燃費のいいＭＴ軽自動車を語るスレ 2 [転載禁止]©2ch.net

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/10/23(月) 16:38:18.47

エコクールのエアコンは抗菌処理タイプだったような

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/28(日) 21:15:40.63

今年の１０月からWLTCモードが正式導入となり新しい車には審査値の掲載が義務化されます
WLTCモード（総合）
市街地モード
郊外モード
高速モード

ＪＣ０８モードみたいに、公平なように見せかけて、
実際には、大排気量優遇、CVT優遇、ハイブリット優遇と言った内容では、
日本以外の国々は良しとしません。

特にＭＴは、日本国内と異なり世界的に大きなシェアを持っていますから、
私が把握していないような細かい所にいたるまで、
今までのような詐欺的な冷遇はさせない内容になっているハズです。

コールドスタートも１００％で試験されます。
要はエンジン始動直後の燃費性能の悪さが、より反映されると言う事。
一度に長距離乗らない人の多い日本では、
多くの人の実用燃費に大きな影響を与える性能です。
http://www.mlit.go.jp/common/001177550.pdf

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/28(日) 22:04:02.55

ころころ変えられるより
10.15で統一してくれればいいのに
それのほうが比較しやすい

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/31(水) 22:14:56.54

CVT ハイブリッド詐欺が横行するよりは良いんじゃね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/31(水) 22:20:57.06

MTの実燃費本当はすごい！
カタログ数値超え当たり前！

ってなってもここの人以外にはそれほど売れないんでしょうね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/09(金) 00:51:24.39

実際今でもカタログ超えはしてるけどな
WLTCモードになったらカタログ超えしなくなるんじゃね？
今のＪＣ０８はHVやCVTを売る為の詐欺規格だから

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/09(金) 20:40:42.40

アイドリングストップとか無しで、燃費がいいのはアルトのAGSだよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/19(月) 22:20:59.92

バンならMTもAGSもVVTが付いていないしAGSの方が10kg重いからMTの方が実燃費は良いんじゃね？
AGSのMTモードでどこまで伸ばせるかは腕次第か

FだとAGSにはVVTがついているから若干良いこともあるかもしれない

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/21(水) 23:34:51.21

基本MTで自動変速の為のユニットを載せて重量を増やしているAGSが
MTより実燃費いいわけねーだろw

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/23(金) 02:57:19.23

いろいろと役に立つ簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

DL50I

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/25(日) 19:40:45.46

通勤中だとAGSの方が無駄のないシフトしてくれるからなー

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/26(月) 23:55:34.11

>>749が下手なのか手抜きなだけじゃねw

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/27(火) 00:24:31.68

AT限定免許ではAGSしか選択肢が無いと察してやれ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/27(火) 20:17:31.64

>>750
何かとめんどくさい人だなー。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/01(木) 01:18:39.22

AT限定の方の書き込みはご遠慮願います

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/04/05(木) 23:41:32.98

アルトのFが新車で買えるものなら一番？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/04/21(土) 14:30:56.71

アルトのFのMT試乗車ないな。
４WDはどう？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/04/24(火) 06:50:36.08

AGSは減速時にきれいにシフトダウン出来るから燃費も良さそうだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/04/24(火) 23:18:13.20

エンブレのままアイドリング付近の回転数、速度まで落ちた時って
AGSはクラッチ切れるの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/04/25(水) 10:54:14.48

AGSについては

【スズキ】 AGS総合　その4 [無断転載禁止]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1482510018/

で聞いた方が良いと思うよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/04/28(土) 17:25:16.31

アルトは燃費運転したらアホみたいに燃費いいな
短距離・ストップ＆ゴーの連続でもリッター22kmとか出る
エアコン付けたらもうちょっと燃費悪くなるのかな？
回せば軽やかに走るし、回さず燃費に徹しても良し、乗り出しも95万円切るしいうこと無しだよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/05(火) 22:33:11.01

>>29
タイヤは何履いてます？
サイズなども宜しければ教えて下さい。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/06(水) 04:50:28.17

>>760
3年も前のレスにアンカーですか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/06(水) 07:06:31.42

>>758
このスレはもう次にいってるというのに
このスレと来たら…

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/06(水) 21:20:44.44

NVANは燃費いいのだろうか気になります

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/07(木) 12:36:03.72

>>763
乗り方次第やろ

・暖気アイドリングをしない
・早めのシフトアップ
・積極的にニュートラル走行
・一般道50km/h以下
・高速道80km/h以下
・車間距離をとりブレーキを踏まない運転
・早朝出勤深夜帰宅
・空気圧3.0キロ以上

これで20...いや25km/Lは確実

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/07(木) 17:54:19.19

>>760

>>29だけど、当時は前後にブリジストン・スニーカーとヨコハマECOSの
単に安いからって理由だけで買った国産、最底辺タイヤを履いてたと思う
サイズは純正と同じく145/80R13
その後に通販の社外アルミホイルーセットについてきた韓国製のNEXEN N Priz SH9Jとか言う
タイヤに交換したら燃費が1～2Km/L(5％前後)も悪化して
こんな細くて安物タイヤ同士でも銘柄でこんなに燃費変わるのかと驚いた
だけどもしかしたらタイヤ以外が原因かも、とずっと思ってはいたけど
後にまたブリジストン・スニーカーとヨコハマECOSに戻してみたら、その直後に燃費が元に戻って
やっぱり韓国タイヤのNEXEN N Priz SH9Jが燃費悪化の主犯だと確定した

