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燃費のいいＭＴ軽自動車を語るスレ 2 [転載禁止]©2ch.net
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0001阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/04(木) 22:26:05.75ID:r5yG9JgX
こんな時代だから燃費のいいＭＴ軽自動車について引き続き語りましょう。
（タイトル長過ぎてスレ立てられなかったので、端折った部分は本文に持ってきました。）

前スレ
こんな時代だから燃費のいいＭＴ軽自動車を語るスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1233153082/
0740阻止押さえられちゃいました垢版2018/01/28(日) 21:15:40.63ID:GxPSat5b
今年の１０月からWLTCモードが正式導入となり新しい車には審査値の掲載が義務化されます
WLTCモード（総合）
市街地モード
郊外モード
高速モード

ＪＣ０８モードみたいに、公平なように見せかけて、
実際には、大排気量優遇、CVT優遇、ハイブリット優遇と言った内容では、
日本以外の国々は良しとしません。

特にＭＴは、日本国内と異なり世界的に大きなシェアを持っていますから、
私が把握していないような細かい所にいたるまで、
今までのような詐欺的な冷遇はさせない内容になっているハズです。

コールドスタートも１００％で試験されます。
要はエンジン始動直後の燃費性能の悪さが、より反映されると言う事。
一度に長距離乗らない人の多い日本では、
多くの人の実用燃費に大きな影響を与える性能です。
http://www.mlit.go.jp/common/001177550.pdf
0742阻止押さえられちゃいました垢版2018/01/31(水) 22:14:56.54ID:c0t1cD0A
CVT ハイブリッド詐欺が横行するよりは良いんじゃね？
0743阻止押さえられちゃいました垢版2018/01/31(水) 22:20:57.06ID:uZUOG2it
MTの実燃費本当はすごい！
カタログ数値超え当たり前！

ってなってもここの人以外にはそれほど売れないんでしょうね
0744阻止押さえられちゃいました垢版2018/02/09(金) 00:51:24.39ID:a9XdL07N
実際今でもカタログ超えはしてるけどな
WLTCモードになったらカタログ超えしなくなるんじゃね？
今のＪＣ０８はHVやCVTを売る為の詐欺規格だから
0746阻止押さえられちゃいました垢版2018/02/19(月) 22:20:59.92ID:JYSyQ3tc
バンならMTもAGSもVVTが付いていないしAGSの方が10kg重いからMTの方が実燃費は良いんじゃね？
AGSのMTモードでどこまで伸ばせるかは腕次第か

FだとAGSにはVVTがついているから若干良いこともあるかもしれない
0748阻止押さえられちゃいました垢版2018/02/23(金) 02:57:19.23ID:teKvOQ2j
いろいろと役に立つ簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
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DL50I
0750阻止押さえられちゃいました垢版2018/02/26(月) 23:55:34.11ID:kRlsxTff
>>749が下手なのか手抜きなだけじゃねw
0751阻止押さえられちゃいました垢版2018/02/27(火) 00:24:31.68ID:Rg5VO/zS
AT限定免許ではAGSしか選択肢が無いと察してやれ
0755阻止押さえられちゃいました垢版2018/04/21(土) 14:30:56.71ID:aXPfZHDE
アルトのFのMT試乗車ないな。
４WDはどう？
0759阻止押さえられちゃいました垢版2018/04/28(土) 17:25:16.31ID:cpAQ6zsz
アルトは燃費運転したらアホみたいに燃費いいな
短距離・ストップ＆ゴーの連続でもリッター22kmとか出る
エアコン付けたらもうちょっと燃費悪くなるのかな？
回せば軽やかに走るし、回さず燃費に徹しても良し、乗り出しも95万円切るしいうこと無しだよ
0762阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/06(水) 07:06:31.42ID:6jYvGh4U
>>758
このスレはもう次にいってるというのに
このスレと来たら…
0763阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/06(水) 21:20:44.44ID:8yLhiyu7
NVANは燃費いいのだろうか気になります
0764阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/07(木) 12:36:03.72ID:gHiryKc4
>>763
乗り方次第やろ

・暖気 アイドリングをしない
・早めのシフトアップ
・積極的にニュートラル走行
・一般道50km/h以下
・高速道80km/h以下
・車間距離をとりブレーキを踏まない運転
・早朝出勤深夜帰宅
・空気圧3.0キロ以上

