〈NA〉3ATに乗っている人「ターボ」

1EKワゴン乗り2014/08/07(木) 22:39:51.88ID:lY5GYpSH
今では少なくなった、3段ロケットとような3AT乗りの皆さんで魅力や苦労を語りましょう。
ちなみに私は、81後期ekワゴンに9年乗っています。

463阻止押さえられちゃいました2017/10/18(水) 15:42:45.41ID:7IKR0bQU
ターボならCVTでも余裕だよ。 とかターボ+CVTは3ATよりすべての性能面で優ってるだろ。

464阻止押さえられちゃいました2017/10/18(水) 15:52:37.03ID:TTLL4WQ9
ターボ+CVT=NA3AT
街道では、こんな感じかもな

465阻止押さえられちゃいました2017/10/18(水) 16:27:30.82ID:DwW4Ymcm
初代ekスポーツ(4ATターボ)乗りだけど、今のCVTターボ車とかうんこ

466阻止押さえられちゃいました2017/10/18(水) 17:24:58.82ID:M6J4/CSj
>>461
一般道のお話お願いしますね
マニアしか行かないところの話しでどやるなw

467阻止押さえられちゃいました2017/10/18(水) 17:26:22.17ID:M6J4/CSj
>>464
登り坂でニヤニヤしてやるよw
3ATNAぷ

468阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 00:55:58.28ID:x4QaURld
ターボ+CVT 笑

469阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 06:04:27.17ID:kt6xrS1/
軽NA+CVTってマジで坂のぼらないの?

470阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 06:05:14.47ID:kt6xrS1/
>>461
もし止まったら、下までバックしてから加速して上りきるしかないのか

471阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 07:36:23.20ID:U0nupIEc
一般道にCVTで登らない坂があったら発売出来んだろw
普段車が立ち入らない特殊な所で勝ち誇るしか無いんだよ
一般道にあるキツ目な坂ならCVTNA軽のほうが速いよ
レッド手前に貼り付けて登るのとシフトアップの度に回転落ちるのとどっちが速いか考えろ

472阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 09:42:43.24ID:1XLD4N0R
>>469
比較ではこんな感じ

ターボCVT≒ターボAT>>>>>>>>NA AT>>NA CVT

ターボCVT≒ターボATはどちらもエンジンは問題ない、ホイルスピンしてスリップするまではパワーが出る
NA ATはトスコン滑らしながらでのなんとか登っていく
NA CVTは過負荷保護モードに入ってアクセル分でもパワーが出なくなり止まる

473阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 10:46:07.36ID:U0nupIEc
>>472
.63 ID:Ln71lI9Y [2/4]
> いろは坂
一般道じゃないし倍くらいの斜度だよ、
一例で言うと和歌山の斜面にあるみかん畑のなかの道とか、
急斜面にむりやり道をつけてて初めての人は躊躇するくらいの場所。
農作業用の軽トラは荷物満載でのぼるけど軽CVTで4人乗ってれば動かなくなる。

現実に登坂テストすればどちらが限界まで耐えられるか分るよ。
取り合えず、近場の具体的な場所、
和歌山県紀の川市勝神
34.237257, 135.399849
ゴルフ場駐車場からハンググライダーの離陸地点へ上がる道。
行ける人は挑戦してくれ。

軽NA-4ATは登れるけどCVTは無理

474阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 11:52:22.03ID:UvjU/bHL
>>473
青梅街道を西進、山梨の柳沢峠で渋滞の先頭はDAYSが多い。
最も他のCVT車は50km/h以上で登坂しているから、固有的な問題だろうが。

475阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 12:07:20.42ID:U0nupIEc
DAYS(EKワゴン)が特別走らないのは有名な話

476阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 12:40:52.81ID:BPhtrWrN
パワー無いのに燃費偽装って・・・性能終わっているね。
3G8型は丈夫だけど

477阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 13:00:09.36ID:U0nupIEc
設計が古いエンジンなのに電スロで無理やりって感じじゃないかと

478阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 13:07:08.06ID:x4QaURld
cvtが燃費良いのは当然だよな
普通に走っている限り2000回転くらいしか回ってない
エンジンとスピードがリンクしないでベルトで調整してる
しかも、坂に弱い
その点オートマは回転とスピードがリンクしていて車を運転している感がある
MT運転していた奴ならオートマの方が違和感が無いな

479阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 13:31:48.75ID:U0nupIEc
>しかも、坂に弱い

乗ってもないのに批判だけするってなんなん?
ステップATからCVTに成って軽四のNAは登り坂でも快適に走れるように成ったぞ?

480阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 13:37:29.73ID:UvjU/bHL
>>476
燃費が悪いのにカタログ数値を稼いだら、パワーも燃費も悪化して、結果 燃費偽装を行ったのだろう。
最近のミライースやN-BOXが、カタログ燃費至上主義をやめたのは結構なこと。
いま時一番お笑いなのは、燃費数値のためにエアコンまで外したノートe-powerだ。

481阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 13:42:15.96ID:U0nupIEc
あとさMT運転後ステップATに乗り換えたらそのクソ変速に嫌気が差したわw
・ここで2速にシフトダウン(アクセル床まで踏み込む)あれ?3速にしか落ちねえww
・ここはじわ〜と加速だから3速でええわ→唐突に2速!わ!ビックリした!殺す気か
・登り坂、1速から2速・・床まで踏み込んでんでも加速しねえぇ→1速に戻るw

クソ糞糞なのがステップAT
高級車は多段化で糞を回避

482阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 14:18:05.88ID:1XLD4N0R
>>473
そのコピペで何が言いたいのかわからないんだけど?

483阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 14:35:00.20ID:U0nupIEc
CVTは坂に弱い
   ↓
極一部の人が利用する特別な急斜面に4人乗ってアタックしたら登らないが、一般道にはそんな坂は無い

CVTは坂に弱いとミスリードするために特殊な例を持ち出す人が過去に居た
ここにも書き込んで居るようだったので過去レスをコピペしてみた
一般道路においてはステップATがシフトアップする度に失速気味に成るのに対して
CVTは常時高回転維持して登れるのでストレス無く登れ実際に速い

484阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 14:35:51.25ID:53HMluE9
>>479
一度ノンターボのekワゴンに乗ってみれば非力さが良く判るよ

485阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 14:36:36.54ID:U0nupIEc
って質問者がそいつだと睨んだ奴じゃんwワロス

486阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 14:37:36.50ID:U0nupIEc
>>484
だからそれはCVTのせいじゃないだろって話なんだよ
なんなんw

487阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 16:49:33.00ID:1XLD4N0R
>>483
極端な例は判断基準をわかりやすくしてるだけだろ、
半分の斜度に成ったら両方登るだろうけど動力的余裕度はやはり比例してるよ、

高回転域だとCVTの機械的ロスは段ATの倍くらいある、回せば回すだけCVTは不利になるよ。

488阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 17:08:48.11ID:U0nupIEc
同じ意見は聞き飽きた
CVT単体の効率で不利に成ってもユニット全体で有利に成るからの優位性
燃費に関しても同じだと

489阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 19:17:52.20ID:1XLD4N0R
「上り坂」という特定条件の話題で話してるのに、全体で言われてもね。

平地などの低負荷の低中速走行ではギア比がワイドなCVTが損失を考慮しても有利になる、
しかし上りや高速など高負荷状態では逆転される場合もあるよ、
例えばアルトのCVTとMTだと市街地ではCVTが燃費がいいけど100km/hだと差がなくそれ以上だと逆転するテストもあった。

軽の場合は高速の上りとか高負荷の時に最大エンジンパワーを使わなければならないケースが有って、その場合は機械損失分がそのまま影響する。

490阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 19:25:44.94ID:BPhtrWrN
3ATで高速道路を乗る人はおらんやろ。
近々、最高速度が120km/hに引き上げられるようだけど、付いていけるの?

491阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 19:45:48.98ID:U0nupIEc
>>489
エンジン回転数が極端に上下するステップ変速はパワーユニット全体の効率が激しく上下する
エンジンの最大パワーが100馬力だとしても半分の回転数じゃ当然100馬力は出ていない
非力な軽四だとその状態から最大パワーまで引き上げる馬力(トルク)が少ないので失速する
CVTだと損失が大きくても最大馬力発揮してるので上記よりも有利である

これがパワーユニット「全体」の効率であり、あなたが言う>>489の全体は頓珍漢である
定速燃費においてMTが有利なのは事実であり私が指摘したのはステップAT比であった
しかしステップAT比でさえ定速走行時ではCVTの燃費は褒められたものではない
燃費の話は付け足しであったのでまたの機会にでもw

人の話が理解出来ないのかワザと摩り替えてるのか
前にやりあった時から進歩してないね

492阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 20:35:04.81ID:vVe2Tbtu
>>490
通勤車5MTターボが長期入院中
趣味車の3ATターボ箱バンで毎日高速通勤してるけど正直辛い

493阻止押さえられちゃいました2017/10/20(金) 00:55:36.99ID:U3Faf7uM
cvtはきつい上り坂を一回止まると登れない
後ろの車がクラクション連呼したが、登れない事を知って同情してた 笑
ダメだわ本当にw

494阻止押さえられちゃいました2017/10/20(金) 04:20:04.31ID:oCwFrxxB
一般道のお話お願いしますねw

この人CVTに親でも殺されたのかしら・・・

495阻止押さえられちゃいました2017/10/20(金) 09:34:46.66ID:LIGkZk0k
>>491
現実を知らず、理論も波乱して頓珍漢すぎる。

段ATなら不可が高まればシフトダウンする、当然回転も上がり最大パワーまで引っ張れる、
もちろん1速までおちればスピードはノロノロになるけどね。

NA CTTだと負荷が高まればセーフ機構が働いてエンジン回転も上がらなくなるよ、
そして機械損失分(20%程度)パワーロスするのでATが行ける場所でも音を上げる。

実際に走ってみれば分かる話。

496阻止押さえられちゃいました2017/10/20(金) 09:37:45.59ID:LIGkZk0k
>>494
> この人CVTに親でも殺されたのかしら・・・
ぎゃくじゃね?

低負荷な用途=CVT有利
高負荷な場面=AT、MT有利
なんで現実を無視してデメリットをそれほど否定できるのか?

一般道でも山間ならこんな場面は結構あるよ、
まあ都会の平坦な場所しか走らないなら関係ないけど、それを全てだと勘違いしてはいけない。

497阻止押さえられちゃいました2017/10/20(金) 09:46:00.16ID:oCwFrxxB
そしてシフトアップしたら失速の繰り返し

498阻止押さえられちゃいました2017/10/20(金) 09:47:23.61ID:oCwFrxxB
セレナのCVTってそんなにクソだったのか?

499阻止押さえられちゃいました2017/10/20(金) 09:53:33.65ID:oCwFrxxB
1速でレッドゾーン、シフトアップ、あら?回転下がってもうて馬力も落ちちゃった
でも坂がキツイから2速50キロ3500回転じゃ登らないよ〜ノロノロ。
その横をCVTがレッドゾーンに貼り付けたまま元気に登って行きましたとさ
これが俺が4ATからCVTに乗り換えた時に感じた感覚
車格はCVT車の方が排気量下でな。

これ一年前からやってんだぜ、俺も暇やなぁ〜

500阻止押さえられちゃいました2017/10/20(金) 12:39:04.75ID:fLbvV3lA
>>499
スレタイに4ATもCVTも書いてないんだけど
おまえ何でここに居んの?