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/07(木) 17:57:51.20

空気圧ってあまり影響ないよね
この前一本だけ1.0になってた（パンク点検したが原因不明だった）
目に見える燃費の変化はなし

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/07(木) 18:26:05.42

後輪の1本が0.6になってた時結構落ちた
だから1.0ならそれなりに落ちるだろう
1.6とかだともう誤差だ
で1.8～2.4くらいを維持したい

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/07(木) 18:48:38.19

2002年プレオA 4WD

走行距離733.8km
給油29.77L
コンエアなし田舎町乗りメイン

24.64km/L

E燃費では同じやつが18とか言ってるがウソだろ
俺のはこんだけ、カタログより遥かにいい

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/07(木) 21:04:41.43

今の時期はチョイ田舎で多くの軽MT車は23前後余裕だろうけどその大半は腕だ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/08(金) 16:38:35.54

>>765
おお～
3年越しレスへのレスサンクス
>>761に言われるまで気が付かなかった。諦めてたわw

ブリジストン・スニーカーとヨコハマECOSが良いんですね？韓国のNEXENは駄目なんですね。メモメモ。

ただ気になるのが外径の差はどうなのかなぁと。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/08(金) 18:08:06.08

エアコンつけているだけで3割近く落ちるからウソではないだろう

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/08(金) 18:30:05.16

もとの出力が小さい分軽はロスがもろに出るね
俺もエコピアからクムホに変えたら燃費すごい落ちたわ
マジでこんなにはっきり出るもんだとは思わなかった

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/08(金) 18:33:53.15

>>770
御免、ちゃんと確認したらブリジストンの方はNEXTRYだった
どっちにしろ国産で最底辺レベルのタイヤ
それでも燃費はそれなりに良かったようだ
いつも価格重視でタイヤ選んでて、省燃費タイヤとか意識してなかったけど
NEXEN　N'priz SH9Jで燃費的に地雷のタイヤがあると実感した
ちなみにサイズはどれも同じく145/80R13での比較

ただ、NEXEN　N'priz SH9Jがコースィング走行での通過速度が
それまでより低いなって客観的な違いには気付いてたから
転がり抵抗が大きいタイヤなのかもしれない

ちなみに最近、ミラL275Sを自損事故で修理断念で
スペーシア(旧型マイルドハイブリッド)に買い換えたので
MT車と最近の燃費重視CVT車の比較検証中

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/09(土) 18:11:47.09

アイドリング調整をしたことがないんだが
100回転ぐらい下げてやれば0.5キロぐらい伸びますか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/09(土) 18:35:48.79

電子制御で下がらんだろう

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/10(日) 10:00:55.45

>>773
そうだったですか。
にしても国産は優秀ですね。
NEXENのはサイトウォールが柔らかすぎてフニャフニャなのかも？
もう一つ、規格が同じでも外径が微妙に違う事があるそうなので、そこら辺も関係ありそうですね。ブリジストンは小さ目だそうですしね。

使い終わりの頃と使い始めでも外径違いますしね。

燃費達人によるスペーシアの燃費御報告が楽しみです。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/10(日) 15:48:22.13

N-VANとかNAで880kgとか走らなそう
20キロ行けば恩の字じゃね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/10(日) 21:18:15.01

880キロってスペーシアと同じ位か。
嫁さんが旧スペーシア(Sエネチャージ付)乗ってるけどチョイノリばかりでリッター18位だわ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/10(日) 21:34:41.24

＞６MTはおっしゃる通りシフトノブはインパネのようです

とYOUTUBEのコメ蘭であったんだが

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/10(日) 21:55:38.61

燃費悪い悪い言いながら
ベタ踏みしてるやつ居るな　0か1の制御しかできないっぽい

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/10(日) 22:44:46.34

燃費は同じ車でも使い方で最大で5ｋｍ以上違うから
カタログ燃費でいんじゃないの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/11(月) 10:26:11.39

>>777
装備重量1tチョイのホビオ5MTで15～18km/L

しかも設計が20年以上も前のエンジンと高速80km/h制限時代のミッションでな

さすがに燃費はNバン6MTに軍配やろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/12(火) 00:04:25.34

1BOXやクロカンを一般路で走らせたもので燃費を語るのはなんだかねー
荷物を満載しての燃費とか
険しい林道を走っての燃費とかなら興味はあるけどw

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/12(火) 12:57:03.26

とりあえず、前が赤信号だと分かってるのに
信号の目の前までアクセル踏んで進むやつはなんなのか

止まらなきゃならないと分かってるなら、アクセル離して
惰性でそこまで行くことを心がけると
それだけで2km/Lは伸びる

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/12(火) 17:42:46.20

信号の目の前までは大げさだろう

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/12(火) 17:50:05.49

歩行者信号が点滅してて、間に合わねえだろうなあって状況で
かっ飛んでいくやつはよくいる

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/12(火) 18:35:02.97

右折信号出てるのに自分は直進で止まるから必要以上にゆっくりな奴居るよな、
オマエだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/12(火) 18:38:37.43

