軽の雪道走行について 2 [転載禁止]©2ch.net
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雪道ドライブのスレが落ちたからここに世話になるわ
早く降雪の季節にならんかなー なじみのスレで雪道の話になっちゃって、冬が恋しくなっちゃった
FFでサイド引くだけのなんちゃってドリフトもお手軽で楽しいけど
四輪回してアクセル調整で狙ったラインに乗せられたときの快感は格別
速度域も低いしほぼ1速2速限定だけど、軽でこんな動き出来るのは冬だけなので雪振るとテンション上がってしまう よく、軽自動車はトレッド幅が普通車の作った雪のワダチと合わないから
右に左に揺られる、と言われる。
しかし、雪国でもセカンドカーとして軽自動車はかなり走っているし、
そもそも中型トラック以上と普通車もトレッド幅は合わない。
むしろ、ワダチは広がっていて
狭い道路では、中央側はお互いが使っていて3本になっている。 >>310
そうね狭い道路の三本のワダチ
デカい三輪車が通った跡だと子供の頃思ってた 軽自動車のメーカーの四駆表記あるけど
どのサイト見ても少しの説明もない
値段かなり上がるのに
これから冬で四駆が気になるのに >>313
特豪の軽乗りだけど、私はずっとFFだ。
四駆って重くなって高くなって燃費悪くなる割に利点がないから。
FFで走れない道は四駆でも難しいし、除雪されていればFFでも十分走れるから。
坂道発進の時に微妙に楽になるだけで、あまり魅力は感じていないな、私は。
それよりも冬タイヤを良いのにした方がずっと走りやすいんじゃないかと思う。
最近は軽轍も出来ていて走りやすくなったし。 俺も雪国だけど、一度四駆買ったらもう二駆には戻れないな
スタックに対する安心感が圧倒的に違う 雪国だけどその辺の軽自動車調べたら6台に一台くらいだった
四駆
どうなんだろうな よっしゃ!
今年は暖冬らしいし
思い切って、軽自動車で年越し宗谷岬を見に行ってみるか
目的・・・自分が年越しするのが目的ではなくて、
バイクとか原付&テントで年越しに来ている連中を見るのが目的 軽は排気量は660ccであるが、
寒冷地においても、暖房には十分な熱量を持っている
それどころか、放熱をしっかりしないと人間が死ぬくらい
何しろ、ガソリンの燃焼エネルギーの2/3を熱として捨てているから
それよりも、問題は発電量の少なさ
車の電装品はドンドン増えている
軽自動車のオルタネーターはせいぜい55A(約650W)
これは、エンジンが改良されても発電容量は上げられない
アイドル時に多少、効率が上がった程度(アイドル時は20A〜30Aくらい)
むしろ燃費を稼ぐために発電量とバッテリー充電を犠牲にしているくらい
寒冷地だとバッテリーはこたえる
スターター機能付きモバイルバッテリーも酷寒地ではどの程度有効か分からない 雪が降る前の話だが田舎の悪路で2WDでハマってから
二度と2WDには乗るもんか!と誓って4WDを乗り続けている
雪国ならなおさらだとおもうが
冬ごもりするならともかく冬も乗ろうとするならなんで4WDを選ばないのか不思議過ぎる セカンドカー、嫁車、お買い物車・・・色んな呼び方があるが
除雪後の街中しか走らない、ドカ雪や寒波のときは乗らないというのであればFFにスタッドレスで十分なんよ
雪国の軽って半分くらいはFFなんじゃないかな?後ろについてもリアデフ見えないのが多い
駆動方式ももちろんだけど最低地上高が150mm以下の車種に乗ってるのも多い
これはメインカーと思われる登録車も同じでこっちのほうが不便が多いと思われる
凍った轍で腹擦することも結構あるからね 2WDでもFFはダメだよね
