新陰流習いたいのだが自分質問よろしいか？

**マスオ** · 2017/12/11(月) 00:13:03.29

新陰流習いたいと思ったんだけど、なんであんなに批判されてるの？？笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 23:18:11.22

新陰習いたいけど、他スレでしんかげりゆうはやめておけというのがあった。なぜでしょうか？あと尾張柳生ではない新陰流ってあるかな。名古屋と名古屋人、名古屋弁が大嫌いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 00:10:34.74

西国柳生新影流、大和柳生新陰流、新陰流協会、好きなのどうぞ
だが君みたいなのに一番オススメなのは転会です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 04:04:19.78

似非新陰流多いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 21:56:45.22

>>3ありがとうございます。転会で考えてみます。でもここって月会費の他に年会費も払うのな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 17:09:26.20

転会とゆうところが一番いいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 17:36:31.22

>5
とりあえず、入会金、年会費、月会費、中元、歳暮くらいかな。
あと伝位昇格時に高額謝礼ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 21:40:09.09

今時そんなの取るんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 23:38:21.27

>>7
柳生会も中元と歳暮というのがある。いったいなんなんだ。

**マスオ** · 2017/12/19(火) 01:29:11.47

新陰流はほんとに古流なのか？？

**マスオ** · 2017/12/19(火) 01:31:51.81

新陰流で有名な人とかいるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/19(火) 01:53:55.38

転会なら人格がどうとか関係なく金さえ出せば奥義まで教えてくれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/19(火) 19:58:30.25

金許しか。江戸期から存在した文化ではある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/30(土) 05:03:43.04

大抵の道場は
体捌きすらままならないチャンバラごっこだからね
新陰流の流れに立つ黒田鉄山氏(駒川改心流)をオススメする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 15:11:09.14

５ちゃんねらオコトワリｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 18:56:48.91

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 06:15:22.62

>>14

大抵の道場は
体捌きすらままならないチャンバラごっこだからね
新陰流の流れに立つ黒田鉄山氏(駒川改心流)をオススメする

君がいかに古武道やってない人間なのかよく分かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 17:07:00.84

【Ｒｉｚｉｎ、神の子】　ガン面割りの因果応報か、ガンで山本ＫＩＤ急逝、次はヌル山か、腕ボキ青木か
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537756007/l50

こんなのが格闘家なの？　チンピラじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/12(金) 15:46:18.94

ｇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/16(土) 14:50:52.08

ｇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 10:38:54.72

新陰流習いたいのだが自分質問よろしいか？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1512918783/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/08(土) 18:33:02.39

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/04(月) 13:52:29.34

転会から独立している支部が結構あるみたいだけど、理由はわかります？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/05(火) 17:53:29.27

>>23
ここのところの話であれば...
主宰の渡邊忠成氏から息子の忠久氏に代替わりするタイミングで、忠久氏には付いていけないと宣言する支部が多くを占めたんで、
転会という組織は実質解体となって、先代の忠成氏との師弟関係として拠点を続ける一門制に移行した、と聞いた。
忠久氏に付いていかないという理由は知らない。申し訳ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/06(水) 11:41:37.36

>>24
ありがとうございます。
忠久さんに人徳が無かったのか、会の運営の仕方が悪かったのか、ですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/07(木) 14:07:51.75

まぁ家業としてやっていく上での難しい点だわな
子息や息女が必ずしも身体能力と人間性を兼ね備えてるとは限らないし
ましてや実際に争う機会の少ない現代じゃ人間関係として合うか合わないかの比重が高い人も少なくないだろうし
古武術が受け継がれていくのって大変なことだよなと改めて思うわ
当たり前のことだけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/08(金) 17:32:51.36

>>25
>忠久さんに人徳が無かったのか、会の運営の仕方が悪かったのか、ですかね。

免許皆伝の乱発じゃね？
いくら払うのかは知らんが・・・
皆伝したやつで、明らかに変な奴が教えてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/10(日) 23:19:19.52

>>27
例えばどこの支部または会派？新陰やるならやはり宗家のところがいいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/11(月) 10:10:02.66

新陰流兵法　皆伝者一覧（公式HPより）

渡辺忠成　渡辺忠久

松尾壽也　大庭博　高嶋祐一郎
矢澤正尚　市川学　山口洋介　藤田謙作　栗山史朗
井上隆信　ペレベルゼフイーゴリ　金子勝一郎
栁生剛　稲垣俊弘　赤石信行　堀秀爾　土方大介
月村圭寿　和田垣裕一　千葉真一郎　西角井明彦
荒井俊亮　吉成敏宏　米山勝彦　塩田眞実
宮崎誠　マークリスゴー　市川頌悟　宮崎達秀
アーニェンコフセルゲイ　グルディンエフゲニー
リーキンローマン　マトベーエフヴァレーリー
飛高祥吾　秋元康佑　小松明司　矢原祐一　雨宮泰紀
鎌田祐紀　山口裕太　高橋英史　福田貴一　梅原一嘉
山本修史　肥塚誠二　服部晃憲　ドミトリーミルサイアホフ
田邊康彦　宮原盛雄　清水磨之　對馬健悟　笠原正嗣
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/11(月) 10:41:59.96

>>28
少なくとも転会の本部（埼玉川越）は、めんどくさい奴がいるから止めといた方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/17(日) 15:24:05.17

