実際さあ、渋川剛気みたいな奴っているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/11(日) 20:36:16

どっち？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 15:25:20

太気拳の島田道男や中国拳法の蘇東成はガチで強いらしいぞ。
板垣が取材に行ってスパーで子ども扱いされた。
バキで中国拳法がやたら強いのは、板垣が太気拳の島田と蘇東成に会って
二人を本物だと思ったかららしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 15:45:14

板垣なんて曙にも子ども扱いされるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 16:18:27

>>416
板垣は元自衛隊空挺部隊、ボクシングで国体出場・少林寺拳法の段持ちだから、素人ではない。
ボクサーのパンチは凄いよ。ボクサーを子供扱いできる伝統武道家がどれだけ
いることか・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 16:58:16

でも曙にも子供扱いされるのは確かだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/16(日) 01:26:23

曙はヘビー級の格闘家以外に取っては、とんでもない怪物だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/16(日) 07:25:40

>>419
実はＫ－１ルールで角田に勝ってるしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/16(日) 17:37:34

渋川先生は目の前に門の幻覚が見えても行く人だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/17(月) 15:53:21

いないと考える方に無理がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/17(月) 16:41:30

いないと考える方が不自然
これは渋川だけでなく、ドッポについても言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/19(水) 23:07:25

おいおいww

目の前にあるはずのない扉があらわれたり虎を素手で殴り殺したりするやつがいないと考える方が無理があるだってwww　
どう考えてもいると考える方が無理があるだろwww　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/21(金) 08:21:02

いる!
間違いなくいる!
合気道を極めたら渋川みたいなじいさんになるって話は何回も聞いた事がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/22(土) 03:53:03

本気で言ってたらばかにされるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/22(土) 06:39:42

お前が合気道の何を知っているというんだ？
一度でも触れたことがあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/22(土) 08:41:56

ドッポみたいなじいさんなら実在する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/22(土) 19:31:31

ピクルみたいなおっさんも実在する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/22(土) 20:33:24

あれはオッサンじゃないだろう…

オッサンてのはだな、ドッポとか渋川とか海皇みたいなやつの事を言うんだ

お前ら信じないだろうけど、消力使いこなす80歳を俺は知ってるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/22(土) 21:54:17

海皇みたいな強さの140歳はいないけど60歳だったら普通にいそうだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 00:02:59

消力w　
マンガ読みすぎwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 00:20:08

海王みたいな強さが普通にいる？　
ばかかwww　
スタジアムの壁を素手で砕くような奴がいるかよww　なんでこうも妄想ばかりwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 05:31:17

消力はあるだろ
ボクシングの川島知らないの？ゆとり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 09:04:21

消力ってw　

そんな話はネットだけにしたほうがいいw　

そんなん出来たら確実にボクシング世界一になるし、車にひかれても生きてるだろうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/24(月) 06:20:22

攻めの消力がないとブロック割れないだろ
素人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/24(月) 06:25:58

現実にいるレベル
アイアン･マイク
列海王
オロチ克己
ジャックハンマ

ちょっと無理そうだけど探せばいるレベル
オロチドッポ
渋川剛気
柴千春

無理ｗｗｗｗｗｗ
花山薫
バキ
ピクル
勇次郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/24(月) 06:27:37

無理ｗｗｗｗｗにビスケット･オリバを追加

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/24(月) 07:38:56

消力wwwww　

こんなこと言う奴に限ってガリチビwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/25(火) 16:03:22

いますぐ塩田剛三スレを見ろ!

やっぱり渋川剛気みたいな人はいるらしいぞ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/25(火) 17:27:03

2ちゃんに書いてあればいるっていう考え方どうかと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/12(土) 02:07:49

是非ともオーガに匹敵するとかねがね噂されているスーパー軍人の
人に究極奥義のトンネルってヤツを見せてもらおう・・

お茶の間のゴールデンタイムに放映願いたい。

デカ声絶叫大会に出れば優勝するかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/15(火) 01:19:38

ボコボコにされてたじゃん
バキとやる前に力試しみたいな感じで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/23(水) 22:19:17

>>437
本編の花山薫は現実レベル

疵顔の花山薫は・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/24(木) 23:40:47

拳法でも合気道でも達人って人ほど若いときに（当時の環境が許す限りで）
とことん体を鍛え抜いているという現実があるが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/13(火) 13:30:45

ちょｗ
水上を走ったり、素手でバイクを止める烈とか
シロクマをぶっ殺すジャックを現実にいるレベルってｗｗｗ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/17(土) 06:48:33

