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軽自動車は850ccにして静音性と耐衝撃性あげるべき [転載禁止]©2ch.net
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0001阻止押さえられちゃいました
2015/07/20(月) 08:56:29.22ID:WRR4INvQ
そしたら世界で売れ
0007阻止押さえられちゃいました
2015/07/28(火) 19:09:10.96ID:hw0yK8++
あと幅５センチ、長さ１０センチアップなｗ
前回の規格改定から２０年近く経ってるんだからそろそろっすよｗ
0009阻止押さえられちゃいました
2015/09/12(土) 18:38:03.30ID:NG6TtGdc
軽ターボは６６０据え置き
NAは同等性能を追求できる９９９CC迄
長さ３５００以下
幅１６００以下
税金は２万前後で調整

てかトヨタ次第たろうな
0010阻止押さえられちゃいました
2015/09/15(火) 00:19:24.98ID:mPraqpyY
>>9
諦めて小型車買え。
0011阻止押さえられちゃいました
2015/09/15(火) 00:40:38.68ID:0YjoXv2M
６６０のNAで十分さ。
ターボも禁止して良い。
そもそも、軽に一人前の仕事をさせようとするから
要求がどんどんエスカレートして、背が高くなり重くなる。
0012阻止押さえられちゃいました
2015/09/15(火) 06:22:17.58ID:P44sGaSe
むしろ全車1リッター以下にすれば良いんだよ
日本の道路で2リッター以上は要らない
0014阻止押さえられちゃいました
2015/09/15(火) 22:54:51.56ID:mPraqpyY
>>7
年が経てば拡大していいという理屈が意味不明。
0016阻止押さえられちゃいました
2015/09/17(木) 13:07:02.75ID:WrlMQOhm
介護制度と同じで介護をまったく知らない人間が作った制度なのでほとんど
使い物にならないように、クルマを知らないヤツが軽の制度を力関係で作ってるので
ますます使えない軽になっていくはず
0018阻止押さえられちゃいました
2015/09/17(木) 17:07:07.80ID:HEufmt9j
EUの最低排気量が900cc以下の税制有るイタリアが最低のハズ
(FIAT TWIN AIRが875cc)

日本の軽自動車はEUのミニマムエンジンより少ない排気量を採用するのが暗黙の了解なので850ccは妥当だな
(360ccの時代はシトロエン2CVが排気量375ccだったから
その後602ccになった時に日本の軽自動車の排気量は550ccになった)
0019阻止押さえられちゃいました
2015/09/17(木) 18:19:48.62ID:/t33oI6s
現状ここまで高性能高品質になってリッタカーと価格差ないのだから。
これで満足。
事故時の壊れっぷりだけは怖いけれど、それ以外になんら不満はない。