新陰流協会ってどうなんですか？　女子受けしそうなHPですけど。写真みると結構各支部に会員がいそうですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/17(日) 15:25:41.10

>>29
ロシア人のような名前が多いですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/17(日) 19:13:59.06

>>30
見てきたよ
蝿も止まるスピード感、剣もブレブレ
この人たち本当に皆伝者なの？ってある意味びっくりした
木刀持たせたらスポーツチャンバラの方が確実に強いだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/07(土) 13:18:59.53

新陰流の系譜で現在最も有能な人は黒田鉄山だろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/07(土) 14:23:12.44

>>34
黒田鉄山の動画見た、転会とは雲泥の差
こうも違うものなのか？
黒田鉄山が凄すぎるのか？宗家の渡辺がしょぼいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/07(土) 18:44:14.97

>>35
武術とはなんたるかを心得ているかいないかの違いだよ
渡辺は新陰流を単なる伝統芸能としか見ていない
だからあんなひょろひょろよ動きでは実戦で即斬られることがわからない知ろうともしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/07(土) 22:36:14.09

直心影流も凄くね？特に百錬会。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/07(土) 22:48:53.38

>>36
>渡辺は新陰流を単なる伝統芸能としか見ていない

これは分かりやすい解説だ
公式Facebookもても、DVD販売とかポロシャツ販売とか・・・
全然、武芸の本質が伝わってこない
世襲した二十三世の実力はどうなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/09(月) 13:07:39.13

>>37
＞特に百錬会

百錬会以外にもあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/09(月) 22:51:10.84

>>39
東京に空雲会、千葉には岩佐さんという人がやっている会（名前は忘れた）がある。形しかやってないようだけど。まだほかにあるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/10(火) 00:57:21.98

その岩佐さんが元々いたところが百錬会だから同じ流れだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/10(火) 02:44:10.23

法定会というところが、千葉、東京、神奈川で活動しているよ。鹿島神宮の演武にも出てます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/10(火) 10:51:45.89

どこも山田次朗吉の系統？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/10(火) 22:11:18.76

直心影はじろきちの系統しかないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/11(水) 00:16:53.31

ｐｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/11(水) 17:48:43.14

大和柳生新陰流兵法ってのはまともなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/12(木) 17:44:21.15

>>46
あれは偽物です。新陰ではありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/12(木) 19:09:44.95

>>47
確かにうさん臭そう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/12(木) 22:35:51.53

>>47
宗家って言ってるけど？
転会と同じ教場使ってるんだな・・
転会も宗家って言ってるけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/13(金) 17:58:12.03

大和の方は自称、勝手に宗家を名乗っているだけ。転は宗家ではなく宗主と言っている。違いがわかりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/13(金) 18:08:29.48

○○本舗
元祖○○
と同じで言ったもん勝ちじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/13(金) 19:00:41.52

宗家を名乗ってる所のほとんどが実際には宗家じゃないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 00:16:52.07

真の宗家はどこなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 03:01:42.18

神道流や竹内流の宗家は本当の宗家だね
あとは古流じゃないけど合気道の植芝家とかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 09:57:21.83

新陰流は前の前の宗家の時に正統は断絶してるから、正確にいえば
真の宗家と呼べる人はいない

ただ最後の宗家だった人から長く指導を受けて、それなりの知識と技量を
持った人ってのがいたから、そういう意味では新陰流としての技術はかなり高い水準で今も継承されている
あとなんだかんだ、歴代の宗家が残した理論書が多く残っている事も、一助になっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 18:51:15.49

>>55

https://www.shinkageryu.com/index_main.html

“当流の流儀名は、「新陰流」「新陰流兵法」が正式な名称です。当会は、「新陰流」「新陰流兵法」および「制剛流抜刀術」「新陰流杖術」の商標登録を有して活動しております。
現在、新陰流を名乗る団体がありますが、これ等の団体の中心人物は（新陰流居合道を除く）全て渡辺忠成師範によって破門された者であり、それ等の団体とは関係ありません。”

「商標登録」って書いてあるけど・・・
なんか中国人みたいな奴だな（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 18:11:12.59

新陰に限らず古武道に宗家や宗家制度ってあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 22:17:44.51

新陰流はもうダメだよ
その系統の奥山神影流や駒川改心流はまだ頑張ってるけど
黒田氏が日本の武術家のトップかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 23:27:00.40

>>58
奥山神影流ってどこにあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/16(月) 14:09:22.45

>>58
組織的に一番でかい会派はどこなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/16(月) 15:37:08.26

>>24
それは転会を辞めた人たちの都合の良い言い分で、実際のところは、転会を前々から忠成氏が言っている一門制にした。
今までは広めるためが主な目的だったが、新陰流をしっかりとやっていき後世に伝えていこうとした時に、自分が一番な連中やただテキトーにやっていきたい連中がいなくなった。同時に、忠成氏が改定した伝位伝授の謝礼額にも辞めた連中は従わなかった。
それでも、仕方ないので忠成氏は辞めた人たちの中の一部とは一応繋がってはいる。本音ではよく思ってはいないだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/16(月) 15:54:23.81

雑誌「秘伝」の忠久氏のインタビューは、辞めた連中に忠成氏が言いたいことを代わりに忠久氏が言っているようなものだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/17(火) 00:16:26.64

