■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 1５■■■■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ゴーンが日産を再生させたのは事実
でも、それやらなかったら日産潰れて更に多くの日本人が犠牲になってたわよ。
ゴーン以前の経営層にそれが実際リストラが出来なかった訳だ
2兆円の負債を完済してるし黒字化したよ。ゴーンが消えてから営業利益も着実に下がってゴーンがいたころの1/4になってるよ。
ゴーンが金に汚い男なのは間違いないだろうけど、どうなんだろうね。
罪は罪、功績は功績で別々で考えないと他のダメっぷりが可視化されない。
1998年に日立もトヨタも日本の誰も日産を助けようとしなかった。
つまり日産は日本企業から見捨てられたのだ。
ダイムラーやフォードにも断られ、ルノーを連れてきた。
つまりこのままでは日産は潰れるからルノーに売られたので、ルノーが買わなければ日産は潰れていたのだ。
ルノーに「貴社に日産を救済させようと思うのだが」とでも言ったのかw なんか凄いな、安倍って。
年末年始にかけて閉会中にあれだけ疑惑が深まった案件を、しれーっと答えてるんでしょ？
まぁ、予想通りだが「真摯に、丁寧に」説明はしなかったな。
桜を見る会については不可解な事ばかりだが相変わらずの説得力ゼロの薄っぺらい答弁。官僚を処分した事で幕引きを図ってた。
IR、閣僚の不祥事についてはほとんど答えず逃げた。
不正や不公平があったなら素直に認めて謝罪すれば、国会も意味のある正常な議論の場になるのに。
聞いていて虚しくなった。
モリカケでしのいだから時間が経てば国民は忘れると思ってるのだろう
証拠はシュレッダーにかけ、バックアップデータは公文書ではないと閣議決定し隠ぺい、実際にある証拠（ログ）も出さない、
今回も公文書の都合のの悪い部分を改竄、あげくに反社会的勢力は定義できないなど政権に都合が悪いことは法案まで覆す始末
「桜を見る会をいつまでもやってるんだ、もっと大事なことがある」という意見もある、
確かにその通りだと思うが、これは日本を担うトップの信頼性の問題だと思う
日本のトップが自分の疑惑を自ら晴らそうとしないで徹底的に隠ぺいする、こんな総理が信用できるか、
本当に国民の為の政治をするのか、国民はこんな総理に国の舵を取らせて良いのか、これが問われてる大事な問題ではないか ネトウヨからアカヒと呼ばれてる朝日新聞の記者によるアシストだったのか
のちに、国労解体→総評解体→社会党壊滅に繋がることになって、どう思ったのだろう… 政治家に育児休暇取って欲しくないです。現状、育児休暇をとれるのは、公務員や大手企業の一部の人にすぎません。
一般的にはまだまだハードルが高い。日本国民の大多数が、無理なく育児休暇を取得出来る環境を確立してから、
政治家は育児休暇を取ってほしいですね。
これは日本版メーガンのやり口ですね。滝川クリステルは、ニュース番組を待っていた時実力はかなりなくて、周囲に支えられていました。
それを自分には実力があると傲り高ぶって勘違いが始まったと聞いています。
それは今も変わらない。大臣には育休は必要なし。そもそも税金で暮らしているくせに、一体何考えているのかさっぱりわからない。
公務員、大臣が育休取るならその分給料から差し引いて欲しい。民間ではあり得ない。舐めてるのかなと思う。
育休取れる大臣職なら、誰でもできると言うこと。環境大臣なんてその程度のものかと感じた。
こんなお金持ちのやることを真似したら、一般庶民は大変なことになるよ。
進次郎がやるべきは、育休を取得する事ではなく、育休取っても給料が下がらない仕組み作りだよ。
会社の決まりで育休を取った友人のご主人は、元々家事をしない為家事がまともに出来ず、
赤ちゃんのお世話も抱っこくらいであとは、スマホゲームしながらご飯来るの待ってたらしい。
子供が2人いた感じだったそう。それなら会社に行ってほしい。
育児休暇や有給休暇が簡単にとれる人が羨ましい。
夫婦共働きでどちらか一人が子供の世話をしないといけない状況だったら休みもやむを得ないのかと思いますが、
シフト性だとなかなか休みとりますとは言いづらいし、休むと周りに迷惑をかけると思うと休めない。
政治家のパフォーマンスとしか思えないですね。
休むことは悪いことでめない一般庶民が多くいるのに、国を動かは無いけど、休す中心で仕事をしている人が
簡単に育児休暇を取るなんて大丈夫なの？って思う。いてもいなくても機能するって言っているようなものですね。 昔の社保庁の建物乱立といい、税金は自分の金じゃないから、無駄遣いや無理な投資をする
公務員や議員、首長が多すぎ。
無駄を排除するだけで赤字自治体も復活に向かうのが事実でしょ。
特に議員は多すぎ、あんなに要らない。
独法、外郭団体他存在の意味が不明な協会とか多い。
国民生活センターとか要らない団体のトップでしょ。
うちの近所にも年金相談センターと言うのが有った。
年金事務所から直線で１Kmも離れていないのに？
高齢職員ばかりだったので有る意味捨て場に近い部署かも？
今時箱物を作る自治体があることに驚いています。少子高齢化が経済規模を縮小させることを知らないのでしょうか。
それとも自民党政権がバカバカと赤字予算を組んでいるからでしょうか。
一番問題なのは議会チェックが全く聞いていない、そのことにより市民が何もわかっていないことでしょうか。
夕張の二の舞になるかな？まあ、あそこほどの巨額の借金はないだろうけど。
以前、ある税理士さんが教えてくれました。
借金を減らす為に一度に貯金を崩して完済し手元に現金が無くなるより、
借金があっても多少は手元に現金を置いておいて、少しずつ返していった方が良い。
お役人さんたちは誰も責任とらなくてよいから、また自らの痛みなんか関係無いし、どうせ割りを食らうのは庶民ですから。
行政は直ぐ市民に負担を求める。1番無駄使いなのは議員報酬だと誰もが知ってる筈なのに。日本政府もそう。議員が悪の巣窟なのにね。 >>54
> 昔の社保庁の建物乱立といい、税金は自分の金じゃないから、無駄遣いや無理な投資をする
> 公務員や議員、首長が多すぎ。
かつての大名のように純粋な世襲なら後世の繁栄＝領地の繁栄を見据えた投資をする。
科挙制は役人人生を勤め上げるまでに如何にして自己に還元するかが主眼となるので住民への還元は二の次となる。
専制領主を過去の遺物として一顧だにしない現在の風潮こそ打破されなければならない。 >>50
経済部はその当時から朝日でも新自由主義的な記者多いよ。 JR赤字路線､｢存廃論議｣は今こそ始めるべきだ
ttps://toyokeizai.net/articles/-/327021
「今こそ」じゃなくて「遅まきながら」だろ
ってかもう手遅れだけど
公共交通を民営化しといて今更だわ 30年冬季五輪候補地に札幌市を正式決定
1/29(水) 17:55配信
共同通信
日本オリンピック委員会（JOC）は29日、東京都内で理事会を開き、2030年冬季五輪開催を目指す札幌市を国内候補地に正式決定した。
今までは、例えいろんな理由から反対があっても、それなりに経済に貢献する部分はあるので
こういう大きなイベントに明確な反対意見はもたなかったが、今回の東京の数々のグダグダさを見て、
オリンピックは本当にいらないと思うようになりました。
札幌だと既存施設も使えるはずだけど、国立競技場のように利権絡みで建て替えたがる
政治家が出てきた上に、役立ちの低いものに変わってしまうんだろうな。
スポーツ協会関係者も、自分の競技の施設がオリンピックの機に建て替えや新設などの利権を
税金から得ることばかりなのも心底ウンザリする。
たった半月＋αのために投入する税金がでかすぎる。
そういう大規模集客イベントを誘致するなら、大阪以外にもう一つ、会期が半年ある万博の方がいいんじゃないかと。
ちゃんと運営黒字が出せるのが絶対条件だけど。
テレビ家電カメラ業界は何が何でもオリンピックでしょうけれどね。
2030年は人手不足がもっと深刻になる。
建設・建築もインフラ整備もシステム構築もボランティアも足りなくて開催は無理なのでは。
今の東京五輪の準備だって、東北の復興に投入すべき職人を持ってきちゃったから復興が遅れてしまっている。
東京に決まったとき、うれしかったけど、色々問題点や札幌にマラソン変更されIOCにはなめられるし今は微妙な気持ちだよ。
決定を取り下げていただきたい。
拝金主義の商業オリンピックの開催は、開催地に多大な負の遺産を残すだけの悪夢のオリンピックです。
そして10年後には、札幌に雪がほとんど無いと思います。
まだ間に合います、取り下げてください。
長野が長い間負債に苦しみ、東京五輪で多くの問題が発生したのに、それでも招致するのか。
今度こそは北海道だけですべて賄ってくれよ。
正直言ってまたかって感じ。今から10年後日本がどうなってるかもわからないのに。それと東京と札幌しかないんですかね候補地は。新鮮味もない。 忙しいかもしれませんが，もう少し人の命を大切に扱って欲しい。
お医者さまのレベルも低下しているように思う。
しかも、私の勤務する場所のお医者様は人手不足で他所からパートのお医者様をお願いしているくらいでヤバいと実感して居る。
医者不足の為という張り紙も見たりする----。
医師が、レントゲン等のガンを見落とす---。結構ある。
友人も健康診断で大丈夫とされていたのに翌年肺癌と診断されその年に他界した。
医者は神様じゃないが医師の言葉。その割に偉そう---。
医師も薬剤師も全部見直して欲しい。金持ちが学校に通い医師免許を持てるとか、差別で学校を不合格にするとか----。ありえんでしょ。
5年前がん見落とし悪化、兵庫 県立西宮病院、手術できない状態
1/29(水) 17:57配信
共同通信
兵庫県は29日、県立西宮病院で2014年に実施したCT検査で医師が画像の確認を怠り、
50代男性患者の肺がんを見落としたと発表した。患者は昨年、がんと正式に診断されたが、
病状が悪化し手術できない状態だった。県は見落とさなければ、がんを切除できた可能性があったとしている。
患者は14年4月に胸の痛みを訴えて救急外来を訪れた。CT検査を担当した医師は肺がんの可能性があると判断。
外来で対応した消化器内科の医師が画像を見ずに気管支炎と診断した。
昨年8月に再び来院した際、別の医師が14年当時の画像にがんの影が写ってるのを見つけた。ステージ3の肺がんと診断された。 新幹線保有機構の件しかりタバコ税しかり、改めて看板会社東日本と西日本の為の制度だなと
制度上、東日本会社は余程のヘマやらかしてもコケない会社とも
西日本は東日本が盛大にコケた時の保険用の看板会社という印象 知人に農家の人がいるのですが、農作業で使うコンバインの給油はいつも携行缶で行っているらしいです。
それができなくなると、道をバタバタいいながら走行してスタンドまで行かねばならず、
早朝など、うるさいので近所迷惑になってしまう、と言っていました。
工事現場のパワーショベルなどの作業車は、トラックに乗せて給油できますが、
人数がいてはじめてできる作業です。少人数の農家さんは不便になると思います。
ガソリン販売、規制強化 京アニ事件受け、身元確認義務に
2/1(土) 0:05配信
共同通信
京都アニメーションの放火殺人事件を受け、ガソリン販売の規制を強化する
総務省消防庁の改正省令が1日、施行された。
携行缶などに入れて売る際に購入者の身元や使用目的を確認し、記録を保存することを事業者に義務付ける。
車への給油は対象としない。
省令や運用要領によると、ガソリンスタンド（GS）の従業員は、購入者に運転免許証などの提示を求めて身元を確認し、
使用目的を尋ねなくてはならない。
氏名や住所、販売日時・数量などの記録は1年間を目安に保存する。
確認を拒むような不審な客が来た場合は警察へ通報するよう求めている。
昨年の秋頃、ボートの船外機用に携行缶持って近くのスタンドでハイオク買う時に、
住所、氏名、用途、購入量を帳面に書かされて身分証明で車の運転免許証を提示させられたなぁ。
帳面に書いてる時に、
僕以外でボートとか船外機って用途人いないなぁ、、、？
これって、個人情報ダダ漏れっぽくね？
その時は、まあしゃーないって思いながら書いてたけど。
これの件、
個人情報保護法とかどうなってるのかねえ？
記帳済み名簿紛失とかはカンベンしてくれよなぁ。 >>62
灯油で動く農機具どこかで開発できないのかよ。 >>58
公営か民営か以前に、鉄道ってのは大量のヒトモノを点から点に効率的に輸送するための手段でしかないからな
北海道の赤字なんて元々石炭輸送が目的で旅客は”ついで”だったんだから、石炭がなくなった時点でお役御免のはずだろ >>65
しかも道路が貧弱でクルマも普及してなかった昔と違い
高速道路と拡充、国道は整備されてクルマも普及した
現在は札札幌圏以外で鉄道の存続価値はない。 >>66
逆に札幌みたいな地下鉄メインの都市しか北海道はムリだろうな。
あとは車やバスに頼るしかない。 北海道は旅客輸送はアレだが農産物の貨物輸送はそれなりに需要があるかも。
だが重たい貨物が走ることによる線路維持費の負担も
JR北海道を苦しませる一因となっている。（JR貨物が払う使用料は鼻くそ程度）
このスレの趣旨に沿ったことを言えば、民営化時、旅客と貨物を分離した弊害が
生じている。貨客分離する必要性はあったのか。 >>68
> 重たい貨物が走ることによる線路維持費の負担
その費用は運賃に転嫁すればいいじゃん
> 貨客分離する必要性はあったのか。
必要性ってか、テロ集団を解体することが目的の分割だし
「よし、これで我々の敵は寸断できた」
「貨物はどうしましょう？」
「んー、もう組合は息の根を止めたし、めんどくさいから貨物だけで1社ってことにしちゃえば？」
「御意」 貨物に関しては59・2改正もだが61・11改正での貨物廃止路線や地域の多さからして計画倒産的な縮小だった
むしろバブル景気や環境云々で変に需要増えたり持ち上げられたのと規程路線通り？の単線区間、非電化区間貨物廃止が相俟って妙なことに 鉄道の代わりを自家用車として考えている人がいるけど
自家用車は自分で運転しないといけないから
その時点で代わりとは言えない上に
公共交通での代替ができない時点で代わりがなかったことになるけど 極論を言えば日本は江戸時代から東西の物流は海運だったわけか。
中国やアメリカのように広大な国土を縦断する物流には
鉄道貨物重宝されるんだけどね。 >>71
移動、モビリティってのは元々プライベートなものだよね
そのための手段が十分じゃなかったときの妥協の産物が公共交通だった、とも考えられないか？
人々がクルマというプライベートな移動手段を得た結果、妥協の必要がなくなったと
交通弱者のモビリティの確保は、「福祉」をどこまで考えるかという別の視点が必要だと思う >>71
普通の人は鉄道も車も当たり前のように乗るしな。
どちらか片方が苦手って人はいるにはいるが少数派。
さらに言えば鉄道オタクで車を敵視している(もしくはその逆)なんてのは聞いたことすらない。 >>75
ローカル線を存続したい為に住民の自家用車所有を禁止しろと言う鉄ヲタは普通にいるな。 トランプは危険性を孕みながらも何だかんだで生き残っている。
良い悪いは別にして歴史に名を残すだろう。
”最悪””最高”は数年先だが韓国とも似てるかも。
双方ともに世界の信用は失墜しているが
社会体制の転覆までは考えていないトランプの方がまだましだな。 >>74
それができない人たちはどうするんだ
通学できなくて転居や下宿する事態に追い込まれたケースもあるからな >>55
松田昌士は国鉄末期の北海道を乗り歩き唱えているが、在来線特急は細切れ化された。
でも整備新幹線を建設した現状は、3～4時間限界と逆行してるけどｗ
あと当時は経営安定基金で、民営化後の北海道の経営は何とかなり、30年後の惨状は予測できなかった？ >>72
大陸（アメリカ、カナダ、大陸欧州）ではある程度上の長距離の貨物は
鉄道が優位になっている。自動車王国アメリカでも。
しかし島国だと海で運べばいいから極めて不利。イギリスでも日本と同じような状況。
でもトラックの運転手の人件費が上がると、採算採れる距離のラインが下がってきて
鉄道貨物は需要増えていくだろうけど、貨物線が旅客用になったりしているから
それに対応できるかが微妙。（湘南新宿ライン、大阪東線など） >>78
からな君は未だ自動車免許を取らないの？
下宿のどこがいけないの？ 公共交通の利用を断念させる状況に持っていく自体
移動する権利を奪うことになるのにそれを考慮しないこと自体が変 >>84
何で公共交通機関が無いと移動する権利が奪われるのか意味不明。
自家用車でもレンタカーでもタクシーでも自転車でも徒歩でも移動可能だなぁ。 高校生に全部免許取らせて運転させるの？
有事に自衛隊員が異動するときに自分で車運転していくの？ >>86
高校生は自治体がスクールバスを用意すれば良い。
自衛隊員は有事には自衛隊車両で移動する。
まさか公共交通機関で移動するとでも思ったのか？ >>86
自衛隊が有事の際に公共交通機関で移動したら大問題だろwww >>86
自衛隊が有事の際に公共交通機関で移動したら大問題だろwww 公共交通＝鉄道以外考えられないのが鉄ヲタ脳なんだなあ。
ライドシェアとか技術革新も相まっていろいろな方向があるだろ。 建設前から赤字ローカル線になることが確定してた路線、特に国鉄用語で言うAB線の建設は確か国労も反対してたよなあ。 兵士を大量輸送するのは鉄道の役目。
日本軍もソ連軍もそうだったけど。 >>93
あたまがWW2で止まっているようだね。
ミサイル等の精密誘導兵器が発達した現在、ミサイル一発で無効化出来復旧に時間がかかる鉄道は有事には役立たず。
鉄道なんか有事には不要。 >>94
と考えた国が、空爆だけで勝てると侵略戦争に加わって泥沼化し、
敗退したりテロ横行の世にしたりと、地上軍とその兵站抜きの戦争など
有り得ないことを示したし、戦争による問題解決は極めて困難であることをも示すこととなった。
そういう限定付きながら、仮想敵国を威圧する張り子の虎としては、
輸送力の桁違いに大きい高速鉄道の存在は今でも有効と思われていて、
適宜、長距離輸送訓練をしているし、陸続きで国土が戦場になった大陸の国々、休戦中の国々は特に、
輸送の柔軟性の大きい単線並列方式の複線を敷いている。
日本で関門海峡が単線並列方式なのは、そうした戦時中開通の要衝だからだし、
開通当初の湖西線も同様の想定で単線並列。
台湾新幹線が、コンサル斉藤氏の複線案を蹴って、ヨーロッパ大陸式の単線並列を採用したのは、
中国共産党軍との休戦状態で、いつ武力併合攻撃が掛けられるか分からない緊張状態が残っているためだろう。
列車数の多い路線での平叙の単線並列方式にはほとんど意味が無いのだから。 >>95
有事には鉄道不要と言っているだけ。
空爆だけで戦争とは言ってない。
鉄ヲタは鉄道を擁護するばかりでまともに理解でないようだね。 >>97
？半年～1年掛けて有事の準備をして、時に戦端が開かれるんで、
開戦準備が充分に整ったと敵が感じたら引くこともあるという想定で
鉄道輸送を組み込んでるから、まともに理解してないのは「無用論」の方。
かって中国がヴェトナムに「懲罰戦争」と称して侵略したときにも、
50万の兵力を国境に集中、10万人でヴェトナム国内に攻め込んでいて、
即座に60万の兵員を送れた訳ではなく、長期の兵站輸送を要した。
ヴェトナムはその反撃に、西部に配していた主力軍を約1ヶ月掛けて
中国国境方面に移動し、侵略中国軍を撃退、中国に侵略戦争を断念させている。
どちら側も、有事でも鉄道も使ってるよ。
核兵器とミサイルだけの話じゃなく、
ヴェトナムの場合には特に、国民の独立の気概が大きいのだろう。
戦争ってのは外交力の不足で起こることが多いモノ。極悪中国、アメリカ、ソ連ロシアというのはあるが、
国際世論で縛ってミサイルなんか使えなくする総合的措置が肝要。 頂部乙
ヴェトナムも中国も貧乏で道路と整備と車両が充分でなかっただけ。
車両と道路の整備が不充分なら不便でリスクが高い鉄道も使わざるを得なかっただけ。
鉄道は
信号線を切るだけで運行できない程脆弱
一箇所破壊されるだけで迂回が困難
るーとが特定されるため攻撃目標となりやすい
デメリットだらけ。 鉄道最大のメリットは大量輸送で、戦闘状態に至る半年、1年はフル稼働の輸送可能。
突然に本格的戦闘状態になる訳じゃないから大変有効な輸送力になってきた。
社会主義国を標榜する中共がまさか軍事侵略に走るとは思わないヴェトナム側は、
応戦準備が遅れて本格的反撃まで1ヶ月を要してしまったが、
中共軍占領地を次々奪還するに及んで、古典的装備の中共軍では、米軍相手に勝利した
ヴェトナム軍に勝てないことを理解し全面撤退した。
日清戦争での鉄道の兵站輸送力に気付いて、即座に工兵隊に鉄道敷設＆破壊部隊を編成、
「鉄道連隊」とすると共に、主要鉄道の国有化を図って、軍事優先運用が出来るようにした。
信号が壊されても、軍事輸送はあの手この手で継続するから、
軍が嫌ったのは、変電所爆撃で動けなくなる「電化」で、鉄道じゃない。
総力戦は猫の手も借りたい必死の所作で、わざわざ捨てるなんてことはしない。
戦前は鉄道連隊が鉄建公団並みに軍事演習として線路を敷いて鉄道技術を維持していて、
戦場にも鉄道を引いて兵站輸送を保証した。
ヴェトナム戦での誘導兵器の発達で要衝の橋が落とせるようになったが、そこだけ陸送で繋いで鉄道を使ってた。
市販品のSONYのマイクロテレビを誘導モニターにしてスマート爆弾を落として1000倍以上の命中率にしていたが、
他は復旧も早くて息の根は止められなかった。 戦争をしない努力をする政府に取り替えることが当面は緊急要求だが････････。 破壊には弱いかも知れないが攻勢側なら攻撃される前に相手側を潰すだろ。
攻撃に弱いというなら都市の存在も軍事的弱点となるから否定しなければならなくなる。
一方的破壊や敗北を前提に戦争を語るな。戦争は攻撃力も含めた総合力。
やられる前にやる、そもそもやらせない、やろうとする気を削げ。
そして敗北主義者は内憂の最たるもの。スパイでないのなら自ら刑務所に入れ。 攻勢だろうが鉄道破壊など工作員の破壊活動で充分。
必要不可欠な都市と代替可能な鉄道を同列にして語るなどて鉄ヲタはお花畑だなぁ。 >>102
鉄道に拘り防衛力を低下させる鉄ヲタこそ工作員。
辱を知れ。 軍事アレルギーへのカウンターで鉄道アレルギーですね、わかります >>103
> 攻勢だろうが鉄道破壊など工作員の破壊活動で充分。
