槍と薙刀ってどっちが強いんだぜ？

**よっぴい** ◆yoppiE1rf6 · 2007/02/25(日) 04:03:08

教えて欲しいんだぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/10(土) 18:41:03

いま、BS2でやってんじゃん。薙刀。

**薙刀遣い** · 2009/01/10(土) 21:16:22

>>641持てるならもってみたいです。
　
>>642 >>643昔の戦闘の目的ではなくて、宜しければ貴方自身の意見が聞きたいんです。文才無くてすいません。後、他の事にも反論下さい。
　
>>644見逃しました！
てか知らなかったです。

**薙刀遣い** · 2009/01/10(土) 21:18:49

>>461
>>462 >>463
>>464
の間違いでした恥ずかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/10(土) 21:27:27

家に槍も薙刀もあるが、やってるのは剣道と居合だけの俺が来ましたよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2009/01/10(土) 21:46:35

槍と薙刀使わなかったら、ちょーだい！

**薙刀遣い** · 2009/01/10(土) 22:01:23

貰えるなら薙刀下さい笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/10(土) 22:12:54

同じく薙刀欲しいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/10(土) 22:39:42

>>468-469
やるわけねーしｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2009/01/10(土) 22:58:10

それじゃあ、貸してちょ～だい！使ってあげるわよ～ん！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2009/01/10(土) 23:08:00

貸すのもダメなら、物々交換でもええよ。

俺んち、農家だからカマとクワ、たくさんあるぞ！
どっちがええ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/10(土) 23:16:51

>>472
扱えねぇヤツになんか貸すわけねーしｗｗｗ

つか、槍は太刀打が螺鈿細工の直穂で、薙刀は普通の女薙刀なのだが
売ったらどの位の値が付くもんなのだろか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/10(土) 23:18:20

>>474
家にも小作人に貸してた農具あるからいらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/10(土) 23:19:09

>>474×
>>473○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 10:19:39

>>473
クワは一揆に使えるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2009/01/11(日) 11:40:13

薙刀は、ナタであり、高いところのもの切ったりするもんじゃなかったのかい？
木を切るナタがもとなのかい？
庭の手入れ用に使うから、ちょーだい！
クワと交換でもええよ。
ええぞ！クワ！
落とし穴つくるのに使えるぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 11:44:53

>>478
水飲み百姓は黙ってろｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 11:45:11

横に払って切る片刃→薙ぐ刀→なぎなた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2009/01/11(日) 11:46:25

まあ、くれなくても、家にあるナタを長い棒に括り付ければ、薙刀の完成だけどね！

薙刀の発生はそんなもんだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2009/01/11(日) 11:53:42

猟銃も４丁あるけど、柔道と剣道と習字やってる俺がやって来ていますよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 11:55:42

野太刀＋棒＝長巻→薙刀

**名無しさん＠一本勝ち** · 2009/01/11(日) 11:56:10

なるほど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2009/01/11(日) 11:57:24

小太刀の方か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 12:14:42

鉈は武器のカテゴリーに入らない刃物。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2009/01/11(日) 12:32:23

武器としても使うことも加納だわな！

現にインドシナ戦争で使われていたのは有名だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 12:33:15

それ外国じゃん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2009/01/11(日) 12:33:27

可能の間違いじゃ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2009/01/11(日) 12:40:17

ベトナムの方の話だけどさ、現に使われたことがあるってこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 12:45:48

グルカナイフの事か？ククリって言うんだっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2009/01/11(日) 12:50:09

そのとおり、グルカは、英語でね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 12:57:05

逆に日本で鉈や山刀が戦闘で使われた実例だしてみ？乞食ｗｗｗ
妄想や憶測なんてソースにならん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2009/01/11(日) 13:06:10

弁慶さんが持ってたソースよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 13:14:50

アホかｗｗｗ弁慶自体存在が疑われている上に、弁慶の七つ道具は
火消しの七つ道具で、江戸期に創作された物だぞｗｗｗ低脳乞食ｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2009/01/11(日) 13:16:10

弁慶ぎなた式であそぼー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 13:33:46

武芸十八般の武器
ttp://www.lqcq.com/lqcq home11.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 16:58:43

時代が下がるに従って薙刀から槍に移行してきたのは
足軽などの武術素人にはとりあえず槍の方が使い易いし、
（とりあえずの使い方を教える手間が薙刀より楽）
徒歩集団戦で薙刀を振り回すとと味方も巻き添えにすることが多いため。
薙刀から槍への時代的変遷が、槍の方が強いという根拠にならない。
また、江戸時代以降に女子が使うようになった薙刀は、男が使っていたものより
短くて軽い。
槍にも長いのから短いのまであるから長さでの比較もできない。
尾張貫流の試合を何度も見たことがあるが、槍流派の中で最高のスピードである
けど薙刀に比べて特に有利という感じはしない。
剣が相手だと明らかにリーチの差があるので剣が不利だけど。
槍使いは剣道以上に低い姿勢で踏ん張っているから剣道以上に
薙刀の脛打ちを避けにくいという面もある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2009/01/11(日) 20:24:00