はい俺です

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/12(火) 20:28:07.79

かなり遠くで信号赤になるもエンブレで信号遥か手前で速度落ちきってしまう時とかアクセル緩めるタイミング遅くなるからなんか歯がゆい

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/12(火) 22:32:49.05

30km/h 以上でブレーキを踏んだら負けかなと思ってる

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/13(水) 01:59:54.91

ジムニーも新型になってどんだけ燃費性能良くなってるか気になるな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/13(水) 16:59:17.18

ジムニーが燃費良くなるってことは悪い兆候だぞ
なぜなら、「エンジンとボディがヤワ」ってことだからだ

燃費を良くするには
・軽くする
・エンジンの燃焼効率を上げる
・駆動系の抵抗を下げる

だが、それは同時に「脆い」とイコールだ

エンジンは軽く回れば燃費は良くなるだろ
つまり、バルブスプリングやオイルの粘度を下げて抵抗を下げればよい
燃焼そのものの効率はもう改善しようがないので、機械的な抵抗を下げるしかないのだが

それはもう「強い負荷に耐えられませんよ」ってことなので
ジムニーみたいな使い方をする車が燃費良くなったってのは
まったくもってありがたくないこと

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/13(水) 17:05:45.58

スポーツカーの場合、エンジンはブチ回してナンボじゃろ

それは、バルブが素早く開いて、素早く閉じることが求められるよな
でないと高回転まで回らないんだから

それは、バルブスプリングを固くすることで達成できる
固ければ固いほど素早く閉じるので

ところがそれは開くときにものすごい抵抗になるわけで、
だからスポーツカー用のエンジンは燃費は悪くなる

じゃあ柔らかいバルブスプリングにしましょうとか言ったら、燃費は良くなるかもしれないが
サーキットではまったくダメなエンジンになってしまう
スズキではR06Aだな

まるでレースエンジンのような頑丈さを誇ったK6Aに比べて非常に脆い

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/13(水) 17:08:17.02

なら軽トラじゃ使い物にならんだろｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/13(水) 19:21:42.84

>>793
バルブスプリングだけじゃねえだろおいw

2万回転も回る250cc4気筒の二輪車をどう説明するんだ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/13(水) 19:23:36.51

>>795
それはカムギアトレインだからじゃねーかと

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/13(水) 19:32:35.92

ホンダ限定かい

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/13(水) 20:55:10.01

まあ回転バランスとかもあるだろうが

NSXタイプRみたいにクランクシャフトのバランス取りまでするのもいいよな

でもタイプRで1gまでならOKってのはどうなのかねアレ

1gの差はバランス取りをしたことになんねえ
0.05gまでやって初めて、したと言える

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/14(木) 03:02:09.13

k6だってバルブ溶けたりオイル下がったり
初期はガスケット弱かったし大概だろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/14(木) 12:09:08.80

セカンドカーに燃費のよい軽が欲しいなが
現状でMTだとアルトがやっぱりベストだよなぁ
バンで良いから中古で乗りだし50万ぐらいで無いかな～

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/14(木) 12:23:09.53

プレオは安くて良いぞ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/14(木) 12:31:39.65

ミニカがあるでしょ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/14(木) 13:45:26.42

駅でケンカになる言い伝えがあるがトッポBJもいい

今日も元気にドカンを決めたら洋ラン背負ってリーゼント
ツッパリハイスクールロックロールツッパリハイスクールロックロール
ソリも入れたし弁当も持ったし

可愛いあの子はクルクルパー。
ツッパリハイスクールロックロールツッパリハイスクールロックロール
お手手つないで駅までしわ寄せ

駅に着いたらトッポBJの兄ちゃんとガンのくれあい掴み合い

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/14(木) 15:33:13.97

R06Aはロングストロークにして低速トルクを稼ぐ設計だからジムニ－みたいに低速で粘らせる運転には良いかもね
ただコンロッドやピストン回りも随分細くて華奢になっているし　ぶん回すような走りには向かないエンジンで
あることには変わりはないし　極度なパワーアップするようなチューンに耐えるのは辛いかもね
あとヒルクライムやステアケースでギヤを変えずに一気にダッシュするようなシーンでは不利かも

ここは燃費スレだからこれ以上は別スレに移った方がいいかも
(楽しさ)軽MT海苔いるか？33th (最強)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1528071764/

【4WD】　　軽四駆　　総合スレ　【悪路踏破】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1226831660/

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/14(木) 18:18:01.23

　　　　　ボア×ストローク　　/ ストローク÷ボア

現行エンジン
スズキR06A　　64.0mm×68.2mm　　/　　1.066
ダイハツKF.　　63.0mm×70.4mm　　/ 1.117
ホンダS07B　　60.0mm×77.6mm　　/ 1.293
ホンダS07A　　64.0mm×68.2mm　　/　　1.066
三菱3B20　　　65.4mm×65.4mm　　/　　1.000