>>27
転会が皆伝を乱発してきたのにも問題はあるだろうな。
ちゃんとやろうとはしないくせに皆伝とかは欲しがる人も多かったのだろうし。広めるためとはいえ、そういう連中に皆伝なんて出してきたのは問題だよな。
だから転会は独自の会を作る人が今までも多かったのだろう。まともに指導できないのにどうやってやるのか分からないが、皆伝もらっていい気になったり勘違いしちゃうんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/17(火) 09:31:16.29

>>63
逆に分派した方が運営も稽古もまともにしている感じがするけどね
川越教場みたら誰も新陰流なんてやろうと思わんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/17(火) 13:11:08.15

>>64
本当に川越の教場見に行ったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/17(火) 13:30:19.44

>>65
行ったよ
うさんくさいおっさんが４人くらいでやってた
宗家は居なかったけどなんかその場を仕切ってるおっさんがキモかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/17(火) 14:19:28.38

>>66
４人？？仕切ってるおっさん？？
それ、場所どこ？
間違えて大和柳生会でも見に行ったんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/17(火) 14:41:01.14

>>67
ここ↓
https://goo.gl/maps/68pHyc3GMkva6vJT6

ところで中の人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/17(火) 18:10:40.21

>>68
中の人ではないが、そこ以外の場所も使ってるみたいだよ。週によって場所が異なるってホームページに書いてある。
その日の場所を確認して行ったの？そこは大和柳生会も使ってるみたいだから、行った時やってたのが大和柳生会ってことはないかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/17(火) 22:26:47.53

>>69

https://i.imgur.com/rZpBANw.jpg

口伝てで確認してから観に行った
宗家じゃない、この写真に写っている人が仕切ってたけど
技云々より体臭が強烈で不潔なイメージしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/18(水) 00:01:11.87

>>70
それはいつ頃？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/18(水) 08:46:35.45

>>71
もう、ええやろ
違うなら違うって説明してくれればそれでいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/18(水) 13:31:32.52

>>72
何が違うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/19(木) 16:25:37.55

>>61
24だが、情報の訂正ありがとう。
自分は当事者じゃないし、聞いた話というのも確かに抜けた側のレンズを通した見解だったのかもしれない。
詳しいけど61は現在も在籍中なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/06(月) 14:00:47.04

Facebookより

【年末のご挨拶】
　
本年２月に開設いたしました当フェイスブックページは、既に3,000人以上の方々からページへの「いいね」をしていただいております。深く感謝申し上げます。
　
本年は元号が平成から令和へと変わりました。
平成という時代は、日本の文化が多々失われてきた時代だとも言われております。その中にあっても、様々な分野において、失われたものを取り戻そうとする流れもあったこととは存じます。
しかしながら、大きな流れで言えば、日本の文化が失われてきた時代であったことは否定できないことであると思います。
　
令和の時代は、それらを取り戻す時代となることに期待するとともに、我々にできることとして、新陰流兵法転会のことを見た時、当会もまた、平成という時代の傾向に合わせた弘流（流儀を広めること）を行なってきました。しかし、それはやはり、どこかで矛盾が生じます。
令和の時代においては、弘流の一番の目的を大切にし、流儀武道の本来あるべき姿を見失わずに、真の弘流の実現を目指して行きたいと考えております。
　
来年も宜しくお願い申し上げます。
　
　
新陰流兵法二十三世
渡辺忠久

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 22:03:58.31

>>75
風前の灯だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 13:36:09.37

70の写真は川越の人達ではないね。

転会から抜けている人は、忠成氏の高弟達。

代替わりして運営の方針に軋轢が生じた。

その高弟達も現代表よりも歴は長いし、よく知ってる。

新陰流を習うにあたっては、元転会でも何ら問題は無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 13:49:49.86

>>61
実情は違うよ。

新代表が決めた事に不満がある人達が辞めた。

不満がある事は会として承知していたが、解決には至らなかった残念ながら。

辞めた人達は皆、忠成氏から随分と慰留されていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 14:31:19.37

>>77
高弟なんてものは実際には存在していない。
代替わりもしていない。
歴は人それぞれだが、よく知ってるなんてことはない。転会がどうどういう所だったか知っていれば、長年やってようが中身はしれてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 14:37:38.18

>>78
新代表なんてものはいない。
辞めた人たちは、思い込みが激しかったり自分に都合良く解釈してばかりの人たち。技量も低いし、忠成氏が長年教えてきたこともほとんど、理解したり後輩に指導したりができない人たち。
転会がどういうスタンスでやってきたのかは、すでに忠成氏が名言している。そういう中でやってきた人たちのうちの、とくにダメな人たちがいなくなってる。
慰留は、一部の人にはしただろうが、それは忠成氏は転会を作った人だから転会をそれなりに大事に思ってたからだろう。あとは収入のため。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 17:13:30.97

>>77
Facebookにアップされてる今年の最新
https://i.imgur.com/NYkT07a.jpg

こいついたわ
やっぱ本部の人じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 17:40:00.25

>>80
思い込みが激しい人や自分なりの解釈をしてしまう人は、目録さえもらえないよ転会では。

また、喧嘩別れの様な辞め方をすれば、破門される。実際に過去には破門されている人もいた。

今回は退会した皆伝所持者全員が慰留された。「前代表」に。

あと、70の写真は本部主催の全支部対象の別な会合の集合写真。川越の人もいるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 17:40:33.96