>498
確かにそのような一面もあるかも知れないが、
突く技と
打つ又は斬る技を
考えるに
突く技が有利と考える。
ただし、速さについてだが、、、、、。

**武術を全く知らない人** · 2009/01/11(日) 20:54:04

長い槍は(長い槍だけ?)しなるって書き込みあるけど、薙刀はしならないのかな？

しならないなら硬度あるってこと？硬度あるなら薙刀をある程度強い力で槍に叩きつけたら折れたりする？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 22:11:13

しならないほうが脆いということだ

折れたり砕けたりしやすいだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 23:43:17

>>497
何が言いたいか訳せ。売国奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 04:29:33

>>497
>ttp://www.lqcq.com/lqcq home11.htm

ブランク入れたままのURLでページを見ることができるな。
薙刀状の武器が多い。

俺の考えている十八般とは違うが。
ttp://www.cnw.ne.jp/~unpuku/bugu/bj.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 10:30:16

人間、興奮状態にあると、手に長いものを持っていると、突くよりも
叩くに変化してしまうもの。スコップが白兵戦で実際に使われ有効
だった理由がこれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 10:41:56

逆に、日本兵が白兵戦で強かったのは、異常な心理下でも
銃剣術の基本通りに突きを出すことができたため。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 10:45:54

おそらく、突き技は相当訓練しないと反射的にはでない。
しかし、できるようになれば、叩くにこれが加わり強力だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 11:06:47

>>500
槍の千段巻きは通常竹で作り、その上に麻紐を丁寧に巻く。
そして金物の輪をつけ漆を塗って防水。柄の断面は真円。
手持ちのは江戸時代の物だからそれ以前の物のことは知らないけど。

薙刀の千段巻きは木製で柄と一体。オレの持ってるのはその上に
鮫革を全面に貼って補強してある。金物の輪をはめてさらに強化する。
金物も槍に較べて大型。柄はトンカチのように楕円。

構造上ガチガチに頑丈に作ろうとしているのは薙刀。槍は弾力を
持たせるようにして作ってると思うよ。

どっちにもあるのは血が手元に来ないようにするカブラ巻。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 11:18:57

>>507
どちらも人力では折れないと思うが、構造上槍の千段巻き部分は
刃物で傷を付けられると著しく弱化すると思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 15:58:28

>>504
子どものパンチはポカリポカリと円運動だけど、
ボクサーや空手家のパンチにはストレートがある。

だけど、
甲冑相手だと、突いたり斬ったりより、
殴ったり打ったりの方が有効な場合も多そうだね。

突進騎兵に対して、馬の足を斬り折る斬馬刀とかね。

もっとも槍だって、突進騎兵相手に
石突きを地面に固定してのパイクでの迎撃とかあるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 17:58:34

>>509
槍ふすまを突破するには、長さの揃っているところを狙えっていわれてますよね。
長さが揃っているところはお貸し道具の槍で、揃っていないところは慣れた持ち槍
を持ってきている強者のことが多いとか。
でも最前線だから彼らはいい給金もらっていたでしょうね。私はこわくてできないっす。

**武術を全く知らない人** · 2009/01/12(月) 18:00:53

501<<日本の建造物は柔軟だから地震に強いとかと同じ原理ってことかな？

507<<柄を固める?素材とかで強度が変わるんだね。昔は竹槍で人を殺してたらしいし、あんまり凝った素材じゃなくても良いのかも。

**武術を全く知らない人** · 2009/01/12(月) 21:09:14

槍と薙刀の交流試合とかは無いんですか？それでどっちが強いか…というのは安易な考え？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 22:41:08

ルールをどうすっかって問題。代用品じゃだめだもんね。
それと、肉を切らして骨を切るなんてのが武術の美学として
あるけど、よく考えてみりゃどっちも遅かれ早かれ死んじゃうから
だめでしょ。先に得物が届いた方を勝ちとするのも同じ。
薙刀では小手が有効だけど槍じゃダメじゃん。
誰かアイデアない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 22:49:01

なぎなたの試合規則と銃剣道の試合規則をミックスさせりゃいいじゃん。
銃剣道は槍の理合が起源なんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 10:51:55

あんな軽いもので評価するわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 11:07:27

>>515
お前他人とやりあった事ないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 11:41:34

>>516
それはあんたに返すよん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 11:43:33

競技武道は１０年のキャリアしかないけど４０年ほど武歴ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 11:46:28