登り坂ではトラクションが抜けるし
下り坂ではハンドルが効かなくなる
駆動輪と操舵輪が一緒でグルップを失い易いというのは滑り易い路面ではマイナスしかないし 昔WRCとクラシックカーが同時にラリー開催して細いタイヤのクラシックカーが健闘したっていうのがあった。
単位接地面積荷重の重い方が有利だったという事でした。
面積が増えれば安心ということでもないようですよ。 ホイールナット締めすぎてスタッドボルト伸ばし折った奴いた。
忠告されても安心するからの一言で一蹴w
文系ウエーイw 圧雪路では、細いタイヤで面圧高い方が有利で、
凍結路では、そこそこ太いタイヤで密着面を稼いだ方が有利と聞いたな 砂地や新雪ならタイヤが潜らないように太い方がいいけどな
その場合はブロックパターンは大きく高さも高い方が良い 軽トラックに金属チェーン買ったよ安いヤツね
FRはドカ雪や圧雪、凍結路に弱いんだよね FR軽トラじゃチェーン巻いたところでどうにもならんだろw
積載しまくってトラクション稼いでも今度は振った尻が収まらんし >>325
そんなわけあるかい
普通の道路でも雪道でも「太い方(接地面積が大きい方)が滑らない」
簡単な物理の問題なんだけど
理解出来ない人多いよね
細い方が滑らないはありえない
試したら一発で分かるよ
例えば雪道で
タイヤ幅が205のごく一般的な車に
タイヤ幅155のタイヤ履かせたら
滑ってまともに走れないから 一般的な「普通車」は車両総重量1600kgくらいでタイヤ幅205くらい
一般的な「軽自動車」は車両総重量800kgくらいでタイヤ幅155くらい
普通車は重さが倍なんだから
タイヤ幅も倍にならないと
同じグリップ力は得られない
でもそんなに太いタイヤの普通車は無い
雪道以外では必要ないからね
そう考えると雪道に関しては
軽自動車が最強なんだよ
雪道で同じFRでも
軽トラは登るけど
クラウンは登らない
なぜかというと重量級の車(クラウンなど)は
重さに対してのタイヤ幅が足りないから 秋田県に就職で来たんだけど雪で道がでこぼこになって凍った状態のままの道が多いね。主要道路しか除雪車来ないのかしら? その自治体の予算によるんだろうけどな
うちは東北でも太平洋内陸で積もっても7〜80cmくらいだけど
脇道はあまり除雪車が入らないね
市役所とか行けば除雪する予定のある道の地図とか貰えると思う 軽いと言われてる現行アルトバンの車重が良い
FFで610kgだけどコレだとケツが軽過ぎて怖い
4WD化で余計に10万円払い車重50kg増した
方が結果この車的にバランスが良かったと
思っている!車重700kg以下の車のなせる事 プリウスのリアタイヤにチェーン(ゴムの滑り止め)を巻いていたのがいたけど
あれってFRだっけ? >>343
ケツが出た怖い!そうだ滑りドメチェーンを付けよう
じゃね?F Fだと思う FFで尻が出るのが恐いって運転ってどんな下手くそなんだよ 2WDも4WDもかわんねーよって言ってるやつって
4WD乗ったことなくて2WD乗ってる奴なんだよな。
全然違うのに >>361
時折いるけど、みんな4WD乗ったことないやつばっかだな。
はっきりいって別物。
雪道なら馬鹿でも乗ればすぐわかる。 >>362
NAなら加速悪いしな
トランクにおもしを置くと雪道安定 まぁ普通の感覚の持ち主なら雪でなくても
雨や未舗装路なら明確な差がある事は判るけどなw 俺の軽はスタンバイ式4WDだから雨が降ったくらいでは2駆のままだ スタンバイも捨てたもんじゃないよ
僅かな回転差でも駆動がかかるから
ハンドルを切った状態だとちゃんと後輪にも分配されてる スタンバイでも雨なら分かるぞー