大昔、藤波辰巳が合気道の白田師範のところに道場破りに行って返り討ちに
されたっていう話は聞いた。
でも真相は当時藤波がいろいろ悩んでいて教えを請いに行き、師範がヒント
を与えた、ということらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/08(火) 23:04:54

近所の合気道場の師範代のジイサンは80近いけど達人だぞ

沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX · 2009/12/09(水) 16:32:20

それは興味深い。
どんな技を使われますか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/15(火) 17:52:29

なんか、門とか激流とかの幻覚が見えるらしいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 22:34:47

海皇は、オリバに両手両足をそれぞれ片手で持たれて、ぎゅううう!!って横に引っ張られたら、消力も糞もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/17(木) 15:59:54

脱力したら伸びるだけで死なない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/19(土) 17:55:23

>>415
意外にそのレベルに近い人間がゴロゴロいるから困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/20(日) 14:25:41

おまえらは中高生でなければ、病院で頭を診てもらいな。
ｹﾞｰﾑのやりすぎなんじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/20(日) 17:59:28

　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ　　　誰も>>455なんかに構っている
　　　　,l;;;;;l "''"_,､＿､,'l;;;i　　＋　　　　　ヒマなんかないんだよ。
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉヽ　　ゞ;l 　　　みんな自分の人生を支えるのに精一杯で
　　　　ゞ;;;,,　ｒ `__"_ヽ ,|;/ 　　　お前の、くっだらない人生なんか
　　　　ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　どうだっていいんだよ。
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ'' 　　　　　　
　　　　／＼　`ー- '"ヽ`ヽ､　　　バーーーーーカ
　　,-'"~ i　　ヽ　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''

**八卦初心者** · 2009/12/25(金) 11:14:14

渋川剛気は合気道養神館の塩田剛三師範がモデルとなっています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/09(土) 00:57:30

柳流拳をボッコボコにしたひとは、昔、塩田先生にやられてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/02(水) 23:14:47

バキの作者は自分の本の中で塩田剛三は本物と認めてるし、モデルに近いといえるだろう。
板垣氏によれば塩田はある日、他流試合挑んできた空手家にボケ老人を装って応対し、
「は～、立会いですかぁ？どこで～？いつ～？」
「押忍！今すぐここで！」
・・次の瞬間、空手家はのどを一本拳でえぐられて悶絶したとか。
「いや～、若いなぁ」
などと頭をかきながら部屋に引っ込んでいく塩田・・
板垣氏の本を読むと、凄まじい強さは認めつつも、ちょっとアブナイ人という描写だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/03(木) 02:53:19

でもさすがに、渋川みたいにトップ格闘家相手に試合して勝てたとは板垣も思ってないよ。
「達人は保護されている！」という有名な台詞は、板垣自身の疑問でもあったと思う。
達人が試合で戦ってるところを見たい、見られないなら俺が描いてやる。
という願望が渋川剛気というキャラになったんだろう。
最後の「強すぎるぞ達人～！」という台詞には、かなり願望がつまってるように読めた。
そして、そのキャラを投影するモデルとしてふさわしい人物に塩田剛三を選んだことには意義があると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/23(水) 19:32:15

>>460
同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/24(木) 10:09:27

保護されてる以上、達人ではないよね

保護されてないと達人と思ってもらえない訳だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/16(木) 18:34:47

お前らはマジで本物を見たことないからそんなことが言えるんだよ

俺の近所の合気道道場の師範は、もう70なのに凄いぞ
こないだ、右腕を出して「つかんでみなさい」って言うから、両腕でガッチリ絞り込むようにつかんでやったのよ
それで、何がどうなったかわからんけど気がついたらいきなり組み伏せられてたんだよね
まさに渋川レベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/17(金) 10:41:01

渋川は｢戦う達人｣ってところに意味があるんだからさ。
｢戦ってみたが、ねじふせられた｣みたいなエピソードでなきゃ、
渋川レベルとはいえないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/17(金) 19:28:39

合気道強いんですが
ローの対処が…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/22(水) 18:06:40

こかされた事もわからなかったんだぞ
その人は空手やボクシングのチャンピオンなら右手一本、柔道やレスリングのチャンピオンなら左手一本で倒せるって言ってた

俺は冗談言ってるようには聞こえ無かったな
この人ならマジでやるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/22(水) 18:09:47

ちなみに格闘技経験の無い平均的日本人なら（170センチ65キロくらい）指一本

俺も30年、合気道やればその域に達する事が出来るかもしれないって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 03:34:50