日本の狭い道路に軽自動車のサイズはジャストである！
0020阻止押さえられちゃいました
2015/09/17(木) 19:30:39.38ID:Q3zM5P4C
軽自動車税をあげた時に排気量か馬力自主規制のどちらかを上げればよかったのにな
特に馬力の自主規制は法的に何も問題ないから値上げと同時に上げればよかったのに
0021阻止押さえられちゃいました
2015/09/18(金) 17:35:11.45ID:weCKnxlF
各種アップは軽優遇となるので、軽をつぶしたい精力が強いので身動きができないはずで
このままくされおちるまで行くみたい
0022阻止押さえられちゃいました
2015/09/18(金) 17:41:14.40ID:FMZizoS6
まぁ、現状でも軽シェアが上昇傾向にあるうちは締め付けしかないでしょうね。
それにしても>>21精力が強いっすなぁ
0023阻止押さえられちゃいました
2015/09/21(月) 22:24:40.31ID:wyIGNCZE
>>19
工学的には今の軽の車格に660は小さいんだよ
非効率なわけ
車格小さくするか排気量あげるか
環境負担減らすならどっちかしなきゃな
0025阻止押さえられちゃいました
2015/09/22(火) 09:57:29.59ID:vBIO9Mux
>>24
だからそういう意味
アルトは車格小さいだろ
重さ600kg台に660のエンジンで効率的だから燃費がいい
というかアルトの車格でも800くらいのほうがもっと燃費伸びるけどな
ところで主流の箱型軽は？
1トン近い車重に660のエンジンしか載せれない
だから非効率になってる
安全基準上げて車重も重くなったんだからエンジンも合わせなきゃいけないだろ本来は
0026阻止押さえられちゃいました
2015/09/22(火) 11:08:14.41ID:vBIO9Mux
箱型軽は1.0〜1.5のコンパクトカーと車重が同じくらいだけど
実燃費だとコンパクトカーのほうがいいだろ
0027阻止押さえられちゃいました
2015/09/24(木) 11:35:56.58ID:+kgV1HVx
車重に対する排気量の効率って問題はともかく、
本当にそんな大排気量・大出力って必要か？
0028阻止押さえられちゃいました
2015/09/24(木) 12:14:16.05ID:5t8F3M2/
必要だな
なぜなら必要とされている軽が箱型の1トンだからな
それに最適なエンジンとなると1000〜1500となる
逆にエンジンに最適なボディサイズで軽を作ればアルトよりさらに一回り小さい500キロ程度に収まる車体になる

市場が求めているものはどちらか
需要があるのはどちらか
わかるだろ
0029阻止押さえられちゃいました
2015/09/24(木) 12:48:34.98ID:5t8F3M2/
フィットだのヴィッツだのに1.3リッターあるだろ
車重は箱軽と同じなのに実燃費はフィットヴィッツのほうがいい
排気量が倍もあるにもかかわらず、だ
軽がどれだけ無駄にブン回して非効率な走りをしているかよくわかるだろ
0031阻止押さえられちゃいました
2015/09/24(木) 19:58:10.71ID:5t8F3M2/
>>30
バカだな
論点は車重に対する最適なエンジンサイズだ
だから箱軽と同じくらいの車重のものと比べなきゃ意味がない
だからフィットあたりが対比対象になるわけだが
読んでてわからないの？マジで？
0032阻止押さえられちゃいました
2015/09/24(木) 20:21:10.97ID:oGFEZews
>>31
あなたにとってはマジでバカで結構。
同じ車重なら軽である意味が無い。勝手に1.3lでも積めば良い話。
軽規格の排気量を上げろという話にむりくり繋げているのがおかしい。
そもそも軽箱が軽規格の効率の良いところを無視して重くなっているだけなのに。
0033阻止押さえられちゃいました
2015/09/24(木) 20:29:02.12ID:5t8F3M2/
>>32
そうだよ？
効率よく660のエンジンを使える軽が欲しいならケータハムでも買えよ

安全基準が変わったために重くなったのにエンジンは据え置きなのはおかしいって話してんだろが
なんで比較は箱型じゃなきゃダメとか形にこだわるんだ？
何の意味があんの？それ
0034阻止押さえられちゃいました
2015/09/25(金) 06:34:27.74ID:DJxVnUWG
だから効率の話はともかく・・・と言っただろう

３リッターとか200馬力とか必要か？　って言ってんの
0035阻止押さえられちゃいました
2015/09/28(月) 22:02:35.59ID:C0OQ3wvO
馬力の自主規制無くしたら馬力競争になっちゃうよ
現行のエンジンですら設計に余裕無いギリギリの耐久性
今のラインナップに加えて新エンジンやCVTも高トルク対応品が増えたらコストが増えるばかりで量産効果も薄れちゃう
0036阻止押さえられちゃいました
2015/09/28(月) 22:30:06.10ID:C0OQ3wvO
>>33
車重アップの原因は安全基準だけじゃ無いだろ
軽トップクラスの室内空間とか収納力とかをセールスポイントにしたメーカーが軽規格いっぱいまでサイズを広げたからだろ
だから車幅は狭いのに車高が高くて重心高の横転するような奇形な車種が増えたんだよ車高の制限が緩すぎなんだよ
原点に帰ってアルトみたいな型で十分だろ
880ccなら税金も2万円位でいいな
メーカーも軽と同じボディ使い回しで排気量違うグレードで白ナンバー
オーバーフェンダー分位はトレッド広げた方が安定するかもしれないけどね
でもそれなら素直にリッターカー買えよって話だわ
0037阻止押さえられちゃいました
2015/10/06(火) 20:56:54.22ID:T4uDIFxh
フィット・ヴィッツとハイト軽の実燃費を比較してるのがおかしい