これで20...いや25km/Lは確実
0765阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/07(木) 17:54:19.19ID:t6D9cP86
>>760

>>29だけど、当時は前後にブリジストン・スニーカーとヨコハマECOSの
単に安いからって理由だけで買った国産、最底辺タイヤを履いてたと思う
サイズは純正と同じく145/80R13
その後に通販の社外アルミホイルーセットについてきた韓国製のNEXEN N Priz SH9Jとか言う
タイヤに交換したら燃費が1〜2Km/L(5％前後)も悪化して
こんな細くて安物タイヤ同士でも銘柄でこんなに燃費変わるのかと驚いた
だけどもしかしたらタイヤ以外が原因かも、とずっと思ってはいたけど
後にまたブリジストン・スニーカーとヨコハマECOSに戻してみたら、その直後に燃費が元に戻って
やっぱり韓国タイヤのNEXEN N Priz SH9Jが燃費悪化の主犯だと確定した
0766阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/07(木) 17:57:51.20ID:5kCQpJq8
空気圧ってあまり影響ないよね
この前一本だけ1.0になってた（パンク点検したが原因不明だった）
目に見える燃費の変化はなし
0767阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/07(木) 18:26:05.42ID:+sjtgsWr
後輪の1本が0.6になってた時結構落ちた
だから1.0ならそれなりに落ちるだろう
1.6とかだともう誤差だ
で1.8〜2.4くらいを維持したい
0768阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/07(木) 18:48:38.19ID:ubYWkxoR
2002年プレオA 4WD

走行距離733.8km
給油29.77L
コンエアなし田舎町乗りメイン

24.64km/L


E燃費では同じやつが18とか言ってるがウソだろ
俺のはこんだけ、カタログより遥かにいい
0770阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/08(金) 16:38:35.54ID:u+P7naCJ
>>765
おお〜
3年越しレスへのレスサンクス
>>761に言われるまで気が付かなかった。諦めてたわw


ブリジストン・スニーカーとヨコハマECOSが良いんですね？韓国のNEXENは駄目なんですね。メモメモ。

ただ気になるのが外径の差はどうなのかなぁと。
0771阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/08(金) 18:08:06.08ID:vodDALbq
エアコンつけているだけで3割近く落ちるからウソではないだろう
0772阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/08(金) 18:30:05.16ID:xJgZyqnW
もとの出力が小さい分軽はロスがもろに出るね
俺もエコピアからクムホに変えたら燃費すごい落ちたわ
マジでこんなにはっきり出るもんだとは思わなかった
0773阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/08(金) 18:33:53.15ID:Oy3xsZam
>>770
御免、ちゃんと確認したらブリジストンの方はNEXTRYだった
どっちにしろ国産で最底辺レベルのタイヤ
それでも燃費はそれなりに良かったようだ
いつも価格重視でタイヤ選んでて、省燃費タイヤとか意識してなかったけど
NEXEN　N'priz SH9Jで燃費的に地雷のタイヤがあると実感した
ちなみにサイズはどれも同じく145/80R13での比較

ただ、NEXEN　N'priz SH9Jがコースィング走行での通過速度が
それまでより低いなって客観的な違いには気付いてたから
転がり抵抗が大きいタイヤなのかもしれない

ちなみに最近、ミラL275Sを自損事故で修理断念で
スペーシア(旧型マイルドハイブリッド)に買い換えたので
MT車と最近の燃費重視CVT車の比較検証中
0774阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/09(土) 18:11:47.09ID:Wc0y8fST
アイドリング調整をしたことがないんだが
100回転ぐらい下げてやれば0.5キロぐらい伸びますか？
0776阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/10(日) 10:00:55.45ID:HLuRd/qn
>>773
そうだったですか。
にしても国産は優秀ですね。
NEXENのはサイトウォールが柔らかすぎてフニャフニャなのかも？
もう一つ、規格が同じでも外径が微妙に違う事があるそうなので、そこら辺も関係ありそうですね。ブリジストンは小さ目だそうですしね。

