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ディーゼルエンジンの軽自動車　2気筒目 [転載禁止]©2ch.net
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0001阻止押さえられちゃいました垢版2015/05/20(水) 17:21:05.03ID:ZI0Y04rl
近年省気筒かが進み、海外では1.5Lで3気筒クラスの車も出てきています。
ディーゼルエンジン版の発売されるようです。
ディーゼルエンジンの軽自動車の可能性は高まっています。

前スレ
ディーゼルエンジンの軽自動車
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1186639558/l30
0006阻止押さえられちゃいました垢版2015/05/20(水) 19:14:19.98ID:9QmMYnHZ
ディーゼルハイブリッドを軽自動車に！！
0008阻止押さえられちゃいました垢版2015/05/20(水) 21:35:03.53ID:3qkbPZeB
シャレードで1000ccディーゼルがあったけどすごい馬力が小さかったな
だけど、60km定速走行燃費で30km/リッター行ってた
0013阻止押さえられちゃいました垢版2015/05/21(木) 11:20:23.45ID:LedGnaAd
新型ジムニーディーゼルターボ
0014阻止押さえられちゃいました垢版2015/05/21(木) 19:41:47.51ID:PbQXcPdy
>>12
これキャリーとセレリオ(アルトのデカいやつ)に乗るみたいで、
キャリーは1000kg積みみたいだから、
660ccにボアダウンしても実用できそう
0016阻止押さえられちゃいました垢版2015/05/24(日) 10:23:37.60ID:ZJYhso7Q
最近は電気でしょう
でも大量に作られたから一杯走っていそう
クボタ　７００ｃｃのも有って100万のトラクター用にも
使われる
0019阻止押さえられちゃいました垢版2015/05/25(月) 01:18:20.13ID:fVOq7X2v
別に660ccの3気筒NAディーゼルだって充分に走るしターボでも
付ければ普通に走る。
40年前の技術で造った4サイクル360ccだって動くんだぜ？
車体が小さい？
だったら車体は小さくして開発すればいい、別に小さい車体が禁止されてるわけじゃない。

ただ「660ccディーゼル買いますか？」という問いに
「買いません」という答えが消費者から帰ってくるだけ。

別に車両コストが安くなるどころか高額になって、燃油差額も僅か
軽で年間5万キロも走るユーザは飛びつくだろうが、そのまえに高耐久の
小型車に乗れって話だしね。
結局誰も買わない高額車両を社運や自分の首をかけて発売する会社がない。
0020阻止押さえられちゃいました垢版2015/05/26(火) 07:17:20.21ID:ZJezsoy+
軽なのに軽油で動くので分かりやすいとアピールする。
0023阻止押さえられちゃいました垢版2015/05/28(木) 23:59:13.62ID:FVFLPsKw
スマート･フォーツの800ccディーゼルから1発取り除けば、
2気筒533ccのディーゼルエンジンが出来上がる
0025阻止押さえられちゃいました垢版2015/05/29(金) 19:32:05.59ID:+CosaPSL
フランスのAixam(エクサム)っていうマイクロカーは
クボタのディーゼルエンジンが載っているね。
ミッションはCVT
0027阻止押さえられちゃいました垢版2015/05/29(金) 22:20:11.00ID:UhWQpWvF
うちの地元の企業さんが2気筒のバランサーの開発に失敗したから diesel - 660というのも 日の目を見ることはなくなりました…