ヴェトナム側の高射砲陣地には柵や鉄条網すらなくて、
米軍機進行の情報で農作業などをしていた人達が
高射砲に飛びついて米機を迎撃したモノだ。
アメリカ傀儡の南ヴェトナム政府軍の陣地は厳重警戒。防御しないと保てなかった。
自分たちの国の独立を侵略者から守る大義名分が
国民を自ら団結させ、工作員の入る余地を無くしていた。
そこがヴェトナムでの最大の防御で、
社会インフラは、道路だろうと鉄道だろうと人材だろうとフル活用でアメリカを撃退。
鉄道活用が「防衛力を低下させる」なんて、どこの誰が言ってるの？？？wwww >>106
防衛に使える金は無尽蔵ではない。
無駄金を使えば全体の防衛力は低下する。
ルートが限定される鉄道は仕掛爆弾等で容易に破壊可能。
復旧も道路より時間がかかるし迂回も困難。
ヴェトナムが鉄道を使ったのは道路も車両も不足していたための苦肉の策。
こんなものに金をかけるより道路と軍用車両に金をかけるべき。、 >>106
論点がどんどんずれていくな、>>86では有事の際に自衛隊員を運ぶって書き込んでおいて 途中で書き込んじまった、すまん。
ベトナム戦争やら第二次大戦やら何十年も前の話を持ち出して、
自分の考えの非を認めたくないんだな？
はっきり断言してやる、日本では有事の際に鉄道は使い物にならんよ。 北海道の原野でのソ連との戦車戦を想定して作られた自衛隊の戦車が
大型過ぎて青函トンネルを通らない！鉄道は意味なくなった(www。
しかも実戦配備されたのはソ連崩壊後ばかり！アホか！ってのは、特別の事情だが
一般論での鉄道無用論は当たらない。
人の住んでない地域は、尖閣、始め占領されやすいモノ。
鉄道省が当面の採算など度外視で未開地域に鉄道を敷いたのも人の暮らせる国土化、
西欧が鉄道上下分離として道路並みに公費を注ぎ込んでの鉄路維持を図るのも当然の施策。
中国など縦横4本ずつの新幹線輸送網を採算度外視で建設。
あそこまで行くと資金ショート、パンクの懸念も出てくるが、国家がやってるから繋げる限界が大きく違う。
ひとり日本だけ鉄道独立採算を掲げて切り捨てを図ってる。
陸上輸送力での鉄道の軽視・無視は誤り。 >>110
無意味な長文乙
過疎地に住民の足はとっくに自家用車。
過疎地の住民に必要なのは鉄道ではなく道路。
島国である日本のかもっ輸送は海運。
北海道と本州考えの貨物輸送は8割以上が海運。
大陸では海運が使いづらいから鉄道を使うまで。
日本での必要度は低い。
赤字を垂れ流ししてまで鉄道を残す必要はない。
ところで防衛ガー、有事ガーの持論は引っ込めるのかな？ >>110
経済も文化も東京一極集中の仕組みを作っておいて、末端に鉄道や道路だけ引いて「国土維持のために住め！」ってもなあ・・・
俺なら「じゃあお前が住めば？」って言うところだな
何も労働しなくても快適に暮らせるだけの手当でも出せば行くやつもいるかもだけどw >>110
日本の約9割の面積を持つ国土に、約36,000kmの路線網を持ち、鉄道密度が世界でも高い国の一つであるが、他の交通機関との競争により、赤字ローカル線の廃線が相次いでいる。
第二次世界大戦前は約60,000kmあったが、敗戦による領土喪失や、戦後の東西分割による路線分断、さらに不採算路線の廃線により、現在のような姿になった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ドイツ鉄道
ドイツでも赤字ローカル線の廃止が相次いでいるようだなぁ >>110
青函トンネル云々なら日本代理店戦車は90どころか74で
鉄道輸送は出来ない。
自衛隊が鉄道輸送なんか当てにしてない事例だなぁ。 >>116
ソ連を相手にした北海道での原野戦しか想定して居らず、全戦車が北海道配属だったから、
青函トンネルの戦車輸送は全く考えなかった。兵站・兵員輸送の方は演習を繰り返していた。
∴支障なし。問題は、ソ連崩壊で仮想的が居なくなってから10形戦車をフル装備した馬鹿馬鹿しさだ。
※車が小回りがきいて便利だって事だけでは、鉄道無用には直結しない。
免許返納を呼びかけてる高齢者や、幼年者はどうするのだ。
車では表定速度が半分以下になるし、冬期の輸送の不確実さもあって、
どの国も「独立採算」の営利企業としては維持出来ないものを、
上下分離等のスキームで公共輸送として道路並みの公的資金注入で、廃線を回避し始めたってこと。
日本の道路網は、受益者負担ではない公費投入分が40%あって維持しているが、鉄道はゼロ。
これを道路並みの40%注入にすればかなり安定的に維持出来る。
自動車屋と土建屋の儲け優先の、道路唯一論は国民生活を困難にしていくだけ。 >>117
＞>>116
＞ソ連を相手にした北海道での原野戦しか想定して居らず、全戦車が北海道配属だったから、
90が北海道に配備されただけ。
本州、九州には74が配備されていた。
＞∴支障なし。問題は、ソ連崩壊で仮想的が居なくなってから10形戦車をフル装備した馬鹿馬鹿しさだ。
クリミア半島を侵略したロシアが仮想敵国でない？
お花畑だなぁ。
10は74を更新する。
＞免許返納を呼びかけてる高齢者や、幼年者はどうするのだ。
過疎地でそんな需要しかないから高コストな鉄道は過剰。
デマンドバスやデマンドタクシーで充分。
＞車では表定速度が半分以下になるし、冬期の輸送の不確実さもあって、
家から目的地に直接行ける自家用車が便利で早い。
冬季に高速バスより早く運休するのが鉄道。
＞上下分離等のスキームで公共輸送として道路並みの公的資金注入で、廃線を回避し始めたってこと。
輸送密度が1000すらない路線に公金を使う国があるなら回答しろよ。
＞日本の道路網は、受益者負担ではない公費投入分が40%あって維持しているが、鉄道はゼロ。
道路の財源は自動車関連税。
利用者が負担している。
JR三島に配布された経営安定基金は公金。
その運用益はJR北海道だけで200億以上。
＞これを道路並みの40%注入にすればかなり安定的に維持出来る。
道路が羨ましいなら道路と同様に鉄道も利用者負担の鉄道利用者税で負担すれば良い。
＞自動車屋と土建屋の儲け優先の、道路唯一論は国民生活を困難にしていくだけ。
鉄ヲタのオモチャしかない無駄な路線を公金で維持するのは国民に無駄な負担を強いる。
国民生活を困難にするだけ。 鉄道を残すことそのものが目的かのように話すやつがいるが論点がズレてるぞ。
目的は地域の輸送需要に合わせた交通体系を構築することだ。
3分おきに10両の列車がきても乗車率が200%近くなる路線は、
ホーム延伸&長編成化、複々線化、新規路線建設が必要だし、
バスで代替可能な路線は赤字額縮小のためにバス転換のうえ、役場、病院、高校など利用者の目的地に直接乗り入れるようにする方がよい。
鉄道っていうのはあくまで公共交通機関のひとつのモードに過ぎず、
大量輸送の需要がなければ無用の長物だってことをいい加減理解しろ。 H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。 >>117
うん・・・まあ、その主張はここに書くだけではどうにもならないから、キミの地元の議員にそう言ってみたらどうかな？
キミ自身がその主張を掲げて立候補するのもアリだね 活動家や自称政治団体構成員の中でも特に出来の悪いやつが出るスレだしねここは すり替え論議が出るようじゃまともな論議にならないねぇ。
「鉄道にも道路並みの公的資金注入を」ってのは、過疎地も抱え維持したい文明国の趨勢。
高速道路並みの一般道が整備されている北海道に、重ねて高速道路建設＋赤字線切り捨て
というのは、土建屋、政治利権屋、車屋を不当に儲けさせるアンバランスな施策。
公共インフラは当面の収支だけでなく、国全体の経済から整備すべきモノ。
北海道開拓の弁慶、義経は独立採算制で走らせた訳じゃない。
クリミヤは、ロシア系住人も多いのに、公用語にロシア語使用を禁じるなど政権側の失政が有り、
住民側の反発・クーデターにロシアが乗ったモノ。不当には違いないが、ロシア併合の強い世論があった。
北海道住民にはロシア指向など全くない。ソ連崩壊で国論統一は困難さを増して簡単には攻めようがないのだ。
治安出動用として国民を仮想的に組織された軍隊に、対戦車戦用の高価な10型を、
ソ連崩壊前の計画で、崩壊後に全数配備したのは、何処の救済？
JRの安定化基金は、国鉄全体で営業収支トントンだったものを、仮想的に分割民営化各社が独立採算経営
してるように見せ掛けるためのトリック。儲かる本州3社には負債を負わせて「利子」「利用料」として負担させ、
その分を基金収入にしてツーペイにするトリックスキーム。
それが超低金利で崩れてしまい、北海道等3島は青息吐息、東海は現金が余ってしまい自前資金リニア投資で
召し上げられるのを防いでる。本来３島に行くべき金。そんな国民だましトリックには、もう気付きなさいよ。 >>123
> 「鉄道にも道路並みの公的資金注入を」ってのは、過疎地も抱え維持したい文明国の趨勢。
長文お疲れだけど、もはや日本は「過疎地も抱え維持したい文明国」ではないんだよ
キミが言うように「土建屋、政治利権屋、車屋を不当に儲けさせる」ことを支持する、自分だけがよければいい人々が集まってる土人国家だから >>124
「政治家は国民のレベルの反映」ってのはその通りで、あほ安倍アドルフ晋三を総理に戴く民意、
恐喝交渉型アホトランプを大統領にしてしまう民意、
一度も民主主義の経験の無い国で、他国に対しても軍事独裁支配を試みる習近平を挙用する民意、
･･････････これらを乗り越えられる民意に育てる必要があるってことだ。
現状を説明するだけの第三者、評論家に留まっちゃイカン。愚側に味方することになってしまう。 >>125
鉄ヲタは主題であって目的ではことすら理解した出来ない愚者の長文など読むに値しない。
家から直接目的地に行けない、ダイヤに拘束される不便な鉄道は住過疎地の住民の使われなくなった。
不便で鉄道に替わって便利な自家用車が住民の足となった。
不便で高コストな鉄道は消えるだけ。
自家用車を使えない少数に対しては自治体がスクールバスやデマンドバスなどを用意すれば良いだけ。
民意云々を言うなら住民に鉄道と道路どちらかわ欲しいか問うべきだろう。
結果は見えているな。 >>123
侵略国家ロシア支持の鉄ヲタ。
鉄ヲタはやはりアカなのだな。
独立を守る為に適正な防衛力を持つ事は当然。
旧式化した74を10に更新するのは当然の事。
こんな事にすらイチャモンを付けるとは鉄ヲタは仮想敵国の手先なのだろう。 >>123
＞
＞「鉄道にも道路並みの公的資金注入を」ってのは、過疎地も抱え維持したい文明国の趨勢。
輸送密度が1000すらない路線に公金投入している文明国とやらは何処なのだ？
文明国の趨勢なら簡単に回答出来るな。
回答しろよ。。 >>125
悪いけど俺は自分の税金が使いもしない鉄道の維持に浪費されるのはゴメンだ
国防のため、というなら、そのカネでミサイルの1本でも買ったほうがまだマシ イノシシや厩しかしか通らない高速道路の建設に資金投入するのは、
赤字ローカル線維持費用の絶対額の何倍、何十倍モノ無駄投資。
営業係数が大きくても支出の絶対額は実は微々たるモノ。
盛大な道路投資の無駄を無視して、赤字線の「営業係数」だけを言い募る
デマキャンペーンは土建屋＆自動車屋ら利権屋の不当なモノ。
道路や港湾、空港が公的資金注入で運営されているのだから、同じく公的インフラの鉄道も
道路並みの40%公費注入にするのはバランスからしても妥当性があるのだ。
馬鹿用高速道路とのバランスで>>128の愚問を考えるべき。既に何度も回答している通りで、>>128こそ回答がない。
釣り堀にしか使ってない新開発大型港湾の無駄、馬鹿道路の無駄、飛行機の飛ばない空港の無駄は総て肯定して、
僅かな金額のローカル線維持費のみを攻撃しているアンバランスは、意図が露骨だから止しなさい。 JR北海道再生のための提言書
したがって、経営幹部は、限られた経営資源を安全に集中させ、
最大限の努力を行っても
配分ができない事業分野については見直しを行う「選択と集中」に基づき事業運営を行う厳
しい経営判断を自ら下していくことが求められる。
優先度を明確にする過程では、事業分野
の縮小や使用頻度の少ない設備の見直し、列車の減 や減便、鉄道特性を発揮できない線区
の廃止を含めた見直し、など経営全体について、聖域のない検討を行うことが必要である。
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150626-3.pdf 一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm
碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。
この様な愚行を繰り返してはならない。 >>130
道路は国防、救命、消防、警察等の緊急車両も使用する。
一方、鉄道は事業者が使うだけ。
公共性な段違い。
更に低輸送密度の鉄道は低コストのバスに転換可能。
バス転換後に一定の利用基準を満たせば公共性が認められて国からも補助がある。
ローカル線の赤字は微々たる物との主張だか既にソース付きで示した通りJR北海道の赤字の半分近くが、輸送密度2000未満の路線。
半分近くの赤字を微々たる物とは言えない。
ちなみに特定の地方交通線の廃止基準の輸送密度は4000であつた。
鉄道への公金投入は文明国の趨勢と、言いながら低輸送密度の路線へ公金投入している国は回答出来ない。
低輸送密度の路線に公金投入する馬鹿な国は無いからだ。
嘘ばかり言うこはいい加減にしろ。
鉄ヲタにオモチャに成り下がった低輸送密度の路線を残す必要は無い。
速やかに廃止すれば良い。 残すべきは公共交通機関であって鉄道ではない。
鉄ヲタはこれを理解出来ない。
低輸送密度で低コストなバス転換可能な路線を公金で残すのは国民に無駄な負担を強いる。
国民生活を困難にするだけの愚策である。 そもそも公共交通をバスで賄えるような地域を面倒見る余裕は今の国には全くないんだが
田舎を維持するために税金を投入すること自体言わば株主である特に都市部の国民が許さない
自動車を運転出来なくなるなら車が要らない大都市部に移住することが社会人としての義務になるだろうね ンな面倒なこといわずに目指せ売る陣営が違うだけの日本自体の分割民営化（割譲、切り売り）でしょう。 アメリカの自動車会社は昔鉄道会社を敵対的に買収し、廃線させるなど悪辣なことやってたらしいからな。
仮定の話、トヨタが名鉄を買収して、車をたくさん買わせるためにジャンジャン廃線させるのを想像してみてくれ >>137
話を逸らしたいのかな？
日本で問題なのは大量輸送機関である鉄道特性を失った路線の廃止だ。
無駄な赤字を垂れ流しするだけの路線を低コストな輸送機関に転換して
継続的な公共交通機関の維持を図るという問題だ。 >>137
日本でそんな事を露骨にやったら、例えトヨタと言えども潰されるぞ。
そもそも鉄道から車にシフトしていったのは当然、必然の結果だ。
人間はより便利で快適、合理的なものを求めて発展、進化してきた、
鉄道はその過程で登場した一つの手段に過ぎない。
それ以上に便利なものが登場すれば、人はそちらを選ぶのが当たり前だ。 >>139
存続派鉄ヲタは屁理屈を捏ねているが結局は「ボクちんのオモチャを国の金で残せ」と言ってるだけ。
道理が通る相手ではない。
自己中、恥知らずの馬鹿が存続派鉄ヲタだ。 国鉄を衰退させた黒幕に日通の存在が（恨み節的に）言われてるがどうなんだろう。
日通はもともとは貨物列車の下請け運送業者のようなものだった。ところが
いつのまにか親分の国鉄を出し抜いて、「物流の雄」となった。貨物列車がストで
とまっても日通はトラックをバンバン走らせウハウハで、国鉄の客をどんどん
もっていってしまった。ただ、日通側から見れば、国鉄にこき使われた意趣返しにも
見える。 >>134,140
内容以前に「鉄オタ」「鉄ヲタ」とやたら連呼してるけど、なんだか痛い。
鉄道ファンが多い板で「俺は盲目的に鉄道が好きな「鉄オタ」じゃない。客観視できるんだ」
という感じで、マウントを取ろうとしているようにしか見えない。
そういうのは思春期くらいで卒業しなくちゃ。 >>135
君が以前いた「田舎の人間は盲目的に自民を支持するバカ」君でないとして、レスをつけるが。
>田舎を維持するために税金を投入すること自体言わば株主である特に都市部の国民が許さない
とあるが国家は株式会社ではないので、そもそも「株主」という比喩自体がおかしい。
近代国家である以上、税金支払いの多寡は関係なく「国民」としての権利がある。
次に、前にも書いたが、都市の人間が無駄遣いだから地方の鉄道維持に税金を投入することは
許さない、というロジックもおかしい。
それなら、地方は都市に人材・資源を供給している。特に人材は、義務教育並びに事実上の義務教育である
高校までの教育経費を地方は負担している。そしてさあ社会に貢献、という18歳になると、大都市に出ていく。
言い換えると人材育成の経費は地方、利益は都会、ということになる。
「じゃあその18歳までの教育経費を返すべき」というロジックも成り立つよ。 これまでの論議で、車唯一派の首長の特徴は、何が何でも鉄道廃線ばかりで、
公共投資としてのバランス論には一切触れられず、
不合理で莫大なな道路投資、港湾・空港投資をそのままに、鉄道にだけ独立採算を口実に廃線を言うだけ。
すなわち、不当な道路利権確保、車偏重政策維持だけしか言ってない。
公共性の判断に、地域住民の需要・必要性では無く、「鉄道事業者しか使わない鉄路」って、
語るに落ちるですなぁ。日本の大都市を成り立たせているのは鉄道輸送だろうが。
新規投資基準も、撤退基準も、鉄道と道路を同等にすべきという論点をずっと回避して、鉄道だけ無条件に廃線にせよってアホらしいにもほどがある。
鉄道と道路、航路、空路の分担も個々要求では無く、トータルの最適点が考えられるから、国の政策としてモーダルシフトが言われている訳だ。
さらに、既存の赤字ローカル線は、使い方次第で、新規投資無しに長期に使い続けられて、
極端にはJR西では15km/h制限のある路線とか、東でも枕木7本に1本のPSコンクリート化で運行維持とか、
最悪使い潰すのであっても長期に使える状況があり、即座に廃止すべき条件など何処にもないのだ。
近年の激しい洪水に見られるように、山を放置したら忽ちに崩れてくるし、農地を放棄させて人を都会に集めたら、
40%をとうに切っている食糧自給率ももっと下がって、食料供給で他国に絶対的な支配力を持たれてしまう。
世界的な飢饉で「売らない」と言われたらそれきりの脆弱な体制に好んでしていくアホは救いがたい。
恐喝屋大統領トランプのやり口をみても、一方的に日本の利益を米資本に譲ってしまう安倍のやり口をみても、分かるだろうが。
国民大衆のための政策案で無いことはハッキリしている。道路と自動車利権屋だけ当面太るだけの政策なんかインチキだ。 >>145
道路はユニバーサルサービスで住民にとって不可欠な物。
鉄道は公共交通機関の一つに過ぎない。
高コストで需要によって他の低コストな公共交通機関に代替可能。
しかも道路の財源は自動車関連税で利用者が負担している。
鉄道には財源が無い。
この事が未だ理解出来ないようだな。
大都市の鉄道は大量輸送機関としての鉄道特性を生かし得る。
ローカル線は大量輸送機関としての需要はない。
高コストで国民にとって無駄な負担となっている。
ローカル線の廃止する正当な理由がある。
継続的な公共交通機関の維持の為に高コストな鉄道を廃止して低コストな他の交通機関に転換する。
ローカル線の廃止が農地の放棄になるのか全く意味不明。
住民の移動、作物の輸送にも使われてないローカル線が沢山ある。 ＞鉄道と道路、航路、空路の分担も個々要求では無く、トータルの最適点が考えられるから、国の政策としてモーダルシフトが言われている訳だ。
住民にも貨物の輸送にも使われてない。
大量輸送機関として機能しないのがローカル線だ。
ローカル線などモーダルシフトに対応するものではない。
トータルの最適解として高コストな鉄道でローカル需要に対応するのは過剰で国民の無駄な負担となる。
ローカル需要は他の低コストの交通機関に転換して鉄道は廃止するべきだ。 >>145
道路、鉄道、海運、空路のトータルバランスの最適解の観点からローカル線の廃止を主張している。
鉄道は高コストで大量輸送の需要が無ければ国民の無駄な負担となる。
国鉄の負債を未だに国民は負担している。
この様な愚行を繰り返してはならない。
大量輸送機関としての需要がないローカル線は廃止して他の低コストの輸送機関に転換するべきである。
145は道路、鉄道、海運、空路のトータルバランスの最適解など関係なく一方的にローカル線を存続しろと主張している様に思えてならない。 >>145
公共投資のバランス論云々も大量輸送機関として機能しないローカル線への公金投入は不要。
低コストな他の公共交通機関に転換して赤字を圧縮した後に公金は使われるべき。
鉄道への公金は大量輸送機関として機能している路線に限定するべき。
輸送密度で言えば4000以上の路線に限定するべき。 >>146-149
纏めると「ローカル線はコストを考えて、鉄道に限らず最適な輸送モードを考えるべきだ」。
あんまり言いたくはないが、書き込む前に自分の考えを纏めてから
書き込みな。たった1行で収まる内容でしょ。
後、私は145ではないが、145の文章から「一方的にローカル線を存続しろと主張している」ととるのは無理がある。 >>145
道路、港湾、空港への投資が不合理と主張する一定でローカル線の廃止が農地の放棄に繋がるとの主張は全く意味不明。
過疎地の住民の足は既に自動車。
道路は農作物の搬出等にも使われる。
港湾はほくれん丸等で農作物の搬出に使われる。
空港は過疎地の住民と東京党の大都市との繋がりを保つ為に使われる。
これらこそが農地を放棄させなくする為の投資だ。
一方で住民すら碌に使われてないローカル線は存在価値が無い。
ローカル線の廃止が農地の放棄に繋がる事は無い。 >>145
＞さらに、既存の赤字ローカル線は、使い方次第で、新規投資無しに長期に使い続けられて、
＞極端にはJR西では15km/h制限のある路線とか、東でも枕木7本に1本のPSコンクリート化で運行維持とか、
＞最悪使い潰すのであっても長期に使える状況があり、即座に廃止すべき条件など何処にもないのだ。
＞
無駄に垂れ流す赤字はどうするのだ？
JR北海道は会社存続すら危ぶまれている。
無駄なローカル線の廃止がJR北海道再生の唯一の方法だ。 >>150
15kmの速度制限のある極めて低輸送密度の路線すら廃止に反対している。