使い終わりの頃と使い始めでも外径違いますしね。

燃費達人によるスペーシアの燃費御報告が楽しみです。
0778阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/10(日) 21:18:15.01ID:HaADKArG
880キロってスペーシアと同じ位か。
嫁さんが旧スペーシア(Sエネチャージ付)乗ってるけどチョイノリばかりでリッター18位だわ。
0779阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/10(日) 21:34:41.24ID:YEOi5dUT
＞６MTはおっしゃる通りシフトノブはインパネのようです

とYOUTUBEのコメ蘭であったんだが
0781阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/10(日) 22:44:46.34ID:YEOi5dUT
燃費は同じ車でも使い方で最大で5ｋｍ以上違うから
カタログ燃費でいんじゃないの？
0782阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/11(月) 10:26:11.39ID:JcvGZY4v
>>777
装備重量1tチョイのホビオ5MTで15〜18km/L

しかも 設計が20年以上も前のエンジンと高速80km/h制限時代のミッションで な

さすがに燃費はNバン6MTに軍配やろ
0783阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/12(火) 00:04:25.34ID:mKHDP/jI
1BOXやクロカンを一般路で走らせたもので燃費を語るのはなんだかねー
荷物を満載しての燃費とか
険しい林道を走っての燃費とかなら興味はあるけどw
0784阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/12(火) 12:57:03.26ID:clTJl+fQ
とりあえず、前が赤信号だと分かってるのに
信号の目の前までアクセル踏んで進むやつはなんなのか

止まらなきゃならないと分かってるなら、アクセル離して
惰性でそこまで行くことを心がけると
それだけで2km/Lは伸びる
0785阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/12(火) 17:42:46.20ID:bB4OTCww
信号の目の前までは大げさだろう
0789阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/12(火) 20:28:07.79ID:nldNQYHg
かなり遠くで信号赤になるもエンブレで信号遥か手前で速度落ちきってしまう時とかアクセル緩めるタイミング遅くなるからなんか歯がゆい
0790阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/12(火) 22:32:49.05ID:bB4OTCww
30km/h 以上でブレーキを踏んだら負けかなと思ってる
0792阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/13(水) 16:59:17.18ID:I9yY2ial
ジムニーが燃費良くなるってことは悪い兆候だぞ
なぜなら、「エンジンとボディがヤワ」ってことだからだ

燃費を良くするには
・軽くする
・エンジンの燃焼効率を上げる
・駆動系の抵抗を下げる

だが、それは同時に「脆い」とイコールだ

エンジンは軽く回れば燃費は良くなるだろ
つまり、バルブスプリングやオイルの粘度を下げて抵抗を下げればよい
燃焼そのものの効率はもう改善しようがないので、機械的な抵抗を下げるしかないのだが

それはもう「強い負荷に耐えられませんよ」ってことなので
ジムニーみたいな使い方をする車が燃費良くなったってのは
まったくもってありがたくないこと
0793阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/13(水) 17:05:45.58ID:I9yY2ial
スポーツカーの場合、エンジンはブチ回してナンボじゃろ

それは、バルブが素早く開いて、素早く閉じることが求められるよな
でないと高回転まで回らないんだから

それは、バルブスプリングを固くすることで達成できる
固ければ固いほど素早く閉じるので

ところがそれは開くときにものすごい抵抗になるわけで、
だからスポーツカー用のエンジンは燃費は悪くなる

じゃあ柔らかいバルブスプリングにしましょうとか言ったら、燃費は良くなるかもしれないが
サーキットではまったくダメなエンジンになってしまう
スズキではR06Aだな

まるでレースエンジンのような頑丈さを誇ったK6Aに比べて非常に脆い
0798阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/13(水) 20:55:10.01ID:5eba9OET
まあ回転バランスとかもあるだろうが

NSXタイプRみたいにクランクシャフトのバランス取りまでするのもいいよな

でもタイプRで1gまでならOKってのはどうなのかねアレ

1gの差はバランス取りをしたことになんねえ
0.05gまでやって初めて、したと言える
0800阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/14(木) 12:09:08.80ID:2pwIiWk8
セカンドカーに燃費のよい軽が欲しいなが
現状でMTだとアルトがやっぱりベストだよなぁ
バンで良いから中古で乗りだし50万ぐらいで無いかな〜
0803阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/14(木) 13:45:26.42ID:j9BW2FrF
駅でケンカになる言い伝えがあるがトッポBJもいい