旧型エンジン
スズキK6A 　　68.0mm×60.4mm　　/　　0.889
ダイハツEF　　68.0mm×60.5mm　　/ 0.890
ホンダE07　　　66.0mm×64.0mm　　/ 0.970
三菱3G836　　65.0mm×66.0mm　　/　　1.015

軽のエンジンが燃費のためにどんどんロングストローク化していく中
逆行する三菱/日産が燃費で苦しむのがわかる

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/14(木) 19:00:42.03

基本あれやろ
冷却のためにボア径を小さくする傾向がある

圧縮比を上げたいが、ノッキングが起きるので限界があるわけだが
逆に言うとノッキングさえ起こらなければ40だろうが50だろうがナンボでもできる
物理法則さんが許さないだけでな

ノッキングの問題は燃焼室の温度も大きな要素だから
ここらへん周りを冷やしてやるとノッキングが起こりにくくなる
冷却ラインを回したいのだが、そりゃ一体成型が崩れるので強度が落ちる

どうしたらええんやろ
せや
ボアを小さくして、周りを削っても強度確保できるようにしたらええやんか

こげな動機じゃけ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/14(木) 19:06:50.50

「燃費のいいエンジン」って、たいがいが圧縮比高い

ということは冷却が命、「冷却できてること前提」のエンジンなので
冷却に関してはどれよりも気を使わないといけない

冷却がほんのちょっと滞っただけですぐにダメになってしまう
冷却できてないところに高圧縮比で燃えまくってるんだから

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/14(木) 19:12:28.04

昔のディーゼルなんかかなりの高温になるわけで
だからものすげえ頑丈に作ってあった

それに対して今の軽自動車用エンジンは、そこまで頑丈でもねえくせ
けっこうな高圧縮になってるので、こら寿命は長くないでえ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/14(木) 20:33:39.54

>>805
三菱のスクエアに揃えてくる心意気は評価すべき

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/14(木) 22:00:29.02

圧縮比は高くても低くても発熱量自体は同じ
圧縮比高いエンジンほど燃焼温度は高いけど
逆に断熱膨張比が大きい(PV^γ一定則)のせいで排気温度が低い
かつての高過給圧ターボの排気バルブが溶けたりする原因は
圧縮比が低いせいで排気温度が高かったから

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/14(木) 22:11:28.17

初期のK6Aでバルブ溶けるのは材質の問題もあるだろ
途中からバルブの品番変わった、つまり何ぞが変わったよな
おそらく材質だ
あんだけバルブ周りに問題抱えていたのに、新バルブになった途端聞かなくなった

まあそれでもトラブルはあっただろうが、だいぶ少なくなったんだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/14(木) 22:12:12.42

ちなみに最近の高圧縮比エンジンは
実は吸気バルブを閉じるタイミングをわざと遅らせてあって
それで実圧縮比を上げずに、膨張比だけ上げる
いわゆるミラーサイクル的なバルタイになってる
ミライース用のKFなんかは圧縮比12.2だけど
正式にアトキンソンサイクル(ミラーサイクル)であることをうたってる
だから最近の燃費重視エンジンでは圧縮比12くらいあってもそれは
実際には膨張比のことであって実圧縮比は吸気バルタイをずらして高くならないようにされてる
弊害としては660ccの排気量でありながらアクセル全開時にも660cc分より
少ない混合気しか充填されないことになり、全開時の最大トルクは少なくる
つまりトルクよりも燃費を取ったセッティング

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/14(木) 22:35:43.14

そこまでめんどくせーことやってるのに、

良くなってるのはカタログに記載される詐欺数字だけで

実際の燃費は20年前の車と同じか負けてるんだから

しょーもねえ話だなあって

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/15(金) 02:35:47.16

実際に燃費を稼ぐような走りで使用する回転数は最高出力回転数よりもかなり低い所だからねw
実用域で燃費を稼いでいざという時には高出力を得るとなると・・・ターボがいいのかもね
無理に規格ギリギリの660ccに拘らずに排気量を小さくしても良いんじゃね？と思ったりして（笑）

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/17(日) 01:47:40.38

660CC単気筒の出番だな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/18(月) 01:54:36.14

SRに乗った事あるから言えるけど単気筒は極低速～低速が苦手なんだよな
低～中速域はそれなりに楽しいけど
高速域は苦痛（笑）

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/18(月) 01:56:56.46

それにセルモーターが強力なのが要りそう
アイドリングストップの度にセルとバッテリーへの負担が凄そうw

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/18(月) 04:03:28.63

車で単気筒とかただでさえやばいのにバランサー付けて損失増えてえらいことになりそうw
けど…どんな感じか見てみたいw

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/18(月) 13:14:59.27

じゃあ2気筒でいいな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/18(月) 18:17:40.73

２気筒も180度クランクと360度クランクがあるけど
バランスの前者か　等間隔爆発の後者か悩む所だなw

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/18(月) 20:23:12.10

直六はどうよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/18(月) 20:25:27.98

1発100かきついなあ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/18(月) 20:26:06.84

