でも安全性ないですよ、横転しますよ、衝突安全性がギリギリ通ったって危なくてしかたない
売ったって事故で悪評が。

だったら安全性のまったくない超小型なら誰も規準を問わないし安全じゃない前提で買うから悪評もない
って漢字だからいくら小型にして横転したって無問題って流れ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/05(金) 09:30:28.08

軽自動車として作ると、車両性能として最高速50km/hだろうが、
高速道路走れてしまうし、下り坂で100km/h出して事故れば、
メーカーに非難来る

超小型車としてなら60km/hなり30km/hなりまでの車両性能で良く、
それ以上の速度を合法的には出せず自己責任

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/05(金) 11:44:54.64

>>711
だけど軽で55km/hで測定される安全性を全く無視された60km/hで走る超小型がなんで自己責任なんだ？
矛盾してないか？
軽の試験を80km/hなり100km/hでやってるから60km/hの超小型に関係ないってなら良いけど。

A車は公道を60km/hで走ります、B車は公道を60km/hで走ります。
A車は55km/hで各種の衝突試験をクリアしています。
B車は試験そのものをしません、その基準では造りません。
でも高速道路に乗らないからB車は安全です？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/05(金) 11:50:33.91

55km/hは元々は50km/hであって100km/hの半分
半分はブレーキかけて下がる前提での数値
国際協調で100km/hは低すぎるから110km/hに上げての55km/h

だから60km/hなら30km/hの衝突安全性能、
30km/hなら15km/hの衝突安全性能で良い事になる

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/05(金) 12:31:55.72

>>713
そんな規準をどう解釈したって60km/hで両車を公道運用する
うえでの安全性の差は縮まらないのだけど。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/05(金) 14:24:21.68

バイクなんか安全性皆無なんだから
いちいち気にしなくていいような気もするが

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/05(金) 16:15:22.85

バイクは回避性能が高く
技術と経験次第では結構安全だが
小さな車はそうは行かないからね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/05(金) 16:25:38.07

どうせダンプカーには潰されるんだしな
一定の比率の安全性の確保が求められるって、
比率であって絶対値ではそもそもない

ゾーン30しか走らない車か、60km/hまでの車か、
高速道路も走る車か、それぞれ想定される移動距離が変わるので事故率が変わる

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/05(金) 17:41:34.89

ゾーン30エリアを走る大型車は少ない

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/05(金) 22:53:25.82

俺んとこだと30制限の道路では良く走ってるのを見るぞ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/06(土) 22:32:13.21

つか、どんだけ
「俺的には問題無い」
って言ったとこで、実際に転倒続出したら喜んでメーカーと国交相を叩きまくる図しか見えないわけで。

バイクの問題無いってのも結局それと同じで、台数激減してるっしょ。
「そんな危ないものに乗っちゃいけません！」
ってなもんよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/07(日) 10:24:55.07

バイクが減ってるのは
安全性に対する不安からではなく
駐輪場などのインフラの不足だと思うが

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/07(日) 12:02:29.25

駐輪場があっても大型バイクが留められないことがほとんど

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/07(日) 12:53:17.38

超小型車もインフラの整備が重要になるよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/07(日) 14:39:35.47

>>721
それも一つの要因だけど、若年者の二輪車普及を阻止するキャンペーンじみたものがあったのも確かでしょ。
校則で普通自動車免許も含め取得を禁止しておきながら、今になって「若者の車離れ」とか何を言ってるのかと。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/07(日) 18:10:15.18

俺はバイク乗りだけど、幼稚園の遠足の時にバイクで近くを通るとまるでバイキンみたいな扱いで
近づいたらダメよ！！みたいな引率の先生の声が何度も聞こえる。
つまりバイクは悪魔で不良が乗る乗り物みたいな教育を幼稚園からやってるわけだ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/07(日) 18:48:36.62

>>725
だよな？
まあ超小型モビリティが同じ扱いを受けるとは全く思わんが、さりとてうかつな乗り物にしてしまえば、
いつでも社会はこれを抹殺する準備ができている。
今の世の中、フェイクニュースでも何でも使って風評被害で潰すなど造作も無い。

だからこそ慎重に決めにゃならんのよ。
多少問題はあるにせよ、社会悪とみなされない程度には。

あと、もっと現実的な話をすれば、「日本でしか通用しない車」を作っても内需だけじゃモト取れないしね。