今日も元気にドカンを決めたら洋ラン背負ってリーゼント
ツッパリハイスクールロックロールツッパリハイスクールロックロール
ソリも入れたし弁当も持ったし

可愛いあの子はクルクルパー。
ツッパリハイスクールロックロールツッパリハイスクールロックロール
お手手つないで駅までしわ寄せ

駅に着いたらトッポBJの兄ちゃんとガンのくれあい掴み合い
0804阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/14(木) 15:33:13.97ID:c+JjTLY0
R06Aはロングストロークにして低速トルクを稼ぐ設計だからジムニ−みたいに低速で粘らせる運転には良いかもね
ただコンロッドやピストン回りも随分細くて華奢になっているし　ぶん回すような走りには向かないエンジンで
あることには変わりはないし　極度なパワーアップするようなチューンに耐えるのは辛いかもね
あとヒルクライムやステアケースでギヤを変えずに一気にダッシュするようなシーンでは不利かも

ここは燃費スレだからこれ以上は別スレに移った方がいいかも
(楽しさ)軽MT海苔いるか？33th (最強)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1528071764/

【4WD】　　軽四駆　　総合スレ　【悪路踏破】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1226831660/
0805阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/14(木) 18:18:01.23ID:3OGHqnSO
　　　　　ボア×ストローク　　/ ストローク÷ボア

現行エンジン
スズキR06A　　64.0mm×68.2mm　　/　　1.066
ダイハツKF.　　63.0mm×70.4mm　　/ 1.117
ホンダS07B　　60.0mm×77.6mm　　/ 1.293
ホンダS07A　　64.0mm×68.2mm　　/　　1.066
三菱3B20　　　65.4mm×65.4mm　　/　　1.000


旧型エンジン
スズキK6A 　　68.0mm×60.4mm　　/　　0.889
ダイハツEF　　68.0mm×60.5mm　　/ 0.890
ホンダE07　　　66.0mm×64.0mm　　/ 0.970
三菱3G836　　65.0mm×66.0mm　　/　　1.015


軽のエンジンが燃費のためにどんどんロングストローク化していく中
逆行する三菱/日産が燃費で苦しむのがわかる
0806阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/14(木) 19:00:42.03ID:MmT7try7
基本あれやろ
冷却のためにボア径を小さくする傾向がある

圧縮比を上げたいが、ノッキングが起きるので限界があるわけだが
逆に言うとノッキングさえ起こらなければ40だろうが50だろうがナンボでもできる
物理法則さんが許さないだけでな

ノッキングの問題は燃焼室の温度も大きな要素だから
ここらへん周りを冷やしてやるとノッキングが起こりにくくなる
冷却ラインを回したいのだが、そりゃ一体成型が崩れるので強度が落ちる

どうしたらええんやろ
せや
ボアを小さくして、周りを削っても強度確保できるようにしたらええやんか

こげな動機じゃけ
0807阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/14(木) 19:06:50.50ID:MmT7try7
「燃費のいいエンジン」って、たいがいが圧縮比高い

ということは冷却が命、「冷却できてること前提」のエンジンなので
冷却に関してはどれよりも気を使わないといけない

冷却がほんのちょっと滞っただけですぐにダメになってしまう
冷却できてないところに高圧縮比で燃えまくってるんだから
0808阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/14(木) 19:12:28.04ID:MmT7try7
昔のディーゼルなんかかなりの高温になるわけで
だからものすげえ頑丈に作ってあった

それに対して今の軽自動車用エンジンは、そこまで頑丈でもねえくせ
けっこうな高圧縮になってるので、こら寿命は長くないでえ
0810阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/14(木) 22:00:29.02ID:3OGHqnSO
圧縮比は高くても低くても発熱量自体は同じ
圧縮比高いエンジンほど燃焼温度は高いけど
逆に断熱膨張比が大きい(PV^γ一定則)のせいで排気温度が低い
かつての高過給圧ターボの排気バルブが溶けたりする原因は
圧縮比が低いせいで排気温度が高かったから
0811阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/14(木) 22:11:28.17ID:EWTwARll
初期のK6Aでバルブ溶けるのは材質の問題もあるだろ
途中からバルブの品番変わった、つまり何ぞが変わったよな
おそらく材質だ
あんだけバルブ周りに問題抱えていたのに、新バルブになった途端聞かなくなった