いや、まだだ！がんばれダイハツ！
親会社に一泡ふかせろ！
0029阻止押さえられちゃいました垢版2015/05/30(土) 12:39:50.43ID:83dfo2gR
かつてダイハツは1000ccの三気筒ディーゼル売っていたろ
660ccだって問題ないしディーゼルにはターボも相性が良い。
で売れずに泣き入れたダイハツがなんでまた負ける勝負に挑むんだよｗ
他社も売れないのわかっていて出さないよ。
0030阻止押さえられちゃいました垢版2015/05/30(土) 15:50:46.80ID:K2EyqnOC
ガソリンNAより燃費もパワーも上じゃないと売れないだろ
どうやったって重くて高価なエンジンになるんだから
0032阻止押さえられちゃいました垢版2015/05/30(土) 18:06:15.03ID:p8Zs5W/8
>>31
出力規制規格であって、排気量規制規格じゃないから
ディーゼルの方が同じ最大出力だとトルクが太くて扱い易い
0033阻止押さえられちゃいました垢版2015/05/30(土) 22:34:32.94ID:Rl/8BxGb
商用バン（ワンボックス）で軽自動車とライトエース／タウンエースの中間クラスで
1000ccディーゼルがあれば売れるかも知れない
0034阻止押さえられちゃいました垢版2015/05/31(日) 02:15:00.07ID:6pzOFR7W
>>33
サニーバンディーゼルだっけ？
1400-1500のディーゼルを用意していてパワーは1000ccクラスだが
尋常じゃなく機動性が悪く価格も高いんで不人気をこじらせて
ディーゼル規制だかを節目に消えたんじゃない？
0035阻止押さえられちゃいました垢版2015/05/31(日) 10:13:18.76ID:kcVhGVfm
ガソリンNA以上の馬力を出すにはターボ付きになるのかな
それで現行ガソリン車最高の37km/Lを超えるのは厳しそう
0036阻止押さえられちゃいました垢版2015/05/31(日) 13:52:44.73ID:sJOIXCJZ
>>35
ディーゼルはターボ付きの方がNAよりも燃費が良いよ
そもそも、今の排ガス規制をクリアするには過給器付けてクールEGRしなきゃ無理なので、
一番安い過給器であるターボは最優先で採用する
0037阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/01(月) 10:10:46.91ID:KvqYDLap
セダンも有った１７００D
迷ったが１８００Dカローラバン買った
機動性最悪　さかのぼらんし　黒煙吐くし５万キロも乗らずに代替
0038阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/01(月) 10:20:13.18ID:+bKILFQ1
マツダのデミオのクリーンＤを商用バン＆ライトバンに載せる計画無いのかな？
0040阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/01(月) 15:31:43.68ID:+bKILFQ1
はたしてそうだろうか？
プロボックスのデーゼルなんかは20～25ｋｍ位走る燃料が軽油なんで
経済性はアクアやプリウスより上、ＭＴしか無いのがたまにきずだが
経営的な考え方だと車両価格が高くてもランニングコストが安ければ
十分マーケットはあると思う、逆に変な憶測だけどトヨタはハイブリットを
浸透させようとしてプロボのデーゼル廃止したんじゃないのって思うくらい
0041阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/01(月) 15:53:32.15ID:NiPswLjM
昔の単純機構のディーゼルと今の高機能ディーゼルとじゃコストが全然違うでしょ。
あと10年レベルで考えれば損じゃないだろうけど、会社だと減価償却のことも有るのでやはり高い営業車は敬遠される。
0042阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/01(月) 16:45:36.45ID:+bKILFQ1
価格差って言ってもデミオで比較しても30万くらいのもんでしょ
営業車が10台あって各年間1万キロ走るとしたら3年くらいで元は取れるんじゃない？
減価償却は仕方ないけど、個人でも法人でもお財布には優しいんじゃないかな
0043阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/01(月) 16:53:14.04ID:+bKILFQ1
いやごめんちょっと待ってよ
俺の場合年間2万キロくらい走るんだけど（今はバモス）
例えば20キロ走るディーゼルの軽が200万で売ってたとして
今よりお得なんだろうか、軽油はガソリンより8割くらい安いから
20ｋｍ＝22ｋｍ計算でいいのか・・・
0045阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/01(月) 17:57:46.31ID:+bKILFQ1
クリーンディゼルってオイル高いの？
0047阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/02(火) 08:31:24.00ID:4+61XRZY
660㏄のディーゼルターボって実際に作ったとしたら出力は何馬力くらいで
車体価格はどれくらいになるんだろうか？
0048阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/02(火) 09:02:18.96ID:j103sBea
日本でしか売れない、それも日本でも殆ど売れない660ディーゼルなんて開発費負担が大きすぎて+100万でも無理じゃないの、
世界戦略ならコストダウン出来るだろうけどそれなら1000ccにしなければならない。
0049阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/02(火) 09:28:26.03ID:c5lvng1A
>>47
過去の事例や無理無い範囲で30馬力から33馬力、価格はマッタク売れないこと
を考慮したらキリがないが＋50万くらいだろ。
アルトミラで150万タントワゴRで200万ウエイクエヌボで250万くらいか。
さすがに重箱が30馬力は可愛そうだけどな。
0051阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/02(火) 11:15:19.27ID:cBVh9mBj
ルノーが730ccディーゼルエンジンを開発してたり、
スズキが800ccディーゼルエンジンを開発してたりしてんだから、
660ccもそろそろ狙い目に入って来るんじゃね？