フィット・ヴィッツと比較するならアルトだのイースだの燃費カー
ハイト軽と比較するならスペイドとかフリードあたり


フィット・ヴィッツよりも大きく広く使えるハイト軽は、コンパクトサイズのミニバンより実燃費がいい
フィット・ヴィッツより小さな軽は、フィット・ヴィッツより実燃費がいい。なんの不思議もない
0038阻止押さえられちゃいました
2015/10/06(火) 23:22:47.05ID:zI4WqPtd
またバカがきたか

あのな、重さと排気量の話してんの
同じ1トンの重さで1000ccと660ccだとどっちのエンジンが効率的かって事
重さ変えて比べたら意味ないだろ

わかったか？
0040阻止押さえられちゃいました
2015/10/07(水) 00:36:12.74ID:I2quKX0p
ダブスタだな
都合が悪くなると「重さと排気量の話してんの」と言い出すわけだ

＞車重は箱軽と同じなのに実燃費はフィットヴィッツのほうがいい
＞排気量が倍もあるにもかかわらず、だ
＞軽がどれだけ無駄にブン回して非効率な走りをしているかよくわかるだろ


こっちは、軽箱とフィットヴィッツを比較してんのがオカシイっつってんだよｗわかれバカ
0041阻止押さえられちゃいました
2015/10/07(水) 00:57:56.45ID:/bVuic1V
>>40
だから重さが同じで排気量が違うのがフィットとかヴィッツだつってんだろがアホ
1トンもある箱軽の車体なら1.3とかのエンジンのほうが効率的ていってんだろが
くそバカが
0043阻止押さえられちゃいました
2015/10/07(水) 08:11:43.01ID:ll3B6TqF
要するに
１トン以下の軽い車体に1300位のエンジン積むのが効率良いってんだろ？

けど、静音性や耐衝撃性をあげると重くなるのも現実
何かを切り捨てるしかないわな
0044阻止押さえられちゃいました
2015/10/07(水) 18:31:13.13ID:biaBxcHx
１トン同士で比較した時、燃費から効率の良いエンジンサイズがわかる
っていうファンタジーなわけだけれども、

660と1300のエンジンは、どちらが重いのか？
エンジンが軽いのに総重量が同じなら、どちらが載っかってるモノはどちらが重いのか？
重い分タテに、上方向に車体を大きくしてるのは、空気抵抗を増やすのか減らすのか？


コンセプトが「単なる走行で燃費も重視」なのがヴィッツフィットイースアルト
同様に「積載量重視で燃費は二の次」なのが１トンの軽箱やコンパクトサイズのミニバン、本家本元のミニバン
別属性の車を比較してる時点でオカシイ
0045阻止押さえられちゃいました
2015/10/07(水) 19:27:29.92ID:VLuQStHo
イギリスでは軽のボディに８00ｃｃのアルトが品質評価ナンバー１とか言ってたな
0046阻止押さえられちゃいました
2015/10/08(木) 01:40:06.38ID:rPTFYItq
そうだろが
スズキの海外モデルとかはアルトとかの700キロとか800キロ程度の車に800cc積んでて それがなんでかってその重量にたいして最も効率的だからなんだよな