だからさあ、「つかんでみなさい」っていう仕掛けがなきゃダメなんでしょ？
ボクシングのチャンピオンだって、「フックを打ってきなさい」って言えば
そこに平気でカウンター合わせてKOしちゃうだろうし、
レスリングのチャンピオンだって「つかみかかってきなさい」と言えば
そこにカウンターでタックルあわせてテイクダウンするよ。
それのなにが凄いのかわからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 03:35:04

多分、本気でやったらその人の力の加減が効かなくなって俺にケガをさせてしまうから、そういう形を取ったんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 20:02:24

合気自体は科学で証明されとるから、否定する気はないけど

結局は
「つかんでみなさい」
こういう状況にならなきゃ、肝心の技がかけられない欠点がある。

中国拳法と同じ、所詮は演舞レベルさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 17:29:31

>>466
剣道、弓道、槍術の達人と戦ってみてほしい
どういう立ち回りで近づくんだろ

>>469
武道やったことある？
加減出来ないのは素人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 09:11:01

大阪武育会を始めた小林先生はガチ。
今でも武育会の合気道は、合気会とかの踊り合気道とは違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 21:31:53

>その人は空手やボクシングのチャンピオンなら右手一本、
>柔道やレスリングのチャンピオンなら左手一本で倒せるって言ってた

口だけじゃなくてやってみろ、としか言いようがないな。
70才だっけ？
｢先生、先生｣と言われ続けて勘違いしたか。
少なくとも、まともな経験を積んだ武道家ならそんなこと軽々しく言わない。

**細川幽斎＠御意見番** · 2010/09/28(火) 23:40:02

柔道は組み合って崩すよね。

合気道は指先や手のように出来るだけ、相手の正中線から離れた部所で崩してゆく。

本来、合気道は投げるのではなく「崩す」ことが大事なのであるが、
勘違いしている人は多い。

空手は相手にダメージを与えるために打撃を打つが、

合気道は相手を崩すために打撃(当て身)を使う。

この感覚がわからない人とは、
会話がズレるだろうね。

**細川幽斎＠御意見番** · 2010/09/28(火) 23:43:18

投げの強さや豪快さでいけば、柔道の方が凄いだろう。

打撃の威力でいえば空手や拳法の方が上。

しかし、何度もいうように

合気道や古武道は相手を崩すために投げ、打撃を打つ。

目に見える物ではないよぬ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 00:52:58

ここでグダグダ文句垂れてるアホは、手解きも会った事すらない口先だけの雑魚w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 17:49:17

>>475が正しいってじっちゃんが言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 01:47:51

>合気道や古武道は相手を崩すために投げ、打撃を打つ。

それはいいと思う。
ただ、ガチンコで向かってくる他流の奴にその崩しが効くの？って話で、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 16:50:01

俺が組み伏せられた話の説明が少し足りなくて誤解を招いたようだな

俺は剣道の竹刀を持つような感じでガッチリ絞り込むようにつかんでいったんだ
次の瞬間、世界の風景が回転して俺は地球に吸い込まれるような感覚を覚えた
あ、れ？
と思ったその刹那…

んー、やっぱり文章じゃ100％伝えるのは無理だわ
これは実際に喰らってみないとわからない領域の話だと思う
2ちゃんのコピペでフランスに渡米するやつがあるけど、今の俺はあんな心境だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 17:16:42

だからさあ、そういう技があることは否定しないって。
だけど、その70歳の先生は、レスリングや空手のチャンピオンと戦うときも、
｢ここをつかんでください｣って言うつもりなの？

武装 · 2010/10/03(日) 01:27:32

自分は少林寺拳法で柔法の経験がある事もある上で言うのですが…

合気道の技は実戦で使うのは当て身がヒットして一瞬、無防備になった場合だけだと思います

なぜなら、技をかけられてる方が立ち位置を変えてない、移動してないという条件が必要なんです

実戦で身体の一部を掴まれたり、技をかけられ始めてるのに、その場を動かずやられっぱなしはありえないんです

これは少林寺拳法の柔法にも言えます

そこが立っている状態での関節技が総合格闘技などで使われない理由なんです

小手返しなんて肘を伸ばして、相手から距離を少し取ってください！
絶対にかからないし、蹴りを入れるのに最適な間合いです

その問題をクリアしたのが寝技における
押さえ込み！
押さえ込みからの絞め技や関節技なんです！

立ち技だと立ってる位置が移動出来ますよね？

寝技で押さえ込むのは相手の身体を固定する為、動かない様にする為の方法なんです！

固定した状態だから関節技もしっかり決まるんです！

合気道の技を否定するのも失礼だとは思いますが自分は実戦には向かない技術だと思います
（少林寺拳法の柔法もです）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/03(日) 01:46:04