むしろエンジンにヘテロがないのが疑問。
ホモばかりじゃないか！

660CCだったら

200ｘ3に加えて
60ｘ1　という変則構成はできないものか…

勿論、アイドリング時は60CCだけが燃料を噴射している

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/18(月) 22:35:16.52

>>821
それだと低速スッカスカだろw
バイクならともかく公道用の四輪車ではムリぽ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/19(火) 09:57:48.96

トルクはギア比で補えば…
うーん6発の意味が分からなくなるw

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/19(火) 10:14:47.65

音ばっかりでちっとも前に進まない昔のスバルの軽みたいになるぞw

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/19(火) 17:28:50.60

スーチャーで低速を補おう！

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/20(水) 09:54:49.57

スバルの4発エンジンてうるさいしトルク無くて燃費悪いし、それならばと過給機でパワー補えばさらに燃費悪いし、
オイル漏れとブローバイ激しいしで何が良いのか理解できなかったなぁ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/20(水) 15:41:11.04

それな
サンバー乗ってるけど代車で他の軽乗ると普通に3気筒の方がバランス良いなってなる

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/21(木) 00:06:17.43

サンバーはなんか信者がいるからな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/21(木) 01:50:32.64

スーチャーマルチRR独立懸架とマニア心くすぐり放題だから仕方がない

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/22(金) 01:06:29.68

アホマニアホイホイ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/22(金) 07:17:44.20

>>831
確かにRRだとブレーキ時の挙動は安定してる気もする
しかしサンバーはよく4輪独立だから良いとか言われるがいざ乗ってみるとフルキャブだから安定性はお察しレベルなんだよなあ…
お世辞にもサスが良いとも言えないしその上前輪が前席の真下だから突き上げもダイレクトに伝わる
ってかスレチだったなスマソ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/24(日) 01:17:13.02

タイヤが小さいと気温の差で随分空気圧が変わるのな
特に今の時期は寒暖の差が激しいからかね
2.5に合わせるんだけど暑い日は2.7～2.8位まで上がるし
今日みたいに寒い日は2.3位まで落ちてた....

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/24(日) 07:38:40.64

>>834
メーカー指定の空気圧は、気温２０℃の状態でのものと、どこかで聞いたことがあります。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/24(日) 08:30:07.12

>>833
サンバーはMTよりCVTのほうがいいかも。
無段階の方がトルクの細さをごまかしてくれる

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/24(日) 12:03:06.60

>>819
数年前、ダイハツが（2代目コペンから）2気筒エンジンを採用すべく開発中と言ってたのも
断念したみたいだな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/24(日) 13:48:29.50

そういえばミニカとか旧EKの3G83ってバランサー付いてた気がするけどあれと他のバランサーないエンジンと比べると振動って大分違うのかね
3G83が振動少ないとかあんま聞いたことないから

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/25(月) 01:16:15.80

3ｇ83振動少ないよ
設計年次の古い3気筒としては相当頑張ってるレベル

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/25(月) 01:34:59.83

0度 180度 360度クランクの３気筒ならともかく
0度 120度 240度クランクの３気筒でバランサー要るの？
まぁ爆発間隔が４気筒のように等間隔爆発にできないので低速では振動が出易いかもしれないけど
回転が上がってくれば振動は減るんで無いの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/25(月) 01:42:09.07

P.S.
２気筒の360度クランクと180度クランクの違いみたいなものだろ
前者は等間隔爆発なので低速は不自然な感覚の振動では無いが
高回転では動的バランスが悪いので振動が増えるからバランサーを必要とする

180度クランクだとバランスは良いから高回転ではストレス無く回るけど
低速では不等間隔爆発なので不自然な振動がある

それの３気筒版か　６気筒ならウルトラスムースなんだろうけど（笑）

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/25(月) 03:50:49.78

>>840
そうだよ
低回転というかアイドルが振動少ない

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/25(月) 06:14:15.10

ほへー、勉強なります
じゃあ俺のミニカは他の軽と比べたら振動マシなんだな
とは言っても色々ヘタってるから結局はその恩恵は分かりにくいだろうけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/25(月) 06:28:36.41

っていうか振動無いレベルだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/25(月) 09:34:58.30

3気筒は左右で慣性バランス取れない
4気筒は上下で慣性バランス取れない
6気筒はほぼ完全バランス

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/25(月) 15:53:03.12

バランスウェイト等がない直列2気筒のクランクシャフトて
高速で回すとグニョングニョン曲がってるように見える

そんな大した回転でない、1000回転くらいでも
ダイナミックバランス測定器の支持部でグネグネしてる

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/26(火) 00:55:40.47

81阻止押さえられちゃいました2018/06/25(月) 19:05:22.96ID:UdSR6cqP
エアコンエンジンブレーキ(汗)

82阻止押さえられちゃいました2018/06/25(月) 21:32:38.43ID:12NIIJn4
自分もエアコンブレーキを使います
下りはエアコン全開で冷やしまくって
上りはエアコンOFF
ある意味回生エネルギーの回収