>>62
こういうことだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 17:45:34.89

内伝以上を高弟と呼ぶのは新陰流のしきたりだと、「前代表」は言っていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 17:45:51.07

>>82
その発想が思い込みそのものだよ。
目録どころか皆伝だって、誰でももらえる。転会では。
全員が慰留されたなんてことは絶対にないし、代替わりもしていないので、前代表とか新代表ってのもない。ここらへんも、思い込みであって、理解できてない証拠なんだよ。
破門された中に喧嘩別れみたいになった人なんてほんの一部なんじゃない？
破門された人たちの中には思い込みが激しい人や自分なりの解釈しちゃう人なんてたくさんいたでしょう。そういう人たちのほとんどは、皆伝だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 17:47:55.33

>>84
捏造しない方がいいよ。内伝はもともとは補佐家にしか出ない伝位。当時で言えば高弟どころか、高弟中のこうていで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 17:49:50.11

>>84
ごめん、上の書き込みは途中でボタン押しちゃった。

捏造しない方がいいよ。内伝はもともとは補佐家にしか出ない伝位。当時で言えば高弟どころか、高弟中の高弟だから別格だよね。
その当時と現在とは全然違う。内伝どころか皆伝だってうじゃうじゃいるわけだし。
前代表なんて言ってる時点で、捏造。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 17:55:20.56

新陰流での内伝は免許だから、補佐家に限らない。本家だって補佐家でない人ももらう。

で、今の代表って誰なの？秘伝に出ていた人ではないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 17:58:56.72

>>85
全員が慰留される事は絶対に無い！って言いきれるのはご本人だけだと思うけど、もしかしてあなた忠成先生ですか？

失礼しました。ご無礼をお許しください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 17:59:44.46

>>88
江戸時代に、内伝（免許）まで受けてるの主には補佐家でしょ。中には補佐家以外の人で免許が出た人もいるかもしれないけど、一般の門弟のほとんどは目録まで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 18:03:15.39

>>89
そんなわけないよね。

全員を慰留なんてことは絶対にないと言い切れるんだよ。会話なんてしないで辞めてるのもいるんだから。
それに、慰留したってのは、上に書いた理由などであって、その人たちが高弟だとかそういうのではないよね。むしろ感覚のずれてる人たちであることは忠成氏は認識してるでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 18:12:34.72

>>91
散々世話になったのに、会話無しで辞める方があり得ないですよ。

あの時は退会希望者は皆随分と交渉を重ねていたのですよ。

聞いた話ですけど(笑)。

忠成先生も暇見てはお電話されていた。

聞いた話ですけど(笑)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 18:15:00.55

>>92
実際そういうのがいるよね。そんな輩たくさんいるでしょ。
交渉なんてしてどうするんだよ。
その発想が、都合の良い解釈だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 18:32:29.77

何か誰だかわかってしまった気がする(笑)…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 18:41:22.76

>>94
それも都合の良い解釈かもね。
都合の良い解釈と美化された思い込み。それを忠成先生は否定はしない。
正確に物事を理解しないで、先生の思いも考えずに優しさに甘えて、自分に都合良くワガママやってるのが辞めた人たちだよね。
だから先生の考えと逆のことを今自分たちがやっていることにも気付かない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 18:48:01.45

>>95
辞めないで済む様に調整されたら良かったのにと思いますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 18:52:20.37

>>96
辞めた人たちがいなくなったことで良くなった面もあるのではないでしょうか。
稽古の質とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 23:26:01.96

逆にめんどくさい奴らだけ残っちゃった感w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 00:09:33.18

>>98
変なのがたくさんいなくなって、しっかりした人の率が上がったというのが忠成先生含めての認識だし、事実だろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 08:01:56.27

そりゃ身内なんだから当たり前だろ
「変なのが残っちゃったな・・」なんて弟子の前で言えんだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 10:53:53.47

>>100
どう見ても辞めた人たちの方が変なのやヘタなのが多いから大丈夫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 12:51:17.78

でも、今回の流れ第二段あるね。

次はいつなのかは皆知ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 13:29:49.57

>>102
それで良いのだろうね。今回のも清掃をしたかったのだろうし。
それよりも、
私怨の塊だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 13:46:44.52

>>102
転会や忠久先生に対する私怨じゃなければ、転会を潰したい人の工作かw
しっかりしたところに生まれ変わるのは良いことだと思うけどな。忠成先生は広めることはできたけど、転会を目指す方向に向けることまではできなかった。広める過程でそれとは異なるやり方をせざるを得なく、集まる人の中にもおかしなのが多くなってしまったから。
忠久先生がその先をやろうとしてるのでしょうね。広めるばかりで中身の伴わない変なのを大量に生むのではなく、しっかりとした残し方をやろうとしてるんだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 14:48:08.88

>>101
へ～出てった人達はよっぽど下手だったんだね
残ってる人の見たことあるけど下手というか・・・
あの動きでは剣道初段の中学生にも太刀打ちできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 15:01:17.75

>>105
＞あの動きでは剣道初段の中学生にも太刀打ちできない

こういう視点で型の練習を見てても何もわからんよ。
技量は個人差もあるだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 17:23:11.66