住民に必要不可欠な道路と他の低コストな交通機関に代替可能なローカル線。
この違いを理解せずに道路と同様な公金投入を主張する。
これらの点から「一方的にローカル線の存続を主張している」と
思わざるを得ない。 >>145
＞新規投資基準も、撤退基準も、鉄道と道路を同等にすべきという論点をずっと回避して、鉄道だけ無条件に廃線にせよってアホらしいにもほどがある。
＞
道路投資の財源は自動車関連税。
利用者が負担している。
鉄道が道路と同等にしたらなら鉄道も利用者が財源を負担するべきと回答済みだ。
財源としての鉄道利用者税の新設に賛同するかの論点を回避しているのはお前だ。
また過疎地の住民の足がとっくに自動車になっいる現実から目を逸らしている。
道路はユニバーサルサービスで住民に必要不可欠な物。
代替可能な鉄道とは違う。
道路を撤退したならそれこそ農地の放棄に繋がる。 道路と鉄道を同等と思ってるのは馬鹿としか言えない。
鉄道は他の交通機関で代替可能。
日本で鉄道の無い地域は沢山ある。
道路は住民に必要不可欠な物。
人が住んでいる地域で道路がない地域はない。
この違いを理解せずに鉄道を道路と同等に扱えなどアホらしくて議論する勝ちはない。 大規模な農場や牧場のある地域の人口密度は小さいだろう。
そんな地域は道路の利用者も少ないだろう。
利用者が少ないから道路を撤去すると言えるのか？？
道路が無ければ出荷も出来ない。
そんな地域の農場や牧場は放棄するしかなくなる。
それこそ日本の自給率を下げる愚策だ。
道路と鉄道の撤退基準を同等にしろとの主張はアホらしくて議論する価値がない。 >>146-149,151-156
>>150でも書いたが、もう少し要領よくまとめなよ。
>>145ではないが、なんか誤解しているようなので書いてみる。
あなたが気にしていて何度も繰り返している点は、「鉄道と道路を同一視するな、というのはおかしい」
ということだね。
これは交通関係の議論では半世紀前からある議論なんだけど、「イコール・フッティング論」というものがある。
鉄道はすべて自前、一方で他の輸送モードは道路や空港、港湾は公共団体が維持、輸送手段だけ自前、ということになる。
つまり、鉄道と他の輸送手段では平等の立場（イコール・フッティング）ではないわけだ。
そして「道路投資の財源自動車関連税」を払っているから、利用者が負担しているとあるが、あなたにとって残念ながら
2009年度から一般財源化されたよ。つまり、その時点であなたの議論は10年前の議論なわけだ。 >>145
＞国民大衆のための政策案で無いことはハッキリしている。道路と自動車利権屋だけ当面太るだけの政策なんかインチキだ。
赤字ローカル線がある地域の国民大衆の足はとっく自家用車になっている。
国民大衆の足を便利にする為の道路への投資が何故に国民大衆の為の政策案でないのか理解出来ない。
赤字ローカル線が既に国民大衆の足では無い事は右肩下がりの輸送密度を見れば明白だ。
こんな赤字ローカル線を税で維持しろなどインチキだ。 >>144
国家を会社で例えたら納税者である住民は株主に相当するだろうが
何を言ってるんだ
納税者＝株主である以上税金を使うのは民間企業以上に確実に採算性や利益を得られるようにしなければならない
「公共のものは赤字で当たり前」なんて戯れ言は絶対に、一切赦してはならない
繰り返す、税金の投入は民間企業以上にシビアにならないといけない
今の日本は税金をやたらめったに使えないから超緊縮財政にしないととてももたない それに道路にしても田中角栄が考えた全国プール制で都市部の負担で田舎路線を維持させられてるということをもっと田舎の人間は思い知るべき
そもそも国家や社会は都市部が動かして田舎はそのおかげで生きてるということを弁えろと言いたい >>157
本来なら目的税であった自動車関連税が一般税化されたのは税を取りすぎだからだ。
ガソリン暫定税率などその時点で撤回するのが道理。
しかし国の財政赤字の為に他の目的にも使用可能な一般税化された。
この現実も知らずに10年前の議論と言うのは見識が浅いと言わざるを得ない。 続き。
鉄道は装置産業であるがゆえに、新規参入は難しい。だから、鉄道は本来独占禁止法の
考え方ではおかしな「地域交通の独占権」を付与される代わりに、簡単に撤退できないように
していた。
この考え方は小泉改革での法改正で、法的にはなくなったが、それでも行政や当事者の間では
暗黙の了解として継続している。言い方を変えると内部補助で賄いなさい、ということ。
特にJRの場合、路線の廃止に関しては慎重になるように、という確か国会の付帯決議が出ていたはず。
後、「赤字だから」廃止してしまえ、というのも乱暴な議論ですな。
地方の鉄道はもはやその内部補助が不可能な段階にきているところも多い。
その場合には上下分離を選択するところも増えている。そうすると運営する「上」の鉄道会社が
黒字転換するか、赤字でも数百万円単位で済むところも多い。
赤字であっても、その鉄道が存在することで外部経済効果が存在している場合、税金を投入する価値が
ある、という論理ですな。 >>159
>国家を会社で例えたら納税者である住民は株主に相当するだろうが
じゃあ在日韓国・朝鮮人に国政参政権を付与しなければなりませんな。
彼らも税金払っているわけだから、「日本」という国家に対する「株主」ですな。
後、生活保護や所得税非課税家庭は日本国民ではないわけですな。
「日本」という国家に対する「株主」ではないのだから。
>>161
論外。 >>161
君が>>154で書いた内容でしょ？この「10年前」の議論。
154回想774列車2020/02/23(日) 09:02:33.88ID:gw7P5Ler
道路投資の財源は自動車関連税。
利用者が負担している。 >>159
＞「公共のものは赤字で当たり前」なんて戯れ言は絶対に、一切赦してはならない
＞
大規模農場や牧場のある地域の道路は赤字だろうな。
しかし赤字だから道路は撤去などしたら出荷も出来ない。
農場も牧場も放棄するしかなくなる。
食糧自給率の低下は都市部の国民はとっても不利益だ。
国の政策はトータルバランスで考えるべき。 >>162
外部経済効果を受益するのは主に沿線自治体。
JR北海道の場合は沿線自治体ですら鉄道への直接の支援を拒否している。
外部経済効果はないと判断せざるを得ない。
そんな路線を国が支援する必要はない。
鉄道事業法に基づきJR北海道は廃止届を提出して廃止すれば良い。 >>164
他の目的にも使用出来る様になっただけ。
道路利用者は道路投資以上に税負担している。
何処がおかしいのかな？ >>162
赤字だから廃止と主張してるのでは無い。
赤字かつ他の低コストな輸送機関に転換可能な路線の廃止を主張してる。
理解力が低いんですね。 >>167
君は言い切ってるでしょうが。「道路投資の財源は自動車関連税」って。
あのね、「目的税」であったときはあなたの議論は成り立つ。でも「一般税」化した
時点で、その名目は成り立たない。 >>167
君は言い切ってるでしょうが。「道路投資の財源は自動車関連税」って。
あのね、「目的税」であったときはあなたの議論は成り立つ。でも「一般税」化した
時点で、その名目は成り立たない。 >>167
君は言い切ってるでしょうが。「道路投資の財源は自動車関連税」って。
あのね、「目的税」であったときはあなたの議論は成り立つ。でも「一般税」化した
時点で、その名目は成り立たない。 >>162
「上下分離が増えている」との主張だか具体的に何処なのかな？
JR発足時に出来た3セクの多くは廃止となっている。
上下分離している若桜鉄道も存続が危ぶまれている。
高コストは鉄道によるローカル線は沿線自治体ですら過大な負担なのだ。
この現実から目を逸らすべきではなく。 >>171
目的税を一般税に変えたから「10年前の議論」、「名目は成り立たない」？
道路投資以上に税負担してる現実は何も変わってない。
現実から目を逸らすべきでは無い。
貴方の主張は「論外」と言わざるを得ない。 3セクだろうが上下分離だろうが結局は無駄なローカル線を延命するだけ。
いずれは廃止だ。
無駄な延命の為に国民や自治体住民の無駄な負担が増えるだけだ。
他の低コストな輸送機関に転換可能な路線は速やかに廃止し低コストな輸送機関に転換するべき。
これが過疎地の公共交通機関の継続的な維持の為の唯一の方法だ。 >>162
JRは路線の廃止の際に自治体、住民に説明すると言うだけだ。
JRだから路線の廃止を禁止されている訳でない。
現実にJRでも路線の廃止している。
特にJR北海道は無駄なローカル線を廃止しなければ会社存続が危ぶまれている。
会社存続の危機に不採算部門の切り捨てを慎重になどお花畑としか言えない。 >>162
他の交通機関に転換可能なローカル線をどうするべきと考えるのだ？
受益者である沿線自治体が上下分離するべきと言うのな？
それとも国が主体となって存続するべきと言うのか？
それとも廃止するべきと言うのかな？
議論したいなら立場を明確にするべきだな。 >>171
自動車関連税は元々道路投資の為の目的税。
これが道路投資では余る程に納税された。
本来なら余る分は減税するのが道理である。
しかし国は財源危機の為に他にも流用出来る様に一般税化してしまった。
当初の説明を一方的に反故にした訳だ。
当初の目的からすれば不正流用だ。
この現実も知らずに「10年前の議論」、「名目は成り立たない」など
盗っ人の開き直りに等しい。
全く「論外」としか言えない。 >>172-176
「理解力が低い」とのご発言ですが、IDを真っ赤にしてまで20回以上投稿している
人にだけは言われたくないですね。（自分も三重投稿してしまったが）。
それだけダラダラ自分の意見を垂れ流す人と、私とどっちが「理解力が低い」のか、
一目瞭然だろうと思いますが。
前にもいってるでしょ。投稿前には読み返せ、要点をまとめろって。
社会に出るとわかるけど、要点のつかめない人の話って、「この人仕事できないなあ」となるよ。 続き
＞＞176で君は「立場をはっきりさせろ」とあるが、この投稿ですれ違ってる理由が
よくわかった。
論理の立て方にはSeinとSollenという考え方がある。私はSein（実在）の話をしている
のに対して、君はSollen（当為）の話をしているんだね。君のロジックがおかしいのは、
Seinを無視してSollenから始まってるからだわ。
私は「これまでのローカル線存続のロジックはこうだね」というSeinの話しかしてない。
それに対して「お前はどう思うんだ」と言われてもね。
SeinとSollenが何か、というのは論理学の基本中の基本だから当然君は知っているであろう、と
私は期待するが、君が学生なら、そこから学びなおした方がいい。
大学生なら、行政学でこの手の交通の話もするから、行政学も取った方がいい。
なんか面倒な人みたいなので、私はここで切るよ。どこまでいっても特定の結論から話する人と
議論したところで、時間の無駄だし。
最後に。上下分離を示せ、というが、君があまりに無知なだけだよ。若桜鉄道のほか、青い森鉄道、三陸鉄道などなど。
「上下分離方式」で検索してみな。国土交通省の資料が出てくるよ。 >>179
結局立場すら明確に出来ないのだな。
ダラダラとはぐらかずだけ。
こんな輩と議論するのは確かに無駄だな。 「採算とれない鉄道を維持すべきかどうか」という命題に対して、「維持しない」という意見のほうが多いから今の状況になってるわけで
「採算とれない道路だってあるじゃないか」って言うけど、戦後の日本はクルマで潤ってきた国だからね
鉄道を維持しても大資本は儲からない
全ては大資本のため
資本主義国家なんだから >>181
でもその採算取れない道路は儲かってる道路が面倒見てるという構図だから都市部の人間が田舎に対して悪い感情持ってることは田舎の人間は思い知るべきだと思う >>180
書かないつもりだったんだけど、気の毒なので一つだけ。
最後に書いた内容理解した？Sein とSollenの違いは理解した？
君とまともに議論したくないんだよ。君は演繹的にものを考えていて、それはそれで
悪くはないが、一つ間違えると信念で凝り固まって議論にならない。君はこのタイプだね。結論（君が言う「前提」）が出ていて、それに合わせて色々理屈をつけていく。ただ、それが理屈になってないが、君はそれを理屈だと思っている。
「議論」というのは、レスバトルをするのではなく、事実認識をすり合わせてそして結論（君の言う「前提」）を導くもの。帰納的な考え方ですな。
まあこれだけ書いても理解できないだろうが、せめてSeinとSollenとはなにか、演繹と帰納とは何か、これくらいは理解したほうがいい。そうしないと社会に出たら大変だよ。
>> >>182
いつもの「田舎者はバカ」の人かな。少し前に「国民は株主」と書いた人だよね。
君の言う「田舎の人」も日本国民なのだが・・・。 鉄道が衰退した理由はシステム化されすぎて責任や収支がはっきりすること。
なので叩くとなった時の材料が勢揃い。
対して道路自動車はどこにどう金がかかるかなんて分るのは官僚ぐらい。
大半の人間は車を頼んだ時にガソリン代を払えば全てを払った気になっている。
叩くとなっても材料が複雑に入組んでいるのでそれを紐解くにも一苦労。 >>183
概論だけで結論が無いのは社会で通用しないな。
会議は60分以内が社会の通例。
概論だけグダグタ言って結論を言わない。
時間の無駄で責任逃れの無能の証明だ。 >>184
田舎贔屓な君にこれだけは言っておく
田舎を生かすも殺すも都会次第 >>185
鉄道が衰退したのは家から目的地に直接行ける自家用車が普及したから。
便利な自家用車が普及したら家から目的地まで直接行けない、ダイヤに拘束される不便な鉄道を使う者は少なくなった。 >>188
そうだ。自家用車を鉄道に乗り入れられるようにしたらよい。 >>189
積み込みに無駄に時間がかかる、
鉄道を経由することで遠回りになる。
鉄道のダイヤに拘束される。
無駄なコストがかかる。
いい事無いな。 >>191
積込作業や車内清掃、リネン交換の費用は発着駅の所属会社持ち。
なのに収入配分は運転距離比例でJR九州が貧乏くじ引かされたんだよな。
おまけに「積み降ろし作業で車にキズが付いた、弁償しろ！」と因縁つけるクレーマーも現れるし、
3ナンバー車は積載不可だし、もう二度とやらないだろう。 >>191-192
設定されたのは、分割民営化直前だったけど。
操車場廃止で余剰になった貨物車両と、余剰になった20系A寝台車で組み合わされていた。
国鉄時代の聖域になってた東京～九州ブルトレ同様に、一定のニーズを見込まれてただろうが、
結果分割民営化が裏目になった。 国鉄分割は在来線の長距離旅客列車は不要、という前提としか思えない割り方だったからなあ。
貨物会社に寝台特急の運用をさせるとか、新幹線と統合したJR長距離会社を作るとか、やり方は何とでもあったはずだが。 >>196
東京～九州ブルトレは走行が4社に跨るので、廃止しにくくした意図があっただろう。
しかしそのためグレードアップなどのクオリティーが上げられず、
そして両端の東日本・九州の収益性が薄いのが裏目になり、博多あさかぜ・みずほ廃止に
踏み切ってから衰退の一路orz 民営化されていなかったら整備新幹線や並行在来線はどうなっていたのだろうね。
JR時刻表の地図頁を久しぶりに見たら泣きそうになった。
青函も北東北も北信濃も日本海縦貫も、もうね（´・ω・｀） インフラを所有するJR施設、列車を運転するJR新幹線、JR長距離、
地域輸送担当のJR東日本、JR西日本、それとJR貨物と
分けていれば今みたいにはならなかったでしょうね。 ブルトレは機関車牽引。旅客会社には機関車はほとんどなし。
機関車と機関士を旅客会社が抱えても使い勝手が悪い。
ブルトレ運行をを貨物会社がやっていれば、機関車と機関士を貨物と共用で運用できるから
もう少し採算も良かったと思う。
また客貨の相互不可侵の弊害も大きかった。
ローカル線で客貨混合列車とかをしていれば、貨物にも旅客会社にも
有益だったはず。 宅配便荷物を列車に乗せて運ぶとかも
もっと早くやれていたはず。 国鉄分割民営化は、国鉄の赤字を口実として戦後綿々と生き続けていた社会主義勢力の息の根を止めることが目的だった
そして国民もそれを支持した
上に書かれているような社会主義的な交通政策が消滅するのは当然の帰結
国民が相変わらず米国型資本主義を崇拝する自民党を支持しているわけだから、「失敗だった」と言っているのは少数派だってこと
いくらキレイごとを並べても、「最大多数の最大幸福」の錦の御旗の下、マイノリティの意見が省みられることはない アメリカのトランプ大統領が、ペンス副大統領を省庁横断の新型コロナウイルスの対策担当に任命すると発表したのが2月26日。
日本の方がはるかにコロナウイルスの感染が拡大してきたのにもかかわらず、
安倍政権はアメリカに遅れることはるか、今ごろになって新型コロナウイルス法改正担当に西村康稔経済再生担当大臣を起用することを決めた。
なんという遅さか。
いや、西村氏はあくまで法改正担当であって、ペンス副大統領のように省庁横断の新型コロナウイルス対策の担当責任者ではないかもしれない。
あくまで法改正担当なのであれば、なおさら対応がまずい。
一刻も早く、省庁横断の対策責任者を任命すべきだ。
安倍政権は新型コロナウイルスの感染拡大をかなり甘くみていたのではないか。
水際対策の遅れや失策も含め、「悪夢のような」対応が続いている。
日中関係や景気よりも、命を何より大事にする防疫を最初から最優先にしなければなかったのだ。
ふざけるな、２０１８年官房副長官時の豪雨災害で大被害が出ている最中に、
安倍さんたちと赤坂で飲み会している写真をツイッターに上げて大バッシングを受けた人ね。
安倍さんの子飼いなんだろうけど、こんな危機感のない人をコロナ対策担当大臣に任命するなんてシャレにならないし、いったい何考えてるって思います。
安倍さんの身代わりに、子分の西村さんに責任を擦り付けて大臣辞めさせるつもりなのかな？
かなりの権限を与えないと官僚には勝てませんが？外務省、法務省、厚労省・・。
かわいそうに・・安倍さんのかわりに国会で答弁するひとということになる。しかも今頃から・・・・・。 まずは、役に立たない経営陣と管理職からだろ。
末端の従業員から解雇したら大変だぞ。
特に配達員は真冬の厳冬の中、真夏の灼熱の中、朝から晩まで走り回っていて気の毒だ。
削減案の1万人という規模にちょっとびっくり。
どんだけ放漫経営してるだよ、ってね。
ただ、雇った以上は、雇用継続する義務が経営者にはあるわけで、解雇して業績回復は誰でもできる。
経営陣が、自分たちは無能です、と言ってるに等しい。
郵政グループで局員1万人の削減案浮上
3/23(月) 20:18配信
共同通信
日本郵政グループで、全国の郵便局員を1万人削減する案が浮上していることが
23日、分かった。局員全体の約5％に当たり、ゆうちょ銀行が日本郵便に提示したもようだ。
郵政グループの稼ぎ頭が「金融事業」になってから、おかしくなってきました。
儲けられる商材に経営リソースを注入した結果、ゆうちょ銀の「投資信託」、かんぽの「生命保険」不正販売に繋がった。
このツケはあまりにも大きかったと言えます。
このネットの時代――いや来るべき5Gの時代に、郵便事業をどう変革していくのか。
人と人とのコミュニケーションや物流のあり方など。企業からのメッセージのようなものが、私たちには見えてこない。
郵政が社会のインフラを担っている重要事業であることは間違いないのですから、
もう一度原点に立ち返って事業の立て直しをしてもらいたいと思います。 >>198
累積赤字が解消しないままなら凍結してただろう。
整備新幹線はJR旅客会社がバブルを弾みに一定の収益を出したから、GOサインを出した。
並行在来線は、新幹線開業後の在来線維持が経営悪化の原因にもなったので、施策された。
もし上越新幹線が整備新幹線だったら、上越線は確実に並行在来線で三セク転換してただろう。 国が公共投資として出すべき資金を高利で調達させた利子の累積である［国鉄累積赤字27兆余］
と、JR6社独立採算偽装均衡用の［３島基金＝－本州残存負債］は、分けて考えないと真相が
見えなくなり判断を誤る。国民を欺く偽装スキームに注目すべきだ。累積赤字27兆は国民負担に転換済。
高利の利子払いを除く国鉄収支は分割民営化の前後で変わらず、ほぼ収支トントンだ。
これを分割した上で収支トントンにして独立採算に見せる偽装として、３島会社には基金を
抱かせて収入補填、本州会社には負債を抱かせて利子として召し上げて、ツーペイにする
実質国鉄状態を維持したのだ。それが今、超低金利で３島会社・特に北海道は崩壊寸前、
稼ぎ頭の東海道新幹線を入手出来た東海は、現ナマが余りすぎて、召し上げられ、３島支援に
回されるのを防ぐ手立てとして、自前資金での第2東海道リニア新幹線投資を打ち出している。
他の整備新幹線建設も、累積赤字27兆処理後に生き返らせたモノ。
この国民だましのトリックを理解した上での、政策論議が必要。
鉄道にも道路並みの公費40%注入で全国交通網として維持しろとか････････。
北海道の無人の原野に高規格高速道路建設だなんて、ローカル線運行維持より余程金が掛かる！ >>206
> 北海道の無人の原野に高規格高速道路建設だなんて、ローカル線運行維持より余程金が掛かる！
・・・色々理屈を並べてるけど、道路建設と鉄道維持、どっちが土建屋が儲かる？政治家が儲かる？
それだけだよ >>206
それも1000兆円以上の国家財政赤字に組み込まれただけなのは否定できない。
そして消費税率を引き上げた、国鉄値上げと同じ愚策を繰り返している。 >>207
そりゃあ高規格高速道路が土建屋と政治屋を潤すから協力推進で、
人の住める国土を維持する鉄道は彼らに何の特にもならないから切り捨てる。
国民生活を護るのか、利権屋土建屋を利するのかの選択の問題。
結局チョットひねった利権屋側の世論操作だねぇ。ドローでダメージコントロ－ルとは！＞207 >>209
> 国民生活を護るのか、利権屋土建屋を利するのかの選択の問題。
その選択をした結果が現状なわけだが
操作されてるとか被害妄想を垂れ流す前に選挙に行けば？
え？世論操作でダマされて自民党に投票した？なら自業自得、あきらめろ 選挙に行けと他人に言う時点で世論操作にダマされてる >>211
被害妄想はいいからさ、じゃあどうすればお前が言う「国民生活を護る」選択ができるのか言ってみ？ >>209
過疎地の住民の足はとっくに自家用車。