箱軽みたいな1トンもある重たい車はせめて1000は欲しい
0047阻止押さえられちゃいました
2015/10/08(木) 01:44:10.93ID:rPTFYItq
>>44
1トンある箱軽には660のエンジンは小さすぎて非効率だろが
それを言いたいだけだ
その説明のために比較してんだろが
0048阻止押さえられちゃいました
2015/10/08(木) 19:30:48.87ID:lllRKiA2
予言通りのダブスタだなｗ
都合が悪いからフィットヴィッツ1300は放り出して、「重さと排気量の話してんの」と言い出したわけだ

何をいわんとしてたにせよ、比較にならんものを比較に使うのがオカシイ
0049阻止押さえられちゃいました
2015/10/08(木) 19:40:07.95ID:lllRKiA2
そもそも
「１トンの軽箱を運ぶためのエンジンを考えたら660ccができた」んじゃない
「660cc軽規格で可能な限り積載量を追求したら１トンになった」だけ

軽規格で１トンだといくらか効率悪いとしたって、動かないわけでもなんでもない
あとのことは>>32と同意見かな。軽板にとんちんかんなスレたてて的はずれな比較してんなよ。バカ
0052阻止押さえられちゃいました
2015/10/16(金) 06:43:23.78ID:tEEVoMlr
軽ターボは静音性高い。
耐衝撃性とは何を指すのかわからん。
皆がマインドをチェンジしてターボ買えば済む話。
スレタイからして頭が硬直している。
0055阻止押さえられちゃいました
2015/10/22(木) 22:13:52.18ID:Ax2Z5DAf
エブリーターボは80キロで前後席の会話が不可能だったぞ
0056阻止押さえられちゃいました
2015/10/22(木) 22:24:33.44ID:ynRPkA0O
８００cc化は安全基準の観点から時間の問題だろ。
0057阻止押さえられちゃいました
2015/10/22(木) 22:28:00.33ID:W9NhW17D
軽太郎規格を直ちに全廃すればＯＫ。
軽乗り田吾作どもは１０００ccのコンパクトに乗ればＯＫ。
0058阻止押さえられちゃいました
2015/10/22(木) 22:31:58.36ID:aJver8Pg
軽で高速を走ると燃費が落ちる
0059阻止押さえられちゃいました
2015/10/22(木) 22:35:22.14ID:ynRPkA0O
>57
1000ccもいらない。２cmアップの全幅１５００mmの８００ccでおk

８００ccの方が回転抑えられるからエネルギー効率いいんだよな、本当にエコ考えるならトヨタなんか無視で８００化
0060阻止押さえられちゃいました
2015/10/23(金) 07:58:21.29ID:ktF/xoKk
Nワン乗ってるけど、運転席が左に5cmオフセットしている。
助手席がかなり窮屈。1550mmを提唱したい。
エンジンは800〜1000ccターボを標準、NAは製造禁止、出力は
キリのいい100馬力とする。これ位気前の良い事いえんのかと。
あかさたなはまやらわあかさたなはまやらわあかさたなはまやら
0064阻止押さえられちゃいました
2015/10/24(土) 10:23:55.81ID:6LGd6gIU
>>63
そりゃあアレだよ。
「自分は軽自動車に乗って節約したい。でも軽の快適性は引き上げて欲しい。税負担は小型車以上のユーザーでよろしく。」だよ。
0065阻止押さえられちゃいました
2015/10/24(土) 11:21:05.63ID:2NidBZS3
正直、７５０ｃｃで１８０km/hまで出るようにしたら文句ないな
軽自動車の税金上げたんだしそんくらいしてもいいと思う。

今の軽でも、十分１８０km/hでるパワー持ってると思うし
制限を設ける必要性がわからん
0067阻止押さえられちゃいました
2015/10/24(土) 13:40:37.45ID:973vLMeJ
＞６４
６６０ccは日本経済にもマイナスなんだよ。おまけにエネルギー効率も悪い。８００化で年間どれくらいの燃料が浮くやら・・・
0068阻止押さえられちゃいました
2015/10/24(土) 13:56:10.08ID:fIS3ZloP
あほか。
800がいいって言ってる奴がいるだけで、ほんとただそれだけじゃねーか