特にせま〜いT字の交差点で一時停止からの左折とかで分かりやすい 豪雪地域、サンバー4駆で4台乗り継いだが車種廃止になったので次の箱車探してる。深雪に強いのある?ハイゼット待ちかなあ。 スタンバイ4WDでも路面が乾いている時でもハンドルを目一杯切って曲がる時に
タイトコーナーブレーキング現象が出る事で4WDだと判るな
あれ直進で前後の回転差がないとき以外は4WDなんだろう
最適な4WDがスタンバイってことかもね スタンバイ4WDが深雪で今一と言われてしまうのは
圧雪路でしか役に立たないスタッドレスしか履けないと言うタイヤの問題の方が大きいよな
最低地上高さを確保してM+Sのまともなのを履けば結構走る 四駆のノーマルタイヤと
二輪駆動のスタッドレスタイヤ
綱引きしたらどっちが有利。? >>369
暮にサンバー3台目を購入
フルタイムの6速ミッション
初めに乗ったのが現行規格TW2SCでパートタイムが選べなかった
次にKS4NAでEL付き5速
今度は、KV4SCでEL付き5速だけどフルタイム
過走行車で痛んでるからなのかもしれないけどTW2とは別物な感じがする
サンバーも多少は改善されてたんだね >>362
パートタイム4WDのジムニーで四駆とFR切り替えたら違いはすぐに分かるよな >>374
俺は後輪駆動ベースの4駆にしか乗ったことないんで分からないんだけど、FFだと差が少ないってことないのかな
雪が少ない地域なんで他人や会社の車で雪道を走ったことがない FFは登りで駆動輪の加重が抜けるからFRよりハッキリ判るんじゃね?
よほど鈍いか4WDに乗った事無いのでは? FFベースのスタンバイ4wd乗ってるけど、雪じゃなくても勾配のきつい林道のヘアピンとかでも後ろから押されるから分かり易いけどな >>377,378
> 登りで
> 雪じゃなくても勾配のきつい林道のヘアピンとか
は極端だから例に挙げるんだろうけど、逆にそれ以外なら違いが分かり難いんじゃないかって話
俺自身はメリットがあるから4駆しか買わないんだけど、>>361があげてた
> 2WDも4WDもかわんねーよって言ってるやつって
4駆に乗ったことはあってもFFで平坦地だけ乗ってるから分かり難い人もいるのかと思ったんだけどね
FFベースのパートタイム四駆に乗る機会があれば試してみたいと思ってる コーナーでは前後に回転差ができるからスタンバイでも4WD状態になってるよな
安定感がFFとは違う >>373
T型になってからはデフロックも完全に廃止されちゃったからね
コンセプト的にはもうオフロード性より、オンロードの乗用性にバイアスが掛かっている別物だよ
ちなみにオレは以前趣味車として、平成4年の丸目灯EL付きパートタイムMTのキャブ式KV4に乗ってた
買った時点で明らかに浜育ちだと判るほどサビサビで完全にオモチャとして扱ってたが、デフロックが無くてもそこそこ走破性はあったね
田舎町住み故にバレなきゃいいスタイルで、175/70の14インチ履かして積雪道や砂浜を攻めてたが、スタックして自力脱出できなかったことは一度も無かった
そしてオレは家の敷地の除雪作業が面倒で、サンバーを使って車両体当たりによる押し付けや踏みつけで除雪してたがかなり使えたよ
まぁその行為とシャシ管理を疎かにしていたことが災いして、とうとうフレームがポッキリ逝って廃車になり現在サンバーを探してるわ
そしてどうせなら以前よりパワーアップさせたくて、デフロック付きKS4と適当なKV4を買って足周り交換する計画を現在練っているよ
ただしデフロック付きKS4は目星が見つかっているが、肝心のベース車にするKV4の方が良い物が中々見つからず難儀してるわ >>385
KS4と二個一にするならKV3でも良いってことない?