2気筒660cc2stディーゼルエンジン64馬力って所か
0052阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/02(火) 12:36:59.40ID:c5lvng1A
>>50
あまり物理がお得意でないようだなｗ
トルクってのは車軸、つまりタイヤの場所で決まるわけ。
例えばトルクが20kgでもギアで1/2に減速すれば40kg、1/10にすれば200kgでタイヤが回るよね。
トルクが倍あっても回転数が1/2以下だったら減速したら負けちゃうんだわ。
そういう指数を「馬力」って読んでるんだよね。
トルク5kgの2500rpmはトルク3kgの7500rpmとどっちが仕事率（馬力）が高いですか
って時に両方を車軸で10rpmで回すなら、前車は1250kgで、後車は2250kgのチカラで回すんで
高性能に急坂を登るなら後車ですね。
なのでトルクと回転数をかけてモノサシにしたら良いだろってんで、上記は
5x2500=12500　3x7500=2250っていう数字で比較しようってわけ
実際に馬力表示は単純にトルクと回転数ではないんだけどね。
つまり30馬力はミッションをどう組み込んでも、どう工夫しても60馬力の半分しか
車軸でトルクは出せないし、同じトルクにしたら半分の回転数にしかならないので遅いってわけ。
0053阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/02(火) 12:43:41.81ID:c5lvng1A
誤解の無いように補足すると、実は自動車って最高出力で常時走ってるわけじゃない。
6000rpmで発進して、6000rpmで加速して、6000rpmで巡航してるわけではない。
1000rpmくらいで発進したり2000rpmで加速したりしている。

つまりガソリン車で8000rpmで65馬力合っても、実際に発進したり巡航するのは
20馬力とか15馬力しか出ていない低回転域なんだわ。
ではディーゼルの2000rpmはっていうとガソリン車より大きなトルクが出てるんで
2000rpmのときガソリン車が15馬力しか出ていなくてもディーゼルが22馬力くらい出ていたりする。
これがディーゼル車の強さって秘密だ。
大排気量車もそうね。
軽の65馬力より1300ccの65馬力が安定してチカラ強く走るのが1000rmm-3000rpmの馬力が
極端に高いから。

でも、実際は遅いとなったらアクセル踏むよね、アクセルふんで6000rpmとか7000rpm回されちゃうと
ディーゼルとかに雲泥の差が出る馬力の差になるんで、のろい、もたもた、豚とか言われて
忌み嫌われてしまうう。
0054阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/02(火) 14:39:38.63ID:j103sBea
>>52
> あまり物理がお得意でないようだなｗ
あまりエンジンに詳しくないようだが

> トルクってのは車軸、つまりタイヤの場所で決まるわけ。
トルクってのはエンジン出力軸、つまりエンジンのトルクで表記します。

車軸のトルクを表記してる車なんて見たこと無いわｗ
0055阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/02(火) 15:15:10.01ID:c5lvng1A
>>54
あちゃー
可愛そうな文系だなｗ
だからさ、エンジンカタログの数値はエンジンのクランク軸なのよ
で、君の車が実際に加速して、坂を登って、最高速をだして、燃費を考えるのは
タイヤが回ってからでしょ？
ということは、クランク軸から先のギアやデフやタイヤを通して路面をどういうチカラで
蹴ってるかっていうのが重要なの。
15段変速の自転車って乗ったことある？
同じ性能の君が、ギアを一番重くして加速したときの0-100mタイム、ギアを一番軽くしたタイム
ギアを1段目から15段目まで変速しながら加速したタイムは違うよね。
急坂も一番低いギアなら上れても高いギアだと上れないだろ？
君自身は同じ性能なのにだ。

クルマの駆動力を決定するのはタイヤの場所をどうおうチカラで回してるかってことなの。

例えば2台のクルマがマッタク同じタイヤサイズだったとして60km/hの時の回転数は同じだよね。
このときA車は最高出力の120馬力が出る7000rpmだったとしてB車は最高出力の40馬力が出る
4000rpmだったとする。
加速中の話だね、このときにタイヤを回転させるトルクってのは同じ回転数でも3倍違うの
3倍違うって事は、その速度で急坂に達してもA車は速度は落ちないけど、B車は落ちちゃうだろ。

エンジンの出力や数値はクランク軸という場所なんで、クラッチもトルコンもCVTもミッションも介していない
でも実際に40km/hで走ってるとき、40km/hから80km/hに加速するときに両者は減速機を
介してタイヤに莫大なトルクをかけてるんだが、基準のクランク出力が違うから、加速力、登坂力
最終的には最高速ななんかが激変しちゃうってこと。