501阻止押さえられちゃいました2017/10/20(金) 13:35:07.88ID:oCwFrxxB
おっしゃる通りですw
でもまたCVTは坂に弱いってだけ書かれると来ますね
ちゃんと「一般道には無い斜度の坂で4人乗ってたら登らない事もある」と書いてたら来ませんから注意な

502阻止押さえられちゃいました2017/10/20(金) 13:49:07.74ID:oCwFrxxB
最後に3ATから4ATに乗り換えたときの感想をw
イライラさせられたのは4ATじゃった。
シフトダウンが意に反して3速に落ちたり2速だったりと読めない
だから手動シフト頻繁にするはめに成ったw
その点3ATは常に2速だったから乗り易かったで
高速に乗らないなら3AT派じゃな

503阻止押さえられちゃいました2017/10/20(金) 14:53:49.70ID:LIGkZk0k
>>499
> 1速でレッドゾーン、シフトアップ、あら?回転下がってもうて馬力も落ちちゃった
負荷が高いと回転上がってもシフトアップなんてしないからw
そのまま高回転でガーガー煩くゆっくり登るだけだよ。

車持ってない厨房の妄想か?

504阻止押さえられちゃいました2017/10/20(金) 15:07:42.58ID:oCwFrxxB
どうしても一般道の話はしたくないもん

505阻止押さえられちゃいました2017/10/20(金) 22:05:58.98ID:EA/xLloo
やれやれ

506阻止押さえられちゃいました2017/10/21(土) 01:12:14.45ID:kojIcWAP
そもそも、坂で一時停止したら動けない可能性があるなんて話題にする必要ねーって 笑
オートマの話しようぜ、スクーターと同じベルト駆動 失笑
要するにスクーターじゃん、あんなのさw

507阻止押さえられちゃいました2017/10/21(土) 11:49:41.86ID:aU76HbV4
スクーターに追い抜かれるって、どんな気持ち?
  ねぇ、どんな気持ち?
     ∩__∩
     /⌒ ⌒ヽ ♪
    (●) (●)ヽ
  ハッ |(_●_)  |
 ハッ  ミ、|∪|  彡__
  ♪ / /ヽノ  __/
    \_)\   ヽ
 (>――、 \  ヽ
 /   つヽ. /⌒_)
:|   ー:|: | へ |
 >..::ミU(● (ノ U
:f  .|:イ゚。
:||  :|:|:
:V  :ヽ_):
:|    :

508名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:59:11.38ID:fgcT7cb7
>>490
高速を走らせた事が有るけどもう一回どうかと訊かれたら
全力でお断りしたいレベルですねぇ。w
平坦な道と下りだから問題が出なかったんだろうけど
登坂車線の有る所だとどうだったか…。

ってか、それ制限速度だから絶対に出さないといけない速度じゃないでしょ。
アクセル踏んでないと死んじゃう病気の人は無視でヘーキヘーキ♪

509阻止押さえられちゃいました2017/10/31(火) 16:13:29.65ID:M93d+R8b
3ATの言う名のフラッグシップ

510阻止押さえられちゃいました2017/11/19(日) 19:24:32.62ID:bUCwQMHl
3AT軽だが、Lレンジがない車
P
R
N
D

だから、急な下りだと困る

511阻止押さえられちゃいました2017/11/19(日) 20:44:57.91ID:Pozg2yNs
>>510
ホンダのライフ…。

512阻止押さえられちゃいました2017/11/19(日) 23:11:51.58ID:avCb94MB
>>510
4AT軽だが同様にLレンジが無い
P
R
N
D


幸田サーキット yrp桐山に行ったが入口が急な下り坂で2nd意味なかった
距離短いからいいんだけども

513阻止押さえられちゃいました2017/11/21(火) 16:04:46.83ID:ri1qCwvd
ホンダマチックとかいう
セミATもあったな
最初普通のATと勘違いしてODのままにしてたら
全然走らなかった
まあ、積極的にシフトチェンジしてもあまり走らんかったけど

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