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/26(火) 04:04:31.31

それエネチャージとエコクールやんか

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/26(火) 04:09:16.20

俺の軽だからかも分からんけど下りでエアコンONにするとコンプレッサーの抵抗凄くて強烈なエンブレになるw

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/26(火) 12:33:08.16

コンプレッサーが焼きつくと修理代高いので
原因を突き止めてオイルでも入れといたほうがええな

まあエアコン用の圧力ゲージが8000円くらいするんだが

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/28(木) 00:08:49.69

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
http://yh649490005.xsrv.jp/public_html/

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/29(金) 11:22:26.15

貨物でもなんでも良いので、年式10年以内、距離10万キロ以内で乗りだし30万でないかなぁ
エッセ、ﾐﾗﾊﾞﾝ、キャロルあたりを狙ってるけど中々良い玉がない
燃費は郊外でリッター20キロ走れば超満足です

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/29(金) 11:25:31.86

【お子ちゃまサッカーに嘲笑の嵐】　試合に勝って負けた日本、反則じゃないからセーフ、は子供の言い訳
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530238486/l50

あーあ、やっちゃった、またパールハーバーアタック、追いつめられると出るね、倭奴の卑怯さが（笑）

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/29(金) 11:28:51.81

ekワゴンなら割とあるだろうに

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/29(金) 11:37:53.67

ekにMTってあった？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/29(金) 11:38:36.02

ekにMTってあった？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/29(金) 11:56:16.62

あるだろ、
ググれ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/29(金) 11:58:35.63

ねーよ
ググれ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/29(金) 12:01:51.95

と思ったら2004年12月モデルから追加されてたんだな
失敬

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/29(金) 12:07:21.01

ek調べたけど、結構高いじゃん
利便性は抜群だと思うけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/29(金) 12:47:04.97

>>852
ミニカなら2011年まで出てたし最終型の5万kmとかでも乗り出し30万以下あるんじゃないかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/29(金) 13:58:44.29

>>856
現行モデルはCVTのみだね
生産終了モデルにはMTがあった時期もあるようだが

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/06/29(金) 22:42:28.87

俺はプレオ H24年式3900ｷﾛ 1年保証付
車検2年付ｽﾀｯﾄﾚｽﾀｲﾔﾎｲｰﾙｻｰﾋﾞｽ全て込みで288000即決したよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/01(日) 01:03:49.13

>>852
個人売買なら10万以下自分でメンテ出来る人なら買うときのポイント知ってるだろし個人売買で買ってトラブルはないけど下手に安い中古車屋とこ投げ売りだから自分は買わない！

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/07(土) 10:55:11.99

リッター20走るって最近のしかないんじゃないの？
くっそ安いパソコンで
「PS4ぐらいのゲーム動けばいい」
並の無茶言ってない？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/07(土) 16:13:23.36

いや郊外でリッター20ならよほど荒い運転しなきゃ10年落ちのでもいくらでもあるだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/07(土) 22:52:38.14

4気筒660は燃費は悪くない

富士重工の乗用モデルは22(MTのみ)くらい行くし

カタログ17km/Lのサンバーでさえ19は行く

開けたついでだからとピストンとコンロッド削ってバランス取りをしてやると20.2まで伸びた

クランクのダイナミックバランスも取れたらもっと行くぞあれ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/07(土) 22:55:01.74

クランクのダイナミックバランス、なんとかして個人でも取れるようになんねえかなあ

島津の、くそたっきゃー(名古屋語)動つりあい試験機買えるわけねーし

仮に買ったら商売にしないと元取れないし

日本車は回転バランスとってねえクソエンジンが多いので、
バランス取ったら2～3km/Lくらい楽勝で伸びると思うね

もちろん、パワーも出る

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/07(土) 23:04:56.65

660に4気筒はオーバースペック、みたいなことを言うバカな評論家がいるが

あれは、バランスとってねえからなんだ

ある程度取った4気筒乗ったことねーべ
ああいうのは

0gにピターッと合わせたEN07は高回転までスーッと気持ちよく回っていく
同じくバランス取った3気筒ともちょっと違う滑らかな回り方をする

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/07(土) 23:06:02.02

L900S前期型は20年前の車だけど>>704くらいいけた

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/08(日) 00:27:38.50

>>869そりゃ工場出荷基準値での話か？

それともリビルドでテメーが組んだヤツでの話か？

今は全部テスターでバランス取りしてんだから
工業工差なんてねぇんだよｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/08(日) 01:19:18.26

コペンのJBは良かった(っ´ω`c)
軽３気筒の流れは実に残念

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/08(日) 01:33:43.81

ホンダtypeRでさえ2gか1gの差があるとメーカー自ら認めてんのに
他のメーカーなんか8gくらいの差は当たり前にある

1gだって、そんな差があったらバランス取れてねーんだっつの

タイヤですらブルブル震えんのに

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/08(日) 01:44:29.13

だからなに？
そういう人は高級車買えばいいと思うよ
金ない人間でも乗れる車があるだけありがたいと思え

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/08(日) 14:01:19.21

理解できねえなら最初から出てくんじゃねえよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/08(日) 15:25:36.34

さて、N-VAN6MTの燃費はどうなるのかな

郊外路23km/lくらいにならないかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/08(日) 16:03:06.68