出て行った人の中には、忠成先生から伝位の伝授権をもらっている人もいるから、会費や伝授料が安い方がいいな。
皆伝者にもランクがあるから、外部の人の見極めは益々困難になるけれども。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 18:05:43.85

>>107
そういう人はその方がいいよ。
関係者なのはわかった。
出て行った連中はどれもどんぐりの背比べみたいなもん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 18:16:22.64

>>107
伝授料を安くして伝位の価値を落とした挙句に転会の妨害でもするつもりなら、忠成先生と忠久先生お二人の考えに歯向かうものになるので対応は変わるかもしれないから気をつけた方がいいと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 19:04:44.28

転会の妨害はしないと思うけどなぁ。

やる事は同じなんだし。

師を選ぶのは門人なんだから、自信があるならいいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 20:34:00.64

新陰流一門って、どういうスタンスなのでしょう。

新陰流を名告るなら、どこでも受け入れるのかな。

それとも、転会所属が一門の条件？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 22:06:16.96

>>110
本当にやることが同じと言えるならいいけどね。質の違いもあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 22:07:20.91

>>111
関係者でそれをわかってなかったらやばいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 11:06:08.97

わからないから、皆辞めてしまったのかも知れませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 12:44:00.93

辞めたというか全部破門（辞めさせられた）でしょ？
新陰流兵法を名乗ってもいけないって公式ページに書いてある
紛らわしから商標登録してあるなら全部裁判所に訴えて差し止め要求すればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 12:53:45.83

ああ、最近辞めた人達は破門されていないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 13:08:46.40

>>114
長年やっててわからないようじゃ、その程度ってことだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 13:09:44.18

>>115
破門のほとんどは、自分から辞めて、その後に破門になってるらしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 14:23:24.06

>>110
俺もそう思うね。切磋琢磨しないと質もあがらん
何をもって質とするかは武道であるかぎりまず強くないとな
もちろんそれだけじゃないことは承知してるが、弱いのでは話にならん
剣道は試合があるから、あの街道場は強いとかあの大学は強いとか同じ物差しで測れるじゃん
転会のあの動きでは、剣道初段にも勝てないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 14:50:32.98

転会で学ぶ価値は高いよ。

新陰流の本筋を教えてもらえるからね。

ただ、全て教わり尽くした人にとっての転会に居続ける意味を、皆が考え始めたという事なのかなって観ているけどね。

退会してしまった人でも、入会希望の人の住所によっては転会を勧める人もいるし。

決して破門とかそういう事ではないみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 15:29:24.44

>>120
自分のことだけな人に皆伝出したりすればそうなるかもね。
もっと違う楽しみ方をできる人がいなきゃしっかりしたものなんて伝えていけないよね。
いなくなるべき人たちがいなくなったってことなんじゃないかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 15:31:14.87

>>119
それって剣道と同じ物差しで測ってるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 15:50:24.18

単純に、自分がトップになりたい人が多いってのもあるだろうけど。
今まで転会を辞めた人たちのほとんどはそういうのらしいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 15:55:53.50

>>123
ごめん。辞めた人たちじゃなくて、辞めて独自の会を作った人たちのこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 16:10:03.65

型を間違えてたり基本的なことを指導しない指導者が多くて、忠成先生も、これからはしっかりとしたものをやっていかなきゃいけないと言ってるのにそこで辞めた人たちって、その程度ってことなんじゃないのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 16:24:02.64

皆伝といっても、教習課程を一通り履修して、その他に少し応用やプラスアルファをやってる程度だよね。
忠成先生もよく、使い方を知りたがるだけの人が多くて困ると言ってたし。
そういう人たちが、しっかりとしたものをやっていこうとした時に辞めたのでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 17:24:15.52

渡辺先生の近しい立場の様ですが、本当にその様に仰ってます？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 17:43:37.86

>>122
新陰流兵法転会の物差しだと剣道より強いの？

お互いに木刀持たせて戦ったら間合いに入った瞬間に額をかち割られるんじゃないかな
剣道でなくてもいいけど、例えば棒術とやっても同じで喉や鳩尾を突かれて終わりだよね
とにかく動きが緩慢なのが致命的
ちなみにそれは型の練習だからで、実戦では目にも止まらぬ速さで動けるっていうのは無しね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 18:28:33.93

剣道のルールで試合したら、剣道が強いですよ。

竹刀で剣道をすると、本当に感心しますよ。

でも、古流剣術とスポーツ剣道はサバゲーマニアとデルタフォース位に違いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 19:02:36.96

だから木刀って書いてるじゃん
剣道のルールでとも書いてない
ガチ勝負で木刀で額を叩き割られるってこと

試合の真剣勝負すらやらない古流剣術の方がよっぽどサバゲーじやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 19:15:42.74

上泉伊勢守という人が、袋竹刀という安全具を発明した経緯をご存知か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 19:21:27.06

剣道より強いのかという問い。

互いに木刀持って闘うという設定…

剣道ルールだと思いましたよ。

日本語って難しいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 19:24:55.34

世間では転会の人って、木刀で頭叩かれるまでボケーっと、何にもしないと思われているんですね(泣)…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 19:27:52.13

>>126
渡辺先生に近しい人も反論して下さいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 19:41:12.01