碌に使わない鉄道なんか住民の生活の役には立たない。 >>211 は毒電波を受信して洗脳されてしまったんだね 「ワレワレハ世論操作ニヨッテ騙サレテイルノダ」ってかwww 新幹線機構・たばこ特別税を見るにそこまでやらないと
東日本看板会社は成り立たない見込みだったのだろうかと疑う
国鉄債務の大半は五方面作戦によるものだからたばこ税で償却ってのもねぇ
武蔵野線や京葉線民から「俺たちから運賃ぼったくるのか」と言われるわけじゃあるまいし
運賃値上げで対処しとけばよかったんじゃないのと思う ここは選挙教信者の巣窟か。
目糞鼻糞の数択で仕方無く目糞を選んだら
目糞を選んだお前らが悪いという責任転嫁システムを
有難がってるお前らはどうしようもないの。 国鉄はアッと驚く50%値上げ以前は
大手私鉄に比べても安かったんだよね。
せめて私鉄くらいに(物価上昇分程度には)
値上げできてれば、またその後の歴史も
変わってただろうね。 >>218
直前はね。
ただ大手私鉄が値上げする前の昭和48・49年頃は、やはり大手私鉄より高かった。
その上貨物も多く走ってたため普通・快速の本数が多くなく、便利さでも負けていた。
なので関西圏の京都－大阪－三ノ宮は私鉄が強かった。
また今ではJR倒壊が幅を効かす、豊橋－名古屋－岐阜は、名鉄の圧倒的シェアだった。 それから競合してたけど、国鉄が非電化で本数が少なくて話にならなかった、
名古屋－四日市、大阪－宝塚のような区間もあった。
この2つの区間はその5～6年後に電化されたが、今でも私鉄の方が強い。
特に名古屋－桑名・四日市は、JR運賃の方が安いが、スピード・本数で近鉄に敵わない。 >>220
福知山線は電化していなければあんな事故になっていなかった。
DL＋旧型客車の路線であり続けるべきだった。 >>219、>>220
国鉄時代の東海道本線は東京発列車のスジがあって、その隙間にローカル列車を配置する感じだったらしいね
それでも大阪周辺は複々線を活用して京阪神のローカル輸送に新快速を設定したりして頑張ってた
分割されて、東京中心じゃない、地域の事情に沿った輸送サービスが充実できるようになった
つまり鉄道だけじゃなくて国家そのものも、分割したほうが「東京一極集中」を解消して、地域の実情に合わせた政策が展開できるってことだな
北海道？四国？今みたいに国に頼ってるうちは衰退するだけだろ どの国が名乗りを上げるか見物だね分割先を取るのに
（誰も取りたくない土地も出るだろうけど） 今回のコロナ騒ぎで、JR各社は大幅な減収だろうな。
特に屋台骨の東海道新幹線がガラガラなJR東海は、単年度赤字になりそう。
他の新幹線もガラガラで、大幅に客が減っている。
首都圏では山手線でも空席が見られる電車が多いようでは、どうなってしまう？
北海道・九州・四国も大幅に客が減っただろうし。 >>221
それはダメだろうｗ
趣味的にはそれが面白いけど、地元にとって邪魔物になってしまう。
ただそれに近い愚をやったのが、四日市～津の伊勢線→伊勢鉄道。
三セク化するくらいなら、最初から建設しないでいいのに！
元々近鉄と並行していて本数が少なく、運賃でも負けるから、地元利用客は見込めないだろう！
間に駅を造らず、優等列車を通す専用線にすべきだったな！
そのため南紀やみえを利用して、別運賃を課せられる不経済ぶりorz キューバは知る人ぞ知る医療大国で、新型コロナでもイタリアはじめ世界各地に医師団を派遣して活躍中。
そのうちラム酒も消毒用アルコールの生産に切り替えるかも。
経済は米国の制裁のため長年低空飛行中だが、それでも平均寿命は米国を上回っているし、
ハリケーンが来襲しても事前に避難を徹底させて死者をほとんど出さないことでも有名。
「世界で最も人種差別が少ない国」ともいわれており、あらゆる面で米国とは対照的な国だ。
新型コロナで苦しむ米国は、くだらないプライドを捨てて、キューバに助けを乞う方がいいかもね。
今後、私の発言の後にはこのAAを貼ってくれたまえ。
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共産主義は端から大嫌いだが、キューバの革命はその中では一番マシだったと思う。
インテリかつブルジョア階層が、私財をなげうって民衆と戦う図式でないと、単なる富める者と貧する者の階級闘争というか
逆転を狙った暴力と戦争に過ぎず、まあ革命自体非合法だと思うが、
更に正統性を欠いてしまう(カンボジアは自国民に大量に手をかけた時点で論外)。中国などは最たる例だ。
さて、そういう文脈で唯一(元々嫌いな中でかろうじて自分の中である意味許容できる部分が少しだが存在した)キューバが立ちいかなくなったとしたら、
１世紀に及んだ共産主義革命の死を意味すると感じる。
チェ・ゲバラは権力を持っても高邁な精神を持ち続けた稀有な人物。トップが私利私欲に走らない素晴らしい人物なら、
資本主義より共産主義のほうが優れた思想なのかもなあとキューバに行った時感じた。 上田交通別所線は短距離ながら車窓が変化に富んでいて、乗って楽しい路線。
末端区間の不通なら、そのまま廃線になってしまうこともある。
今回は新幹線停車駅でもある上田駅と一つ目の駅の間の橋であり最も利用者の多い区間だったことで公費での復旧が出来た。
三陸鉄道も同じ台風で被害が出たが、こちらもほぼ全額公費で復旧。
昭和の末期にもこうした制度があれば、昭和58年の台風被害により廃線になった鹿児島交通枕崎線は、或いは存続していたかも知れない。 自由主義陣営とされる中華民国の蒋介石国民政府軍が、台湾で「自国民」28,000.人を虐殺した
「２・２８事件」(1947年）を知らないんだろうねぇ。>>226
台湾を占領した国民政府軍と中華民国官僚のあまりに酷い腐敗と圧政に耐えかねた民衆が、
たばこ農婦への官憲の暴行に怒り全島で抗議行動を起こしたことを「共産党の暴動」と
レッテル貼りして弾圧、28,000.人を殺戮して、特に日本統治時代に高等教育を受けた知識層を
狙い撃ちにして以降1990年代初期まで「戒厳令」を敷いて弾圧を続けた。今も民主化は未完。
台湾は清朝の支配の及ばない「ケガイの地」でオランダ、スペインなどの植民地地域が
勝手に作られていた事もあるのを日清戦争の終戦処理：下関条約で割譲され日本領となった。
台湾の帰属は島民自体の意思に依るべき処で、アメリカ独立戦争型の独立も正当性がある状態。
大陸由来、国民政府。国民党は台湾占領をやめて、現地住民の自治に委ねるべきだというのが
第3代総統李登輝以降の台湾民主化の底流。台湾独立志向の現総統も中共の武力侵攻回避にそれを明言しないだけ。
アメリカは「反共」でさえあれば、どんな独裁政権、腐敗政権をも支持して、都合60ヶ国近い
国の首脳を武力や謀略で失脚させ、時に命を奪っていて最も危険な侵略者となってきた。
アメリカも、ソ連や近年の中共と同様の覇権主義であり「自由主義」「民主主義」は自称レッテル
に過ぎないが、「社会主義」「共産主義」も同様、権力奪取の錦の御旗にはしたが、政権を握った
後は、元々の強権支配に戻ってしまったから、まともな社会主義追求国は>>226 指摘のように
キューバとヴェトナム程度になってしまった。社会システムが共産主義国は何処にもないよ。（続 日本の明治維新クーデターも同様。薩摩が江戸で放火・強盗を繰り返して幕府を挑発して
内戦状態に持ち込み、天皇教を旗印にプロシャ型専制政権を樹立、日清、日露、第1次2次
大戦と侵略範囲を拡げて力尽きて敗戦。明治150年云々はこの大日本帝国無謬マンセイ論。
ただ、植民地支配の仕方が遣らずボッタクリ寄生一辺倒の西欧型とは違って、「国内」という
建前を貫いて、鉄道、道路、上水道、灌漑など社会インフラ整備、公衆衛生徹底、義務教育・
高等教育の確立など、現地に独立の力を付けるような施策を行って、日本撤退後の国力を付けて
いったのが特徴。
西欧の植民地支配は、自分たち支配層の避暑用の鉄道を作ったぐらいで、現地の需要は無視して
プランテーションを押し付けるとか、教育放置どころか、宗主国の言語を学ぶのを禁じたりで、
西欧植民地から日本統治の植民地に換わったところは、現地インフラ整備、義務教育実施など、
その穏やかな支配で、戦後75年経つ現在まで親日的な地域が多い。
韓国朝鮮は他国直接支配の経験が日本しかない上、歴史的に文化的に格下だった日本からの
支配の屈辱感で対日感情が特に厳しいのではないだろうか。
各国自身の「中華思想」をぶつけ合ってはイカン。
すなわち対立軸は、「自由・民主制か独裁制・専制支配か」であって、「資本主義か未だ存在
しない共産主義か」ではないのを、レッテル貼りキャンペーンで一般国民を欺いているに過ぎない。 貯蓄せずに積極的に県内で使う様に！とか言うならまだしも
人事権や任命権がある人が言う事ではない。
ましてや首長だよ。人気取りにも程がある。
財源不足なら、まず自分の給与を財源に回せばよいのでは？
職員が地域でお金を使うことで助かる人もいるはずだし、それが給付金の別の目的でもあるでしょう？
自分の仕事のことだけしか考えていないのだなあ。
職員が反対の声を上げにくいことを承知の上で、世論におもねるパフォーマンスで人気を上げようとする魂胆が見え見え。
どうしよもない。リーダーの資質のカケラもない。職員の士気も激減だろう。
組織の行動力は、リーダーの下での士気と団結に大きく左右されることをこの県知事閣下様は知らないのだろう。
広島県職員から「１０万円」供出、県の財源化検討…全員なら計算上２５億円
4/21(火) 22:34配信
読売新聞オンライン
広島県の湯崎英彦知事は２１日、政府が緊急経済対策として全国民に一律給付する１０万円について、
県職員から供出してもらい、県の財源に充てる考えを示した。実施するかは今後、検討する。
県の休業要請に応じた中小企業などに支払われる１０万～５０万円の協力支援金の財源約１００億円が必要で、
湯崎知事は「聖域なく検討したい」と述べた。
県によると、県警や県教委の職員も含む約２万５０００人が対象で、全員が受け取れば計算上、総額２５億円に上る。
県の財政調整基金の残高は、２０１８年７月の西日本豪雨からの復旧などで取り崩しが続き、２０年度末の残高は３３億円の見込み。
湯崎知事は「感染拡大防止のためにやらなければいけないことはたくさんあるが、圧倒的に財源が足りない」と理解を求めた。
一方、県職員からは不満の声が漏れる。男性職員の一人は「事前に説明があっても良かったのでは。
強制でなくても、『右にならえ』で出さざるを得なくなると思う」と戸惑っていた。
総務省特別定額給付金室は「あくまで家計の支援を目的とした個人への給付で、公務員から寄付を募って
事業の財源とすることは想定していない」としている。 まるで大阪は知事がタレントの様に連日、テレビ番組に出演だな。
大阪府知事として大阪府庁の決裁の公務と大阪府議会の出席答弁は、そっちのけでテレビ番組出演を続けるのか。吉村知事。
大阪の吉村知事は大阪の読売テレビのミヤネ屋に出ていたけれど、まるでスター気取りの大衆迎合演説の態度だ。個人的に好きになれない。
一生懸命、仕事をしていると言うけど、あの態度はまるでスター芸能人のような一般大衆に迎合する話し方だな。
確かに今の大阪の吉村知事は一生懸命に仕事をしているのは判るが、まるでスター気取りの芸能人のような態度で出てくるから
視聴者からあまりに良く思われない。
吉村知事はテレビ番組で新型コロナを道具に使ってスター芸能人の気取りでテレビに出続けることはこれ以上、止めてもらいたい。
テレビに出てくる吉村知事は大阪府知事の公務をそっちのけで出ている印象が非常に強すぎる。
大阪都構想を成就させるための新型コロナを利用したテレビ番組出演と言われても普通に不思議ではない。
マスコミを利用した大衆迎合の人気取りに過ぎない。
岡山でも県東部の寒河地区（そうご‐ちく）と日生地区（ひなせ‐ちく）は
大阪のテレビ番組が視聴可能なので観ることが多いが大阪の吉村知事は大阪のテレビ局に神出鬼没の如くスター気取りで出演している。
新型コロナが深刻な問題であることは解らないわけではないが、まるで芸能人スター気取りで出てくると気持ちの良いものではない。
あの態度と振る舞いを観ると、受けを狙ったニュースキャスターの様に映って仕方がない。
大阪の吉村知事は大阪都構想を控えているだろうが新型コロナの深刻さをテレビ番組で芸能人スター気取りで訴えて
大阪都構想を成功させる魂胆が丸出しに映る。
マスコミと新型コロナを利用して吉村知事は大阪都構想を成功させるだろうが
視聴者である我々一般市民はそろそろスター気取りでテレビに出続ける大阪の吉村知事に対して批判と疑問の目を向けると良いだろう。 まるで大阪は知事がタレントの様に連日、テレビ番組に出演だな。
大阪府知事として大阪府庁の決裁の公務と大阪府議会の出席答弁は、そっちのけでテレビ番組出演を続けるのか。吉村知事。
パチンコ屋の名前だしたりしたら無料で広告だすようで人が溢れかえるだけってバカにされてたな
大阪の吉村知事のパフォーマンスに辟易してるんだよ。防護服たりてるのにカンパ呼びかけたり魂胆がミエミエすぎ
大阪の防護服メーカーがいつでも13万着作れるって表明してるのに維新が購入しないから愛知に流れたって話しだな
そもそも大阪は防護服備蓄をしておらず根本的に問題があったようにしか見えない
しかも正規の防護服を購入せず寄付の雨合羽の整理に大量の職員が動員されているとか
東京は220万から備蓄あったんだよな
維新は金払っても買えないから雨合羽送ってくれって騒いで近所にあったんだから間抜けって言われたんだよ
各都道府県は国に物資要請してるのに維新じゃなくて
大阪自民が要請にいってて雨具集めろとかアホなパフォーマンスばっかりに思われるなあれじゃ
まず備蓄がなかったことが大失策なんだよ
きちんと大阪の吉村知事と松井・大阪市長と維新の会は仕事しろ。テレビパフォーマンスをしている余裕は無い。
大阪の吉村知事は大阪の読売テレビのミヤネ屋に出ていたけれど、まるでスター気取りの大衆迎合演説の態度だ。個人的に好きになれない。
一生懸命、仕事をしていると言うけど、あの態度はまるでスター芸能人のような一般大衆に迎合する話し方だな。
確かに今の大阪の吉村知事は一生懸命に仕事をしているのは判るが、まるでスター気取りの芸能人のような態度で出てくるから
視聴者からあまりに良く思われない。
吉村知事はテレビ番組で新型コロナを道具に使ってスター芸能人の気取りでテレビに出続けることはこれ以上、止めてもらいたい。
テレビに出てくる吉村知事は大阪府知事の公務をそっちのけで出ている印象が非常に強すぎる。
大阪都構想を成就させるための新型コロナを利用したテレビ番組出演と言われても普通に不思議ではない。
マスコミを利用した大衆迎合の人気取りに過ぎない。
大阪の吉村知事は大阪のテレビ局に神出鬼没の如くスター気取りで出演している。
新型コロナが深刻な問題であることは解らないわけではないが、まるで芸能人スター気取りで出てくると気持ちの良いものではない。
あの態度と振る舞いを観ると、受けを狙ったニュースキャスターの様に映って仕方がない。
大阪の吉村知事は大阪都構想を控えているだろうが新型コロナの深刻さをテレビ番組で芸能人スター気取りで訴えて
大阪都構想を成功させる魂胆が丸出しに映る。
マスコミと新型コロナを利用して吉村知事は大阪都構想を成功させるだろうが
視聴者である我々一般市民はそろそろスター気取りでテレビに出続ける大阪の吉村知事に対して批判と疑問の目を向けると良いだろう。 鳥取県と県教委は１日、新型コロナウイルス感染症の拡大防止のため臨時休校していた県立高校を７日から再開することを決めた。
県内の市町村教委も同調し、小中学校を再開する。
県教委によると、緊急事態宣言を受けて臨時休校していた学校の全県的な再開決定は、全国で初めて。
中国新聞デジタル
既に緊急事態宣言から三週間だ。
しかし彼等はこう言うだろうな。
解決すれば俺達のおかげ。
何もしなかったら40万人が死ぬぞ。
感染者が減らないのは、それは俺達の言うことを聞かなかったらだ。
国民の努力が足らなかったからだ。
延長する根拠をはっきり示してほしいね。期限を区切って5月6日まででやると、宣言を出す前に言ってたんだから。
国民の自粛がまだまだ足りないとか8割減が達成出来てないからとか、そんな理由では誰も納得しない。
そもそもいつから緊急事態宣言の目的が8割減達成になったんだよ。
宣言を出す前は、ピークを抑えて医療崩壊を防ぐのが目的だと言ってたはずだよね？
宣言継続なら、大盤とは言わないまでも補償も併せて示さないとただただ我慢は無理。
倒れてから亡くなってからでは遅過ぎますから、損して得取れ禍転じて福に昔の人は言ってたけどね？
やっぱり緊急事態宣言は1ヶ月延長か。当然休業要請も外出自粛も休校も延長。
専門家会議の意見しか聞かない今の政府では、本当に経済が破綻しかねない。
多くの企業や個人商店が休業要請に従ったのは
5月6日までっていうゴールがあったから協力したんだと思うんだよな。
これがろくに明確な基準もなく、まだまだ厳しい状況だからとか思った程数字が減ってこないからとか
そんな曖昧な理由で簡単に延長されるようなら、誰も休業要請になんか従わなくなると思う。
どうせこれでさらに1ヶ月耐えても、またまだ数字が減らないからとか適当な理由を付けて延長される可能性だって十分ある。
そんないつまで続くかも分からない、しかもなんの補償もない休業要請になんか延々応じられるはずがない。
政府が医療の専門家の意見しか聞かなかった結果。
医療の専門家にとって経済は専門外なので、経済への影響なんかはお構いなくとにかくゼロリスクになるまで自粛を継続しようとする。
経済の専門家から何も意見を聞かない今の状態が続くなら
この先、夏休みもシルバーウィークも年末年始も来年の春休みも永遠に宣言延長、自粛延長、休業要請延長だろうな。
百歩譲って、まだ新規の多い関東1都3県、大阪、北海道、福岡辺りだけを延長とかならまあまだ分からんでもないんだけど
全国一律に延長というのは本当に意味不明。
県内で数人しか出てない県や何日も新規が出てないような県まで緊急事態宣言を延長して何の意味があるのか？
全国全てで延長しないと東京から地方に人が流れかねないとか言うけど
そんな理由で全国の経済全てを止めるなんて、あまりにも経済を軽く見すぎている。
もうなんか世の中全体が、封じ込めさえ出来れば経済なんかどうなっても構わない！
一緒に倒産すれば怖くない！だから全国民で我慢しよう！みたいな雰囲気になってるのが本当に怖い。
まるで一億玉砕を掲げて無謀な戦争に突き進んでいった太平洋戦争末期みたいだ。
誘導しているのがマスコミというのも、その頃と同じように見える
法ではなく空気で世の流れを制御しようとするのも
アメリカに続き東京でも抗体検査をやってみて、既に日本中にかなり蔓延してるのがわかってる
それでも日本での死者はインフルエンザ以下で、つまりは通常の生活で問題ない
こういう声が少しずつ増えてきてて嬉しいし、さらに増えればなと
概ね分かってるようだが、もちろん政治的に難しいんだろうけど、政府の方針を少しずつ動かしていってほしいなあ
全国一律は東京から地方に人が流れるのを止める為とかいうけど、それを止めるのは東京都の仕事だろう。
何でその為に全国で外出自粛、休業要請を延長して経済を止めないといけないのか。
結局ところは、都民が自粛してるんだから地方民も一緒に自粛しろ、地方だけ宣言解除なんて許さんという事なのでは？
広まってない県からしたらいい迷惑だよ。 2020年4月1日をもって、JRカードユーザーだけの特権であった券面の「クレジット」表記が廃止になり、他クレカと同じく「C制」へ変更になる模様です。
https://rail-card.com/jr20200/
ＪＲグループとクレジットカード会社が提携して発行している「ＪＲカード」につきま
して、サービス内容を一部変更させていただき、あわせて「ＪＲカード会員特約」を改定さ
せていただくこととなりましたのでお知らせいたします（中略）
乗車券類等への表示内容の変更
今回のサービス変更に伴い、「ＪＲカード」により発売した乗車券類等の券面余白への
表示を「クレジット」から「Ｃ制」に変更いたします。
出典：http://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2020/03/16/200316oshirase.pdf
（JR東日本、同様のリリース）https://www.jreast.co.jp/aas/pdf/20200316.pdf
今回の対応は、2018年6月に施行された「改正割賦販売法」によるクレジットカードのIC化の移行期限（2020年3月末）によるものと推測されます。
IC化によって暗証番号が必須となりますが、それに応じた仕様変更のようです。
この部分の表記には以下の種類があります。
・C制…一般的に最もよく見るタイプ。クレジットカードで購入した場合にはこのように表記されます。
・クレジット…JRカードで購入した場合にのみ表記されるタイプ。地味に珍しい存在です。2020年3月末をもって廃止に。
・西C…JR西日本の「J-West CARD」で購入した場合に表記されるタイプ。
・海C…JR東海の「エクスプレスカード」で購入した場合に表記されるタイプ。
・東C…JR東日本の「View CARD」で購入した場合に表記されるタイプ。
年会費はかかる、支払日は10日、特にポイント還元率も高くない、しかも申込方法が紙のみで非常に手間取る…と、2019年現在では選ぶメリットが全くないJRカード。 >>238
JRカードも取る意味が亡くなった訳である JR北海道・四国は第三セクターになるしかないな。
つまりJR北海道自体が「函館いさりび鉄道」みたいに、JR四国自体が「土佐くろしお鉄道」になるということ。
JR四国に関しては伊予鉄道と土佐くろしお鉄道で分割すれば採算に乗りそうだけど。
JR北海道は誰がやっても赤字。社員の給料も高くないからこれ以上のコスト削減は無理。
宗谷本線はさすがに廃止できないが、名寄以北特急のみ運転とか、思い切ったコスト削減が必要かも。
（名寄以北は特急停車駅以外10人/日以下だから、通学需要など多少見込みのある駅は特急停車、あとは廃止で）
でも、航空業界なんてどこもJR北海道より厳しい気がするが。
（JR北海道は赤字だが、路線を減らせば札幌圏のコスト削減による黒字化で生きていける。札幌付近以外の普通をできるだけ廃止する前提だが。） コロナ禍で、ANAとJALは統合して、「ANAL」になるとのことだが、
JRグループも再編あるかもな。 コロナ禍で、ANAとJALは統合して、「ANAL」になるとのことだが、