むしろ動いてくれた方が良いよ、自分で勝手に崩れてくれるから。

足を止めるのは大東流のやり方で、そこから脱したのが合気道だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 16:57:46

つかんでみなさい
↓
つかむと見せかけて飛びひざ
↓
終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 20:35:45

そんなもん、あの師範は一発で見抜くよ
動きとかを見切るんじゃなくて、考えを読まれる感じかな
昔話のサトリの話みたいに、何も考えずに繰り出した攻撃でないと師範を崩す事は出来ないと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 20:54:30

師範はよこしまな考えを嫌うからな
多分、飛び膝しようと踏ん張った瞬間に足踏まれて腕取られて投げられるね
そのあとにお仕置きでギュウギュウに絞められるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/10(日) 01:14:40

なんで｢つかんでみなさい｣と言われて投げられただけで、
そんなことわかるんだよw
勝手に相手を大きく見てる、武道では典型的な負けパターンだよキミw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/11(月) 16:10:37

俺も素人の時、最初に出合った師範が神のごとく見えたよ
全てが神技に見えてた
友人にも彼みたくオーバーに「うちの先生はすごい！とにかくすごい！！」って言いまくってた
数年したら、その師範が熟練者ではあるけど達人じゃないってのは普通に理解できた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/12(火) 00:58:18

道場の先輩なんかも、物凄く見えるんだよな。
でも彼が会った先生の問題なのは、本人がいろいろ吹かしてるとこだよ。
レスリングや空手のチャンピオンを、片腕や指一本で倒せる？
寝言は寝て言えって感じだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/12(火) 11:25:25

凄く見せるのも道場経営にはかかせないからな

**水車勢** ◆Gqs5.7z8vU · 2010/10/12(火) 12:09:25

テスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/17(日) 19:44:16

柳龍拳＝渋川剛気

現実的には、そんなもんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/18(月) 12:46:56

俺は塩田先生に一度お会いしたことがあるけど
なんか狂気みたいのは感じたな　うまくいえないが
笑顔でも怖いんだよあの人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/18(月) 22:52:24

狂気は柳龍拳のほうが上だろｗ
ホントに自分が強いと思ってたんだぜｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/20(水) 06:10:26

柳龍拳がある意味、答えを出してくれました。
笑って見過ごせる合気道師範たちはどれくらいいますか？
あなた達も同じですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/22(金) 06:17:48

柳龍拳…
ほんと良い負けっぷりでしたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/22(金) 10:02:39

まさに、そう思っていた時期がありました。だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/25(月) 06:04:30

植芝盛平はな、拳銃の弾をよけることができたんだぞ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2010/10/25(月) 06:24:11

すごいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/26(火) 18:28:15

マトリックスやないで…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/28(木) 23:00:42

弟子がいるのが不思議

身をもって効かないとわかっているハズなのに、何故？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 10:01:25

いるよ

外見似たやつなら
老人ホームに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/16(木) 10:59:07

つかむ、つかまないで議論が詰まってるけど、
掴むのはあくまで基本を学ぶのに一番楽な状態だからな。
受けにとっても取りにとっても。
実際は腕が少しでも体から離れればおk
そこから当て身(崩し)→技でもいいし、
技自体が崩しを含んでる場合がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/17(金) 13:56:45

空手にはいる。
ニコニコ動画で見たｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/20(月) 13:25:33

日野晃さんのはマジなの？
実際の強弱はともかく。

**あぼーん** · 2011/03/01(火) 18:38:28.49

ワタナベツトムはけんか無敗。

**あぼーん** · 2011/03/01(火) 18:44:34.26

ほわっとどぅーゆーわーく？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/30(土) 02:19:17.92

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E5%B7%9D%E5%B9%B8%E7%BE%A9

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/01(日) 10:43:09.22

>>1
愚地独歩みたいな空手家や、花山薫みたいなヤクザがホントにいるか？
と考えれば、おのずと答えは出ると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/03(火) 20:06:23.75

その辺ならギリギリなんとかいるレベル
ビスケット・オリバとかなら無理だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/04(水) 10:58:41.16

いねえよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/04(水) 11:34:37.62

加藤や末堂あたりでも、現実には存在しないレベルw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/06(金) 18:07:33.42

末堂は驚異的な身体能力を持ち、動いてるジェットコースターに乗った状態で戦えるバケモンw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/07(土) 02:26:47.25

末堂はけっこうイイ奴。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/03(金) 11:39:28.56

塩田師範はルックスで損してたよな
やっぱイケメンか否かは重要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/19(日) 13:41:05.36

若い頃はそれなりに精悍だぞ