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〈NA〉3ATに乗っている人「ターボ」
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0001EKワゴン乗り2014/08/07(木) 22:39:51.88ID:lY5GYpSH
今では少なくなった、3段ロケットとような3AT乗りの皆さんで魅力や苦労を語りましょう。
ちなみに私は、81後期ekワゴンに9年乗っています。
0443阻止押さえられちゃいました2017/10/13(金) 01:56:37.28ID:AZC0qiRx
24アルトの3atで高速90キロ巡航でリッター20キロ
100キロだと18キロ
一時間30キロペースの道でリッター16キロ
基本的に信号が無ければ19を超える
0444阻止押さえられちゃいました2017/10/13(金) 08:57:20.79ID:1QYroJ4H
それくらい走るのなら3速でも良いな。
俺のトッポBJは重いのかな。
車検証見たら890キロって書いてある。
0445阻止押さえられちゃいました2017/10/13(金) 09:28:10.99ID:9puyU6AW
3速のギア比にもよるよね・・・
たまに話題に出るパジェロミニなんか100km/hだと5千回転近いし
0446阻止押さえられちゃいました2017/10/13(金) 15:27:12.33ID:Np2EbgjC
初代ekワゴンの場合は、3ATも4ATも3速(直結)までの変速比は同じで4ATはそれにODの4速が付いている。
10/15燃費は3ATのほうがわずかに良いという不思議な状態だった。
0447阻止押さえられちゃいました2017/10/13(金) 18:56:30.95ID:6O/o3o5E
巡行ではなく、加減速の割合が高いと逆転するのかもしれないな。
0448阻止押さえられちゃいました2017/10/13(金) 19:53:58.89ID:5yiaicEo
恐らく、アイドリングストップ付けたら3atでも相当期待出来ると思う
0450阻止押さえられちゃいました2017/10/14(土) 10:00:48.61ID:R3KWWn5o
ノンターボだけどどんなオイル入れたら良いですか。
半合成位の少し高めのやつ?
0451阻止押さえられちゃいました2017/10/14(土) 19:16:29.37ID:+dnGfM+e
NA3AT乗りだけど、AC切ってセカンドに落とせばターボみたいなもん。
0453阻止押さえられちゃいました2017/10/14(土) 21:40:23.49ID:4qQLldeG
>>451
セカンドでもパワーが足りない上りや高速だとどうするんだよ、
ローじゃ制限速度まで加速できないぞ。
0455阻止押さえられちゃいました2017/10/14(土) 22:11:11.28ID:kdGWPiUp
>>453
案外大丈夫だよ、必死こいてるのは同じ軽だから
普通車はもっと余裕もって車間あけてるし

一部のキチガイを除けばの話だけど
0456阻止押さえられちゃいました2017/10/14(土) 22:16:31.10ID:Yw7DOyKr
でもやっぱ23号線の右車線からの信号待ちからのゼロ発進で普通車に付いて行くのは結構しんどい
0457阻止押さえられちゃいました2017/10/16(月) 17:14:36.01ID:KekzeOGx
急坂登りで軽の段付きATがのたのた登ってる姿を後ろからニヤニヤして眺めるのが好き
@CVT軽海苔
0461阻止押さえられちゃいました2017/10/18(水) 14:30:14.08ID:TTLL4WQ9
日本一の傾斜の坂道では、cvtは一度止まると登れないぞ
3atは登れた
ダメだなあれ
0462阻止押さえられちゃいました2017/10/18(水) 14:51:50.39ID:DwW4Ymcm
3ATのローギアは強烈だからな
0463阻止押さえられちゃいました2017/10/18(水) 15:42:45.41ID:7IKR0bQU
ターボならCVTでも余裕だよ。 とかターボ+CVTは3ATよりすべての性能面で優ってるだろ。
0464阻止押さえられちゃいました2017/10/18(水) 15:52:37.03ID:TTLL4WQ9
ターボ+CVT=NA3AT
街道では、こんな感じかもな
0465阻止押さえられちゃいました2017/10/18(水) 16:27:30.82ID:DwW4Ymcm
初代ekスポーツ(4ATターボ)乗りだけど、今のCVTターボ車とかうんこ
0468阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 00:55:58.28ID:x4QaURld
ターボ+CVT 笑
0469阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 06:04:27.17ID:kt6xrS1/
軽NA+CVTってマジで坂のぼらないの?
0470阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 06:05:14.47ID:kt6xrS1/
>>461
もし止まったら、下までバックしてから加速して上りきるしかないのか
0471阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 07:36:23.20ID:U0nupIEc
一般道にCVTで登らない坂があったら発売出来んだろw
普段車が立ち入らない特殊な所で勝ち誇るしか無いんだよ
一般道にあるキツ目な坂ならCVTNA軽のほうが速いよ
レッド手前に貼り付けて登るのとシフトアップの度に回転落ちるのとどっちが速いか考えろ
0472阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 09:42:43.24ID:1XLD4N0R
>>469
比較ではこんな感じ