ワイヤーハーネスやECUとかが違うのかな
KV4 ご送信しちゃった続きね
KV4SCMTでサンルーフ付きを探してたんだけど、良いのが無かったけど、KV3ならあったりするんだよね
ATやCVTまで許容できるならさらに、対象が広がる
クラッシックも高値で出てるよね >>386
>>387
どうしても物が出てこなかったらKV3も視野に入れるけど、そうなると公認取るとき手続きがどんどん面倒なことになってくるから難ありなんだよね
オレは設計分野の方は殆ど習ってないから、そもそも計算書等を書けるかかなり不安がある
それからどうせならトラックはトラックで遊びたいから、トラックの方も最低限4WDの足周りにはしておきたい考えがあるんだよね
あとミッションに関しては、第一にスタック脱出性能の面でMTの方が有利だからトラックも乗ること考えてMTで考えているよ
それにミッション方式が違えば、結局公認手続きの難度が上がってしまうからね >>388
純正の組み合わせなら部品流用は大丈夫かと思ってたけど、型式が変わると確かに目立つね
車検時には型式指定番号・類別区分番号とかでミッションの形式とか細かく判定してるのかな
うちは所有する4台すべて4駆のMTだから、部品取りの残り物で組んで2駆でも良いかと思ってたとこもある
純粋な2駆も乗ってみたい
ATはつまらないから不具合の無いCVTが手に入るなら面白そうなんだけど公認考えると難しいのか
忘れてるところでした
合法的に乗りたいし、公認とるのは重要だね
確かに、どこまで、届け出が必要なのかだね ホンダのオフロード走行の技術の無さはしょうがないよ
4WDはアレだし
クローラーにまで手を出してしまったけど結局消滅 今冬はラニーニャ現象のおかげで大雪が降るらしいな
タイヤをケチると酷い目に遭いそう
できるなら車も4WDをチョイスだな 四駆のハスラーを買った
ちょっとだけタイヤが大きくてちょっとだけ最低地上高が高いのでちょっとだけ雪に強い 最低地上高
ジムニー 205(mm)
ハスラー 180
キヤリイ 160
アルト 155
スペーシアギア 150
ワゴンR 150
エブリイ 150 >>149
150 改変してご満悦?
151 わざわざ海外から画像引っ張ってこんでも
海外と言えばサムライ横転するからとアメリカで販売止まったこと有ったな
152 あのスタック画像はジムニーが行ってもスタックするだろ
ジムニーに限らず本格4WD(特にランクルとかボルボとか)の皆様、大きなスタッドレスタイヤが高価なのは分かりますが、M+Sタイヤでスキーに来て徐行するのは止めてください邪魔です、スタッドレスタイヤを買う金がないならチェーンを巻いてください スタッドレスを過信しすぎると痛い目に合いまっせw
あれはスパイクやチェーンでは粉塵害が発生するから作られたもので
凍結路ではそれなりですが深雪ではむしろ溝が深くパターンの荒いM+Sの方がマシ
ちゃんとチェーンも携行しましょうね スキー場近辺は圧雪路だよ
チェーンを買わなかったことは一度もないよ、安いし
ただ使った事があるのは昔のデリカに乗ってた頃だけ、その頃履いてたブリヂストンの4WDスタッドレスはウィンターデューラーてカッコイイ名前だった
今は軽四駆で普段はジオランダーSUV(M+S雪マーク無し)、スキーに行く時だけブリザックDM-V3、チェーンは前後で2セット4輪分持ってる(使ったことはない)、変なところも行きたいし
車を買い替える度、チェーンが増える(使ってないから錆はないけど)
オールシーズンで徐行しながらスキー場来るのはデカイ4WDだけだね スキー場は2WDでも安心して来れるように道路を整備してるからなw うん、スキー場迄だったらFFでOK、スカイラインGTS-t typeM+ポテンザRE71+ゴムチェーンは地獄だった
デリカの後は、ステップワゴン4WD→プリウス→現行フリード→現行タントカスタムと軽四駆(中古)
全部スタッドレスとチェーンは買った、チェーンはデリカ以外未使用 ラニーニャ現象で大雪とかの心配もそうだが
富士山が噴火して火山灰が積もったら雪道どころじゃないみたいな
特に雨が降ったら
スタッドレスなんて役に立たないだろうな 四駆でないと えっ?富士山に近々噴火予測あるの?