JRグループも再編あるかもな。 「第二の鉄道国有化法」が必要なんだよ。
人の住める国土を維持するには交通網が不可欠だから、
「公」の資金を注ぎ込むのだが、その鉄道網用財源として、
地方自治体から毟ろう！ってのが現行の第三セクター方式、
黒字ウハウハ新幹線と過密通勤網からというのが旧国鉄体制、
３島基金＝－本州会社負債で、利子払い＝３島配当でツーペイにして
疑似独立採算制、累積債務は総て国民に付け回しというのが分割民営JRスキーム。
そこに本来の国の資金を注ぎ込むのが「第二の鉄道国有化法」。
列強の侵略、植民地化を怖れて必死の富国強兵策の一環として「鉄道国有化」が行われた。
鉄道事業収支など微視的な部分は検討の埒外だったのだ。トータルで必要！
弁慶も義経も静も鉄道独立採算制で走ってたんじゃない。北海道拓殖！北の守りの住民定着政策ではなかったか。
小役人どもの国民だましのスキームを、見破れる洞察力は個々に備えて欲しい。 >>238-239
マルスではないけど、POSだとJR九州の「九州C制」や、JR四国の「四C」も。
あと、JR西日本の車発機は「西車C」。
個人用はUCが新規申し込みをやめて、三井住友だけになったな。
NICOSやMUFGの現行デザインは更新分だけ存在するらしい。
JRカードでないNICOSの国内専用は三島会社でしか使えないから、
JR九州ネット予約をNICOS国内専用カードで決済すると、JR西日本の窓口や券売機で受け取りができない様だ。
三島会社だけ国内線用が使えるのは、
一般カード解放時に都市銀銀行系・国際ブランド以外のJRカード発行会社（NICOS・旧JA・旧バンク）と一通り契約したからと思われる、
北海道と四国はオリコとも、九州は旧国内信販（今は楽天・YJ・Jトラストに三分）とも提携していたが。 >>243
> 人の住める国土を維持するには交通網が不可欠
だから道路を作りまくりましたが何か？
交通弱者？そんな言葉はありませんよ？道路は誰でも使えますから
お手本にしてる宗主国アメリカ様を見習いましょう。 鉄道線路の維持費は基本、鉄道事業者持ちだが、
道路は「公」負担、通行料を取る高速道路でも「公」負担率は40%Max。
ヒグマとイノシシがお客の高速道など80%、90%が公費負担。
資金配分が妥当じゃない。線路維持にも道路並み公費負担が必要なのだ。
高齢ドライバーに免許返納を奨励・半ば強要し「交通弱者」化しながら、廃線、廃線！
しかも廃線目指してわざわざ使いにくいダイヤにして地域住民を困らせている。
かって路面電車線路敷きに車の進入を許可して電車を使い物にならなくして、
さらに渋滞を深刻化させて路面電車廃止に追い込んだ愚を繰り返させてはならない。
自動車産業の利益用語ばかりで、国民生活を切り捨てた。 国鉄分割民営化はあと10年早い1977年に行えば失敗ではなかった >>246
もう少し万人に判る皮肉にしないと、鉄道撲滅、車マンセイ派に見えてしまう。
劇薬ほど匙加減が難しい！ >>249
国鉄分割民営化があと10年か11年早い1977年までに行っていれば
内部の体質改善できて無駄な余剰人員を整理してコストカットを図り、
度重なる料金や運賃値上げは防げた可能性は高い。
因みに当時の東京～博多間の普通運賃は7000円だった事を考えると
消費税アップは致し方ないが物価値上げを考えても現行運賃より
3000円～は安い運賃になっていたと思う。
その分、赤字ローカル線や赤字列車の削減・廃止も11年早まる結果
にはなったかも知れないけど健全な経営基盤を築く事ができた筈。
第二臨調（第二次臨時行政調査会 ）があと10～11年早く動いてくれれば
無駄な血税投入や無意味な順法闘争・スト権ストを回避する事ができた。 >>250
分割民営化が10年早ければ、キミが言う通り閑散路線の廃止が10年早まっただけだろ
民営化しても自動車産業振興と、田舎代議士の我田引鉄という一貫性のない政策が変わっていなければ運賃値上げ（あるいは税金投入）は不可避だったと思う >>250
当時は田中角栄の影響力が強かったので、それは不可能だった。 中曽根が国鉄分割民営化できたのは角栄が倒れたから。
中曽根は「田中曽根」とか言われていたが角栄が倒れてからは
そうではなくなった。とくに地方切り捨てという面では。
角栄が健在だったらNTTみたいに全国1社とか三島会社なしでの
東西2社くらいになっていたと思う。 田中角栄がいたので、上越新幹線が造られたからね。
もし現在の論理なら、北陸新幹線より優先順位が下の整備新幹線で、
上越線は並行在来線で三セク化だろう。 3島が本州と同じ会社（北海道→東日本 四国九州→西日本）
で東海道新幹線を西日本にしとけばよかった。 >>255
87年当時は持株会社が認められてなかったのがあったな。
NTTの分割が指摘する形態なので、あと10年遅ければそのようになったかもしれないが、
その代わり運賃・料金がどこまで上がってたか？ >>256
物価や給料の上昇程度ですんだはず。
全国あるいは東日本と西日本なら。
持ち株会社制度なくても、東西の2社への分割はできたけど。
JR東日本とJR西日本（JR東海の路線も含む）
東京、大阪、東海道新幹線の増収増益が大きかったから、3島分の赤字埋めても
その程度で済むはず。
そして東西分割なら人員削減（首切り）も「本州への異動提示して拒否なら」
できたわけだし。 >>257
↑は見れないなｗ
国鉄時代、地方には都市部で使い古された車両が回ってきた。
地域実情に合わない車両を配転される地方蔑視の状況から、
各地域の実情に合わせた車両新製ができるように、6社分割の目的があった。
2社分割案は、国鉄同様の車輛配転があり得る弊害から却下された一面もあった。 >>259
なくそんなものは国営民営の問題ではなく組織の方針に過ぎない。
旧式を僻地にやるのは大半の会社でもやること。
でも国営なら要望が一定程度挙れば議会からの介入が可能。
あの当時に赤字でも僻地に新車を入れろという意見は顧みられなかっただろうが。 >>261
民営化直前は北海道・四国・九州に新車が投入されたが。
特急車両で北海道にキハ183系500番台、四国へキハ185系。
ローカルではキハ54、キハ31・32、四国に121系電車とか。
国鉄一体の組織では、費用対効果で地方への新製車両は少数。
JR東の置換え車両がインドネシアやミャンマーに輸出されてるけど、
国鉄時代や2社分割なら、地方路線に配転されたかも。
＞でも国営なら要望が一定程度挙れば議会からの介入が可能。
260の動画から、当時それが簡単な話でなかっただろう。 JR日田彦山線、鉄道復旧を福岡県が断念 東峰村がBRT専用道延伸案を容認
5/18(月) 15:13配信
西日本新聞
2017年7月の九州豪雨で被災し、一部区間で不通が続くJR日田彦山線の復旧方法を巡り、福岡県の小川洋知事が不通沿線の同県東峰村に対し、
鉄道での復旧を断念する考えを伝えたことが分かった。
県はバス高速輸送システム（BRT）の専用道延伸案を提案し、村は受け入れる意向を示した。
同じく不通区間を抱える同県添田町、大分県日田市はBRT導入に反対していないため、関係する3自治体が復旧方針で事実上一致したことになる。
西日本新聞の取材に対し、複数の関係者が明らかにした。これまで一貫して鉄道復旧を求めてきた東峰村がBRT導入に転換したことで、
豪雨発生から3年を前に、難航していたJRと両県、3自治体による復旧協議は決着に向けて大きく前進する可能性がある。
関係者によると、小川知事は16日、村を訪問。渋谷博昭村長や村議会の佐々木紀嘉議長らと会談し「鉄道復旧を目指してきたが力が及ばなかった。
村の思いに応えられず申し訳ない」と陳謝し、鉄道復旧の断念を明言した。
その上で、彦山（添田町）－筑前岩屋（東峰村）間のみをバス専用道とするJR九州のBRT案ではなく、自民党福岡県議団の独自案を踏まえて
大分県により近い宝珠山駅（同）までの延伸案を提案し、JRと交渉したい考えを伝えた。
村側は容認の意向を示し、知事から住民に直接説明するよう求めたという。
復旧方法を巡っては、JR九州が19年4月、沿線自治体トップとつくる会議の中で、年1億6千万円の地元負担を条件とした鉄道案やBRT案を提示した。
自治体側は当初、地元負担なしの鉄道復旧を求めていたが、問題の長期化を受けて今年2月の会議でBRTでの復旧を軸に検討することを確認した。
同県議団は3月、BRTの専用道延伸のほか鉄道復旧を一部に取り入れた案など四つの独自復旧案を提示。
超党派の県議らでつくる「九州の自立を考える会」が沿線自治体の地域振興策を考えるプロジェクトチームを立ち上げるなど、調整に乗り出していた。
福岡県は今後、県議会や東峰村と足並みをそろえ、JRに対しBRT専用道の延伸を求めていくとみられる。 （横山太郎、豊福幸子） >>263
ここも国鉄時代は急行が走ってた路線だな。
北海道の単独維持不可路線も含め、国鉄時代優等列車があった路線のあぼ－んが多くなってる。
昔日の栄光と言ってはそれまでだが、鉄道路線の独立採算は厳しすぎる。
既にコロナで新幹線や都市部の鉄道が大幅利用減で、今後の見通しも厳しいし。 国鉄分割は、中曽根による政敵（社会党）殲滅が目的だっただけ
国の公共交通はどうあるべき、という視点はなかった
で、分割の各論で東西分割論が出たときに、大阪に本社を置く西日本会社がドル箱の東海道新幹線で東京よりデカくなるのを嫌ったのがトウホグの山出し議員 中曽根は地方切り捨て、東京第一ということを公然と始めた最初の
戦後の保守政治家。地方切り捨てで東京などでの支持を増やした。
それまでの自民党は地方へ金をばら撒いていた。 三島とも「地域の実情に応じた」交通体系になったんだからいいじゃないか
そう、クルマ中心の交通体系
道路を作りまくって地域の土建屋と政治家が潤ったし、自動車産業も地域経済活性化に貢献した
よかったじゃないか 鉄道ってのはもともと点から点の大量輸送を効率的に行うための道具だからね
運ぶべきヒトもモノも少ないところで鉄道を維持する理由はないわな >>268
そのわりには車の購入がしやすいとも思えないんだよな 昭和30年代の僻地動画に出てくるボンネットバスは乗客が満員。
今の世の中は庶民が車を買えるほど豊かになったのか、
それとも車を買わざるをえなくなったのか。 >>271-272
日本で車所有は終戦直後の贅沢品扱いのままで、維持費が異様に高いまま。
そして地方はローカル線もバスも利用しにくいダイヤにするから、
車を持たざるを得なくなってる。
地方の乗合バスも規制を緩和して、タイのソンテウのようにコンパクトにできればいいけど。 >>271
車両価格を下げないのは、旧態依然とした労働集約型産業でたくさんの人間を食わせるため
税金を下げないのは、政治家と土建屋を儲けさせるため 元JR東日本社長の松田昌士さん死去 84歳 分割民営化推進「国鉄改革3人組」
5/25(月) 12:18配信
毎日新聞
JR東日本の社長や会長を歴任し、
日本野球連盟会長も務めた松田昌士（まつだ・まさたけ）さんが19日、死去した。84歳。
1961年に国鉄入社。86年に再建実施推進本部事務局長に就くなど内部から分割民営化を強力に推進し、
井手正敬氏（元JR西日本社長・会長）、葛西敬之氏（元JR東海社長・会長）とともに「国鉄改革3人組」と呼ばれた。
93年からJR東日本社長、2000年から06年まで会長を務め、民営化後の経営を軌道に乗せた。
02年に道路関係4公団民営化推進委員に就いたが、翌年、政府・与党が決めた民営化の枠組みに抗議して辞任した。
社会人野球との関わりが深く、05年2月から10年2月まで日本野球連盟会長を務めた。 >>269
あと貨物とね。それも小口じゃなくてバルク輸送。
海外で地方で鉄道が残っているところはほとんどこれ。
日本で言えば北海道の一部はかろうじて要件を満たすが。 >>275
K/I/Mの時代も終わりか
葛西さんが取締役から退くし大きな節目だと思う 松田って束誕生時にありとあらゆる東京のテレビ番組(全然鉄道と関係ない番組もあった)に出まくっていたな。
宣伝だったのか本人の目立ちたがりなのか知らないがかなりうざかった記憶がある。
革マルと癒着したりJR東労組と癒着したり相変わらずの不当労働行為を先導したり
目立たぬ所で汚い事をやっていたのは葛西らと変わらないがな JR東は2年くらい前にとうとう革マルと
手を切ったが、松田氏どう思ってたんだろうね。 正論の石破さんだが、自民党総裁のイメージが全くつかない
寧ろ、野党のトップのがしっくりくる
自民党、本人のためにも離党した方がいい
議論の場である国会で、石破さんほどの議員でも４年もなにもしゃべらないでいられるのか。
じゃあ、10年くらいただ椅子に座って眠っているだけの議員がまだ何十人もいるんじゃないの？
税金の無駄使い、、、
石破さんはなぜ頑なに自民党内に留まるのだろうか。
野党になれば支持する人も多いのでは？
石破氏、4年ぶり国会発言 憲法論議の活性化呼びかけ 昨秋は指名されず机たたく
5/28(木) 19:54配信
毎日新聞
自民党の石破茂元幹事長は28日、約4年ぶりに国会で発言した。委員を務める衆院憲法審査会で、憲法論議の活性化を呼びかけた。
石破氏が本会議や委員会などで公式に発言したのは、地方創生担当相として答弁に立った2016年5月以来となる。
同年8月の内閣改造で閣外に出てから党内で冷遇され、発言の機会が与えられてこなかった。
憲法審では、佐藤勉審査会長（自民）に指名され、5分の持ち時間で発言した。石破氏は世論の反発で
今国会での成立が見送られた検察庁法改正案に触れ、「検察庁法は明文によって『その施行を憲法施行の日とする』と書いてあり、
憲法秩序の一角を成すものだ」と指摘。幅広い憲法論議の必要性を訴えた。
石破氏は18年総裁選で安倍晋三首相と争ったことなどから、党内で「冷や飯」（側近）に甘んじてきた。
所属する予算委員会や憲法審では質問に立つ機会すら得られなかった。昨年秋の臨時国会で3回開かれた憲法審の自由討議でも指名されず、
机をたたいて不満をあらわにする場面もあった。【立野将弘】 >>281
民主党政権があまりにお粗末過ぎたので、安倍政権が長期化してる要因がある。
なので反安倍を突き付けても期待をされないと思ってるだろう。
今コロナの非常事態下で安倍政権の批判も多いが、かと言って石破か非自民の政権下で
上手く乗り越えていけるか？の懐疑的な見方も多いだろうな。 >>281
石破さんは、野党が送り込んだスパイとしか思えない。言ってることがいつも野党と同じだから。
で、自民党にいないとスパイの役割が果たせないから、離党しない。
マスゴミが安倍批判するときに、野党だけでなく、
「ある与党幹部も」
「与党内からも」
「ある自民党幹部も」
と、身内からも批判がある形にしないと、マスコミを操る在日にとって都合が悪い。
※「与党」の場合、公明党議員も含む。 ❤ 1957年から国鉄は支社体制に
北海道（札幌・旭川・釧路・青函）、
東北（盛岡・秋田・仙台）、
関東（水戸・東京・千葉・高崎）、
新潟（新潟）、
中部（名古屋・静岡・長野・金沢）、
関西（大阪・天王寺・福知山・岡山・米子）、
中国（広島）、
四国（四国）、
西部（門司・熊本・鹿児島・大分）
※ カッコ内はそれまであった鉄道管理局 ❤ 国鉄本社(組織一覧)
役員： 理事会 総裁 副総裁 技師長 常務理事 理事 監査委員会
本社部門： 総裁室(職員部などのスタッフ部門) 経営計画室 地方交通線対策室 技術計画室 広報部 外務部 情報システム部 監察局 職員局 経理局 経理局 資材局 共済事務局 旅客局
貨物局 船舶管理室 自動車局 運転局 車両局 建設局 施設局 電気局 事業局 公安本部 総合人事委員会 監査委員会事務局
付属機関： 鉄道技術研究所 鉄道労働科学研究所 中央鉄道学園(大学) 構造物設計事務所 中央鉄道病院 中央保健管理所 在外事務所（ニューヨーク・パリ） 工事積算室 中央情報システム管理センター >>286
民営化の失敗なら、信楽高原鐵道正面衝突事故と福知山線正面衝突事故 路車板の日本首都が京阪神のままだったらというスレで仮に首都が京都のままなら鉄道国有化してたか怪しいという話があった
他には改軌が実現していて改主建従となってた？とも
更に中央集権国家にもなってなかった可能性にも言及されてた 路上生活者が定額給付金を、貰えないのは致し方ない
路上生活者が世帯主とは限らない、既に世帯主が申請して振り込まれてるかもよ。新たに路上に給付したら二重給付になるだろ。
１０万円は国民の税金です、非納税者は貰えなくて当然です。これを問題だと考える人は異常です。
生まれた時からこの様な境遇なら同情するけど
必ず最初は家があった、何かの転機が合ったのだろうけど
家が無くなる前に生活保護の申請や実家へ帰省すれば良かったこと。
それを見栄や世間体、自由さ等で自ら選んだ道、貰えないのは当然。
橋の下、道路、公園、公衆トイレ、全て税金で成り立っている。国民なら納税の義務があり、義務を果たしているから国がなんとかしてくれる。
住民登録していない人に現金で10万円なんて給付したら、
住民登録してない人対象に10万円か給付する別の市町村からも二重に受給できる可能性がある。
二重に受給したところで住所も身分証もないからその後を追求することもできないし、返せと言っても返さない返せないだろう。
生活の基盤がない人は目先の10万円を獲得するのに奔走するのではなく、まずは働いて普通の生活を送ることを目標にするべきだと思う。
公的機関から医療、納税等の案内が届くのはあたりまえの生活を営んでいるからだと思います。
家庭、仕事を維持していくのは大変です。
普通に生活していれば、支払いなどで金融機関との関係も必要です。
それが無い方、できない方は権利というものが無い、放棄していると思いますので、深く考える必要は無いと思います。
申込書が届かない、手続き出来ない方は残念ながらそういうことです。
国民の三大義務、①教育②勤労の権利と義務、③納税の義務は学校で学んでいます。
この３つの義務のうち②③を怠る人は国や自治体からサービスを受けれなくて当然です。
国民の義務を果たしていないから国民にあらず。働いて対価を得て自分で生活すべき、それを放棄した人は権利がなくて当然です。
そういう人に配れって言うだけなら簡単だし、実際バラまくだけなら簡単だよ。
でも実際は、住民票も口座も無い人が、過去に給付金を本当に貰っていないのか確かめる手段が現状無い。
また、何度も給付金を貰うためのなんちゃってホームレスがあちこちで出てくることも考えられる。
支援しろという人は、そういう対策も同時に全て考えて提案するべき。そうでなければ、ただ反対ばかりの野党と同じ。
職権消除されたら親族を連れて役所にいき証明して貰えば住所は復活できる、
親族が居なければ役所にいき、相談し、決めればいい、
住所がハッキリすれば、過去の理由で税金や、借金や色々あると思うが、
住民税は５年、借金は借り手が裁判所に訴えない限りは最終支払いから５年たてぱ、時効の援用になり、時効になる
本人が動かない限りは、先には進まないと思う、結局本人が腹を添えない限りは仕方ないとおもいます >>291
ナマポ乞食は職に就けば納税者になる可能性が無くもない
租税回避で海外に永住してる日本人にも支給されるんだぜ
それでも何かあれば租税回避で海外に永住してる日本人にも邦人として保護しないといけない
こいつら租税回避で海外に永住してる日本人は日本国籍剥奪でいいだろ 10万円給付は「外国人も対象に含める方向」住民基本台帳に登録あれば国籍は関係なし 総務省が明らかに
4/17(金) 18:38配信
ハフポスト日本版
政府が新型コロナウイルスに対する緊急経済対策として実施する方針の「国民1人あたり10万円の給付」について、
所管する総務省の担当者は「住民基本台帳に登録されていれば、国籍に関わらず給付の対象とする方向で検討を進めている」と明らかにした。
安倍首相の「国民1人あたり10万円」の給付は、従来の「収入が減った世帯に30万円」と入れ替わる形で補正予算案に組み込まれる。
一方で、外国籍の住民らが入るかどうかは明言されておらず、Twitterでは「#外国籍・無国籍市民にも一律給付を」とするハッシュタグが拡散していた。
総務省の生活支援臨時給付金室の担当者は4月17日、ハフポスト日本版の取材に対し、
今回の給付対象はリーマン・ショック後の2009年に実施された「定額給付金」を「土台に考えている」とした。
定額給付金は、外国人であっても給付対象になっていた。
その後、外国人住民も住民基本台帳制度の適用対象になり、今回の10万円給付は対象を「住民基本台帳に登録のある人」とする方針のため、
担当者は「（外国人も）自ずと対象になってくる。外す理屈はない」と話している。
また、国籍に関わらず、住民基本台帳に登録している住所と違う場所に居住実態がある人にも、給付金がいきわたるよう検討している。
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高橋史弥（Fumiya Takahashi） あの豪雨を収賄に利用するなんて。
朝倉だけではなく福岡県が一丸となって復興に尽力しているのに。
また災害時には日本全国からの支援やボランティアもありその人達の気持ちを裏切ることになるとはこれっぽっちも思わないのか。
公共事業の工事の全部がこうだとは言いませんが、いかに無駄な経費が使われ、また癒着の温床にもなっていることか、
ほかの事例でも検証してもらう必要があるように思います。
収賄容疑で福岡・朝倉市職員逮捕 豪雨復旧便宜、100万円
6/14(日) 13:06配信
共同通信
2017年7月の九州北部の豪雨後、福岡県朝倉市が発注した復旧工事で便宜を図った見返りに100万円を受け取るなどしたとして、
県警は14日、収賄容疑で朝倉市の係長鎌田好輝容疑者（49）＝同市上秋月＝を、
贈賄容疑で久留米市の「九州防水」の統括部長山口慎二容疑者（49）＝福岡市博多区＝を逮捕した。認否は明らかにしていない。
鎌田容疑者の逮捕容疑は、朝倉市が発注した土砂や土木の撤去工事で、設計金額を増額するなどした謝礼として、
19年4月下旬ごろ、山口容疑者から100万円を受け取るなどした疑い。 スト権ストで図に乗った富塚のせいで国労が悪者になったが、国鉄の赤字の本質は国鉄官僚組織脳が原因だとよくわかる例だよな。
今のJR北海道、四国をみれば、自民党の国鉄分割民営化では何ら解決出来なかったということ。
ただ救いはJR九州では、親方日の丸国鉄官僚組織脳の権化みたいな今村雅弘が「自民党議員に転出していなくなってくれてよかった！」から、新しい発想で活路を見出した点にある。