ターボCVT≒ターボAT>>>>>>>>NA AT>>NA CVT

ターボCVT≒ターボATはどちらもエンジンは問題ない、ホイルスピンしてスリップするまではパワーが出る
NA ATはトスコン滑らしながらでのなんとか登っていく
NA CVTは過負荷保護モードに入ってアクセル分でもパワーが出なくなり止まる
0473阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 10:46:07.36ID:U0nupIEc
>>472
.63 ID:Ln71lI9Y [2/4]
> いろは坂
一般道じゃないし倍くらいの斜度だよ、
一例で言うと和歌山の斜面にあるみかん畑のなかの道とか、
急斜面にむりやり道をつけてて初めての人は躊躇するくらいの場所。
農作業用の軽トラは荷物満載でのぼるけど軽CVTで4人乗ってれば動かなくなる。

現実に登坂テストすればどちらが限界まで耐えられるか分るよ。
取り合えず、近場の具体的な場所、
和歌山県紀の川市勝神
34.237257, 135.399849
ゴルフ場駐車場からハンググライダーの離陸地点へ上がる道。
行ける人は挑戦してくれ。

軽NA-4ATは登れるけどCVTは無理
0474阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 11:52:22.03ID:UvjU/bHL
>>473
青梅街道を西進、山梨の柳沢峠で渋滞の先頭はDAYSが多い。
最も他のCVT車は50km/h以上で登坂しているから、固有的な問題だろうが。
0476阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 12:40:52.81ID:BPhtrWrN
パワー無いのに燃費偽装って・・・性能終わっているね。
3G8型は丈夫だけど
0478阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 13:07:08.06ID:x4QaURld
cvtが燃費良いのは当然だよな
普通に走っている限り2000回転くらいしか回ってない
エンジンとスピードがリンクしないでベルトで調整してる
しかも、坂に弱い
その点オートマは回転とスピードがリンクしていて車を運転している感がある
MT運転していた奴ならオートマの方が違和感が無いな
0479阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 13:31:48.75ID:U0nupIEc
>しかも、坂に弱い

乗ってもないのに批判だけするってなんなん?
ステップATからCVTに成って軽四のNAは登り坂でも快適に走れるように成ったぞ?
0480阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 13:37:29.73ID:UvjU/bHL
>>476
燃費が悪いのにカタログ数値を稼いだら、パワーも燃費も悪化して、結果 燃費偽装を行ったのだろう。
最近のミライースやN-BOXが、カタログ燃費至上主義をやめたのは結構なこと。
いま時一番お笑いなのは、燃費数値のためにエアコンまで外したノートe-powerだ。
0481阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 13:42:15.96ID:U0nupIEc
あとさMT運転後ステップATに乗り換えたらそのクソ変速に嫌気が差したわw
・ここで2速にシフトダウン(アクセル床まで踏み込む)あれ?3速にしか落ちねえww
・ここはじわ〜と加速だから3速でええわ→唐突に2速!わ!ビックリした!殺す気か
・登り坂、1速から2速・・床まで踏み込んでんでも加速しねえぇ→1速に戻るw