小学校高学年の算数と中学くらいの物理や数学を少し復習した方が良いよ
0056阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/02(火) 16:14:07.97ID:IflhvoRc
ガソリンとディーゼルじゃなくて
ガソリンとディーゼル(ターボ)の話をしてるってことは分かった
それ以外は何が言いたいのかさっぱり
0057阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/02(火) 17:05:04.22ID:j103sBea
>>55
> 可愛そうな文系だなｗ
いや理系なんだが

学者じゃないので意味の無い長文の解析が出来ません、
小学生でもわかる様な平易な分でお願いします。
0058阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/02(火) 17:07:08.50ID:4+61XRZY
ま～ま～ややこしい話はいいから
様は低回転でも力持ちなのがディーゼルって事でいいんじゃね
0059阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/02(火) 17:10:21.36ID:4+61XRZY
ディーゼルからは話がそれるかもしれんがＢＭＷのＩ3だったっけ
エンジンを発電機と割り切って動力はモーター一本で走る

これって日本の軽規格だとハイパワーなモーターの電源を660ｃｃのエンジン
で賄えば車体のサイズさえ守れば軽扱いになるのかな？
0061阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/02(火) 17:22:33.49ID:4+61XRZY
究極？じゃないけど200ｃｃ位のディーゼルエンジンを発電機にして
動力はモーター一本で軽規格って車体価格はともかく
1万円で日本一周出来るんじゃないかなって　　そんな車欲しい
0062阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/02(火) 17:58:48.46ID:c5lvng1A
>>57
バカだって遠回しに長文で貶してるんじゃないかと思ってるのだろうが
別に悪意はないよ。
バカはバカなりに汗かいて自分で噛み砕く努力しろよｗ
5段変速の自転車でものってさ
0065阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/02(火) 19:10:31.55ID:uXLSa122
重量増加分もあるし幾らガソリンよりトルクバンドが広いと言っても
50ps位は出さないとガソリン車と同等の走りは出来ないだろ
その上で37km/Lを上回らなきゃ市場価値は皆無
0071阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/04(木) 08:15:17.35ID:wc663bJP
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http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150603_705123.html

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チルト機構付き可変ギアレシオステアリング・運転席シートリフターで運転時の負担も軽減

Gを除く3グレードには『UV＆IRカットガラス（前ドア）』『運転席シートヒーター』を標準装備
タッチパネル式ナビゲーション一体型アラウンドビューモニターなどオプションも充実
先代譲りの高音質オーディオスピーカーシステムも健在

液晶パネルにはタコメーターや瞬間燃費系も表示可能、そこかしこにラパンマークが
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/photo/20150603_705030.html

【燃費】35.6km/L（L/S/X 2WD CVT）、29.6km/L（G 2WD 5AGS）、33.2km/L（4WD CVT）
【価格】消費税込み 1,077,840円（G 2WD 5AGS）～、1,202,040円（L 2WD CVT）～
※G 4WD 5AGSを除き新エコカー減税100％免税、G 4WD 5AGSは75％減税
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=48284

スズキ、女性に人気の新型軽乗用車「アルト ラパン」発表会
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150604_705319.html
スズキ、2気筒0.8リッターターボディーゼルエンジンを開発
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150603_705263.html
【スズキ アルトラパン 新型発表】ハーマンの車載インフォテイメントを採用
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=48286
【スズキ アルトラパン 新型発表】三菱化学とバイオエンプラを共同開発、内装樹脂カラーパネルに採用
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=48289
【スズキ アルトラパン 新型発表】女性向けデザインより強調、燃費大幅改善の3代目［写真蔵］
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=48274



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※ 車線逸脱警報機能、ふらつき警報機能、先行車発進お知らせ機能をセット
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=47898

【燃費】32.0km/L（2WD G・X）、29.0km/L（4WD G・X）
【価格】ワゴンRより安い！　S-エネチャージ搭載モデル　消費税込み 1,274,400円（2WD G）～、
（デュアルカメラブレーキサポート搭載モデル）消費税込み 1,350,000円（2WD G）～、
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150519_702653.html