泥濘地でスタッドレスは普通のタイヤより詰まって駄目だと思う
泥濘地で軽なら車高の高い四駆のジムニー、パジェロミニ、テリオスキッドに四輪チェーンだろうけど、大災害中に遊びに行くバカ(俺以外、多分俺も嫁に叱られて行けない)は居ないわな
アスファルト上に火山灰なら普通タイヤのFFで良くない? 一昨年から長い上り坂の奥に住んでいる。車はサンバー4wd5mtsc。
凍結時期はスタッドレスでは歯が立たない。4輪チェンでやっとだが長距離乗れない。最終的にスパイクタイヤで解決。 凍結時期って凄く苛酷なとこにお住まいですね
当方は瀬戸内海側でもともと雪は降らない
近頃では県北のスキー場近くの道路でも帰宅する頃にはよくべちゃべちゃになる
スタッドレスも要らないんじゃなかろうかと思うこともよくあるけど日陰が凍っていたりで全ての車がスタッドレス履いてる、よくスキー場近くになるとノーマルタイヤのデカイ車が脱輪している、最後の坂が登れないだろうに
ブームの頃なら帰宅する頃吹雪いていた事もよくあった
温暖化による雪不足とスキー人口の減少でスキー場とゲレンデ、リフトも減った >>404
前屈みでハンドルにしがみついてを固く握りしめて運転している姿が見えたぞ 今シーズンは、履きつぶしのスタッドレス2台体制
雪がほとんど降らない地域だから、4駆やスタッドレスの活躍の場が無いし、ほとんど試すこともできない
雪が降っても2駆の夏タイヤがほとんどの地域だから進みが悪い 北海道とか山梨とか寒い所でアイスバーンによる事故が続々報道されてるね・・・
そろそろ気をつけないといけない季節という事ですか
そういえば今朝フロントウインドウの曇りをワイパーで取ろうとしたら一瞬で凍ったわ
過冷却とかいう状態だったのかな 日本海側の大雪で早速立ち往生した車で道路が通行止めになってるな
出かける前に毛布と飲み物用意しておけよ
2WDは雪が降ったら乗ったらダメだぞ! 大雪ではスタッドレスでは役に立たない
チェーン最強
あとスコップとラダーを忘れないようにな
それと毛布は暖をとるだけでなく脱出用にも使えるよ チェーンだとタイヤ下の雪を強力にかいてしまってすぐに雪の上に完全に乗り上げた亀の子スタック状態になりそう気がしますが?
それとも亀の子になる前に前進できてしまいますか?チェーンほとんど巻いたことないからわからないです。 軽は一般的にタイヤ小さいし大雪ではすぐに腹ついてスタックしそうだけどそれでもチェーン巻いたらそこそこ走るもんなんですか? 今までスタッドレスに四駆とスコップだけでなんとか大雪を乗り切っていました。 >>410
チェーンを付けてないとその前にスリップして動けなくなる
大型トラックのスタックがその例
まぁ除雪した道路しか走らないなら気にしなくていいよ >>413
四駆スタッドレスだとほとんどの道が走れてしまうんだよね 問題は大雪で除雪車の入ってこない道 >>414
それ田舎だと殆どの道が走れないという事かw 四駆スタッドレスでも最低地上高が低ければ大雪でスタックするでしょう 四駆スタッドレスにチェーン巻けば柔らかい雪ならラッセルして走れるんじゃない? 田舎で大雪でも走れる軽と言ったらジムニーぐらいしかないんじゃない? パジェロミニ(初代ビルドインラダー、二代目モノコック、イージーセレクト4WD)では駄目ですか?
テリオスキッド(ビルドインラダー、フルタイム4WD+センターデフロック)では駄目ですか?
どちらも雪の無い大都会岡山ではよく見ます、FRかも(゚д゚) なぜジムニーは今でも作り続けられているか
パジェロミニは生産終了になったのか
理由をよーく考えてみよう
まぁ三菱には過去にジープ(軍用車のベース車両)をライセンス生産していてツボは知っている筈で
ホンダみたいにどうしようもない四駆ではないのだろうけど
かつてのパリダカで名前だけで売れてしまって中身が無くなってしまいブームが過ぎたら
消えてしまったという感じかな >>419
パジェロミニはデザインだけパジェロをまねたミニキャブだったからでは?