というと、長けりゃいいってもんじゃないっていうからなあ。まあその通りだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 11:47:11

これしか自慢することのないじじいだ。許せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 17:36:24

もうリタイアしてるからいつでもかけるぜ。ケチつけるの
待ってるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 21:06:39

>>521
もしかして某市連盟の先生ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 23:31:49

まあ、大坂の陣では穴澤浄見なんか長刀で暴れたらしいからな。
つまるところは個人の力量によるんだろう、特に一対一では。
個人的には、日本の白兵戦用の武器では
管槍と十文字槍が最も凶悪だと思う。
自分が同じ武器持ってない限り、勝てる気しねーｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 02:32:27

いいから21世紀に生きろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 02:46:50

>>523
>日本の白兵戦用の武器では
>管槍と十文字槍が最も凶悪だと思う。
そうだね。
対抗するのに
飛び道具を除くと、
刃物系ではかなり無理だね。

欧州のハルバード（戟）は熟練者の武器として
パイク（長槍）が主流になった後も少し残っていた。
薙刀も熟練者が使えば槍に対抗できたのかもしれないね。

もっとも一対一で戦うなら、
長柄のフレイル系武器という、
槍を巻き取りやすい、
槍手殺しの武具もあるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 11:36:30

>>521
５０過ぎた爺さんが２ｃｈなんかで何息巻いてんだよｗｗｗ
ハズいから逝ってよしｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 16:51:46

↑貴重な意見が聞けるチャンスじゃないか。
2ちゃんねるぽく振る舞うのがとてもサムいぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 17:29:02

>>527
>>515みたいな事いう爺に貴重なレスが出来るとは思えん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 21:29:20

あの書き込みだからこそだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/16(金) 21:08:23

【八王子で】剣術居合すぽチャン槍
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1151167198/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/17(土) 00:21:57

来たれ長物
やりたきゃ獲物は本身でも相手してくれる基地外もいるから安心せよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/17(土) 01:04:03

まじでじじいはしね。

自分の親が２ちゃんやってると想像したら真剣に泣きたくなる。

しんでくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/17(土) 06:26:59

ネット上でも少しは口の聞き方を気をつけたほうが良いと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/17(土) 09:54:00

２ｃｈは４０代以上がおおい

**kasuga** · 2009/01/28(水) 21:37:41

２月１４日（土）am、大阪市内の会場で武器術系オフ会をする予定です。
詳しいことは、【関西】剣道居合なぎなたフェンシング【剣士】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1176654790/
をみて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/29(木) 10:40:40

槍が刀より強いとされるのは「突きに特化しているから」とかではなく
「武器が長い」というただ一点だけの話し。
実際、戦国時代で槍は突く以外にも叩いたり薙ぎ払ったりする点が非常に重要だった。

本当のこと言えば槍と刀の機能を全てあわせた武器が最強なのであって、
例えば長さ５ｍくらいビームサーベルのような武器があれば最強なんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/29(木) 11:07:17

戦闘は間合いがほとんどが決まるもんな

衛星からのミサイルやビーム兵器攻撃から、
ナイフやパンチまでの強弱はそのへんでかなり決まる。

離れたところからドカンとかパン！
こちらの攻撃が届かないところからプスリ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/30(金) 12:35:31

架空の武器ならビーム長刀より電磁ムチが最強ではないだろうか？
ムチが少しでも触れただけで相手は感電死に至る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/02(月) 10:24:47

ムチの先は音速を超え衝撃波が出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/14(土) 09:54:26

長さ１ｍの槍もしくは薙刀と剣が戦えば
剣が一方的に有利だろうね。
単に槍や薙刀は長いので有利なだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/14(土) 15:14:14

長さ３ｍの刀剣と槍が戦えば
槍が一方的に有利だろうね。
単に刀剣は長くなっても不利なんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/14(土) 19:12:01

>>541
もしも幽々白書の武威みたいに
何メートルもあるような長剣を瞬間的に振り回せる奴がいたら
奴が実際にいたら剣の方が有利かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/14(土) 19:16:03

ようするに武器を長くしたら人間には腕力の限界というものがある。
武器を長くしても人間の腕力で扱えるようなしたのが槍と薙刀なんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/20(金) 15:03:32

塚原卜伝高幹は瞬く間に薙刀の柄を切り落とし、
佐々木巌流小次郎は、槍術の使い手である岡谷伍郎の真槍を木刀で圧倒した。

つまり槍・薙刀より刀が強い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/20(金) 15:48:57

>>544
つまりって言葉に力が無いなぁ
　
それは得物が強いというより
個人が強いだけだと思うけど
違う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 10:48:18

>>544
竹の柄が使われていたと言うことでしょう。武術の話は講談や小説の
話が加味されてるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 10:56:56