>>133
何もしないんじゃなくて、できないが正しい
反応ができないってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 20:53:51.35

そんな事は無いと思うけどなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 22:24:51.38

物理的法則で「速度」は絶対的
転会の稽古見てればわかる、遅すぎる、トロ過ぎる
他、オーラとか殺気とか間合いに入れさせないとか言い訳をする輩はいるだろうけど
そんな定性的なものは言っても意味がない、証明するこができない以上、無いに等しい
お化けが居るか居ないかの議論に等しい

つまり転会は弱い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 23:13:25.26

柳生会はどうかな？力強そうで速いし剣道と比べてなんら遜色ないと思うよ。あと剣道とやって負けず劣らずの古流ってどこかな。香取と鹿島と示現流ぐらいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 23:58:37.43

>>137
オーラだとか何だとか、そんなことは言わないよね。
何を練習したいかなんだよ。あくまでも稽古。
だからゆっくりやったりもする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 00:03:47.92

>>127
表現は少し違いますが、以前からそのようなことをおっしゃっているのを何度かは聞いてますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 00:40:49.56

>>138
柳生会こそ無駄な動きがありすぎて遅いよね。
剣道と比べてる時点でおかしいし。
あんな上ずってばかりで腕力でひっぱたくだけのようなものを力強いとは言いません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 02:00:48.49

>>128
何を見てたのかは知らんけど、型は速くやればいいってものではないし、間合いの外からのことをやってるよ。
それと、直線的な発想だけで見てしまってるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 02:07:55.74

>>128
わざと時間をかけてゆっくりめでやったりとかもある。ゆっくりなめらかにできる人が速くやることをできないと思ってますか？
あとは個人差。あまり好ましくないやり方をする打太刀もいるかもね。手抜いたり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 02:41:21.61

>>142
笑止千万
速く動くトレーニングしなければ実戦で速く動けないよ
百歩譲って転会が剣道より強いっていうことをバーチャルでもいいから説明してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 02:45:55.71

>>141
何言ってるの？
木刀で引っ叩かれて頭蓋骨陥没で終わりでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 02:51:28.84

>>143
はい、速い動きができないと思ってます
では何で剣道の試合に出ないの？
ルールを言い訳にするなら何が問題かを答えてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 08:13:12.45

セッコウで侵入して肘で顎を突き上げて、同時に金的して倒れて終了かな。

面も小手も胴も決まらないよ。

どんなに速くても。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 09:06:32.00

古武道やってる人ってバーチャルしたがるよね
本来、間合いが遠い剣があるのになんで肘なのよ
その時点で論理崩壊してる
剣の間合いに入った途端にやられるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 09:37:05.77

>>144
剣道のルールで剣道の試合やったら、それは剣道の方が勝つと思います。
速いの意味が微妙に違うかもしれないが、速く動く練習もするよ。ゆっくりだけとは言ってないのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 09:38:50.78

>>146
何で剣道の試合に出るの？？
剣道が刀を扱う武道の原則みたいに思っちゃってません？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 09:48:14.92

>>148
やっぱり剣道の感覚しかないのがわかります。
肘でと書いてる人の内容は、バーチャルでもないよ。間に入った場合の一例ってことだと思う。
あなたが想定していそうな状況からはちょっとその内容では無理があるとは思うけど、新陰流の場合、ぶつかっていったりなどなど、何でもありなので、そういうのを言ってるのだろうと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 09:55:33.12

剣道でなくてもいいよ
棒術でもいいし、更に言えば素手でもいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 09:59:11.41

>>152
だったら尚更ですね。新陰流やってみたらいかがですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 10:08:25.84

>>145
何言ってるのと言われても。そのままですよ。
柳生会のを見ててどこが速いと見えるのかわかりませんし、剣道と比べて遜色あるかないかなんて見方しても意味ないですよね。
剣道の方が柳生会より良いとは思いますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 10:11:48.06

>>153
えっ、素手だったら尚更？
それはないだろ
ロシアのコンバットサンボの方があきらかに強い

ところで、速く動いてる動画ソースとかあるの？
見たことないんだけど、自分たちでは速く動いてるつもりでも
周りからみたら全然速くないってこともある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 10:16:04.73

>>155
速く動こうとはしないよね。結果として速いだけ。周りから見てではなくて、相手から見て。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 10:30:37.69

>>155
ところであなたは転会に何か恨みでもあるの？？稽古を一回ぐらいは見たことあるようですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 11:10:44.14

速く動くだけの人に勝てない様な剣術を、わざわざ習おうとする訳無いじゃん。

転会には剣連の八段や七段ゴロゴロいるよ。

あ、まだいるかわからないけど(笑)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 11:15:01.05

速度は誰から見ようが物理的な法則で絶対的なもの
秒速10mと5mでどっちが速いといえば10mが速いに決まってる
ノーモーションや無駄な動きがなくパンチで例えるならインパクトポイントまで最短距離で到達するとか
そういう理由で絶対的速さが必要ないというなら、それは転会に限らず、どんな武道や武術、スポーツでも追求していること

興味はあるけど、別に恨みはないよ。
とあるイベントで皆伝者の演武みたけどあまりに緩慢な動きで演武というより演舞だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 11:56:06.39

>>158
転会には剣道の高段者は元からゴロゴロはいないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 12:04:13.43