経営に支障になる組合員は一掃しただろうから、1日も早く無駄に役員報酬食んでる国鉄官僚組織脳を排除しないとマジで潰れるぞ！ >>295
> 今のJR北海道、四国をみれば、自民党の国鉄分割民営化では何ら解決出来なかったということ。
そもそも国鉄分割民営化は僻地の赤字解消を目的としたものじゃなかったからね 国鉄の累積赤字は全額国民に付け回しして、高利をむさぼったとこからは全く出させてないが、
それとは別の多額の借金が本州会社に課せられていて、その利子が丁度3島会社の
基金配当になるようにして、誤魔化しの独立採算制を強行した。
分割民営化前後で国鉄全体としての営業収益は変わって居らず、
五方＆新幹線面など緊急設備投資を高利資金で賄った高利貸し赤字が実態だ。
ところが金利の急激な低下で、３島会社は基金配当が入らなくなってパンク状態、
借金の利払いの無くなった東海は金余りで、３島会社に吸い上げられないよう、
必死に自前でリニア新幹線建設などに注ぎ込んで予定外の儲けすぎを誤魔化すのに必死。
公共交通網維持には、線路に対して道路並み40%の公費注入が必要だし、
第二の鉄道国有化法が必要な状況になっている。
利権集団に食い荒らされた結果が無用の我田引鉄、高値発注、高利資金赤字だから
自民党など利権屋排除が肝要。
応接室の床は金の延べ棒が敷き詰められていたという金丸信の屋敷は
上越新幹線工事受注費の３％～１％のコミッションに依るモノとされている。 >>295 スト権ストのあと総評は「あれは国労動労が独走したもので俺たちには何の相談もなかった」とプンスカ怒ってたね。 >>298
国労の富塚が総評の事務局長で、保守側、権力側との人的繋がりを強調して
長期ストに飛び込んでしまい、二度とストの打てぬ状況を作って全面敗北に。
だから表面上は総評の戦術行使になっている。
信越線横軽での回送電気機関車4両脱線転覆事故の報道を調べていて、その
事故の時期に、スト権ストが提起されて「個人的関係を理由にスト突入は冒険に過ぎて危険、回避すべし」
などと赤旗新聞が厳しくブレーキを掛けていたことに気付いたが、案の定の結果となっていた。
スト中断時に参加者が少なくとも「ダラ幹が日和って途中で打ち切った！」程度の世論が
多くを支配するような状況で打ち切らないと、次の仕掛けが出来なくなってしまう。
富塚派の重大な失敗だったと思う。
＆
>>297 の虚構の構造を国鉄財政研究者の明大教授氏らが、国鉄決算毎に指摘していたのに、
国労の教育宣伝を握っていた御用派右社民系が組合員への事実宣伝を徹底的にサボって
中曽根分民攻撃に裸で晒して、国労と総評の解体を内部から謀った。
労働委員会の救済命令も放置で、時間経過で運動を冷まして裁判で負けさせる路線を採った。
1047名解雇撤回争議はそうした後から鉄砲玉が飛んでくる実に大変な争議だった。 >>299
> 国労の富塚が総評の事務局長で、保守側、権力側との人的繋がりを強調して
公労協代表幹事。総評事務局長は翌1976年からで,時期間違い。 藤井、田淵、永島、高橋真麻…
フジテレビは多いな。
フジTVは、社長を筆頭に有名人の2世が多いですね。
電通もそうですね。
皆さんスタートが違うから、良いですね〜
黒木瞳の娘もそうでしたね。
芸能人の子は、楽出来ていいなあ。 逮捕まで時間かかったけど検察もよくやった。お金を受け取った人たちの証言がかなり固められてるので、もう言い逃れないでしょう。
大金がどのように流れたか全容解明に向けて取り調べてほしいです。
法の裁きをしっかり受けて給与等も返還してほしいですね
河井克行・案里夫妻を逮捕 地検当局、参院選巡る買収疑い
6/18(木) 14:55配信
中国新聞デジタル
昨年7月の参院選広島選挙区で、票の取りまとめを依頼する趣旨で地方議員や首長らに現金を配ったとして、
検察当局は18日、前法相で衆院議員の河井克行容疑者（57）＝衆院広島3区＝と、
広島選挙区で初当選した妻の案里容疑者（46）をそれぞれ公選法違反（買収）の疑いで逮捕した。
案里容疑者の陣営を巡る公選法違反事件は、元閣僚と参院議員の現職国会議員2人が逮捕される事態となり、
地元政界を巻き込んだ大規模買収事件に発展した。
克行容疑者は安倍晋三首相ら官邸中枢に近いとされ、参院選では自民党本部が案里容疑者の擁立を主導した。
資金面を含めて強力に後押ししており、安倍政権への打撃は必至。
検察当局は、克行容疑者が陣営の実質的な責任者だったとみており、買収資金の原資などの捜査を進める。
克行氏を法相に任命した安倍首相の責任も問われる。
捜査関係者によると、克行容疑者は案里容疑者が同党の公認を得た
昨年3月以降、選挙区となる広島県内の県議や市議、首長をはじめ、後援会の幹部ら計数十人に現金を配ったほか、
公選法が原則無報酬と定める陣営関係者らにも現金を渡すなどした疑いが持たれている。
現金の配布先は100人近くで、総額は約2500万円に上る。
案里容疑者も一部の議員らに現金を配った疑いがある。
検察当局は、案里容疑者が現職2人に挑む激戦が見込まれる中、
各地に支持基盤を持つ地方議員らに票の取りまとめや支援拡大を図る趣旨で広く現金を配ったとみている。
案里容疑者の陣営を巡っては、選挙カーから支持を呼び掛ける車上運動員14人に
法定を超える報酬計204万円を払ったとして広島地検が今年3月、案里容疑者の公設第2秘書立道浩被告（54）ら
2人を同法違反（買収）の罪で起訴。
連座制の適用対象に当たるとして「百日裁判」を申請し、広島地裁は今月16日、懲役1年6月、執行猶予5年を言い渡した。
懲役刑を含む禁錮刑以上の有罪判決が確定すると、広島高検が30日以内に案里容疑者の当選無効などを求める行政訴訟を広島高裁に起こし、
検察側の勝訴が確定すれば、案里容疑者は失職する。
関係者によると、車上運動員の報酬を巡る事件の捜査で、広島地検が今年1月に両容疑者の自宅を家宅捜索した際、
現金の配布先とみられる100人以上のリストを押収。議員や首長らの聴取や関係先の家宅捜索を進めてきた。
両容疑者はこれまでの複数回の任意聴取で買収行為を否定したという。今月17日、自民党を離党した一方、議員辞職はしない意向を党側に伝えている。
中国新聞社 逮捕まで時間かかったけど検察もよくやった。お金を受け取った人たちの証言がかなり固められてるので、もう言い逃れないでしょう。
大金がどのように流れたか全容解明に向けて取り調べてほしいです。
法の裁きをしっかり受けて給与等も返還してほしいですね
参院選では党本部が夫妻側に1億5千万円を提供。
↓
これ一般社会なら、資金の出所も必ず捜査のメスが入りますよね。
企業が、社員に金を渡し買収工作をさせていたとしたら、必ず企業のトップまで逮捕されると思う。
選挙資金で1億5千万なんて、どう考えたって党本部が「買収してでも票を集めろ！」って言ってるのと同じでしょ？
党本部が特例的な新人への１億５千万円もの選挙費用の支出をおこなったことも、今回の問題の一因かと思います。
党本部が特例的な処置をおこなったことも、原因の一つとして考えられるのだから
自民党は1億５千万円の支出経緯と用途の説明が必要。
政治資金なのだから、すべからく記録に残っていると思われるが、説明が出来ない金額については返還要求をすべき。
そして、これまで一切離党の動きがなかったのに、逮捕の前日に離党って、、、
捜査状況は、自民党に筒抜けなのかなって思ってしまいます。 そういえば、ガサ入れの前にも引っ越ししてませんでしたっけ？
河井克行・案里夫妻を逮捕 地検当局、参院選巡る買収疑い
6/18(木) 14:55配信
中国新聞デジタル
昨年7月の参院選広島選挙区で、票の取りまとめを依頼する趣旨で地方議員や首長らに現金を配ったとして、
検察当局は18日、前法相で衆院議員の河井克行容疑者（57）＝衆院広島3区＝と、
広島選挙区で初当選した妻の案里容疑者（46）をそれぞれ公選法違反（買収）の疑いで逮捕した。
案里容疑者の陣営を巡る公選法違反事件は、元閣僚と参院議員の現職国会議員2人が逮捕される事態となり、
地元政界を巻き込んだ大規模買収事件に発展した。
克行容疑者は安倍晋三首相ら官邸中枢に近いとされ、参院選では自民党本部が案里容疑者の擁立を主導した。
資金面を含めて強力に後押ししており、安倍政権への打撃は必至。
検察当局は、克行容疑者が陣営の実質的な責任者だったとみており、買収資金の原資などの捜査を進める。
克行氏を法相に任命した安倍首相の責任も問われる。
捜査関係者によると、克行容疑者は案里容疑者が同党の公認を得た
昨年3月以降、選挙区となる広島県内の県議や市議、首長をはじめ、後援会の幹部ら計数十人に現金を配ったほか、
公選法が原則無報酬と定める陣営関係者らにも現金を渡すなどした疑いが持たれている。
現金の配布先は100人近くで、総額は約2500万円に上る。案里容疑者も一部の議員らに現金を配った疑いがある。
検察当局は、案里容疑者が現職2人に挑む激戦が見込まれる中、
各地に支持基盤を持つ地方議員らに票の取りまとめや支援拡大を図る趣旨で広く現金を配ったとみている。
案里容疑者の陣営を巡っては、選挙カーから支持を呼び掛ける車上運動員14人に
法定を超える報酬計204万円を払ったとして広島地検が今年3月、案里容疑者の公設第2秘書立道浩被告（54）ら2人を同法違反（買収）の罪で起訴。
連座制の適用対象に当たるとして「百日裁判」を申請し、広島地裁は今月16日、懲役1年6月、執行猶予5年を言い渡した。
懲役刑を含む禁錮刑以上の有罪判決が確定すると、広島高検が30日以内に案里容疑者の当選無効などを求める行政訴訟を広島高裁に起こし、
検察側の勝訴が確定すれば、案里容疑者は失職する。
関係者によると、車上運動員の報酬を巡る事件の捜査で、広島地検が今年1月に両容疑者の自宅を家宅捜索した際、
現金の配布先とみられる100人以上のリストを押収。議員や首長らの聴取や関係先の家宅捜索を進めてきた。
両容疑者はこれまでの複数回の任意聴取で買収行為を否定したという。今月17日、自民党を離党した一方、議員辞職はしない意向を党側に伝えている。
中国新聞社 急にぼろぼろと捜査が入っていますが…一体どうしたのでしょうか？
事実であるならこのような不祥事に対する政党の反応が気になる所です。処分も何もしない、ただ傍観ならば組織である意味がありません。
谷川氏も副大臣どまり、金子氏も委員長どまり。
長崎では傍若無人でも、このあたりが中央の評価なのでしょう。
それで北村氏が大臣というのも皮肉ですが、
長崎政界の人材不足極まれり。検察の総攻撃が始まったんでしょうか？
谷川議員の事務所関係者 違法報酬で書類送検へ 公選法違反疑い ２０１７年衆院選
6/18(木) 9:51配信
長崎新聞
自民党の谷川弥一衆院議員（７８）＝長崎３区＝の選挙事務所が、２０１７年の衆院選後に運動員に違法な報酬を支払ったとして、
長崎県警は複数の陣営関係者を公選法違反（買収）容疑で近く書類送検する見込みであることが１７日、関係者への取材で分かった。
複数の関係者によると、摘発されるのは選挙事務所の会計担当者や、車上運動員（うぐいす嬢）など複数の陣営関係者に上るとみられる。
送検容疑はいずれも１７年１０月２２日の衆院選投開票後、法定を超える違法な報酬を支払い、または受け取った疑い。
県警は公選法違反容疑を軸に捜査を進めており、１７日までに捜査をほぼ終結。近く長崎地検へ書類送検する見込みという。
同議員の選挙事務所の違法報酬疑惑を巡っては昨年７月、選挙運動に携わっていた６０代男性が、
選挙運動を取りまとめる「総括主宰者」２人が運動員に違法な報酬を支払っていたとして、公選法違反容疑の告発状を県警に提出し、受理されていた。
告発状などによると、事務所はうぐいす嬢に対し、法律で定められた「１日１万５千円」の上限を超える報酬を支払ったり、
電話番などの運動員にも法定以上の金額を支払ったりしたなどとしている。
当時、同陣営でうぐいす嬢を務めた女性は１７日までに長崎新聞社の取材に応じ、違法な報酬を受け取っていたことを認め、
「違法だと知らず、渡された分をただもらっただけ」と話している。 党本部が特例的な新人への１億５千万円もの選挙費用の支出をおこなったことも、今回の問題の一因かと思います。
党本部が特例的な処置をおこなったことも、原因の一つとして考えられるのだから自民党は1億５千万円の支出経緯と用途の説明が必要。
政治資金なのだから、すべからく記録に残っていると思われるが、説明が出来ない金額については返還要求をすべき。
そして、これまで前回の国会閉会時期も含め、一切離党の動きがなかったのに、逮捕の前日に離党って、、、
捜査状況は、自民党に筒抜けなのかなって思ってしまいます。
そういえば、ガサ入れの前にも引っ越ししてませんでしたっけ？
自分に批判的な第一次安倍内閣溝手元内閣府特命担当大臣を当選させない為に
溝手陣営の10倍の破格の選挙資金を河井案里陣営に投入して何度も広島入りして選挙応援をした。
そして河井元法務大臣が県議会議員を買収をする。
前法務大臣が検察に逮捕されるって初めてじゃないの？
しかも夫婦で。まさに前例にとらわれない積極的な汚職事件だ。
やっとここまで来ましたね。徹底的に証言証拠固めが行われ、彼らの買収行為は明らか。
あとは異例の多額資金の出どころと関わった人物を徹底的に捜査していただきたい。
選挙に自分の秘書4人を広島に張り付かせた安倍総理には説明責任があるだろう。
ビジネス夫婦とはよほどの旨味が無いと普通は実行も継続も出来ないが、買収選挙直後に法務大臣とは前代未聞 いや、今度の総選挙では立憲民主党が大躍進して自公政権を打ち負かし、
立憲民主党が政権与党の座を奪取することが出来るというのなら話も分かるけど、
そこまでの自信があるのかね？
こういっては何だが、安倍総理と安倍政権は長いなとか、そろそろ次を考えないとと思っている方は多いと思うんだよな。
ただ、それが直ちに政権交代への要求に繋がるとは限らないと思うけどな。
立憲民主党に望みたい事としては、貴殿らも日本国の政党であり、日本国の国会議員達なのだから
極力、日本第一、日本の国益第一、日本国民が第一、日本の企業が第一の政策を頼むよ。
日本よりも隣国や国連、日本と日本国民達よりも大切なものがあるとか述べる様では困りますな。どうしてもと言うのなら他所でやってくれ。 河井夫妻捕まったか！去年の6月に狭い本通り交差点で
菅官房長官とあんり議員が演説した。通行人はなぜこんな狭いとこで演説するのかと
クレームたらたらそりゃあ官房長官きたら本通りは車道まで人で溢れてたから。
こんなところで演説は非常識極まりないと思った。逮捕ご愁傷様。
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/´・ 〈・ .ﾘ あの夫妻は育てとらん
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉヽ`ｰ―i´
_, ‐'´ ヽﾍ、ノﾍ`ｰ､_
|。
党本部が特例的な新人への１億５千万円もの選挙費用の支出をおこなったことも、今回の問題の一因かと思います。
党本部が特例的な処置をおこなったことも、原因の一つとして考えられるのだから自民党は1億５千万円の支出経緯と用途の説明が必要。
政治資金なのだから、すべからく記録に残っていると思われるが、説明が出来ない金額については返還要求をすべき。
そして、これまで前回の国会閉会時期も含め、一切離党の動きがなかったのに、逮捕の前日に離党って、、、
捜査状況は、自民党に筒抜けなのかなって思ってしまいます。
そういえば、ガサ入れの前にも引っ越ししてませんでしたっけ？
自分に批判的な第一次安倍内閣溝手元内閣府特命担当大臣を当選させない為に
溝手陣営の10倍の破格の選挙資金を河井案里陣営に投入して何度も広島入りして選挙応援をした。
そして河井元法務大臣が県議会議員を買収をする。
前法務大臣が検察に逮捕されるって初めてじゃないの？
しかも夫婦で。まさに前例にとらわれない積極的な汚職事件だ。
やっとここまで来ましたね。徹底的に証言証拠固めが行われ、彼らの買収行為は明らか。
あとは異例の多額資金の出どころと関わった人物を徹底的に捜査していただきたい。
選挙に自分の秘書4人を広島に張り付かせた安倍総理には説明責任があるだろう。
ビジネス夫婦とはよほどの旨味が無いと普通は実行も継続も出来ないが、買収選挙直後に法務大臣とは前代未聞 18きっぷは発売するにしても、ながらは要らない。 18きっぷ活用の移動は昼間にしましょう。
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/´・ 〈・ .ﾘ
.しi 。r､_） |
.| ﾟo )ー`丿
,-'⌒`ー-'´ヾ.ﾉ `ｰ―i´
ヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽ _ﾉ`ヽｰ-､
＾～､￣ r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヽ、
| ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽ、
| ｀='´ ￣'i-､＿,,ﾝ
| |。 ｌ
＿＿＿＿＿__ｌ＿＿__|。＿＿_ｌ_,-=-,＿＿_
,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
飯屋 我奈 [Meshiya Gana]
（1947～2018 日本）
座席夜行列車は要らないのだよ。収支悪い。特急料金は最低限取らないと割に合わない。
18きっぷ向けの夜行列車なんか全て廃止で良い。ムーンライトながら臨時化の際はショックだったが、今は廃止で良いと思ってる。
コロナで夏に運転出来ないし、冬にも2次感染来そうだし止める潮時だな。 案里を政界に戻してはならない。
我々は彼らの無駄遣いのために税金を納めている訳では無い。早く実刑を！
同じ選挙区に複数擁立の場合、票割りをきちんとして、全員当選させるのが、党の仕事。
かつて小沢一郎が反対の声を聞かず複数擁立し、両方当選。
時の中曽根総理は、名医の手術を見てるようだと絶賛した
で、今回の場合、河井氏にあまりにも肩入れして、1人を落選。
しかも札束攻勢で当選させただけ。今の自民に票割りの策士などいない。もはや救いようがない
広島は自民党議員がいなかったからだろう。でも河井夫妻は派手にやりすぎた。案里は15年前に議会で県会議員の辞職を促すスピーチをしていた。
私なら身を引きますけど、と強かな発言だったが、いま自分は辞職をしない。
こういっては何だが、安倍総理と安倍政権は長いなとか、そろそろ次を考えないとと思っている方は多いと思うんだよな。
ただ、それが直ちに政権交代への要求に繋がるとは限らないと思うけどな。 >>283
スレチで恐縮だが、「マスコミを操る在日」って、在日コリアンのことだよね。
日本の総人口の1%にも満たない人たちが「マスコミを操る」ということが事実なら、人口の99%を占める日本人は、わずか1%に過ぎない人たちに操られているバカ、ということになるね。
こういう「在日が日本を支配している」系の主張って、一番日本人をバカにしてるんだけど。
スレチ失礼。 >>310
全く同感だ(w)。結論ありきで「事実」を見繕う情念の判断でネトウヨの典型パターン。
但し、相手側にも結論ありきで「事実」を捏造して争う勢力があって、絶対纏まらない
平行線を構成する。>>283 もそうした情念型で、客観事実はどうでも良いタイプ。
幹部の寄付金横領で問題になっている慰安婦支援団体、韓国正義連の言い分などがそれ。
軍専属の公娼制度だった慰安婦の問題で募集は女衒業者が軸で、ソコに一部官憲が噛んで
半強制となったり、現地で脱出の自由の無い強制売春環境が見られたりして厳しく非難
されている訳だが、正義連の言い分は「『公娼』では補償が得られない。日本政府直接の
人狩りだ」と、最終結論から逆に都合の良い「事実」を定める思考なのを見せている。
そこは「軍・政府による強制は無かった」と繰り返す安倍晋三ら帝国無謬論者と好一対。
大問題なのは日韓両側の多数世論が事実とは微妙に異なるプロパガンダ認識で
煽られていること！＆日韓両政府がそれぞれ主観的事実認識で対抗して、
解決の出口がなくなっていること。最初の歪曲源は朝鮮総連だったとか。実に困ったモノ。 少数のならず者が組織や集団や集落を束ねることは珍しくない。
むしろ少数だからこそ常識外の非道を躊躇なく行える。 >>312 ･･････････部落解放同盟の問題だね。
後難を怖れて、その無法な少数者に強制動員されて見かけ上の多数を構成して、
集団リンチだの、自治体予算分捕りだの、窓口一本化コミッションだのの不当が
罷り通ってきたのが部落解放同盟浅田派（＝主流）問題で、
未だに関西では解決しきれないで居る！
「八鹿高校事件」の場合教員たちへの、集団リンチの場に役場職員たちが動員されていて、
警官隊も居たのに,度重なる救助要請を無視して長時間のリンチを許した。
長期間の裁判で刑事の有罪と、民事の損害賠償判決は得て
糾弾権を全面否定する法務省通達は出されて、縛りは掛かったが、
犯人側である、解放同盟は一切非を認めておらず、治療費、慰謝料・賠償金も払わず、
先生方に瀕死の重傷を負わせた集団リンチの正当性を主張し続けている。
そんな状況では大阪・兵庫・奈良・和歌山など部落解放同盟が蔓延る地域の
著しい地盤沈下は無理からぬところである。
異論を一切許さず際限なく執拗な吊し上げ・リンチじゃ誰も近寄りたいとは思わない。
「国労について語るスレ 」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1555940224/30n-35 今の日本の法律って被害者を救うというより、加害者を救う色が強すぎると思う。
少年法に限らず、法律を破って人を殺しても過失致死とか、刑が軽すぎるものが多い。
本来罰っていうのは、抑止力を働かせるものであるべきなのに、犯すリスクより得られるリターンの方が大きいから
抑止力が働かないものが多い。
あと更生が大事とかいうけど、いまの日本の更生は刑務所でただ時間を過ごしただけで、更生したことになっている。
本当に悔いて更生している人が何人いるんだろう？
今までどれだけの少年が、甘い少年法の下で守られて来たのだろう、被害者の人権は置いとかれ。
義務教育が終わったら、一般と同じ処罰で良いと思う、今の少年法は時代遅れ。
普通なんて幻想。戦後に焼け野原から一緒に始めたから横並びの人が多かっただけ。
一億総中流とかそういう言葉で国民を一括りにした方が政府にとって都合が良かっただけだろうね。
その時だって本当は普通なんてなかった。
空気を読むとか合わせるとかも村文化とか農耕民族だからとか理由はあったんだろうけど、管理、統率しやすいってだけなんだろうね。
村単位、集団単位で普通は昔から違ったと思う。その集団のリーダーにとって都合のいい事が結局は普通＝ルール
礼儀やマナーも結局は誰かが決めた都合のいいルールに過ぎない。
日本人は普通の人に合わせたり空気を読むのはうまいけど、普通じゃない人の空気は全く読めてない人も多い。
結局は自分達の普通（ルール）で生きてる人だから合わせられて空気が読めてるだけ。
それはコミニケーションが上手いのではなくルールを守るのが上手いだけ。
本当に上手な人は少数派ともコミニケーション取れる。
100%日本人同士でも子供は見た目が少し「違う」だけでからかいます。他の子より発育が早かったり。
今は海外ですが、街中の子供のグループを見ると色々な人種がいて、小さな違いなど気にならないんだろうなって羨ましくなります。
みんな違うのが当たり前だから。
日本人だってみんな違うんだけど、比べることができる程度には似てますもんね。
そこら辺をどううまく教育するのかは、親や先生にかかっているのかなと思います。
個性や多様性を尊重する自由な世界っていうのは、能力のある人はどんどん成功し、
能力のない人はドロップアウトしていく厳しい実力主義の世界であることはみんなわかっているのかな？
自由なアメリカは大きな格差を生み、病院にも行けない層がたくさんいて、コロナであれだけ痛手を受けているんだけど。
過度な同質性がいいとは決して思いませんが、日本人が標準・普通から取りこぼさないことに力を注ぐ国民性だったからこそ、
今の比較的格差が少ない日本社会があり、多くの人はそのぬるま湯につかっていて、その事に気付いてもいないし、
そのぬるま湯から出て自由で多様だが厳しい実力社会を生き抜く覚悟があるようには見えないのですが。 自動改札の普及で切符切りをしていた駅員はどこに配置転換されたのですか 暴対法って結社の自由「21条」に違反してるだろ、
仮に民間人だったら正当防衛が認められても組織に加入してたら殺人になる。
こんな法律どうかと思うけどね。
公務員対策法ってのも作ってもらいたいですよね。
ヤクザより公務員の方が悪い事してる比率多いんじゃないのかな。
公務員は執行猶予つくでしょ、ヤクザが同じ事したら一発懲役、
政治家が自分に甘いのはこの法律からも分かるわな。
警察官は犯罪犯しても名前公表されないし、
この国は「菊の代紋」「桜の代紋」がやりたい放題ですね。ヤクザより達悪いな、
国家権力で隠蔽し放題。
私は一民間人ですが暴対法無くすか、公務員対策法つくるか、不平等感がない様にしてもらいたいですね。
暴対法はともかくとして、公務員対策法は今の時代、必要不可欠か思われてなりませんが、、、一般論として皆さんの御意見お聞きしたいです。
私は今もなお、公安委員会に５年以上身も心も苛まれています。 >>317
> 暴対法って結社の自由「21条」に違反してるだろ、
「公共の福祉」条項もあり、加入盟約内容自体が違法である、具体的な犯罪遂行結社の自由ってのはどうかねぇ？
暴走族取り締まり同様の、刑罰加重規定なら問題にならないと思うが。
恐喝・暴行・傷害など一般対象の刑罰に、暴力団員だと確信的犯行扱いで情状として刑が加算されるのはOKだろう。
ただ、運用問題で、警察が暴力団員だと認定した者は、個人名の預金口座を作れないってのは遣り過ぎで、
各社、給与振り込みが常識の世の中で、自分では変えられない暴力団認定で口座を作れないってことで生業就業を妨げている。
これは生存権侵害、憲法違反の運用の疑いが強い。実際、却って裏稼業に縛りつけてしまう。
功も大きかった法律だが、権力の恣意を拡大する危険な側面を持ってるのは確か。
大阪では労働組合の弾圧・取り締まりで非常に恣意的運用が有り同根の問題。 >>319
平成の初めに暴力団対策法が国会で成立したが
実際に施行されたのは21世紀に入ってからで
ヤミ金問題が全国で浮上してから
ようやく施行された法律だな。
暴力団対策法は、暴力団に施行される法律とは
言うが
実際、暴力団だけではなくて、右翼団体の他
日本共産党、社会民主党など革新政党、
革新団体、平和団体、反核団体、反戦団体、大学生の学生運動活動家、
市民運動にも広い範囲で適用され得る法律になる可能性を持っていたから
暴力団構成員は勿論反対したが
それ以上に声を高らかに挙げたのは暴力団構成員、右翼団体ではなくて、
日本共産党、社会民主党、革新団体、市民団体の反対の声が大きかった。
大阪では市民団体、市民運動、労働組合の弾圧にも暴力団対策法が適用されているが
大阪と同様に酷いのが広島の反戦、反核団体にも恣意的に適用されている。
暴力団対策法自体は、暴力団に適用される法律であるが、市民団体、市民運動にまで適用運用される法律であることは平成の初めから議論されて来たはずであろう。 平成の初めに暴力団対策法が国会で成立したが実際に施行されたのは21世紀に入ってからで
ヤミ金問題が全国で浮上してからようやく施行された法律だな。
暴力団対策法は、暴力団に施行される法律とは言うが実際、暴力団だけではなくて、右翼団体の他
日本共産党、社会民主党など革新政党、革新団体、平和団体、反核団体、反戦団体、大学生の学生運動活動家、
市民運動にも広い範囲で適用され得る法律になる可能性を持っていたから暴力団構成員は勿論反対したが
それ以上に声を高らかに挙げたのは暴力団構成員、右翼団体ではなくて、日本共産党、社会民主党、革新団体、市民団体の反対の声が大きかった。
大阪では市民団体、市民運動、労働組合の弾圧にも暴力団対策法が適用されているが大阪と同様に酷いのが
広島の反戦、反核団体にも恣意的に適用されている。
暴力団対策法自体は、暴力団に適用される法律であるが、市民団体、市民運動にまで適用
運用される法律であることは平成の初めから議論されて来たはずであろう。 日本という国は、生活保護もそうだが犯罪者にも、とにかく甘すぎる。あと、政治家自体もな。
まるで真面目にやるのはバカがすることですよと言ってるようなもんだ。まさに働いたら負けである。
みんな！いい加減に本気で変えないか？いつまで黙って税金むしり取られれば気が済むのだ？
大きな活動はしなくても今はネットもあるし、一人の声が大きく拾われる時代だ。あと、投票もだ。しっかり参加して変えていこう！
本当は政治家自体も全部変えて一般人から選出しなおしたいのだが、それは今現在では不可能だろうから、とりあえず意識は常に持っていてくれ！！！ リニア建設で静岡県と東海がバトルしてるけどこのスレ的にはどちらが正しい？
もっと言うならどちらに肩入れしたい？ 静岡県が正しい。東海が負けである。いい加減に本気で変えないか？ >>322
そんなに力むなよ
国民ひとりひとりがそれぞれ自分の利益が最大になる選択をしてしてきた結果が今の状況なんだから
> 日本という国は、生活保護もそうだが犯罪者にも、とにかく甘すぎる。あと、政治家自体もな。
そういう不満と、自分が今得られているものを天秤にかけて、現状を追認するやつが有権者の過半を占めてるってことだよ
民主主義（笑）ってそういうこと >>324
この問題に関しては路車板のリニアや新幹線スレでも徐々に東海を擁護する奴が減って来てる感じがする
東海は静岡県に対する報復を何か考えてる気がするけどね >>326
・静岡・浜松停車「ひかり」減便
・静岡地区東海道線の減便・減車（困るのは18きっぱーだけ？）
・身延線特急廃止（あまり効き目ない・・・）
ますます車シフトが進むだけだなw 東海は今後の直近の静岡県知事選で建設容認派の人物を探して表向きには自民党公認の形で立候補させて当選した上でその人物を操って無理矢理工事するしかなさそう 緊縮政策の狂った財務省が力を持っている限り政府は補償なき自粛を求めるしかない
日本政府は通貨発行権を持っておりデフレの日本ではインフレ率が健全な範囲であれば積極財政による国民救済は可能です
いい加減に財政破綻のウソから脱却して欲しい 北海道で家建てればよく分かるよ。北海道の田舎の土地は負債になる。
北海道特別意識が高いのが道民の特徴だが、道民特別意識だね
島国根性の塊なんだが、それを街になっている事に気づかない低レベル道民
だから何時まで経っても発展しないどころか衰退の一途だ
しかもその衰退に気づかないのが何とも哀れだね
井の中の蛙でもあることを知るべきだ
知ろうとしないから、本州人から呆れられ、見捨てられるのだよ
6年後には人口500万人切れになり10年後には480万人の体たらく
地方交付税や生活保護費の爆食い、北海道開発局だかの税金浪費
本州資本の展開が極小なのもその点にあるのだよ だから産業が育たない地域になるのだな
北海道は特別だ、という観念は未だに捨てられないのだな、とつくずく思うな 気の毒だな
JR北海道は本当にこれ以上路線廃止するんだろうか？
あれだけ人が乗っていなかった札沼線末端区間ですら沿線自治体が抵抗してたのに。
日高本線だって路線廃止を決めるのに5年かかってるし。
なんか自治体に根負けして日高と留萌線を片付けて終わりそうな気がするが。 JR北海道の決算を見ると良い。
廃止を諦めたら倒産するだけだ。
余程の無能でない限り廃止は諦めないだろうな。
北海道は賃金も安い割に 自家用車必要だし
家賃もアホみたいに安いわけでもないし、
家建てても内地みたいな断熱ペラペラの安い家なんかじゃ光熱費の下敷きになってしまうし住みにくい所だよ。
冬は雪降るから留守にも出来ないし。
残念だけどロシアは北方領土は返してはくれません。
けどこれは我々日本人にも責任があります。
日本政府は遺憾しか抗議できず、日本国民の大半は領土領海問題にも感心がなく平和ボケしています。
竹島も韓国から不法占領されて尖閣諸島は中国から奪われる間際まで来ています…
日本国民が戦後の敗戦教育から目覚めて自国の防衛や領土領海問題にしっかりと取り組まなければ
ずっとこのままで、空しく時間だけが過ぎていくでしょうね。いつになったら日本人は目覚めるのでしょうか…
ロシアが北方領土を返すわけが無い まだ夢を追う島民 生きてるうちに 先祖の墓を北海道に移すのが先だ
仮に戻っても日本国民に何のメリットも無い
開発に血税やロシアに大金を払わせられるだけ
一部の島民や銭に目の眩む水産業者だけが儲かる
だから北東にミサイル配備核保有 アメリカ軍駐留をロシアには絶えず危機感を与えるのが良い
日本には既にならずもの国家が駐留してその費用を血税から吸い取っている。
そんな連中に北海道を最前線として差し出すなど常軌を逸していると言わざるを得ない。 >>323-329
2027年の開業は不可能となったと見ていいだろう。
双方に対立はありつつも、静岡県知事が地域住民のために取った立場は、知事として正しいといえる。
リニアの開業が遅れても、問題を解決するようにして、納得の行く形でまとまることを期待したい。
そうでないと双方に遺恨を残し、恐ろしく長い期間わだかまりが残ったままとなるだろう。
参考になる川勝平太静岡県知事の行動としては、浜岡原発再稼働の拒否あたりである。
利水や自然環境の問題だとすれば、県知事の立場をむやみに批判はできないが
ＪＲと静岡県の関係は冷えたままでしょうし
リニアが完成した後も
ひかり等の停車増も限定的なものになりそうですね 静岡県内の新幹線駅を廃止したらこだま号が18分早くなるので
静岡県内の新幹線駅を廃止すべき 433: 名無し野電車区 [sage] 2020/07/04(土) 09:49:23.13 ID:C4bXqIBI (2/2)
静岡はだだっ子幼児が泣いて喚いてるようなもんだな
のぞみを停めてくれない&ひかりを増やしてくれない腹いせが今回の件
東海は静岡に対してこの先プラスに働くような施策はやらないだろうな
路車板の東海道山陽新幹線スレからだけどこんな認識してる奴が居るんだな
リニアの件はどう見ても静岡県が正しいとしか思えない 山口を抜けた時、静岡を抜けた時の達成感は異常。
並行在来線の第三セクター化…果たして本当に良かったのか
個人的には並行在来線や経営が危ぶまれるところは国が運営すべきと思う
一枚の切符で行かれるルートがだいぶ限られてしまいました。
東京から富山へ抜けるルート、青春18切符だと長野を抜けて行くことができましたが、
今や上越線か大糸線経由、北海道へも奥羽本線に迂回、
道内も3セクを挟むなどしないといけないのは寂しいものがあります…
個人的には青森県に足を踏み入れなくなった東北本線の名前には違和感を憶えてしまう。 >>333
ＪＲになってからできた３駅（新富士・掛川・三河安城）がなくなれば、ひかりやのぞみの退避が減る分と
あわせて３０分は早くなる。 国鉄は分割民営化された。
民間会社にしたという事は、各路線の存廃を「儲かるかどうか」に委ねた。
儲からない線区は淘汰される。
千歳市の企業誘致体制をを"たかが軽工業"と揶揄する苫小牧市役所職員
この辺りから改善しないととね
内地大手企業の視察団に対しても千歳市は民間企業意識で対応だが
苫小牧市役所は100%役所対応の違いがあると聞いたな
投資は民間企業が判断することなんで、そんなに簡単にいかないのよ
苫東開発が良い例です 笛吹けど企業は踊らずです
いくら税金を投入しても民間企業が利益増進にならないと判断したら投資はしません
自治体トリアージとか言い出すと自己責任論になってマクロの視点がなくなるのよね
頑張ってる自治体ってお手盛り政策で近隣の人口の多い街の人口をピッキングしてるだけのことも多々あるからな
本気で東京一極集中をやめて地方分散させたいなら
地方への投資を大幅に増やす事と同時に大都市圏への投資を規制させる事を両立してやらないとダメ。
早い話が経済自由主義からある程度社会主義に転換させないと無理。
自分がいつも思ってるのは東京一極集中は人間でいうガン化みたいなもので
ガンで体を悪くさせたいならそれは超簡単で「何もしなければ勝手にそうなる」
でもガンを治したいならいろんな医療的手段を講じなければいないのでそれは中途半端では無意味。
政府が規制をしなければ都市に人間が集中しちゃうのは当たり前なので
その逆をやるには贔屓レベルの事をやらなきゃ絶対不可能。 で、今はその贔屓レベルには全然達してないって事。
鉄道スレだから経済分野で有名な三橋貴明とか藤井聡とか名前出しても分からない人ばかりかもだけど
地方にが衰退し都市に人が集まるのは都市ばかりにヒト・モノ・カネが集中しちゃうから。
で、集中するためにはまずそこに投資資金が入ってくることが重要で今の地方にはそもそも「投資」が全然足らないの。
だから「地方には仕事がない」のも開発予算がたかだか１兆どまりなのも
根本は投資が足らないずそこに需要がうまれないから。
例えば地方は各種税金を下げるとか地方交付税を今の３倍に上げるとか
それくらいの事をやれば東京一極集中はなくなるよ。
地方を見捨てるとか国問わず国策として最低なんだけどね。普通は多額の税金を投じても地方は維持させるもの。
そうじゃないなら尖閣なんてへき地さっさと無人にしちゃえばいいんだし。 三橋貴明が語る、国鉄分割民営化の欺瞞。
動画タイトルは違うが、中盤から最後は国鉄分割民営化を語ってる。
https://youtu.be/F_HnujunNDI NHKの大雨警報番組を見ているが安倍総理もボロボロになりながら、ノーネクタイでヨレヨレスーツでテレビ報告をしている。
休みも無しで働いている安倍総理に、労わりの言葉を掛けて上げるべきであろう。 >>340
報酬すごいんだから、そのくらいやってもらわないと！
嫌ならやめろ！ 熊本は災害が多いですね
数年前には茨城県、福岡県、岡山県、広島県、愛媛県でも水害がありました
自然の事だから仕方ないとはいえ被害に遭われた方の心境を思うと思い出して辛くなります
今の状況では、もはや激甚災害指定を気にして、財政支出を躊躇する自治体は無いだろう。
ただ、財政が厳しい自治体も多いから、気持ち的には早く指定して欲しいとは思うね。
マスコミ各社は、現在必死に被害規模把握や救助に当たっている政府や自治体、
消防や自衛隊等の方々の足を引っ張るような報道や取材活動は厳に謹んでいただきたい。
東京五輪にお金をつかうよりも、もっと防災に回すべきではないでしょうか。
五輪とはお金の出どころが違うのかもしれませんが、差し迫って優先すべき方へ回るようにするのが行政の仕事だと思います。
首都圏でも去年冠水があったのだし、そろそろ考え直してほしいです。
維新から東京都知事選挙に出馬して、落選、莫大な供託金没収の小野さんは
熊本県の副知事だったが、彼が、選挙に出なかったら、少なくとも、熊本水害で助かった命も多かっただろう。
球磨川もいずれかこうなるってなんで誰も気づかなかったんだ？学者とか後付けでごたごたばっかり言ってホント使えないよな。
上流にダムがない日本最後の清流というのは、とても素敵な響きだが、
それは下流域に住んでいる人以外の話だということを改めて認識させる災害だったように思う。
以前、球磨川を川下りして思ったことは、下流域の河川形状が狭隘なV字渓谷をなしており、河川流量や集水面積に対して
十分な流量が確保できないという特徴を持った河川であるということだ。
今回の災害で上流にダムがあればどの程度被害が軽減されたのかは相当精密な研究が必要になると思うが、
また、最後の清流論争との兼ね合いもますます難しくなることも見込まれる
投票に行った人が批判できる権利がある。
行かない（棄権する）のも権利だが、批判する権利はない。
批判するなら選挙に行き、意思表示すればよいだけのこと。
投票に行かなかった人たちは、そのことをきちんと理解してもらいたい
投票は権利なのか義務なのか、意見は色々あると思います。
過去を振り返ったり、他国を見ると、選挙権を得るために汗をかき、血を流して獲得してきています。
この権利は当たり前に我々は今持っていますが、何もせずに得たものではないのではない事を再認識してもらいたいものです。
家族がいる人は声をかけて一緒に投票所にいく。
投票所に行けば5分で終わる作業です。
罰金など科す国もありますが、そのような事をせずにでも、国民が投票する（例え白票でも）事が必要なんだと思います。
テロなどによる死亡確率が世界的に低い日本は天災で命を落とすことの方が多い。
今ここに生きているから明日の今頃を生きているとは限らない。
今を大切にし、人に優しくなくては、最期に悲しい思いするのは想い・想われる人なのです。
気象庁からは、「50年に一度、100年に一度の豪雨」と、近頃毎年のように警告が出されている。
にも拘わらず、亡くなる方や屋根で救助を待つ方々が後を絶たない。
もう、我々は毎年氾濫する川の映像を見続けているので、
「毎年恒例の豪雨が〇〇地方で起こります。」と言う警告の方が、住民には分かり易く、避難を促すのではと思う。
「50年に一度、100年に一度」は見たことが無いのでピンとこないが、「毎年の豪雨」は、ニュースでその恐ろしさを知っている。
コロナ禍でさらに大雨で、建物を流され、橋も道路も、人も流されて、さらにまだあと丸々三日も降るの？ これって緊急事態なのでは？
小野さんの政策はツイッターで見たけど、どれも具体的で分かりやすかったよ、
コロナ対策と経済活動の両立を目指す点も、熊本地震の経験を踏まえ首都直下型地震への備えなど、
どれも都民に寄り添った良い考えばかりでした、
負けはしたけど今回の都知事選挙は良い発信の場になったと思う、今後の活躍に期待しています。 > 投票に行った人が批判できる権利がある。
そんなものを国は規定していないのに愚民共が
勝手にあれこれ考えで意義を見いだすんだから
これほど御しやすい国民も珍しい。 能登町 １０万円給付で詐欺事件
07月07日 19時07分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kanazawa/20200707/3020005387.html
新型コロナウイルスの感染拡大を受けた現金１０万円の一律給付をめぐり、能登町で、何者かがなりすましてオンラインで不正に申請し、
家族５人分の給付金をだまし取るなどしたことが捜査関係者への取材でわかりました。
警察は詐欺などの疑いで捜査しています。
新型コロナウイルスの感染拡大を受けた現金１０万円の一律給付をめぐり、能登町で、６月にかけて、
何者かがなりすまして町役場に不正に給付金の申請を行い、家族５人の５０万円をだまし取るなどしたことが捜査関係者への取材でわかりました。
捜査関係者によりますと、世帯主の男性が５月、家族５人分の申請を郵送で行いましたが、なかなか支給されなかったため不審に思い、
６月に警察に相談し事件が発覚したということです。
何者かが、マイナンバーカードが必要なオンラインで不正な申請を行ったということです。
警察は、能登町から給付金をだまし取った詳しいいきさつを調べるとともに、詐欺などの疑いで捜査しています。 毎年のように豪雨災害に見舞われる九州で、これだけの死者が出るなんてショックです。
九州と四国（高知・愛媛）は、もともと雨が多い地域なので、
大雨には慣れているはずなのですが、それも通用しないほど今回の降り方は異常だったのだと思います。
これからは、明るいうちに早めに避難をするしかないですね。
空振りでも行政や気象庁を責めず、何もなかったことを喜びあえるようになれたらと思います。
改めて災害が起きる前に、避難場所の選定と、家族間での共有をしておくことの大切さを実感しました。
記録的豪雨が通常になっているのだから、考えを改めて財政出動して大規模なインフラ対策が必要。
あの民主党の時よりも公共投資が減っているのが本当に異常。救える命を見捨てずに救う国に戻って欲しい。 保護責任者遺棄致死罪を厳罰化にしてほしい。誰にも助けを呼べない、助かる方法を知らない子供がいつも犠牲になる。一般の殺人より重いと思う。
よぼよぼで高齢な政治家を定年制にして数を減らし、浮いたお金でこういった虐待に対応した部署や機関を作れないものなのだろうか。
税金の使いみちをもっと考えてほしい。
いつまでもいつまでも古い法律、前例に縛られこんなにも苦しみ絶望を味わった子供を救うことが結局できていない。
何回同じことを繰り返すのか？
情状酌量の余地なしとまで言って懲役5年とか、長くても10年とかで更生のチャンスを与えてしまう。
そんなんだからいつまでもそういう人が絶えないんじゃないの？
頼むから厳罰に反対ならそれ相応の案を出してほしい。
ないのならかなりの厳罰を試してくれよ。
ゴミ屋敷で娘を餓死させ、彼氏に会い、偽装工作した24歳母親の鬼畜な素顔 「飛行機が満席」と嘘も〈週刊朝日〉
7/9(木) 19:54配信
AERA dot.