利便性ならミニキャブで良いしね
デリカとパジェロでどっちが売れたんだろか 久々の雪
そろそろ路面も凍ってきたな
スタックしているのはチェーンを付けていなかった重量のある大型トラックか
駆動輪の過重が抜け易いFFなのに重量があるミニバンくらいだな
路面状況を見て余裕を持って走る分には大丈夫な感じ
さすがにブレーキングでは制動距離が伸びるので充分な車間距離はこの時期は必要だね
充分な車間距離を保ってじんわりブレーキングすればABSのお世話にならずともコントロールを失うようなスリップは起きないわ 滅多に雪の降らない関東でも久々の雪なのに
雪道走行のスレが閑古鳥鳴いているのは
板に集まってくるものが実際に車に乗っている者が皆無と言う事かいな? 922阻止押さえられちゃいました2022/01/13(木) 17:25:25.30ID:/pZqJmrs>>924
今年の雪は温暖化のせいなのか湿って重いし降る量が半端無い
雪国なら冬タイヤを履いている時期なのにスリップ事故のニュースが多いのはそれかね?
スタッドレスは雨に弱い感じだし
湿った雪に弱いのは溝が狭くて雪はけが悪く晴天用のスリックタイヤみたいなものなのかね
凍結路では接地面積が大きい方が滑りにくいのだろうけど
最近のスタッドレスは圧雪路に性能を振り過ぎなんじゃね?
やっぱ今年は冬タイヤでもチェーンは携行していた方が良さそうだな
924阻止押さえられちゃいました2022/01/13(木) 18:00:50.55ID:uirwL1MV>>929
>>922
シャーベットでもスタッドレスは効き悪い
スタッドレスでアホみたいに飛ばす奴が多すぎる スタッドレス出たての頃は雨の方が怖い事もあったけど、現在のスタッドレスは雨くらいは全くもって怖くない
ドラレコ積んだ車が増えたからスリップ事故の映像が多いだけじゃないかね? 豪雪地帯の軽トラ荷台に水入りポリタン3個を積んでる。
場所をとってなんとなく邪魔だ。
みんなは、どんな重りを積んでるのかな。 亀甲チェーン2セットとスタックヘルパーとのびるのびる牽引ロープ4.8ton買ったけど、ずっとデッドウェイトなんだろうなぁ
明日はスタッドレス外してチェーン下ろそう
@瀬戸内海側 雪を見たい(子供の時以来見た事ない暖地在住)ので雪山行ってみたいのだがムーヴFFでもスタッドレス履けば走れますか?
出来れば展望台のあるような眼下一面雪景色サイコー!って所に行ってみたい 4WDにスタッドレスとチェーンも持ってるけど、FFにスタッドレスで困ったことはないなぁ、保険で常にチェーンも携行しているけど20年以上使ったことはないです
FFで除雪されてない丘の上の公園に行ったことはないですが、積雪のある峠道(圧雪路)程度は行けますよ >>429
ありがとう
今年の稲刈り終わったら東北あたりに行ってみる 天気が良かったので今日タイヤ交換した
スタッドレスタイヤのにょーっとした感覚が嫌いなので夏タイヤになるとほっとする FRで雪道を走るコツ
スタッドレスを履く
お守りを買う
急のつく事をしない
時間の余裕をとる
屋根に乗っている雪を落とせマジでワイパーじゃかけねーぐらい乗ってんのに落とさず走行するやつなんなん、後ろ走ってもこえーわ 車中泊2泊目 マイナス12℃対応の寝袋買ったけど肩がキツイorz
家まで50kmだけど、巻きこまれじこ >>433
雪がこんなに降ってルトころから来ました自慢だな
まあ背の低い女性はハイトワゴンの屋根おろすの大変というのはある >>429
立ち往生が懸念される道路では特別警報出ると、4wdスタッドレスでもチェーンつけないと通さないらしいから、チェーンは持ってて損はないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています