軽自動車板で自動車保険について語ろう Part.1

**しあわせの黄色いナンバー** · 2012/12/22(土) 20:23:37.61

みなさん、自動車保険はどこに入ってますか？
いろいろ情報交換しましょう！

▽参考
自動車保険見積もりセレクト
http://car.financial-select.com/

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/08/28(日) 09:09:01.67

そのアホかもだけど、
イーデザイン継続だと3000円up。
新規見積もりだと去年と同額。
内容は同じ。
何か解せねぇ。

他社5社新規見積もったが結局イーデザインの継続が一番安かった。
何か解せねぇ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/08/28(日) 09:11:40.95

ちな、20等級無事故。
継続割引導入して高くなるってバカなの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/08/28(日) 12:37:43.33

>>333
バカだと思うなら
保険に入るなよ

あなたは馬鹿なの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/08/28(日) 12:53:53.75

>>334
性格悪い奴だな

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/08/28(日) 13:03:26.64

>>333
SBIは2年目もネット割引変わらないよ
他社5社って、一括見積できたところ？
個別にネット見積すると条件入力が違ったりして、さらに下げられることないかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/08/31(水) 23:45:49.92

あんまりsageてるとスレが落ちるよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/09/01(木) 01:20:18.72

相手がごねた時、ドラレコが役に立つ！と思って新車に乗換えた時搭載したぞ。
自分ではなく他人の事故に遭遇して警察に提供することになった。

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/09/03(土) 08:22:32.75

>>338
あなたいい人

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/09/17(土) 00:25:18.37

あああああ

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/11/13(日) 21:23:34.35

えええええ

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/11/17(木) 22:08:20.76

どの業者もどんどん値上げしてる...マトモなとこないの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/11/22(火) 09:12:33.03

通販型保険の契約者が増えて、事故起こしてるからだろ？
ゴールドならそんな上がらないでしょ

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/11/22(火) 17:04:13.47

>>343
バカ丸出し

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/11/26(土) 21:14:19.36

軽の保険料が去年の末ごろに代理店型、通販型問わず引き上げになった

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/12/01(木) 20:32:11.44

最初からあとで価格上げるのを計画しながら安売りしてんじゃないの？？

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/12/11(日) 07:09:31.63

軽自動車車種別三段階保険料にするそうです
いよいよTPP成立しない事確定ですか

**阻止押さえられちゃいました** · 2016/12/24(土) 01:29:39.68

軽の自動車保険＝自賠責保険

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/01/02(月) 14:35:50.00

Sony損保で今年の見積もりが１割も上がった
27,000\→30,000\ （車両なし）

１割も上がるなんて許せないので、Sony以外に変更する。
7,8年継続してるのに常連客をバカにしている。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/01/08(日) 00:20:07.47

>349
ソニーじゃないけど10%くらい下がったよ、見積もり段階だけど。
無事故、保険利用実績無し、条件変更無し(ゴールド)。
変わったのは等級が1グレードアップと、車両保険を安くした(愛車が1年古くなった)くらい。

保険って使わないと無駄に感じるし、でも使うとなったら相当の状況だし、どっちにせよ嬉しくないよね。
義理で無ければ他社の見積り取ってみたら?

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/01/08(日) 22:06:22.61

ロードサービス比較見るとチューリッヒが良さそうでチューリッヒにしてるんだけど、
一括見積もりだと他社のが安そうなんだよなぁ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/01/09(月) 10:06:59.58

三井ダイレクトに変更する予定
Sony損保 3万 → 三井 2.1万になる。
ソニーはTV CMに金をかけすぎじゃないか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/01/09(月) 14:03:06.30

三井ダイレクト事故対応　で検索
ネットに書き込みがあるってことは相当な対応もありうる

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/01/09(月) 19:23:10.62

ソニー損保事故対応　で検索
ネットに書き込みがあるってことは相当な対応もありうる

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/01/09(月) 20:56:34.09

チューリッヒから三井に変えて更に現在sbiです。
2000円分の図書券来ました。
次回は人生初のゴールド
10月更新だからまた、迷うわ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/01/10(火) 09:23:50.83

SBIと三井ダイレクトを行ったり来たり
いまはSBIだけど来年からゴールドじゃ無くなるんだよねぇ
今年三井にすると来年ゴールド割引が無くなってしまう
まあ図書券とか貰っても使いどき困るけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/01/10(火) 11:06:53.59

SBIは年間走行距離もみるようになったね

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/01/11(水) 20:18:03.14

>>352
三井ダイレクトの評判を見たら余り良くないので、Sonyを継続するわ。
事故対応の評判が良くない。
事故を起こすつもりは無いが、万が一ということが有るから。
その時に、ケチった数千円を後悔しもしようがない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/01/12(木) 01:38:41.53

軽トラ稲刈りにしか使わず
無保険なり～

**600** · 2017/01/12(木) 09:04:28.06

ソニーはないわ
ぶつけられてやむなく加害者側ソニーと俺とで交渉したが
最初と最終だけ電話してきて他は向こうから電話一本かけてこない
俺の保険からアドバイスもらったのと修理工場が味方についてくれて俺は金銭的には０で済んだが

加害側なのに僅かな金ケチるなら広告減らせ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/02/05(日) 00:09:16.81

保険ってまさにその名の通り、まさかがあった場合の頼みの綱。
だからこそ、対人対物無制限の最低限があればそれでいい。

であれば、保険料金も安さで選ぶだけ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/02/10(金) 17:12:49.03

>>361
担当にもよるが、その損保会社の対応で加害者側になった時に行政処分が変わる事もある。
人身担当が横柄だったり、腹立たしかったりと追加で警察に診断書の提出をしたくなるし、厳重な処分を望みますとかに。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/02/18(土) 12:19:52.90

http://video.fc2.com/content/20170218aYKbSSsy

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/02/23(木) 04:33:05.27

人身傷害車内外保障と個賠と弁護士と対物超過はほしい
家族が自転車も乗るからってことも考慮してるけど
個賠は火災保険の特約で無制限のに入ってる

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/02/27(月) 14:32:15.15

警察官が職務質問で嘘をつくことをマニュアル化してる(ﾟﾛﾟ；)
https://twitter.com/yokotindeka_DJ/status/789313549004775425

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/03/01(水) 01:00:38.69

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://easpe.looppuzzle.com/post/2017000192802.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/03/01(水) 23:34:07.66

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://tgd4.twilightparadox.com/post/2017000192802.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/03/18(土) 05:16:51.47

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1075.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/03/27(月) 10:47:44.07

乗り換えでチューリッヒを考えたけど、登録後にクレカ支払い限定の本当の保険をメールで紹介してくるんだなｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/03/27(月) 17:32:14.48

三井ダイレクト高くなったな
SBI損保継続すっか
昔はゴールド免許とブルーの差は1000円だったけど今は3000円近い差なんだな
来年ブルーなんだが心もブルー

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/03/27(月) 23:18:48.45

SBI損保、昨年10月から走行距離区分導入で年15,000km超の自分は1万円近くアップする事になってしまい2年ぶりにアクサに出戻り。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/03/28(火) 14:21:39.72

家庭料理はごちそうでなくていい。ご飯とみそ汁で十分。土井善晴さんが「一汁一菜」を勧める理由
http://trad.tarama.jp/0328.htm

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/03/28(火) 17:34:48.19

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://fomc.printpop.jp/1703.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/08/12(土) 15:13:22.32

あああ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/08/14(月) 11:57:44.14

アクサに戻ってみませんかという、ハガキをもらいました

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/26(火) 21:17:13.78

軽は皆んな通販型なの？イーデザイン良い？

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/30(土) 09:28:54.19

SBI損保だけど、いつの間にか自宅および月極駐車場におけるバッテリー上がりは
無料対象外になってる
他はどうなんかね
冬場はあんまり乗らないのでリモコンスターターつけるかも

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/10/01(日) 05:43:14.00

自宅なら安い充電器買って月に何度か補充電すればバッテリーの寿命も延びて幸せに

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/10/03(火) 07:20:25.38

調べたらモバイルバッテリーみたいので車の始動できるのが出てる
アマゾンで４０００から７０００円程度で買える
充電しとけばスマホ等への充電や簡易電灯など災害時に役に立つ
廃止されるわけだ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/06(水) 16:51:02.54

年間15000㎞超で業務使用の俺はどこで見積もり取っても高いわ

ちょっと聞きたいんだけどSBIで仕事道具積んで色んな現場に行くのに使ってるのは業務使用って言われたんだけど他でもその扱いかな？
通勤と業務で金額がエライ違いなんだよね
ウソ付いて誤魔化そうとかしたら出来なくは無いと思うけどバレた時を考えるとリスクが大きいからする気はないんだけど業務の定義って各社で違うのかと思ってね

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/12/09(土) 21:37:31.33

「弁護士費用特約があればプロ代理店なんて要らないのか」
https://youtu.be/MV7RJnL3SPk

この方はYouTubeで有名なバイク屋さんです。
多くの人が入ってる保険は問題が起きたときに非常に不便だけど、自分が紹介するプロ保険はその不便さを解消すると言っているのですが本当なのでしょうかね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/02(火) 14:57:35.38

昔はチューリッヒだったが、年々保険料上がるからここでsbiを知ってsbiにした。保険料8860円だよ、チューリッヒなら12000位

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/22(月) 00:50:11.09

駐車場枠からバックで出てる最中に直進車と衝突
さあ、過失割合はいくら？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/22(月) 18:47:49.36

9:1ぐらいでバックで出てきたやつが悪いイメージ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/22(月) 19:52:12.01

9:1だと追突相当だから
それは無い

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/23(火) 06:10:54.72

カメラ等で当たる前にどっちかが止まった証明が有ると変わるだろうけど、直進車の方がだいぶ有利そう

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/25(木) 17:58:09.24

入った事ない。
事故るの数年に一回だとしても
毎年カケルその年数だとその方が高くなる。
て、数年に一回も事故らん。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/01/25(木) 20:34:27.85

>>387
数年に1回も事故ったら余裕で保険の元取れてる
保険が気になるような貧乏なら車持たない方が節約になるよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/03(土) 18:58:05.86

考えたくないけど万が一事故って賠償金が数千万とか億とかいったらとか思うと保険料なんて安いもんよ
自分にとっても相手にとっても大事だと思うけどね
任意保険なんて自分の為ってより相手の為に入るものだと思ってる
保険に入ってない奴って大概相手の事は頭に無いよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/05(月) 21:32:10.61

自賠責を任意保険並みの料金で対人対物無制限にするべきなのに
車両保険だけじゃ保険会社が潰れるか

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/02/23(金) 03:34:13.30

いろいろと役に立つ簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

0P7KE

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/11(日) 17:35:08.85

1生に1度あるかないかの事故の為に任意保険とか絶対に入らない
自賠責保険だけで十分すぎる

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/12(月) 21:36:06.82

>>392
その一回で人生破滅する。
後から後悔しても、もう遅い。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/12(月) 23:36:55.15

保険なんて使わない前提だから保険だろ
任意保険程度の金額すらしんどい底辺貧乏人は車捨ててナマポの方がよいのでは？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/14(水) 01:04:01.77

>>392
こういう考えの奴が横を走ってると考えると本当に迷惑だわ
こいつはたぶん自賠責というものを解ってないし損害賠償の金額も知らない世間知らずなんだろうな
もしくは億万長者ｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/14(水) 11:11:55.63

まず交通事故自体一生に1度あるかないかでまず起こさない確率のが遥かに高いのにバカだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/14(水) 11:36:11.42

まぁ「任意」保険なんだから入らないのも自由。
入ってない奴と事故った時のリスク管理は結局他人に加入を求めるのでは無く、自分がそれでも問題ない保険に入るしかない。
車乗るなら任意保険に入れ！を実現したいなら自賠責の制度を任意保険並みに上げるように政治に求めるしか無いよね。
もちろん俺は入ってるけど。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/14(水) 11:54:05.28

>>397
大正解

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/14(水) 12:10:41.93

任意入ってない奴は自賠責をドーンと高くして補償額も上げる、
入ってる奴はグッと割引にして従来どおりにするとか

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/14(水) 14:10:17.15

強制保険が上がるのは仕方がないし義務だから払うけど任意保険だけは絶対にムリｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/14(水) 19:18:38.17

>>399
賛成だけど窓口は相手加害者本人なんだよな
弁護士特約は外せないや

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/16(金) 19:35:58.44

そろそろ見積もりせねばな
米なんか要らんし何処で見積もりすっかな
まあ一括見積したところで候補は2社くらいだけどな
今年は多少幅広く調べてみよう

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/18(日) 12:32:27.92

去年と比べて5000円位上がるんだな
何でや
更にゴールド免許じゃなくなる

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/18(日) 15:18:07.65

最近の保険って等級はどんどん上がってるのに保険料は年々微増なんだよね
昔は数年保険を使わなかったら年に千円・2千円ぐらいずつ下がっていくのが当たり前だったのになんか腑に落ちないわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/18(日) 17:17:53.45

車の安全性能上げても運転手がそれを過信して事故起こして保険料が上がっちゃうんじゃね？
事故が多いとその分こちら側が負担させられちゃうからね

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/21(水) 15:15:07.87

BNFやcisみたいな200億円クラスの資産家なら保険なんていらんし、
下手したら与沢翼クラスでもいらんかもな、あいつはフェラーリ乗ってるから入ってるだろうけど
そういう意味では確かに自動車保険は金持ち限定で任意でもいいと思う

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/21(水) 16:48:41.65

金持ちなら保険代ぐらい気にならんし、金額以外にも事故処理全部任せれるし入ってた方が楽じゃね？
会社勤めの人も処理に時間取れ無いだろうし

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/21(水) 18:00:16.51

そう、金が無いからこそ保険が必要なんだよ、莫大な補償金払えないし
任意入ってない奴は、いざやっちゃったら逃げるんだよなぁ・・・

自動車保険て自分の為ってより相手の考えてるかどうかだよ
鉄の塊転がしてる以上何が起こるかわからないし

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/21(水) 18:42:54.66

100:0は駄目だけど、自分が有利な事故でも自分でやり取りするのめんどくさいじゃん
貧乏だったらそこでお金取り損ねたら痛いし

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/21(水) 19:56:28.51

金が無けりゃバンザイすればいいだけ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/21(水) 21:07:53.79

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/22(木) 06:43:50.96

>>410
その為に特約多々付けてる
金無い奴は追いつめられりゃいい
車乗れる経済力有るなら保険ぐらい入れるだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/22(木) 10:03:27.95

事故なんかおきないのに保険料がもったいない
エンジンスターター付けた方が幸せ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/03/22(木) 21:55:01.31

今までは総額50万以下の車だったが、今度はちょっと高い車だから
車両かけなきゃいけないから高くなって嫌だなー。
3万ぐらいが5万や6万になるもんな。
けどちょっとした修理で保険使うと等級下がって保険高くなるし。
使って高くなる保険なんて車だけだ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/05/03(木) 04:21:42.35

車両保険は入らなくていい
どんなに高い車でもだ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/05/13(日) 11:39:04.61

>>415
納得する理由を教えて下さい

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/05/17(木) 07:56:31.94

まず、ぶつけない。廃車になる事故なんてまず起こさない、万が一廃車になってもまた買う

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/05/17(木) 08:00:20.78

保険は入っておくべき
事故ったら相手の過失分で修理代が出る
廃車にして10万チョイのを買う
事故らないので全然次の買えないなぁ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/05/17(木) 08:37:04.43

>>417
地域と車教えて
近付かないようにするから

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/05/17(木) 13:40:53.92

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/05/20(日) 09:38:10.81

いろいろ比較したけど
チューリッヒが一番安かった。大人の保険が一番高くなった。
40代11等級、車両保険無し

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/05/20(日) 09:49:46.78

>>405
安全性能はあまり意味がない。

相手のことを考えたら小さくて軽い軽自動車に乗るのが良いことになるし
自分の安全を最優先するならダンプにでも乗るのが良い

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/21(日) 08:18:42.37

>>377
まぁ当たり前だけどな。
それさえも対応出来ない無能なら迷惑だから車乗るなってこった。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/27(土) 12:32:17.53

共栄火災海上保険てのに親父が入ってるんだけど
どう？
ちゃんとしてる？
使ってる方教えて下さい

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/27(土) 15:35:04.52

農協資本の中堅保険屋さんやな。
農協はめちゃ渋チンだからなぁ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/27(土) 16:56:11.94

自分の車買うまでここのドライバー保険を10年近く契約したな。
幸い世話になることはなかった。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/27(土) 18:54:21.11

出し渋る保険屋だと当事者同士がせっかく折り合い付けても支払いの段階で揉め出すとか多いからな
後から人身にされるのの多くは保険屋の態度が気に食わないって事もけっこうあるからね
そうなると保険屋に任せてあると何度言ってもこっちに連絡がくるから面倒くさい状況になる
保険料が多少高くても大手の金払いはやっぱり良いよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/10/27(土) 22:04:20.51

後から時間経って人身にすると警察がうるさいんだこれが。
面倒くなるから嫌なんだと思ったわｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/12/27(木) 14:45:57.76

ネット保険を甘く見てはいけない。
これマジで重要この上ない言葉だぞ。
本当に未だに解釈の錯誤を利用して、いざとなったら加入者を悪者にさえしてまで手間や出費を逃れようとする悪徳な会社が潜んでいるのは間違いない。
よくあるWeb上での個人的な批評など全くあてにならんぞ。
しかし真っ当で素晴らしい会社も存在しているのも事実で、先の台詞が非常に重みがある。

最低でもこの台詞を宣伝で使っている所を選べよ。
もっと素晴らしい会社もあるけど宣伝と思われたくないから発表はひかえる。

そんな数ある保険会社の中でも断トツで群を抜いているのがSBIだろうな。
上記の悪徳な行いを全てクリアするほどの屑っぷりだ。
まるで旧態保険会社によくあった、
書類の裏の一番最後の目につきにくい箇所に小さく「※但し、●●●の場合は保険外となります」と歌って職務放棄をしていた詐欺、全社員が地獄行きとなる悪行を行っていた時代錯誤の腐れ会社そのものである。
(実体験や周囲の評判でもやはりと言ったところである。)

保険の場合『しまった！』では済まず、
地獄の苦労に嵌まってしまうから絶対にいい加減な選択してはいけない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/12/27(木) 16:49:49.06

担当者による
どこの保険屋でもこれが全て
昔は保険屋さんと顔を合わせて契約するのが当たり前でその人が事故時に担当になったり担当者との間に入ったりしてこちらの意向を汲み取って交渉をしてくれた
ある程度は情を持ってあたってくれる
ネット保険は顔を知らないどころかどこの誰だか解らない人物を担当するわけだから淡々と社則に沿って進めるだけ
年1回の更新の時にでも顔を合わせて契約する従来の保険屋さんのメリットはかなり大きい

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/12/27(木) 18:19:28.79

どうせ生命保険の営業したいだけだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/12/31(月) 20:08:17.27

いつの間にかエアバッグやABSの割引が廃止になってたんだな
毎回有無書き込んでた気もするが無駄だったのか