クソ糞糞なのがステップAT
高級車は多段化で糞を回避
0483阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 14:35:00.20ID:U0nupIEc
CVTは坂に弱い
   ↓
極一部の人が利用する特別な急斜面に4人乗ってアタックしたら登らないが、一般道にはそんな坂は無い

CVTは坂に弱いとミスリードするために特殊な例を持ち出す人が過去に居た
ここにも書き込んで居るようだったので過去レスをコピペしてみた
一般道路においてはステップATがシフトアップする度に失速気味に成るのに対して
CVTは常時高回転維持して登れるのでストレス無く登れ実際に速い
0487阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 16:49:33.00ID:1XLD4N0R
>>483
極端な例は判断基準をわかりやすくしてるだけだろ、
半分の斜度に成ったら両方登るだろうけど動力的余裕度はやはり比例してるよ、

高回転域だとCVTの機械的ロスは段ATの倍くらいある、回せば回すだけCVTは不利になるよ。
0488阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 17:08:48.11ID:U0nupIEc
同じ意見は聞き飽きた
CVT単体の効率で不利に成ってもユニット全体で有利に成るからの優位性
燃費に関しても同じだと
0489阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 19:17:52.20ID:1XLD4N0R
「上り坂」という特定条件の話題で話してるのに、全体で言われてもね。

平地などの低負荷の低中速走行ではギア比がワイドなCVTが損失を考慮しても有利になる、
しかし上りや高速など高負荷状態では逆転される場合もあるよ、
例えばアルトのCVTとMTだと市街地ではCVTが燃費がいいけど100km/hだと差がなくそれ以上だと逆転するテストもあった。

軽の場合は高速の上りとか高負荷の時に最大エンジンパワーを使わなければならないケースが有って、その場合は機械損失分がそのまま影響する。
0490阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 19:25:44.94ID:BPhtrWrN
3ATで高速道路を乗る人はおらんやろ。
近々、最高速度が120km/hに引き上げられるようだけど、付いていけるの?
0491阻止押さえられちゃいました2017/10/19(木) 19:45:48.98ID:U0nupIEc
>>489
エンジン回転数が極端に上下するステップ変速はパワーユニット全体の効率が激しく上下する
エンジンの最大パワーが100馬力だとしても半分の回転数じゃ当然100馬力は出ていない
非力な軽四だとその状態から最大パワーまで引き上げる馬力(トルク)が少ないので失速する
CVTだと損失が大きくても最大馬力発揮してるので上記よりも有利である

これがパワーユニット「全体」の効率であり、あなたが言う>>489の全体は頓珍漢である
定速燃費においてMTが有利なのは事実であり私が指摘したのはステップAT比であった
しかしステップAT比でさえ定速走行時ではCVTの燃費は褒められたものではない
燃費の話は付け足しであったのでまたの機会にでもw

人の話が理解出来ないのかワザと摩り替えてるのか
前にやりあった時から進歩してないね
0493阻止押さえられちゃいました2017/10/20(金) 00:55:36.99ID:U3Faf7uM
cvtはきつい上り坂を一回止まると登れない
後ろの車がクラクション連呼したが、登れない事を知って同情してた 笑
ダメだわ本当にw
0495阻止押さえられちゃいました2017/10/20(金) 09:34:46.66ID:LIGkZk0k
>>491
現実を知らず、理論も波乱して頓珍漢すぎる。

段ATなら不可が高まればシフトダウンする、当然回転も上がり最大パワーまで引っ張れる、
もちろん1速までおちればスピードはノロノロになるけどね。

NA CTTだと負荷が高まればセーフ機構が働いてエンジン回転も上がらなくなるよ、
そして機械損失分(20%程度)パワーロスするのでATが行ける場所でも音を上げる。

実際に走ってみれば分かる話。
0496阻止押さえられちゃいました2017/10/20(金) 09:37:45.59ID:LIGkZk0k
>>494
> この人CVTに親でも殺されたのかしら・・・
ぎゃくじゃね?

低負荷な用途=CVT有利
高負荷な場面=AT、MT有利
なんで現実を無視してデメリットをそれほど否定できるのか?

一般道でも山間ならこんな場面は結構あるよ、
まあ都会の平坦な場所しか走らないなら関係ないけど、それを全てだと勘違いしてはいけない。
0499阻止押さえられちゃいました2017/10/20(金) 09:53:33.65ID:oCwFrxxB
1速でレッドゾーン、シフトアップ、あら?回転下がってもうて馬力も落ちちゃった
でも坂がキツイから2速50キロ3500回転じゃ登らないよ〜ノロノロ。
その横をCVTがレッドゾーンに貼り付けたまま元気に登って行きましたとさ
これが俺が4ATからCVTに乗り換えた時に感じた感覚
車格はCVT車の方が排気量下でな。

これ一年前からやってんだぜ、俺も暇やなぁ〜
0501阻止押さえられちゃいました2017/10/20(金) 13:35:07.88ID:oCwFrxxB
おっしゃる通りですw
でもまたCVTは坂に弱いってだけ書かれると来ますね
ちゃんと「一般道には無い斜度の坂で4人乗ってたら登らない事もある」と書いてたら来ませんから注意な
0502阻止押さえられちゃいました2017/10/20(金) 13:49:07.74ID:oCwFrxxB
最後に3ATから4ATに乗り換えたときの感想をw
イライラさせられたのは4ATじゃった。
シフトダウンが意に反して3速に落ちたり2速だったりと読めない
だから手動シフト頻繁にするはめに成ったw
その点3ATは常に2速だったから乗り易かったで
高速に乗らないなら3AT派じゃな
0503阻止押さえられちゃいました2017/10/20(金) 14:53:49.70ID:LIGkZk0k
>>499
> 1速でレッドゾーン、シフトアップ、あら?回転下がってもうて馬力も落ちちゃった
負荷が高いと回転上がってもシフトアップなんてしないからw
そのまま高回転でガーガー煩くゆっくり登るだけだよ。

車持ってない厨房の妄想か?
0506阻止押さえられちゃいました2017/10/21(土) 01:12:14.45ID:kojIcWAP
そもそも、坂で一時停止したら動けない可能性があるなんて話題にする必要ねーって 笑
オートマの話しようぜ、スクーターと同じベルト駆動 失笑
要するにスクーターじゃん、あんなのさw
0507阻止押さえられちゃいました2017/10/21(土) 11:49:41.86ID:aU76HbV4
スクーターに追い抜かれるって、どんな気持ち?
  ねぇ、どんな気持ち?
     ∩__∩
     /⌒ ⌒ヽ ♪
    (●) (●)ヽ
  ハッ |(_●_)  |
 ハッ  ミ、|∪|  彡__
  ♪ / /ヽノ  __/
    \_)\   ヽ
 (>――、 \  ヽ
 /   つヽ. /⌒_)
:|   ー:|: | へ |
 >..::ミU(● (ノ U
:f  .|:イ゚。
:||  :|:|:
:V  :ヽ_):
:|    :
0508名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:59:11.38ID:fgcT7cb7
>>490
高速を走らせた事が有るけどもう一回どうかと訊かれたら
全力でお断りしたいレベルですねぇ。w
平坦な道と下りだから問題が出なかったんだろうけど
登坂車線の有る所だとどうだったか…。

ってか、それ制限速度だから絶対に出さないといけない速度じゃないでしょ。
アクセル踏んでないと死んじゃう病気の人は無視でヘーキヘーキ♪
0509阻止押さえられちゃいました2017/10/31(火) 16:13:29.65ID:M93d+R8b
3ATの言う名のフラッグシップ
0512阻止押さえられちゃいました2017/11/19(日) 23:11:51.58ID:avCb94MB
>>510
4AT軽だが同様にLレンジが無い
P
R
N
D