しかもその傍証になってんのは軽ターボやハイト軽の燃費
0069阻止押さえられちゃいました
2015/10/24(土) 14:19:10.26ID:973vLMeJ
誰か＞＞６８の文翻訳してくれw
0071阻止押さえられちゃいました
2015/10/24(土) 15:30:54.03ID:fIS3ZloP
「軽量化」って言葉を投げかけてるだけだからだろな
その結果改善されたり解決したりする課題が見えてこないんだろう

あと実際に、あるしね
0072阻止押さえられちゃいました
2015/10/24(土) 19:37:37.42ID:2NidBZS3
>>66

無駄に抑える制御が軽専用に作らなくて済むから、価格面で安くなるし
排気量もそこそこ増えれば、重い車体ももっと
簡単に動かせるようになるから燃費も向上するはず。

メカニカルな部分を普通車の使いまわしで軽が出来るようになって車体の
軽量化を図ってくれれば７５０位で十分実用性の高い軽ができると思っているんだが

今の６５０じゃパワー不足で無理があるだろうし。
0073阻止押さえられちゃいました
2015/10/24(土) 22:50:35.12ID:973vLMeJ
軽量化って簡単に言うけどコストかかるんだぜ？

軽自動車を軽量化してコスト高じゃだれも買わないだろ。本末転倒だ。
おまけにアルトといいミラと言い血のにじむような努力をしてメーカーは軽量化してるよ、どちらかと言うと排気量に甘んじてるのは小型車以上
0074阻止押さえられちゃいました
2015/10/24(土) 23:10:49.73ID:/kIco9gz
ボディサイズ積載容量をそのままに、軽量化だけ求めればコスト高は不可避
だったら小さく軽くすればいい
0076阻止押さえられちゃいました
2015/10/25(日) 00:05:35.72ID:kBYhp7n1
>>74
今度は安全基準満たせなーいw
0077阻止押さえられちゃいました
2015/10/25(日) 00:26:00.66ID:AKKtzZ/Z
現行で耐衝撃性1番高いのってどれかな？
0079阻止押さえられちゃいました
2015/10/25(日) 06:46:52.18ID:t8hH08KT
>>1
オレも同じようなこと考えていたんだが、N-ONE のNA試乗して考えがかわったわ。

今の軽って、あそこまでできんだよな〜
0080阻止押さえられちゃいました
2015/10/25(日) 18:26:53.84ID:kBYhp7n1
>>78
は？w　法改正して何で今のサイズになってるかちゃんと理由わかってる？
0082阻止押さえられちゃいました
2015/10/25(日) 20:05:03.07ID:kBYhp7n1
>>81
論破されて返せなくなると揚げ足取りみたいな流れかよw
0083アルファードに乗ってますが何か？
2015/10/25(日) 20:35:15.69ID:yfWweZ2V
改定した1998年以降の車両でも潰れて死ぬドライバーがいるって事は未だ強度が足りないって事の証拠だよな？
0084阻止押さえられちゃいました
2015/10/25(日) 20:58:32.38ID:kBYhp7n1
>>83
抽象的で議論にもならないな。
0085阻止押さえられちゃいました
2015/10/26(月) 02:06:04.30ID:Y/94EtAQ
軽規格のサイズが大きくなったのは衝突安全のためだった
それをメーカーが室内空間の拡大に使ってしまったから、今でも軽の衝突安全性は低いというのが現状だろ
タントみたいな車を出してそれが売れてるのはユーザーの安全意識も低い証拠だ
0086阻止押さえられちゃいました
2015/10/26(月) 11:10:28.63ID:J9i4c1DO
結局はドライバーの意識の問題なんだよね

排気量上げて余力つければ燃費は良くなる。
けど、余力有るぶん燃費無視して飛ばす
飛ばせば事故った時の安全確保が難しくなるから衝突安全性を上げる
と重くなって燃費が悪化

