【スズキ】 AGS総合 その4 [無断転載禁止]©2ch.net

1阻止押さえられちゃいました2016/12/24(土) 01:20:18.25ID:/AeJe11w
国内初導入のAGS(ロボタイズドMT)に興味があるかた、
実際に購入した方のインプレッション・意見交換などについて語りましょう。

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【スズキ】 5AGS総合 その3 [無断転載禁止]©2ch.net
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275一方通行 ◆BotWjDdBWA 2017/08/08(火) 03:43:17.89ID:Tm+6XzU+
オートマチックのバスに乗ったが、ガクガクという激しいシフトショック連続だった。
大型自動車の自動変速機は歴史が浅いからな。

ただし、ディーゼル機関車では昔からオートマチックトランスミッションであるが…。
DE10では、フォイト式に準拠する変速比の異なる3個のトルコンと、高低2段の速度切換弁を持つ。
運転時は、3個のトルコンのオイルの出し入れを切り替えることによって変速するわけだ。
使用しない方は、オイルが抜かれて、ポンプ羽根がカラカラと空回り状態になっている。

バスの場合は、デュアロジックを大型化したようなものだから、クラッチのオン・オフ時の衝動が激しい。
このため、渋滞でゆっくり動く時にはガツガツと言ったショックが起こる。

276阻止押さえられちゃいました2017/08/11(金) 20:12:18.60ID:aCaT8/q1
>>275
うちの地元で走ってる路線バスは側から聴いたらトルコンATっぽい音がしてるけどね
大型トラックは減速時ギヤを一段ずつ下げてる音を聴くとAMTだとすぐわかるけど

277阻止押さえられちゃいました2017/08/13(日) 21:25:53.75ID:akZzs+vj
久しぶりに覗いたけどいまだに多段化の話してるのね
5速で十分だと思うけどな。むしろ市街地だと4速でフューエルカットする位が丁度いい
だからつけてほしい機能としてはODスイッチ

278阻止押さえられちゃいました2017/08/15(火) 01:40:32.36ID:b0qqMEHF
バスも昔はトルコンだったよ
昔って言い方もどうかと思うけど10年前だとそうなるかな
今はマニュアルみたいな変速するけど1レバーのバスが多いね
ロボタイズドにまだ信頼が置かれていなかったのかな?トルコンは変速も乗り心地も不安しか無かったが独特の縦揺れが面白かったなあ

279阻止押さえられちゃいました2017/08/15(火) 05:08:42.38ID:1L7mMyX7
>>273
アホな

280阻止押さえられちゃいました2017/08/15(火) 12:38:19.97ID:vN3Kop5p
>>278
横浜市営バスに割と多くトルコンATが導入されてたな。
中間段の如くロックアップ解除が変速段の間にあった印象。
半クラ長めでガンって入る感じで、トルコンスリップを想像させる。
街中ストップ&ゴーだと走り・燃費はオートマ不向きなのか運転手の受けが悪いのか、トルコンでないAMTでもDレンジ使わない運転手が多い。

281阻止押さえられちゃいました2017/08/15(火) 12:45:17.09ID:vN3Kop5p
>>273
バイクは高回転・ショートストロークエンジンだからの6速、車とはワケが違う。2000〜3000で繋いで、回せば簡単に10000超えるからな。
ミッションだけのギア比は6速でも1未満。
ちなみにホンダVFR750は、一般向けは6速だが白バイ向け750Pは5速。
街中用750Pだとトップスピード不要で加速重視の構成なんだろうな。

282阻止押さえられちゃいました2017/08/16(水) 17:54:55.64ID:IU34mWnw
質問なんだけど、渋滞とかで長く停止するような時はニュートラルに入れた方がいいのかな?
1速のままだとクラッチ焼ける?