>>564
そのあとに女薙刀ではなく男薙刀をつかうべしと続くわけだし
確かに新当流も天道流も大薙刀だもんな
大薙刀だとケラ首（千段巻きあたりまで）は刃が入るし
ものによっては鉄心を入れることになっているらしい（親類の家にあったのが入っていた）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 10:58:42

幕末時の柱への切り込み痕とか残っているけど、平均的な刀の機能は
こんなもんだと思う。柔らかい杉？でこのくらいだから、樫や栗でできている
槍や薙刀の柄を一刀両断することはムリで、半分位食い込んでなにかの
衝撃で折れる状態にはできるんだろう。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/1f/850b04adbfa92a58a4ec52f7fbdc50e7.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/28(土) 16:22:52

>>548
それは、柱を切ろうとしたわけじゃないだろｗ

薙刀の柄が折れた時にいかに戦うのか？というのが半棒術の由来。
切先が地面に着いた状態（空振り等で）に柄を殴られると、木刀でも六尺棒でも一瞬で折れてしまう。
ようは、タイミング次第だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/23(月) 19:09:20

どう考えても槍の方が有利。
全く同じ柄の長さ、同じ強度の鋼材で刃を作ったとして、槍と長刀を比べれば
斬る能力は若干長刀の方が上だが、大きく縦や横に振りかざさなければ斬れない
刺す能力はもちろん槍のほうが上。両刃なので刃の方向を問わず振り回せる。
もちろん普通に斬ることも一応可能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/24(火) 20:59:49

長巻が最強に決まってるだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/25(水) 14:40:17

>>550
両刃はかなり切りづらいのを知っていて言ってるのかな？

近距離じゃあ、きっと薙刀が勝つね。

中距離からだったら、槍が有利だけど。

まあ、どちらとしても使える「ハルバード」が一番じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 21:24:21

最近気付いたんだが、長物には○○○が一番対抗出来うるなｗｗｗ
つかそれに気付いて、しかも実際にやってみたらそうなった俺ｻｲｷｮって事かｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 22:46:24

車ん棒か。

長梢子棍は、槍や薙刀相手だと強いよな。

**555** · 2009/03/30(月) 16:09:16

553だが555げと

>>554
そんな特殊な得物じゃなくて、ありふれすぎて逆にメイン張れない感じの道具w
つか、○○流が有名だが今はその名で伝わってなくてそれが源流にある
△△流の□□を、その流れであるウチの流派も根幹術理としているのだが
それが使える様になると槍や薙刀の最大のメリットが逆に仇とする事ができる。
基本的には◇◇を用いるが、○○○だと驚くほど□□が簡単に出来、しかもその後の展開も楽！
つー事で、槍や薙刀よっか○○○ｻｲｷｮw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/02(木) 13:37:36

>>555
最強なら、姿を見せて堂々としとけよ。
そして、いつか戦いたいなー、そんな最強の流派と。

で、その流派はなんと言う名前？

**557だが555** · 2009/04/02(木) 16:28:30

>>556
流派の名前は☆☆流。つかいつでも桶！
真面目に長物の他流で試したい(ﾊｧﾄ
素面素小手でも良いし、俺剣道の防具もってるから防具付きでもいいぉ☆
割れた竹刀で久々に小太刀作ろっかな。しかし白革の袋しないの小太刀、どっかに売ってねぇかな？
漆塗りの\14000だって！舐めとんか！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/02(木) 16:32:03

やべぇ○○○の答え言っちゃったよ…orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/02(木) 23:19:50

>557
そっかな？思ってたものだと思う
でも源流ってもう無いんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/02(木) 23:29:21

狭い屋内にさそい小太刀か？敵も脇差しにもちかえるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/03(金) 12:02:15

>>560
そんな場の転換なんてまるっぽ必要ない。そんなんじゃ体育館とかで試せないだろ？
古流やってます的なﾔｼってテクニカルな型が好きなの多いが
△△流は□□がありゃオール桶ってのが根幹にあるんだからそれを小太刀に転用すれば
あら不思議！鳩が出ますよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/03(金) 21:41:08

http://www.e-bogu.jp/ebogujp/7.1/HAY-KEN-SHI-YAGYU-SHORT/
ここのじゃだめなんですかい？
小太刀は割りに割ったのとか
なるべく柔らかいのがいいですね
この前の勢いだと
シグルイの富田勢源にやられた人みたいに．．．^p^

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/03(金) 22:56:20

>>562
ｱｻﾞｰｯｽ！値段もまぁまぁだし！うゎ即買いするか悩む…。

つかシグルイみたいにしなくても良いのが小太刀の良いトコロw
つかあの富田勢源の打ちっぷり、リアルでやられたらかなり引くｗｗｗ