皆が皆、同じ意識なら簡単なんだろうけどな
0087阻止押さえられちゃいました
2015/10/26(月) 12:40:33.54ID:Ol4ZpUBW
>>85
またまた何を言ってるのやら。ドアが厚ければ安全意識が高いとか思ってるおバカさんか・・・
0088阻止押さえられちゃいました
2015/10/26(月) 13:12:37.66ID:2WL6+aOY
アメとムチなんだよ。
軽は排気量設定などに多少無理があるからこそ税金安いの。
軽が800になったらコンパクトどころかカローラクラスのユーザーも軽に流れかねない。
国民主権か名ばかりの大日本低国で、国の税収減につながる政策なんて意地でも通さないだろう。
0089阻止押さえられちゃいました
2015/10/26(月) 13:47:22.09ID:Ol4ZpUBW
>>88
結局の所、そのカローラクラスやコンパクトの実力不足なんだよ。
軽はダメだのなんだのって罵ってても結局いつ市場が飲み込まれるかってビクビクしている事には変わりない。
需要が高まってきて研究開発費が投入された結果、使い勝手や燃費は格段に良くなり多様なニーズに応える車が出てきて「やっぱりな」って結果になったからね。
0090阻止押さえられちゃいました
2015/10/26(月) 14:41:23.46ID:J9i4c1DO
軽の排気量上げるんなら
カローラクラスやコンパクトのラインナップ増やせや

５ナンバーサイズに1500〜2000ccのエンジンで
スポーツタイプやオフロードタイプから選べた時代は帰ってこないのかなぁ
0091阻止押さえられちゃいました
2015/10/26(月) 14:51:28.65ID:Ol4ZpUBW
>>90
そりゃメーカーに言うべきだろ？最も実力不足だが・・・６６０や１０００じゃ物足りないって連中がその上の排気量乗ってるだけで中身（付加価値）は何も変わってない。

俺は８００になるならば1.5万円位なら払ってもいいと思ってるけどな、日本の物造りの原点みたいな物が世界に売り込みやすくなるのだから。軽はホンダのスーパーカブみたいな存在じゃなきゃねぇ
0092阻止押さえられちゃいました
2015/10/26(月) 15:06:22.55ID:s1+6CHon
>>89
小型車の実力不足じゃなくて軽の税金がチートなんだよ。
0093阻止押さえられちゃいました
2015/10/26(月) 15:08:27.72ID:J9i4c1DO
>>91
それもメーカーに言うべきじゃね？

それに、軽が国外で売れないのは排気量のせいじゃなく
ボディサイズの問題だろ
0095阻止押さえられちゃいました
2015/10/26(月) 15:10:45.32ID:s1+6CHon
>>90
軽のチート税制が市場を潰したんだよ。
軽優遇が日本の小型車市場を歪めているわけで、
軽免許廃止と一緒に優遇やめるべきだった。
敗戦後の復興成長を果たした時点で軽の社会的正義は終っていた。
いまの軽は既得権以外の何物でもない。
0096阻止押さえられちゃいました
2015/10/26(月) 15:10:49.13ID:s1+6CHon
>>90
軽のチート税制が市場を潰したんだよ。
軽優遇が日本の小型車市場を歪めているわけで、
軽免許廃止と一緒に優遇やめるべきだった。
敗戦後の復興成長を果たした時点で軽の社会的正義は終っていた。
いまの軽は既得権以外の何物でもない。
0097阻止押さえられちゃいました
2015/10/26(月) 15:17:10.89ID:J9i4c1DO
>>96
だから550にしとけば良かったんだよ
中途半端に大きくするから小型車市場が食われたんだろ？
そのうえ850ccとかなってみろ
小型車買う奴なんて居なくなるわ
0098阻止押さえられちゃいました
2015/10/26(月) 15:17:51.62ID:5k4JPZow
自動車に関わる全ての税を撤廃
で、軽自動車規格のボディを無くせば良い
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