283阻止押さえられちゃいました2017/08/16(水) 18:55:10.07ID:x3gCIZr/
ブレーキ踏めばクラッチ切れるだろ?
ブレーキ離してクリープを真似た半クラ状態徐行走行が一番ダメージ受ける

284阻止押さえられちゃいました2017/08/16(水) 19:08:34.56ID:YA2aJBSz
停止中にずっと半クラ状態と勘違いしてるやつ多いな
俺はクラッチレリーズベアリングが心配で
長い停車時はニュートラルに入れてるけど

285阻止押さえられちゃいました2017/08/16(水) 19:25:56.66ID:hj4Fu+/O
ところで微速壁寄せってどうやってます?
トルコンだったらクリープで進んでブレーキで調整してたけど
AGSはブレーキ踏むとクラッチ切れて緩めると急に繋がって
壁ドンしそうで怖くて寄せられんかった
MTの方が半クラ調整できるから落だわ

286阻止押さえられちゃいました2017/08/18(金) 02:21:39.83ID:anfkr9HL
ブレーキ緩めれば疑似クリープで前に出るだろ
仮に登りならアクセル踏んでぶつかる直前にブレーキ

287阻止押さえられちゃいました2017/08/22(火) 07:11:30.53ID:1TFjGmJg
クラッチレリーズとかあるんだな確かに構造はMTだし単純にクラッチを離したATでいうN状態にできるわな
ここにいるとそういう知識も入っていいわ
その仕組みがあるんならFモデルAGSでもアイスト機構つけられるよなあ
まあそこまでしろといってもどうしようもない話だけど
ノーマルは走るユーザーほど嫌われるんかな。ターボはそこまでタイト走りしない人間としてはあんま好かないんだけどな

288阻止押さえられちゃいました2017/08/26(土) 05:33:13.34ID:qQw51v41
N/AのRSが出たら買うわw 買う買う詐欺みたいな言い方だけどこれアリなら割とまじで

289阻止押さえられちゃいました2017/08/26(土) 06:49:16.79ID:LIySayR7
私はXのAGSあれば買った。

290阻止押さえられちゃいました2017/08/26(土) 10:30:08.17ID:mMNP2KD9
XのAGSなら素直にターボRSで良いじゃん
あのツートンカラー必須とかなの?

291阻止押さえられちゃいました2017/08/26(土) 13:07:32.05ID:VpDITOUn
>>278>>280
数十年前にISUZUが初めて機械式ATを採用したんだったかな
むしろバスの世界ではATがショック大きくて嫌がられる位

292阻止押さえられちゃいました2017/08/26(土) 13:19:04.12ID:BeLAIhIo
フィンガーが最適解だと思うよ、日野はちょっとクセ強いけど

293阻止押さえられちゃいました2017/08/26(土) 13:19:41.85ID:VpDITOUn
>>275
キハ58やキハ52等がトルコンを使ってるが高低(変速直結)切り替えが手動だった反面、DD51も自動変速(自動進段)だから、あの年式でフルオートマとは驚きだな
但し減速時は機関が衝撃で破壊される事を防ぐためエンブレは使えなかった
海外では早くからDF200やDD200のような電気ブレーキも使える電気式が一般的になっている

294阻止押さえられちゃいました2017/08/26(土) 13:21:47.44ID:BeLAIhIo
未だにわからないんだけど、気動車の変速2段直結2段って4ATって事でええんか?

295阻止押さえられちゃいました2017/08/26(土) 14:11:33.69ID:KA2QjWuT
>>293
そうそう山奥の鉄道に乗ったときディーゼル車でもろトルコンだったけどアクセルオフ時が空走みたいな感じで気色悪かった

296阻止押さえられちゃいました2017/08/26(土) 14:13:17.02ID:VpDITOUn
>>294
4ATだな
非ロックアップで1速2速、ロックアップで3速4速
ただ、近年は変速は1段で直結4段が標準的な気がする
電気式なら変速機不要で色々メリットあるからGV-E400が出てくる

297阻止押さえられちゃいました2017/08/26(土) 14:37:21.84ID:P7GuTlCl
ワゴンRスレ見に行ったら、MT発売の流れから、なぜかAGSネガキャンが始まっていて草

298阻止押さえられちゃいました2017/08/26(土) 16:53:36.39ID:YGTmQ6PL
>>295
何の為の鉄の線路なんだよ
ある一定の速度になったらあとは惰性で如何に長く走るかだろ