まあそれでもトラブルはあっただろうが、だいぶ少なくなったんだろ
0812阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/14(木) 22:12:12.42ID:3OGHqnSO
ちなみに最近の高圧縮比エンジンは
実は吸気バルブを閉じるタイミングをわざと遅らせてあって
それで実圧縮比を上げずに、膨張比だけ上げる
いわゆるミラーサイクル的なバルタイになってる
ミライース用のKFなんかは圧縮比12.2だけど
正式にアトキンソンサイクル(ミラーサイクル)であることをうたってる
だから最近の燃費重視エンジンでは圧縮比12くらいあってもそれは
実際には膨張比のことであって実圧縮比は吸気バルタイをずらして高くならないようにされてる
弊害としては660ccの排気量でありながらアクセル全開時にも660cc分より
少ない混合気しか充填されないことになり、全開時の最大トルクは少なくる
つまりトルクよりも燃費を取ったセッティング
0813阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/14(木) 22:35:43.14ID:EWTwARll
そこまでめんどくせーことやってるのに、

良くなってるのはカタログに記載される詐欺数字だけで

実際の燃費は20年前の車と同じか負けてるんだから

しょーもねえ話だなあって
0814阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/15(金) 02:35:47.16ID:lHUgnNtl
実際に燃費を稼ぐような走りで使用する回転数は最高出力回転数よりもかなり低い所だからねw
実用域で燃費を稼いでいざという時には高出力を得るとなると・・・ターボがいいのかもね
無理に規格ギリギリの660ccに拘らずに排気量を小さくしても良いんじゃね？と思ったりして（笑）
0816阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/18(月) 01:54:36.14ID:gM4FrDpj
SRに乗った事あるから言えるけど単気筒は極低速〜低速が苦手なんだよな
低〜中速域はそれなりに楽しいけど
高速域は苦痛（笑）
0817阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/18(月) 01:56:56.46ID:gM4FrDpj
それにセルモーターが強力なのが要りそう
アイドリングストップの度にセルとバッテリーへの負担が凄そうw
0818阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/18(月) 04:03:28.63ID:RTI3aZjD
車で単気筒とかただでさえやばいのにバランサー付けて損失増えてえらいことになりそうw
けど…どんな感じか見てみたいw
0820阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/18(月) 18:17:40.73ID:cP6cdDjj
２気筒も180度クランクと360度クランクがあるけど
バランスの前者か　等間隔爆発の後者か悩む所だなw
0823阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/18(月) 20:26:06.84ID:4pDFIZBb
むしろエンジンにヘテロがないのが疑問。
ホモばかりじゃないか！

660CCだったら

200ｘ3に加えて
60ｘ1　という変則構成はできないものか…

勿論、アイドリング時は60CCだけが燃料を噴射している
0828阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/20(水) 09:54:49.57ID:5+ujt5qc
スバルの4発エンジンてうるさいしトルク無くて燃費悪いし、それならばと過給機でパワー補えばさらに燃費悪いし、
オイル漏れとブローバイ激しいしで何が良いのか理解できなかったなぁ
0833阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/22(金) 07:17:44.20ID:/UgPyDdA
>>831
確かにRRだとブレーキ時の挙動は安定してる気もする
しかしサンバーはよく4輪独立だから良いとか言われるがいざ乗ってみるとフルキャブだから安定性はお察しレベルなんだよなあ…
お世辞にもサスが良いとも言えないしその上前輪が前席の真下だから突き上げもダイレクトに伝わる
ってかスレチだったなスマソ
0834阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/24(日) 01:17:13.02ID:i2WGaxzT
タイヤが小さいと気温の差で随分空気圧が変わるのな
特に今の時期は寒暖の差が激しいからかね
2.5に合わせるんだけど暑い日は2.7〜2.8位まで上がるし
今日みたいに寒い日は2.3位まで落ちてた....
0835阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/24(日) 07:38:40.64ID:eLJHs433
>>834
メーカー指定の空気圧は、気温２０℃の状態でのものと、どこかで聞いたことがあります。
0838阻止押さえられちゃいました垢版2018/06/24(日) 13:48:29.50ID:fj8Rx6S7
そういえばミニカとか旧EKの3G83ってバランサー付いてた気がするけどあれと他のバランサーないエンジンと比べると振動って大分違うのかね
3G83が振動少ないとかあんま聞いたことないから
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