>>876
バンはどうしても重いから期待はスンナ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/08(日) 18:13:01.29

>>876
それじゃプロボックスMTと一緒じゃん…
あとだしなのにその程度かよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/09(月) 09:25:58.04

>>878
ヘビー級軽なのに似たような車重でもエンジンに余裕のあるプロボックスと同じようにいくと思ってんの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/09(月) 10:41:27.72

>>879
バンは全部同じようなものと思ってるんだよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/09(月) 12:23:19.08

>>878
どんなに年式が新しくても軽自動車の重量級で燃費を期待するのは辞めとけ、
軽でハイブリッドが出るなら別だろうけどな、

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/09(月) 18:22:25.44

昔あったけど駄目だったね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/10(火) 15:26:08.86

ツインのハイブリッドか
軽耐久に使ってた人がいたけどそこそこ速いし給油が他より伸びるから良いって言ってた

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/10(火) 16:57:06.71

>>883
乗ったことあったけどあんまし燃費良くなかったね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/07/10(火) 17:47:52.88

ハイゼットカーゴにもあったね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/20(月) 15:31:20.93

Ｎ－ＢＯＸのようなだっせー車出すから軽はばかにされんだよな
意味なく値段釣り上げてそれでイメージ上げようって作戦なんだろうなあ
ほんと今後車作るのやめてほしいとつくづく思った

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/08/20(月) 17:12:49.39

>>837
ヤマハと共同で開発したら良かったのにな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/02(日) 03:29:12.43

>>886
お前みたいなやつがいるから軽がバカにされるんだよ
軽というより軽に乗ってるカスのようなやつら

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/28(金) 00:51:38.11

エコランしてると
ブレーキングポイントが深くなりコーナーリング速度が上がるのは気のせい？
燃費には優しいかもしれないけどタイヤには厳しい走りになっているような......

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/28(金) 08:17:33.27

それが多角形コーナリングだ
おそらく全てに優しい
センターライン超えてくるキチガイ対向車にも対応しやすい

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/29(土) 08:56:03.47

４ｗｄで箱型でいいのは何

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/29(土) 17:24:08.57

>>167
>他人が見て｢オマエは馬鹿か｣と言われるくらい車間距離をとりブレーキを踏まないで済む運転(←最重要)

これ後続車がいる時やるなよ。
迷惑だからよ。

>後続車輌に気を遣わずマイペースな運転

つーかオマエやってんのかよ。
ヤメロ、タコ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/29(土) 19:35:29.03

片側二車線の道路を走っていて追いこし車線を車間を詰めて走っているのがいるけど
走行車線を広めの車線でのんびり走っていると次の信号で追いついて
しかもそいつの前が繋がっていて走行車線を走っているオレがずーっと前に行けてしまう
ということがよくあるけどな
こっちがスムースに信号を抜けてもそいつが信号二回待ちということもよくある

信号は制限速度で走っていれば引っかからずに走れるようになっているのに
焦って走って信号待ちしてたら時間は同じだし燃料は食うということなんだよな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/29(土) 21:23:44.34

>>893
どんな土地走るかで全然違うよね
俺の走るところは左側なんて路駐やらでしょっちゅう詰まって右に車線変えなきゃいけなくなる
そしてそれを嫌がる車がずっも右を走るからなかなか入れてもらえない

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/29(土) 22:03:47.61

エコ運転で出来るだけ一定速度で走ろうとしているのに
コーナーがやたら遅いのがいてムカつくわ
そういうのに限って直線ではイキがって飛ばすんだよな
そいつがネズミ取りに捕まっているのを見るとと思わず吹いてしまう

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/30(日) 08:47:19.30

>>895
いるいるw
予測運転をせず場当たり的な対処でも停まれるくらいのドンガメ速度で行こうとするやつ
人格の問題だから直らないんだよなあーゆー奴ら

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/30(日) 14:33:37.04

箱軽だとサンバーが長持ちで２０万キロまで故障なし
エンジン会長
他社は、燃費が悪いや壊れやすいみたいだ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/30(日) 15:11:00.59

>>897
現行サンバーってダイハツのハイゼットのOEMじゃん

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/30(日) 15:13:07.61

P.S.
しかもATだけでMT無いんじゃないの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/30(日) 18:18:02.92

>>897はエブリイのスレで暴れてたやつだろ
4気筒のサンバーなんて他車と比べて燃費悪い、トルク無い、リアエンジンで熱がこもり故障しやすいのは有名な話

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/30(日) 18:42:17.65

サンバー乗ってたけど燃費良くはないよ
オイル漏れはデフォだし
いいクルマなのは間違いないけど、だからって嘘は感心せんな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/30(日) 19:12:54.31

サンバーの良さはMTでないといけない
トルクがない分ギアシフトでカバー
燃費は４WDでも１５K以上
オイルもれは２２万キロからおきたよ
ヤフオクで見ても高いからいいのだろう

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/30(日) 19:18:05.76

１，２速は早く終わらせて３から伸ばすシフトチェンジでやってた

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/30(日) 21:22:01.06

激重の1BOX 4WDで低速トルクの薄い４気筒とか
オレだったら絶対に手を出さないけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/30(日) 21:40:45.19