鉄路は細くて硬いエコタイヤと同じ
アクセルオフの空走はCVTのハイギヤレシオと同じ

299阻止押さえられちゃいました2017/08/26(土) 17:55:28.43ID:+6fpbpwF
アルトバンAGS
ミッションオイル交換時に
モリオートギアを添加したら(総量の10%)
気怠い1→2へのシフトがスイっと
行くようになった

300阻止押さえられちゃいました2017/09/02(土) 06:11:18.86ID:1++TPf5H
スズキも6速あったらいいのに
昔のスマートでさえ6速なのになぜ5速
どうせコストかかるからだよね

301阻止押さえられちゃいました2017/09/02(土) 19:04:10.80ID:xncW14MO
あなたがs660みたいに軽に200万ぐらい出せるなら6速になるよ

302阻止押さえられちゃいました2017/09/03(日) 05:24:57.57ID:QQzCpgRM
6速にしてもトップスピードに制限かける必要あるから5速同等のギア比にしてそれ以下がキメこまやかになるだけじゃねえの?

303阻止押さえられちゃいました2017/09/03(日) 07:02:23.99ID:c7WGSqIE
変速が滑可になるというメリット

304阻止押さえられちゃいました2017/09/03(日) 13:47:46.33ID:3RTA2JOd
6速が欲しいって言ってる奴はクロスレシオにしてピーキーなエンジンのパワーバンドを
有効に使いたいというスポーツ走行用途ではなく

エンジンの回転を押さえたいとか
静かに乗りたいってのが殆ど
4〜5速のAGSでコースティングできるようにいつでもニュートラルにできる方が良いんじゃね?
減速が必要な場面では即座に適切なギヤに繋ぐシステムは必要だろうけど

305阻止押さえられちゃいました2017/09/03(日) 13:55:04.50ID:3RTA2JOd
>減速が必要な場面では即座に適切なギヤに繋ぐシステムは必要だろうけど

加速減速が必要な場面では即座に適切なギヤに繋ぐシステムは必要だろうけど
ブレーキやアクセルを踏んだら適切なギヤを入れてクラッチを繋ぐ感じか

306阻止押さえられちゃいました2017/09/03(日) 21:29:32.26ID:2XtQYd1H
バン乗りだけど1速は積載発進用
2速が乗用1速みたいなもんで4MTに等しい

307阻止押さえられちゃいました2017/09/09(土) 05:45:10.34ID:ucoELfmk
ソリオハイブリッドの5AGSにはマニュアルモードが欲しいわ
ソリオハイブリッドのMGU+AGSを軽ターボのエブリィ、スペーシアにマニュアルモード付きでも欲しいわ

308阻止押さえられちゃいました2017/09/12(火) 13:01:25.71ID:VhC7FPfw
AGSは本当面白いギミックだよな
なんでワゴンRに載せなかったのか
なんだかんだ軽量じゃないと出来ない技なんかなエブリィとか重量用のになったらうるさいだろうし

309阻止押さえられちゃいました2017/09/13(水) 21:14:20.32ID:3xddIrZs
ワゴンRに載せなかったのは
ソリオのAGS+HVみたいなのだとコストかかるからじゃね?

ワゴンR買う層はイージな運転で広くて快適なのを求める層だろ
それに年輩者向けにはMTあるしなw

310阻止押さえられちゃいました2017/09/19(火) 04:31:52.41ID:mrK8PAjZ
MTあるんならなおのこと欲しくなっちゃうよねw
確かにHV載せて来たけどアルトFみたく素体モデルで有っても良かったなあとは思う
年輩というかこれからの高齢世代ほど色々注文するんだよねアイストはダメだとか
エネチャージとか余計なもんはいらんとか言うけどそういう車自体なかなか無くなってるしなあ
修ちゃんも目が黒いうちにその辺の需要汲み取ってくれないかなあ結構いい線で来てるもんねえ