>>159
書いていることはごもっともだが、見え方は、周りから見てるのと、その相手に向かって動いている人間とでは見え方は違うよ。動き出すタイミングとかもあるし。
そのイベントの演武は、やってる人が悪かったのだろうね。
古武道やってる人がバーチャルしたがるというか妄想的なのは同意するが、柳生会なんてもっと妄想的だと思うよ。
転会の場合は、その手の妄想人間がどんどんいなくなってきている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 12:10:53.62

>>158
剣道じゃなくて剣連か。
居合の高段者はいるね。
剣道は経験者はいるけど今もやってる人はほとんどいない。元からね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 12:40:29.74

>>158
あなたがもし、元転会の人の会で稽古しているなら、１つ教えてあげるよ。
たいてい、転会を抜けた人ってのは、勘違いや思い込みが激しい。あとは個人的な感情。だから物事も正確に理解できていないし、新陰流や師匠よりも実質は自分が優先。
稽古の内容もだんだんめちゃくちゃになってくるし、すでにそういう情報もある。
そのうち破門になる人もまた現れるかもしれないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 12:54:37.78

>>163
転会ではない所で、渡辺忠成先生が指導している所とかはどうなのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 13:05:52.82

>>164
どうなのでしょうかとは、どういう意味？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 13:06:59.27

>>161
でもそういう人に免許皆伝しちゃったんでしょ
免許を与えておいてそいつは下手くそだと言ったら自己否定してるようなもんだろ
いったいどれだけの皆伝者が存在するんだい？
因みに抜けてないと思うよFacebook見たら写ってた人の演舞を見たから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 13:09:11.58

>>164
質的なことなら、良くはないよね。転会の方が何倍も良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 13:14:42.69

転会に渡辺忠成先生を否定する人がいるなんて、ドン引きです…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 13:20:04.97

>>166
私が皆伝伝授してるわけではないので。
ですが、皆伝の乱発がよくなかったのではないかという意見は転会の中でもありますし、昔から、皆伝者が下手だとか、皆伝になると下手になるなどはよく忠成先生も話していらっしゃいました。
演武については、個人差だと思います。全般的には、残っている人たちの方が技量が高い人が多いというだけで、個人差はありますよね。
抜けた人の中にも残っている人の中にも、皆伝なんてたくさんいるんですから。全部で何人ぐらいいるのかまでは知りません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 13:24:14.98

>>168
？？先生を否定なんてしていませんよ。
転会の中でも教場により差はありますから、それと似たようなもので、転会の方が質は良いというだけです。
忠成先生のお話としてほんのわずかですがそのようなことを聞いたことはあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 13:32:08.90

抜けた人たちは、もしかすると、忠成先生がそういうお話をしづらい方々だったのではないでしょうか？
それか、思い込み。これについても忠成先生はたまに話していますし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 13:51:48.74

古流の伝位の場合、必ずしも実力のみを基準とするとは限らないので、皆伝の中にも実力的にはそこまでではない人がいても仕方ないのだとは思います。
ですが、指導の面では技量も必要ですし、転会では指導者としては型を間違えてたりの人も多かったので、皆伝になっても教授のままというように称号の基準を昨年からは変えたのでしょうね。
そのように徐々にしっかりとやっていこうとしているのに、今までのが全てかのように抜けてしまう人たちは、新陰流への思いや向上心はあるのかなと。
忠成先生から諸々のお話を聞いていれば、しっかりとやっていこうとする必要性をわかるはずですから、抜けた人たちはいかがなものかと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 16:24:37.03

>>164
忠成先生が指導しているいないに関わらず、抜けた人の中には、基本的なことができていないのに伝書に書かれている使い方などにばかり目を向けるようなタイプは多いと思います。
これは昔からそうみたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 16:50:12.33

>>173
基本的なことができていない。基本的なことを指導できていない。
この両方または片方ですね。
昔から、転会を抜けた人たちの中には、先ほど書いたようなタイプの人が多い傾向はあるそうです。
武道として新陰流をしっかりやっていこうとする人たちは、今でも転会に残っていますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 16:51:36.06

伝書には基本的な事が多く言及されているのだから、伝書に目を向けるという事は、正しく基本に目を向けている事になるのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 16:53:53.33

>>175
伝書に書かれている様々な使い方にばかり目が行ってて、基本的なことが身についていなかったり基本的なことをきちんと指導していないという意味です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 17:01:08.09

>>175
そのような姿勢で口伝書に目を向けてくれるならよいのでしょうけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 19:12:05.22

>>166
皆伝に興味がお有りならもう１つ。
皆伝は、教習課程カリキュラムを修了したとして伝授されます。転会を抜けた人たちももちろんそれです。
もちろんそれなりの技量には到達したので皆伝伝授ですが、実際の技量は人によってかなり違います。
技量だけでなく、理解している度合いや指導力なども、人によってバラバラです。
技量や理解力の低い人の方が勘違いや思い込んでしまっている場合が多いようで、今までに転会を抜けた人たちには、このタイプの方が多いそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 09:05:32.99