☆★☆★☆ 『S-エネチャージ』搭載ターボモデルは、2015年8月発売！ ☆★☆★☆
お楽しみに！
0072阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/04(木) 10:29:01.85ID:FEPaQlfi
３５馬力　１２．５Ｎ
１トン軽トラ
0073阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/04(木) 13:01:23.97ID:yf3BpZSu
ジムニーディーゼルターボ車発売希望
0075阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/05(金) 12:52:45.15ID:BPhpQySr
660Ｄｔやってるだろうね
３５馬力　100Nｍ　AGS　４０ｋｍL～目標
ジムニー、キャリー用かも
0077阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/05(金) 16:27:09.88ID:jXBVazC6
>>68
これすごいな、スズキは船外機も手掛けてるからぜひディーゼル船外機に挑戦していただきたい。
ディーゼルの船は免税軽油が使えるのが何よりの強みだしね。
ただディーゼル船外機は過去にヤンマーがやってコケたから博打かもね。

マリン屋が板違い失礼しました。以降はスレ本来の流れへどうぞ。
0078阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/05(金) 16:34:59.58ID:E1WcdKtP
燃費やパワーバンドとトレードオフになるだけで
実は660ディーゼルターボで64PSも簡単に出せる
・・・ナンて事は無いのかなあ
0079阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/05(金) 16:48:25.46ID:wo+uFeRW
>>78
2サイクルディーゼルターボ12気筒15000rpmで64馬力
ただし500kmオーバーホール、燃費は6km/l、価格は700万とかじゃない
0080阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/05(金) 16:53:40.73ID:0nucZuz8
ディーゼルターボでトルクあるなら64馬力は無くても実用になるでしょ、
45馬力で十分じゃないか？　それでもガソリンNA車よりは実用的に走れると思う。
0083阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/05(金) 17:58:31.24ID:0nucZuz8
>>81
実際に現在のターボ軽のってみれば分るけど、市街地走行なら3000rpmまでで十分、
現在の軽ターボは3000rpm弱でトルク10kgほど、
この800ccディーゼルは125N･m/2,000rpmだから660ccに排気量ダウンしても10kg出るんじゃないかな？、ならば十分実用的だと思う。
0084阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/05(金) 18:01:25.06ID:yKSTrx70
鈴木社長本当にディーゼルジムニーお願いします
0086阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/05(金) 18:48:19.92ID:/tail5ZK
どういうエンジンブレーキの使い方をするんだ。
0087阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/05(金) 19:04:01.07ID:BPhpQySr
８００ｃｃが排気レベル　インド、インドネシア適合何とか成るんじゃないかな

欧州日本適合と成るとドラム缶半分のようなDPF要る　マツダボンゴD
と成ると、やはりクボタDですね
７００ｃｃ2気筒OHC欧州適合NA1３馬力をターボ化
２６馬力　現行トラクターNAに使われてるが、結構うるさい振動大かも
原型は我が家で、未だ実用中
0090阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/05(金) 19:36:56.69ID:3Wyo00tN
果たして軽に乗るセコい層がディーゼル軽を購入するか？に尽きると思う
全く>>19に同感、同感
DPF車のエンジンオイル交換だって高額になるし
ただ、軽の車体で白ナンバー1リッターの購入層に対して１リッターディーゼルが売れるかも知れないな
0091阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/05(金) 20:16:13.17ID:MjleQ1ME
800cc2気筒ディーゼルが、乗用車に搭載可能なら
軽で2気筒ガソリンなんか楽勝だね

ダイハツは挫折したけど、スズキなら市販化にこぎ付けそうだな
0093阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/05(金) 20:58:36.88ID:6diUVSRp
２サイクルかとオモタ
0094阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/05(金) 23:08:59.16ID:BPhpQySr
http://www.webcg.net/articles/-/32673

日本市場導入めど付いたのかも
もうインドじゃ売ってるはず
キャリー強化シャシに1トン積みで東南アジア各国向け実績みたい

swiftDだって良いよね。48馬力１２５N　十分早い　２０ｋｍL以上軽油
0095阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/06(土) 05:42:07.51ID:zR6khGGD
仮定の上に仮定を重ねるのは愚かだけど
スズキが国内に投入して、それなりにシェアをとったら
トヨタが国に泣きついて、軽油の税金を上げさせるんだろうな
0096阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/06(土) 13:47:16.36ID:lANW14Te
>>95
どんだけトヨタが強大だって仮定してんのよ
そんな日野が困りまくる対策取ってもブループとして意味が無いし
0097阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/06(土) 19:28:35.79ID:HBxV77uv
セレリオはアルトよりも少し大きい感じ。あとキャリィにも搭載するみたい
0099阻止押さえられちゃいました垢版2015/06/07(日) 18:41:16.63ID:4y5k6shK
ジムニーディーゼルターボ希望
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