311阻止押さえられちゃいました2017/09/20(水) 15:03:58.11ID:nLP7m02e
ムウィーーーンッンッンッンーッ

312阻止押さえられちゃいました2017/09/20(水) 19:04:52.05ID:cm0xMzyj
ソリオがMCの時にはAGSにマニュアルモードを絶対に付けて欲しい
エブリィのターボ車にもAGSが欲しい(欲を言えば、AGS+HVならば最高)
次期スイスポにも6MT、6ATだけでなく6AGS+HVが欲しい

313阻止押さえられちゃいました2017/09/22(金) 19:32:14.36ID:TEBK8bP9
2nd発進モードが付いてるエブリィ乗りだけど、
ローから発信するモードもいいね。
スムースに変速が繋がった時はゲーム性というか
攻略感が味わえる。

314阻止押さえられちゃいました2017/09/23(土) 18:34:52.09ID:y5PJXPft
トルコンATの大型バスに乗ったことがあるけど変則ショックが酷くて最悪だった
運転手に聞いたらトルコンATの大型バスは燃費も悪いらしいね

でも、最近は大型バスにもAMTが使われてバスもあるらしいね!
機械的にはAGSと同じなのかな?

315リンク+ ◆BotWjDdBWA 2017/09/24(日) 11:48:45.13ID:2n4FNfQu
デュアロジック車の特徴

マニュアルシフトモードでやる場合は、スーパーカブのロータリーシフトと同じ要領で
速度域に応じて手動で変速する必要がある。

ローギアは前に押して入れて、レバーを引いてシフトアップ、レバーを押してシフトダウンなのは、
オートバイのリターンシフトに通じるやり方といえる。

316リンク+ ◆BotWjDdBWA 2017/09/24(日) 11:51:34.89ID:2n4FNfQu
デュアロジックはセミオートマチックトランスミッションなので、
オートマチック限定免許でも乗れます。

317阻止押さえられちゃいました2017/09/27(水) 06:43:18.81ID:Nag7Qdyz
新型アルトのドリンクホルダーいらないよなあ地べたに置きたくないし
あれ外すのどうやるのてか外せるかなあ

318阻止押さえられちゃいました2017/09/29(金) 13:54:04.25ID:ioHLtiFU
>>314
仕事で4トン車のスムーサーってのに乗ってたけどあれもシフトショックが凄かった
積荷が崩れるレベル
バスとかトラックはやっぱりMTがいちばんだと思うんだけど、どうもオートマ化が止まらないようだ

319阻止押さえられちゃいました2017/10/01(日) 01:19:35.19ID:zK7bOsH+
てす

320阻止押さえられちゃいました2017/10/01(日) 06:09:36.33ID:XvuZQlSR
>>318
日本のAT率は90%以上だから自家用車でもMTに乗れる人が少なくなってきてるからね

少子化も重なって大型バスやトラックなどのMTに乗れる人が少なくなってきてるらしいよ
だから、大型車のAMTは増えるかもね

321阻止押さえられちゃいました2017/10/01(日) 22:42:45.01ID:8Ikg0Uaf
>>318

新型式の大型車は衝突防止装置を搭載していないと形式認可が降りない。

新型モデルがAMT車のみはその為。

322リンク+ ◆BotWjDdBWA 2017/10/14(土) 06:22:23.26ID:aI8U27YG
日本版のデュアロジックはスズキだったのか…。

後に、日産も「デュアトロジック」という名称のセミオートマチックトランスミッションの車も出るかも…。
デュアトロジックのノートを運転してみたい。

323阻止押さえられちゃいました2017/10/14(土) 08:14:12.14ID:fe06ImbG
>>322
全てがモーターに向かおうとしてるルノーに、ゴーンがそんな余計な事させるとは思えない。

324阻止押さえられちゃいました2017/10/14(土) 09:24:13.51ID:0GciAaci
パヒヒヒヒヒヒ、ブォーン
ガッ!ムウィ〜〜〜〜ンッンッンッン

ガーッ!ムウィ〜ン

ムウィーン!ムウィーン!

325阻止押さえられちゃいました2017/10/15(日) 01:04:23.55ID:ob5FCrZm
AGS楽しいからもっと普及してもらいたいな

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