まぁでも、渡辺忠成師範が皆伝を授けたという事は、渡辺先生は認めていると言う事ですよね。

渡辺先生はご存命ですし、「破門されていない皆伝者」にも一定の実力があるのは事実です。

もしその過去の皆伝者に対して不服があるなら、渡辺先生がご存命のうちに破門してもらうべきでは？

また、渡辺先生にその意思がお有りなら、そうされていると思われます。

転会から離れている人達には色々なタイプがいます。

様子を見ていて復活も視野に入れている人もいますので、今後の為にもご発言は慎重にお願いします。

今の貴会はまだ流動的です。

現会員にも色々な考えをお持ちの方は、いらっしゃると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 09:42:27.64

皆伝を与えるって半分はビジネス的な要素があるんだろ
転会がおいくら万円で皆伝を与えているのか知らないけどさ乱発すればするほど皆伝の価値は下がるよね
あのひとは皆伝だけど下手くそ、この人は上手いとかは通用しない
皆伝は皆伝、同一価値なのだから全体価値として下がる
経済学と一緒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 11:20:20.47

>>179
認めてもらったなら、しっかりやろうとする気持ちぐらいはないのかな。しっかりやろうとしたら抜けて、それでいて高弟気取りは何なのだろうね。そういうところは都合良くやるのね。
出戻りなんてしないでいいような人たちだと聞いてるけどね。
色々な考えを持ってる人がいるのなんて当たり前だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 11:21:11.38

>>180
そうなってしまうよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 11:37:02.60

>>181
出戻りってそれも都合良すぎだよね？
認められたとか一定の実力というのも都合良い感じだし。
実力や指導、その他諸々からほとんどは出戻りなんてしない方がいいような人と聞いてるけど、全員がどうかまでは知らん。
自分に都合良く解釈する人が多いともね。
中には出戻りしてもよさそうな人もいるのかもしれないけど、だったら早めにそうした方がいいんじゃないの？破門になったりする前に。
流動的どころか、本当はもっと変えていきたいのだろうし。それなのに変なのが戻ってきたら困るだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 11:48:08.34

おそらくですけど…

戻って欲しくないと思われている方々は、戻る事は無いと思いますよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 11:55:59.41

>>179
何だったかな。正確には忘れたけど、
流儀や伝統なんてわからない人たちで、当たり前のことがわからないので目的や重視する内容が全然違うとかそんな感じの。
あなたの書き込みもそれに当たると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 11:57:05.44

>>184
そうでしたか。それは失礼いたしました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 12:22:49.07

破門になったら何か不都合あるのかな
ほぼ全部が地場の教場で細々とやってる任意団体でしょ
横の繋がりでどうこうとかあるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 12:40:36.36

>>187
今のところ、気にさえしなければ不都合はほとんどないだろうね。
前に破門になっている人たちの団体みたいなもん。やってる内容はどんどんひどくなってるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 16:26:48.54

内輪揉めしている間に、Y生会とかが地方の祭りとかで「我々は正式名称は新陰流で、我々のみが上泉伊勢守の技をそのまま継承しています。」とか言って布教活動してますよ。

そういう輩にこそ、まず毅然とした対応をとってもらいたい所存です。

それから自流の引き締めでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 17:16:13.76

>>189
素晴らしいご意見ですね。
ですが、もう別でやってるということでとくに内輪揉めをしているわけではないのでしょうし、Ｙ生会のそれはそれでいずれ転機が訪れるのではないでしょうか。
自流の引き締めって、別でやってるところを引き締める気なんてないのだと思いますし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 17:25:51.64

いえいえ、転機を待つのは良くないですよ。

世間様は「沈黙は肯定」だと思いますよ。

近頃は古流武術の捏造が多いですけど、その多くが正統が沈黙しているから、徐々に大きくなっています。

直ちに毅然とした対応をとるべきです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 17:37:08.55

>>191
長年、そこは事を荒だててはいませんよね。
先ほどの「」内のセリフも、特定の場所でこその言葉ではないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 20:35:52.48

なんで柳生会がダメなの？俺は部外者だからタブーもくそもなく聞いちゃうけどさ
柳生新陰流って方が強そうじゃん。ホームページもみたけど転会より身嗜みもしっかり作られてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 21:36:12.41

ほら転会が毅然とした対応をとらないから、一般の人はアピールする方になびいてますやん。

転会としては、渡辺忠成先生の回顧録に書かれてある事実を貫いてはくれないのですかね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 21:38:59.01

身内や元身内には厳しく、対応必須な敵には事を荒立て無い様にするスタンスなのですかね、転会は…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 21:45:08.15

>>194
回顧録に書かれてある事実を貫くってどういうことですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 21:46:49.92

>>196
元身内は関係ないでしょうけど、身内に厳しいのではなくて、しっかりと新陰流を残していくことの方が柳生会がどうのなどよりも大切なことなのだと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 21:50:56.01

ミスった。>>197は>>195へです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 22:08:15.00

しっかりと新陰流を残していくのが重要なら、嘘の新陰流を広めようとしている団体を糾弾する必要があると思います。

以前、嘘つき団体が地方の祭りで上泉伊勢守所縁の現在まで、当時そのままを継承していると自称していたので、主催の自治体に苦情を入れたら「商標権所持者には承諾を得ている」と返答されて閉口しました。

転会さんがしっかりしないといけないと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 22:14:46.07

>>199
前々回ですかねぇ。
今度聞いてみますね。
忠成先生は糾弾などはしないとは思いますけど。