幸田サーキット yrp桐山に行ったが入口が急な下り坂で2nd意味なかった
距離短いからいいんだけども
0513阻止押さえられちゃいました2017/11/21(火) 16:04:46.83ID:ri1qCwvd
ホンダマチックとかいう
セミATもあったな
最初普通のATと勘違いしてODのままにしてたら
全然走らなかった
まあ、積極的にシフトチェンジしてもあまり走らんかったけど
0514阻止押さえられちゃいました2017/11/24(金) 20:54:41.10ID:69IF5TK0
パチンカスもやる人へってるから新規じゃ来ないだろうしな
いっそ三ノ宮行きバスも出来たことだし、神姫バスが買い取って営業所か回転場にしたらどうじゃろ
0516阻止押さえられちゃいました2017/11/28(火) 04:16:49.83ID:+L+UOunx
3ATのNAになんか勿体無い気がしたがハイオク入れてみたら凄く良かった。
加速がスムーズになったのと、キックダウンが減っていい感じになった。
坂も3速で結構粘るようになった。小排気量の方がハイオク効果が大きい希ガス。
騙されてたと思って一回試してみてよ。決して石油会社の回し者じゃないですよw
0518阻止押さえられちゃいました2017/11/28(火) 13:50:55.08ID:+L+UOunx
>>510
そんな安っぽいのもあるのか
0519阻止押さえられちゃいました2017/12/03(日) 11:01:44.70ID:IzP2jj6Y
高速道路では6000回転まで回している

最大トルクは5000回転で
最大出力は6000回転で発生するから問題はない
エンジンオイルは、純正で十分
0521阻止押さえられちゃいました2017/12/06(水) 14:01:50.38ID:HLEaXiH6
ま、登録車も3ATがだったし特におかしくない。
FC-RX7のAT乗ってたけど4ATでメーター200km/h出てた。
0522阻止押さえられちゃいました2017/12/10(日) 02:53:12.35ID:sUX8B3q8
>>520
昔アルトの2速オートマ乗ってたよ
1速で60ちょいまで引っ張れたし車重もメチャクチャ軽かったからあまり不自由さは感じなかったよ
0524阻止押さえられちゃいました2017/12/11(月) 19:16:05.62ID:eO0LAWSW
3ATが上級装備だった時代もあったねと
0526阻止押さえられちゃいました2017/12/11(月) 23:23:24.02ID:eO0LAWSW
30km/h以上はずっとトップギアだけどな。
0527阻止押さえられちゃいました2017/12/12(火) 00:35:57.79ID:ndG1U/F5
24アルトは40キロ位から3速だぞ
0531阻止押さえられちゃいました2017/12/18(月) 21:41:29.77ID:ii/xye8Q
自分の使い方では、やはり高速道路巡航が一番困るシーンかな
軽自動車の最高速度80km/h時代の車種だから、
メーター読み90km/hではそれほどうるさくないが、
110km/h(おそらく実速100キロ)だとかなりうるさくなる。
平坦路だと4ATがうらやましい。
0532阻止押さえられちゃいました2017/12/30(土) 15:41:30.68ID:YIv0i+KX
今は一部区間で制限速度が110km/hになっているし、数年後には120km/hまで上がる予定みたいだしな。
そうなると3ATで流れに乗れるのかって問題はある
0534阻止押さえられちゃいました2017/12/30(土) 16:42:36.24ID:YIv0i+KX
3ATが上級装備だった時代もあったねと
0536阻止押さえられちゃいました2018/01/12(金) 05:10:05.67ID:NbEJhM74
12万キロ超えた平成8年式アルトワークス3ATで高速連続走行600kmしたけど、無問題。
メーター読み135kmでリミッターが効くのが残念なくらい。
0539阻止押さえられちゃいました2018/02/15(木) 15:28:05.40ID:stXhe+ac
NAのMTだとリミッター発動しないけど、NAのATだとリミッター発動することない?
0540阻止押さえられちゃいました2018/02/15(木) 16:44:16.13ID:hxTStnXx
リミッターって速度の?80km/h以上出したことがない。
回転数はタコメーターがないから分からん。
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