MTなら加速はまぁまぁ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/09/30(日) 23:05:32.16

N-BOXのMTなんでないの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/01(月) 02:42:59.63

商用車はAT限定免許の人も使うからMTは敬遠されるようになった

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/01(月) 02:45:03.59

農家や土木関係で荒れ地走行を考慮する場合のある軽トラ等の車種はMTあるけれどね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/01(月) 08:26:12.72

MTより燃費がいいホンダCVTは嘘くさい

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/01(月) 09:54:58.41

箱の軽はMTのポルシェサンバー最高

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/02(火) 22:53:20.40

いつの話をしてるんだよ
サンバーは６年前からダイハツからのOEMだぞ
軽の減価償却は４年で６年以上前のものなんてスクラップやでwww

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/02(火) 23:13:16.83

5万で買った10年落ち7万kmのミニカ今月で3年3万km走ったけど故障知らず
燃費もMTだからか街乗りで約20km/l
5万の価値もないと思うけど足としては優秀ですな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/03(水) 10:42:58.04

ミニかとEKと比べたらどこが違うの

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/04(木) 02:11:11.49

車重

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/04(木) 10:32:34.54

重さが違うのは大きいからかな
EKのほうがいいのか

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/04(木) 13:10:25.27

新しいだけ内装も豪華だしekの方が良い軽だと思うけどただ走れば良いってならミニカも捨てたもんじゃない
個人的に3B20より3G83の方が好き

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/04(木) 15:09:02.05

１０年間のおっ亭はどう

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/05(金) 18:02:51.66

現行のekはMT無いじゃん
CVTはスレチ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/05(金) 20:11:35.95

箱バンの軽でコスパのいいのは何だろう
Nバンは高い

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/05(金) 20:26:52.02

エブリィは燃費良さげ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/06(土) 03:37:41.51

>>920
燃費的にはエブリイなんだろうね
>>919
全般的に箱バンは燃費が悪いよ
価格重視で安いグレードを選びたいなら箱バンの方が有利だろうけど、ターボMT4駆とか選ぼうとすると結構高い

私なんか、空荷で畑や草むらに駐車することがあるから4駆を買うけど、2駆だと箱バンはFRだからFFに比べると簡単にスタックする
用途によってはFFのNバンの方が安く済むってこともあるよ
アクティは箱バン2駆の中では高いけどMRだから他車よりスタックしにくいかもね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/06(土) 08:15:07.60

N-VANはセンシングレスにすれば安くはなる

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/06(土) 10:08:28.14

Nバンはデザインが好きくない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/06(土) 10:14:56.03

総合的にスバル製サンバが良かった

スズキは修理費で長く乗ると高くつくかも
ダイハツは燃費も少し悪いのが気になる
だとすると

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/06(土) 20:22:58.86

どうせ４人しか乗れないんだから
ワゴンRみたいなトールワゴンでいいんだよな
充分車内も広いし重量も軽い分燃費も良いし
1BOXにする意味がわかんねー

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/06(土) 22:35:48.30

ワゴンR、ムーブくらいで良いのにウェイクとか完全に奇形だよな
エブリィとかのバンは商業で使ったり重宝すると思うけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/06(土) 23:04:28.94

>>925
今のワンボックスは足元が狭く、荷室も狭くなったけど
昔のは4人乗ってさらに荷物も積めた
荷台でそのまま横になれるのもワンボックスのメリットだよ

初期のアルトやミラは今のワンボックスみたいにホイールハウスが運転席にはみ出していて狭かったんだよね
今はFFであればほとんど問題ないけど、MTが選べる車種は減っちゃったしね

>>926
間を狙った製品展開も仕方ないんじゃないかな、一人用と限定すれば、助手席畳んで長物も積めるしNバンはMTもあって良さそうだけどね

その他、車高が高くて見通しが良いのもメリットだよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/06(土) 23:08:26.52

ミラでも腰高なのにハイトワゴンなんか無理ですわ
(個人の感想です)

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/06(土) 23:09:19.28

スバルr2 …
燃費良いし、安いし、車体がガッチリしてる。
後ろが見にくい。前も見にくいのが欠点。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/07(日) 17:27:15.12

バモスの旋回性能を知ったらFFは無理
(個人の感想です)

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/07(日) 23:34:18.47

低進入速度

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/09(火) 10:23:03.31

今の軽で全部MTあります。ってなったら、何買う？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/09(火) 14:13:16.40

N-ワンの6MTだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/09(火) 14:59:48.44

ジムニー

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/09(火) 15:39:06.81

N-ONEのMTターボあったら欲しいな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/10(水) 10:01:30.63

安くてよければなんでも

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 09:04:02.19

年式10年以内くらいでもっとも格安なMT車って何になるかな？
やっぱりミニカかアルト？
通勤用に1台欲しい。4ﾅﾝﾊﾞｰでもなんでも良い
燃費は出来れば20は走ってほしいなぁ
長い目で見れば現行アルトバンかFが最適なんだろうけど、まだ車体が高いねぇ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/12(金) 09:07:25.95

俺は箱バン４wdがいい
スキーによく行くから