3歳の娘を餓死させ、保護責任者遺棄致死の疑いで警視庁に7月7日、逮捕された
東京都大田区蒲田に住む梯沙希（かけはし・さき）容疑者（24）の素顔は驚きの連続だった。
事件が発覚したのは、6月13日のこと。午後3時53分に沙希容疑者が「娘が呼吸をしていない」などと119番通報。
救急車が駆け付けたところ、1DKのマットレスの上で長女の稀華（のあ）ちゃんが横たわっていたが、搬送先の病院で死亡が確認された。
司法解剖の結果、死因は高度脱水症状と飢餓だった。
沙希容疑者は稀華ちゃんを1週間、自宅に放置し、衰弱死させたという。梯容疑者は、稀華ちゃんが生まれた直後に離婚。
約3年間、シングルマザーとして育てていた。だが、子育てに熱心というわけではなかったようだ。
沙希容疑者は稀華ちゃんを放置して、鹿児島県に住む知人男性を訪ねていたという。
「6月初めから、知人男性と会うために鹿児島県に1週間ほど、旅行していた。帰宅したところ、稀華ちゃんが動かなかったため、通報した。
部屋はゴミ屋敷状態で、悪臭を放っていた。食べるものもなく、稀華ちゃんが部屋から出れないように、ドアをソファでふさいでいた。
稀華ちゃんの解剖をしたところ、胃はからっぽ、飢餓状態で脱水症状を起こしていた」（捜査関係者）
子どもは親を選べない。お腹を空かせ、母親を待ち続けて亡くなった稀華ちゃんが不憫でならない。（本誌取材班）
※週刊朝日オンライン限定記事 NHKの大雨警報番組を見ているが安倍総理もボロボロになりながら、ノーネクタイでヨレヨレスーツでテレビ報告をしている。
休みも無しで働いている安倍総理に、労わりの言葉を掛けて上げるべきであろう。 しかしいかにも日本って形態の野球界で80年代頃までの選手の給料見てると、国民総中流とか言っていかに騙されてたのかってわかるな
(建前上の)共産国家よりは個人で上がれるチャンスはあったとはいえ、総中流なんてよりすごい富の集中起きてただろう？って感じる 地域交通崩壊するまで、政治家は動かないつもりではないか。
働いている人は、使命感だけではなく、家族を養っていることを忘れないでほしい。
高齢者の免許返納すすめといて公共交通機関潰すわけにはいかないでしょう。田舎は本当に「足」がないと生きていけないから。
無駄なハコモノに金を投資するよりも、交通機関に補助打ったほうがいいと思うけどね
客が乗らなくなり、乗客が大きく減ったままです。
このままですと、地域公共交通が維持できなくなります。 「富の偏在」がますます著しくなってきている。
人々の購買力が落ちてきているのは「富の分配」が既に公正さを著しく失った証拠。
これから始まる「嘗てない新自由主義」で貧富の差は絶望的なレベルにまで広がる。
それまでに機会はあったにも関わらず、
愚かな政治家を選んできたことの自業自得でもある。
もう一度言うよ。日本がこれほど酷い国になった理由は、
小泉政権と第一次安倍政権で国会ではなく外資が制度を決めることになったからだよ。
派遣の強化、消費税増税、五輪招致、移民の解禁、関税の撤廃、社会保障の切り捨て、
年金や郵貯、農協基金の株式市場への投入、農薬や食品添加物の基準緩和、
マスコミやネットの検閲、大企業減税、全てが外資化した経団連企業の要望書に示されていたことだからね。
その要望書通りに従っているだけだから、安倍内閣が長期になる。 >>350
その布石は中曽根・レーガン時代と、バブルを経てクリントン時代に、
アメリカの日本叩きでもあった。
東芝製品をハンマーで壊す荒っぽさは、当時インパクトあった。
石原慎太郎とソニーの盛田がバブル崩壊時に書いた「NOと言える日本」通りにやれば
まだ違っていただろうが、腰抜けだらけで誰も「NO」と言わなかった。 >>349
「無駄なハコモノに金を投資するよりも、交通機関に補助打ったほうがいい！」
政治家「ふむ、俺に票が集まるのはどっちだ？」 末期症状だ。
ドンドン深みに向かっている。
とりあえず、政権が変わらないと状況は好転する兆しは見えない。
政権が変わって良くなるかどうか分からないが、変なことばかりやるアベ政権よりひどいのは、そうそうないだろう。
言葉に気力が感じられない。
安倍さんは残念だけど限界かな。
１月の習近平判断を誤って気力が減退していった。
石破では務まらないし、次は難しいけど、考えないと。
どうせオリンピックは中止または延期だろうし、やめ時かもよ。
コロナは１年で終息すると、政府は思い込んでいる節がある。
終息には最低でも３年、長いと５年間は要すると思う。
その理由は、有効なワクチンも特効薬もそう簡単に完成しそうにない事。
また、感染防止策が功を奏して爆発的な感染になっていない。このことは大変よいのだが、
集団免疫がなかなか獲得できないので感染は長期化する。
スペイン風邪も３年間続いて、２年目が最も激しかったと有る。
先の見通しができない政府は、やる事なす事すべて的外れだ。
そもそも、先進国で大きな第二波がきているのは、日本のみ。
都道府県単位にこだわらず、ピンポイントで早期に対策すれば、ここまでにはならなかった。
＞新型コロナ対策の特別措置法の再改正をめぐっては、「収束した後に、より良い仕組みとなるよう検討していく」
今のやり方では、収束しないでしょ？
収束させる為の再改正だろうに。
どうして特措法改正の検討が収束後？
今必要だから国会を開き改正して欲しいと訴えてるんです。
また緊急事態宣言の発令を避けるに越したことはありません。
避ける取り組みがあるのなら、取り組む政策を国民に説明して欲しい。
国民は右往左往し、疑心暗鬼になり、不安にさいなまれています。
政府に政策案があるのなら、国民に教えて下さい。
せめて国会召集して都道府県の知事や医師会が求める特措法改正するくらいの気概あれば多少は理解できるけど、それさえなし。
国会開かなければ国会議員もいらない。
都道府県知事が休みなしで奔走してる中で何をやってるのだか。
それなら、
いっそのこと不透明な使い方する予備費をそのまま都道府県に分配した方がよほどいい。 >>349
地方の地域内交通は、既に崩壊状態だね。まだ県庁所在地レベルだと何とか存在してるけど。
地方自治体の廃止代替バスが一日数便～隔日運行、というのはざらだと思う。
地方の場合、老人は車の運転が物理的にできなくなる直前まで車に依存、できなくなったら
家に引きこもる。そもそも若者も老人も、バスの乗り方を知らない。
鉄道は論外な存在ですな。地方だと本当に鉄道に乗らない、というか生活の中に「鉄道」は
存在してない。
後、無駄な箱物も確かにその通りなんだけど、これもまた難しい。
特に北国では土建業者は、冬には除雪業もする。でも小泉内閣～民主党政権にかけて
その土建の予算が軒並みカットされて、多くの業者がつぶれた。
その結果として、冬季の除雪作業が今じゃ全く進まなくなったんだよ。 >>356
国鉄大幅値上げ頃から、地方の公共交通は崩壊していった。
昭和50年頃までは、国鉄+路線バス利用者はそれなりにいたが、
国鉄大幅値上げ後は地方の路線バスなども運賃が上がりだし、トータルコストで自家用車の方が、
時刻の制約がないので、モータリゼーションが地方で格段に進んだ。
そして今では地方駅からの路線バスは日中乗客0が珍しくない。
このコロナ禍があって、地方の公共交通はもたないのでは？
https://youtu.be/5hBcsn_sqCw コロナでGWに続きお盆期間も帰省を控えられ、収入増のかき入れ時が今年は2度も潰された。
それでは鉄道各社も運賃収入が入らなく、懐も苦しいだろう。
JR本州三社もこれまでの内部留保に余裕があるのか？
JRなど公共交通機関の独立採算制を見直すべき時期に入っただろう。 アジア諸国の鉄道公共企業体は韓国鉄道公社、中国国鉄など汚職が蔓延して酷過ぎる。構造的な問題であろうか。 俺、北海道の田舎町の出身だけど、
駅の存在って特別なんだよね。2時間に1本、1両の気動車が来る所。
駅は街のシンボルっていうか玄関というか、外界と繋がる特別な場所。
右と左に延びるレールで外界と繋がってる感。駅は精神的支柱。
今は10分間隔で電車の来るマチに住んでるけど、意味合いが全然違うんだと感じる。 山陽本線の三原白市間の代行バスに乗ったことがある。
線路に並行する道路もやられたので遠回り。
河内駅に立ち寄るのに迂回してかなりの距離を往復だった。
利用者は多かったので、途中駅に寄る便と白市駅または西条駅への直行便の両方を出しても良かったように思う。
JR北海道の代行バスは
鉄道として復旧させる意思がJR側にないので
鉄道の廃止手続が完了したら
代行ではなく正規の代替バス路線になる予定
昨年9月に根室線の東鹿越から新得行の代行バスに乗りました。
夕方の便で、地元利用者が幾寅、落合と1名ずつ下車しましたが、
次のサホロリゾートは乗降なし、新得駅までは10名ほどで、
私を含めすべて乗り鉄の方でした。
地域の足としての役割は終えていると感じました。
東鹿越駅周囲は金山湖があり自然豊かですが、家がなく無人地帯です。
災害で代行バスの発着場所にならなければ廃止されていた。
いっそのこと、代行バスではなく、鉄道をきちんと廃止して、きちんと路線バスとして、再出発した方が、
バス停の位置や、運行頻度、ニーズに応じたルート変更、都市への直行、区間運転便を増便など、
なにかと使いやすいのでは？ とすら思ってしまう。
ただ、いずれにしても、公共交通機関が脆弱で自家用車に頼らなくてはならない土地であるから、
鉄道には価値があっても、わざわざバスに乗るなら自家用車で、となるかもしれませんね。
鉄道の不通が長期化している線区の多くは「元々から利用客が少なかった」とは言え、
沿線住民で特に車を運転出来ない人にとってはライフラインの一つです。
代行バスは生命線だと言っても過言ではなく、鉄道の運転再開又は代替輸送が正式に決定する迄、何とか頑張ってほしいものです。
鉄道が災害によって不通になり、代行バスへそして鉄道廃線後地元のバス会社や自治体のバスになる。そして、それすらもなくなる。
人が地方からどんどんはなれた結果ではあるが、この結果さらに人が地元からはなれていく。
本当に必要な公共交通機関とはそういうものなのか考え直すきっかけではないかと思う。 >>360
それ何となく分かる。おそらく紋別や興部などもそうだっただろう。
ただ>>357のように地方の田舎も車中心の社会になり、公共交通が廃れた。
そして幹線道路沿いに新しい商業地やショッピングモールができ、
駅前は寂れてるのが、現在地方駅前のスタンダード。 非幹線では私有車の自主運転を積極的に認めるべきだった。 >>356
> その結果として、冬季の除雪作業が今じゃ全く進まなくなったんだよ。
そもそもそんなところに定住するなら、除雪しなくても生活できる環境を整えるほうが合理的だろ
ソリ使うとか
日本各地どこでも同じ暮らしができる、同じ暮らしをしたいと思う方が間違ってる 東海と静岡県のバトルでリニアの開業が延びるのはほぼ確定だけど、そうなると東海の経営はかなりヤバくなるか？
そうなったら東海が西日本や東日本に助けてくれと泣きついても助ける必要はないと思う
特に西日本は今まで散々な目に遭わされ続けてるから仕返しするという観点からも絶対助けてはいけない 安倍が辞任したけどこのスレ的には後継首相は石破か？ 日本人の所得がどんどん下がっていってて、
さらに社会の高齢化に伴う大増税が今後待ち構える。
森永卓郎は年収300万円の次は年収200万円時代と言い出してる。
にも関わらず、
新幹線の料金は世界一、二を争う高値維持。
料金を下げるには、建設費や維持費を下げるしかない。
つまり、毎時数本しか走らない北陸新幹線と東海道新幹線との設備の共用。
北陸新幹線のためだけに、立派な地下ホームや長大トンネルなんていらないのさ。 >>368
立派な地下ホームや長大トンネルは必要だよ
土建屋を食わせるためにな 民主党が官僚のサポタージュで潰されたのを見るまでもなく、この国は官僚に支配されてるのがはっきりしてるのでどんな党が当選しようが変わらない。 新幹線開業日、回復運転では210キロ運転を許していた。
そこで一番列車では意図的にゆっくり走り、ダイヤの遅れを演出。
ダイヤ回復名目で210キロ運転をしたら
東京付近に早く着きすぎ、山手線に追い越されながら東京駅に入線したそうですね。
運転士の手記として雑誌に載っていました。 最近よく目にする記事で、年収850万以上、1000万前後の人は、税金はやたら取られるわ、
手当はもらえないわで、手取りとして全くおいしくない年収の段階だそうです。
まさにその段階。
1500万、2000万ぐらい支払うくらいでないと、労働の対価に見合わないよな。
管理職の働き方の見直しが大事。 魅力のない仕事に、人は集まらない。ただ、それだけのこと。 >>371
最高速度210は運行側として死守したかった値で、回復運転限定じゃない。
開業時に多くの徐行箇所が残ってヒカリ4時間運転で開業したが、
最上区間の最高速度を制度として抑えてしまうと、制度改定が出来なくなる怖れを
感じて、制限の無い区間の210許容に拘った。
（回復を越えて早着だったから、時間調整で山手線に抜かれたんでしょ） 小倉ー大牟田も新快速あっていいな
JR急襲よ、はよ米原ー姫路の新快速を真似しろ
熱海・東京間では一部のアクティーより速い普通列車がありますよ。
熱海発22時09分の普通列車 東京行きです。
東京駅まで1時間37分です。
熱海発21時28分の一番遅いアクティーが熱海・東京間で1時間40分かかります（笑）
ﾋﾞｼｯ
. ＿_＿_ ／￣`）
. ／＿_.）)ﾉヽ. / /二､
|ミ.l _ ._ i.） 丿 Ｙ .i `ヽ
（＾'ﾐ/´・ 〈・ .ﾘ （ ゝ、 ﾉ ./ /
.しi r､_） | ゝ-､_）--/-'
| （ﾆﾆ' / /ゝ､＿＿ｿ
ﾉヽ`ｰ―i´へ､＿_,,,ｨ:'" `ー-／
_／ l`>-<''"|ｿ ﾘ ﾉ
,,ｨ''" l ト.ｲ /／ ／
r | { } / ／
関東は関西と違って殆どが内陸地で黒磯や前橋まで行けばもう深い山脈が目前で
鉄道のカバー率も悪いし、新潟や仙台の港はさらに遠いいし、結果的に郊外各駅と東京を結ぶ需要しかない
東海道沿線より田舎だなあとは感じるけど、それでも埼玉県は内陸としては日本一発展した県なんだなあってつくづく感じる
東海道線の東京に近い部分の普通列車のことを「湘南電車」と呼ぶのは
1970年代くらいまでテレビニュースで
行楽シーズンの話題で「湘南電車が順調」とか何とか良く言ってたが、
いつの間にか死語になってしまったな。
湘南新宿ライン、湘南ライナーはその名残りかもしれんが。
僕の子供の頃は、旅行嫌いな父が年1回だけ夏休みに熱海か湯河原に
海水浴に連れて行ってくれたので乗ったのが思い出だが、
今は家族連れはあまり電車で出かけないか。
子供のころの東海道線普通は、113系、153系、80系のどれが来るのか楽しみだった。
80系は車内が木造のものもあって、古い感じがした。
しかし何で湘南顔の車両を1両も保存しなかったのかね？
京都鉄博にいるトップナンバーは同じ系列でも違うデザイン・・ 自民党の菅総裁は14日、幹事長に二階俊博氏を再任する方針を固めた。党幹部が明らかにした。
ロシアや東欧の政治風土は日本によく似ていると思う。
民主主義が定着せず、独裁的な政権運営を行う権力者に世論が靡き、野党が弱い点だ。
西側の外側にあって、西側になりきれない国々。
出生率が低い点もよく似ている。
改革によって社会を変える力が弱く、低迷する国勢を強権に全面委任して難局突破を企てようとするから、
どうしても全体主義的で弱者には厳しく、息苦しい社会になる。
そういえば東欧もロシアも日本も自殺率が高かったな。
今のロシアは一応民主主義国家を自称しているが、選挙自体不正だらけで事実上の茶番と化している。
ぶっちゃければ中国の香港における選挙と大して変わらない。
「実際の投票率の数」を見ればそれが分かるわけです。
侵略という自業自得によって制裁を課され、経済的に追い込まれたロシア。
その上でさらにコロナで追い打ちをかけられている。
経済活動がまともにできなくなっているロシアは、民衆の間で不満が溜まりに溜まって行っているわけです。
そんな中で与党が勝利？しかも地方で？
さて、中国と同じ隠蔽と改竄と捏造の国家ロシアが、どこまで己を偽り続けるのでしょうか。
偽り続ければ、いずれそのツケを支払わされることになる。
その時、連中がどう行動するか。 自民党の菅総裁は14日、幹事長に二階俊博氏を再任する方針を固めた。党幹部が明らかにした。
いち早く支持してくれたとはいえアメリカから中国寄りと名指しされた人を要職に据えるのはハイリスクですよ。
日本は米中対立で中国側につくということになった感がしなくもありません。
これから貿易、同盟、ハイテク分野でアメリカからシバかれる。
コロナ不況で弱った企業は中国系に乗っ取られる。
最後に苦しむのは国民って展開になりそうですね。 自民党の菅総裁は14日、幹事長に二階俊博氏を再任する方針を固めた。党幹部が明らかにした。
いち早く支持してくれたとはいえアメリカから中国寄りと名指しされた人を要職に据えるのはハイリスクですよ。
日本は米中対立で中国側につくということになった感がしなくもありません。
これから貿易、同盟、ハイテク分野でアメリカからシバかれる。
コロナ不況で弱った企業は中国系に乗っ取られる。
最後に苦しむのは国民って展開になりそうですね。
落ち着かないって、総裁の椅子に座っている時間なんて無いよ。
自民党で一番長く座っていたのが谷垣総裁。
そう、物理的に座っていた時間って話。
谷垣総裁は野党だったので、総裁の椅子に座っていることが多かった。
総理としての仕事で忙しくなるスガ総理。
総理大臣の指名はこれから。
しかし、野党マスコミ等からの砲撃は既に始まっている。
嫉妬なのか知りませんけど。
ぶっちゃけ、野党の政権奪取はあり得ない状況で、次回の選挙をどう意識してやっていくのか。
まぁがんばって。
携帯料金引き下げはあり得ないので、そこはまじめにやってちょ。
儲けすぎだの談合だのって言うのは見当違いですよ。
菅新総裁というよりも、日本の国会議員のこの桁外れの厚待遇を日本国民はまずは知ったほうがいい。
歳費：\12,400,000（通常は\15,500,000）
賞与：\6,400,000
文書交通事務費：\12,000,000
立法事務費：\7,800,000
秘書給与は3人まで国が給与負担
東京赤坂の議員宿舎賃料 \100,000（民間相場なら\500,000以上）
JRグリーン車込み無料パス支給
どうしようもないパッパラパーなやつでも当選すればこれだけもらえるわけだから、そりゃあ当選したくてしたくてしかたないわな。
国会議員の年収をサラリーマン平均に合わせれば、日本の政治はマトモになるはず。
利権目当てで当選したい輩がいなくなるわけだから 今回の総裁選の出馬を石破氏の側近は「政治生命が終わりになる」と反対したそうです。
それほど厳しい戦いになることは、事前に十分にわかっていたからです。
しかし石破氏の頭の中には「安倍首相には負けるはずはない」という考えがずっとあったに違いありません。
年齢こそ3歳（学齢では2歳）下ですが、初当選は安倍首相より7年も早い86年です。
石破氏は故・田中角栄を父のように慕い、舐めるように地元をまわるその選挙戦術を徹底的に教え込まれました。
途中で自民党を離れたことがありますが、自分こそ保守政治家の本流という自我を持っているのは明らかです。
しかも農水や防衛に関しては専門家並みの知識を持ち、政策では誰にも負けない自負がある。
2012年の総裁選では第一回目の投票で安倍首相に勝ったという成功体験も忘れられないものでしょう。
しかし足元を固めることこそ重要。それを理解するのは遅すぎたのかもしれません。
やはり選挙前の予想通り菅が圧勝の菅総裁誕生劇だった。
石破は地方に強いと言われていた党員票でも141票中42票しかなく３分の１にも充たなかった。
この有様では石破に次がない事も明確になったと言わざる負えない。
リベラル系のマスメディアが、石破は地方に人気があるとさんざん報道していたのは、やはりまゆつば物だった事が証明された選挙でもあった。
国会議員には人気がなく、命綱だった地方票もダメなら石破の目は完全に無くなったに等しい。
この結果を見たら、現状の石破に起死回生の一手は何処にも見当たらないのが現実。 >>377
厚待遇を謳う前に、選挙にかかる費用や、議員になってからかかる経費を示さないと、
マスゴミの批判と同じだぞ！
落選すると地獄なのは何も語られてない。
当選しても選挙の費用が嵩み、多額の借金してる議員も少なくない。
それに事務所の維持費もバカにならずに、別途に支援者や企業・団体の献金に頼ってる
議員がほとんど。 国会議員のグリーン車利用も、実際には制約がある。
個人的な用件でグリーン車利用は、以前愛人と一緒に熱海まで新幹線グリーン車に乗った
議員のように糾弾され、返納させられる。 鉄道愛好家的には石破先生に総理になってもらいたかったのであるが、菅義偉官房長官の総理就任は短期間であろう。
東京オリンピック中止の判断が下されたら、総選挙で菅義偉政権は直ちに終了だろう。
総選挙が終わって、菅義偉政権が短期間で済んだら、石破先生の総理就任は有り得るかも知れない。
まあ、そのころはアメリカ大統領選挙も控えているが、共和党のトランプ大統領の再選もコロナ問題などで厳しい情勢を迫られている。 安倍内閣が通算3188日、歴代最長ということは、現在の偏向マスコミによる倒閣運動が常態化している現在日本ではすごいことです。
１年ごとに政権が代わるようでは外交ができません。
首脳同士が約束を反故にされないと信頼してこその外交です。
安倍首相が体調悪化により辞職するとの報道で多くの国々の首脳から労いのメッセージが届いています。
偏向マスコミもさすがに否定できずにいます。（ほとんど報道しませんが）。国民の７０％以上が安倍内閣を評価し、
内閣支持率が２０％以上も上昇したことから少しは国民がマスコミの異常さに気づき始めているのではないでしょうか。
諸外国と安定した関係を構築できたり、信頼されるといった良い面がある一方で、
どう考えても長すぎた感がありますね。長期政権はやはり弊害があることも確か。
久しぶりの新陳代謝が成功するのかチェックし続ける必要があります。
国際的に見れば先進国の中で日本人はダントツに所得を減らし貧困に向かっている。
いつまでも製造業に固執しデジタル産業を甘く見た結果で、3188日もあって
やっと最近デジタルシフトを加速させるとか言ってる。
安倍さんだけのせいではないが、本来なら日本はアメリカに負けないくらいのGAFAMを持っていたはずなんだよ。
教育環境から先見性のある設計をしなければいけない。
鳩山由紀夫内閣時、普天間飛行場移設問題でぐだぐだになって
アメリカとの関係が悪化したが、安倍晋三内閣になって日米同盟を強化できたのは大きい。
アメリカ言いなりの批判もあるが、中国の言いなりになるよりはずっとマシだと思う。 安倍さんは歴代最長政権を維持されたわけですが。それでも8年未満。
例えばアメリカ大統領を例に挙げると、三選禁止が憲法で定められているとはいえ、
多くの大統領が2期8年務めるので、任期8年は珍しくないわけです。
安倍さんが長期すぎるとか言うのは、本来おかしくて、他が短すぎるのではないでしょうか。
安倍内閣対しては外交面など評価できるところはあれど、
肝心のアベノミクスと称された経済政策の後遺症に今後は対処していく必要が出てこよう。
大胆な日銀の異次元緩和は円安株高を加速させた、
しかし、それがなくても円高調整と米国株式市場の回復もあって日本の株式市場はタイムラグはあっても回復していたはずである。
しかし、無理矢理なリフレ策は日銀の独立性に疑問を投げかけた。
さらに大量の国債買い入れは結果として財政ファイナンスのような格好となり、財政拡大のリスクを見えなくさせた。
その結果、コロナ禍もあって債務の急激な悪化は避けられなくなっている。
このリスクを抱えたまま、新内閣はスタートすることになる。 民主主義国における政治家の質は、その国民の質に比例する 連帯責任民主主義ほど馬鹿らしいものは無い。
賢愚問わず同じ一票の民主主義など廃止すべき。 日本の場合、選挙権を拡大してから方向性がおかしくなり
その揺り返しが軍部の台頭となったことを認識しておかなければならない。 日本は普通選挙や民主主義が合わない国や国民性なのかもな あれこれいう上で独裁を待望するのはさらに加速するね。 日本ではこういう>>388のように、1でないのなら0なのだなと
敵認定する奴が一定数おるので話合いが成立しない。 原発災害は他の自然災害とは違い、人為的要素と想定外要素が大きい。
たまたま、当時の気象条件から放射性物質の流出と分布、定着が
発災時から現在まで、現状の様になったが、コントロールできた訳でもないし、コントロールできる訳でもない。
原発災害による被害を過小評価すると、痛い目に遭うのは明らかだ。
東日本大震災からあと半年で10年ですね。あっという間だったような、とてつもなく長かったような…。
離れたところに住んでいる自分のような人間には想像するしかないけれど、
今でも故郷を離れて暮らしている方のことを思うと本当に胸が痛みます。
原発の恩恵を受けていた…、補償金が…などと批判する人もいるけれど、
やはり突然故郷を奪われ帰れる目処も立たない方たちの悲しみには人として心を寄せられる国であってほしいと思います。 新型コロナウイルス以前の2018年度、JR東海の営業収益は1兆8,781億円、営業利益は7,079億円、営業利益率は37.7パーセントだった。
利益率が抜群に高く、日本一儲けている鉄道会社である。
同社は、JR東海高島屋などの関連事業でも成功しているが、営業利益の77.8パーセントを運輸業が占めており、
その中でも、在来線ではなく、東海道新幹線で莫大な利益を上げている。他のJRも新幹線を運営しているが、東海道新幹線は別格のドル箱路線だ。
そんなJR東海が、2020年度の第1四半期（4～6月）に、836億円の赤字（営業損失）を出した。
JR東海が赤字に転落する状況で、他の鉄道会社は存続できるのか。
新型コロナウイルスが及ぼす経済危機、直視したくない現実が数字になって表れ始めている。
ちなみに、同社の前年度の第1四半期の営業利益は2,062億円で、大幅な増収増益だった。天国から地獄へ急転直下である。
緊急事態宣言下の4月、5月、東海道新幹線の輸送量は前年比1割に激減している。
6月になっても輸送量は前年比3割にとどまり、この四半期の輸送人キロは前年比17.0パーセントだった。
乗客がいなくなった東海道新幹線では、4月24日から6月末にかけて運行本数を前年比の約8割に絞り込んだ。
運輸業の営業費用を約10パーセント削り、約170億円の削減効果を上げたが、それでも大黒柱の運輸業が757億円の赤字である。
現実は厳しい。4月、5月は緊急事態宣言下なので除外したとしても、6月になっても赤字ベースである。
しかも、7月も前年比3割程度で、8月には前年比2割5分に悪化している。
8月終盤、世間では新規感染者の減少が意識され始めたが、東海道新幹線の回復は見えてこない。 特に河野洋平が総理になってたら日本は終わってた。そういった意味では日本にとっては幸運でした。
安倍晋太郎さんが総理に手が届く寸前で病に倒れたことで、周囲は「無念を晴らすために息子を総理に」と安倍晋三擁立へと動いた。
安倍長期政権は、この人々の思いに支えられて成り立ったとも言える。
政権の後半、安倍晋三氏は国会答弁などで眼鏡をかけるようになった。
その姿を見た周囲は「晋太郎先生が黄泉がえった」と涙していたという。
政界は魑魅魍魎、裏切りもあるが、なんだかんだで浪花節。 EPA、TPP、FTA、特区という枠組みが出来ているから、
こうなると多国籍企業が政府に成り代わったも同然だからね。
国会なんて町内会程度のもんでさ、
民意を政治に反映させる仕組みそのものがなくなったわけだね。
グローバル化とは民主主義の強制終了なんだよ。 ある商店街で防犯カメラを設置しようとしたら、共産党の市議会議員が監視社会に反対するって言って、
結局カメラの設置ができませんでした。
共産党の方々は空き巣や殺人が起こった場合、責任を取ってくれるのでしょうか。
室井佑月は監視カメラが増えることに、日本は「監視社会」になるし、
更に「個人の権利を侵害する」などと偉そうなことを言っていた。
しかし、日本よりも監視カメラの数が圧倒的に多い中国や韓国のことには何も言わず、
日本を貶めたい時に限って、「中国や韓国に学べ！」などと言っている。
このような、おかしな文句を言っているマスゴミ関係がいるからいけないのではと思う。
社民共産や室井佑月さんは『監視社会』を危惧して監視カメラ設置を反対しますが
日本よりもはるかに『監視社会/言論統制社会』の中韓の輩が日本で犯罪を重ねる現状をどう考えるのか？
何も考えないでひたすら都合よく日本を貶し貶めるだけというね
まあ仕方がありませんね。特に左寄りの方々は防犯カメラをことごとく監視カメラと称してプラバシーの侵害を叫び、
問題が起こると文句は言うわりに設置には反対し、責任を問うとすぐに黙り込み挙句の果てには責任転嫁。
特に、立憲民主党系、社民党系、共産党系の議員や支持者はその典型。
国民の安全を叫ぶわりに自分達の行動を監視すると設置反対するのは自分達の行動が反社会的であると自ら認識しているのでしょうね。
監視社会も嫌ですけどね。
良い面も悪い面もあると思うし、カメラを設置するなら、とにかく度を越さない程度にして欲しいな。
悪用できない法律を作った上でやって下さい。
それよりも、隣国から来る方たちをもう少し厳しくしてみたらどうなんですかね？
戦前も小舟で入ってきて悪さしてたみたいだし、そっちの方をなんとかしてほしい。 話はずれるが、日本の税金 国庫のお金も 「予算案件」で税が事業費予算に変るだろ。
そこで民間や銀行などの精査もしないから役人による民間知人会社への利益供与案件ばかり・・・
かって小池防衛大臣時代も守屋次官（逮捕時には元次官だったと記載）逮捕も
防衛予算を装備屋経由で接待と言う名目、企業が奥様を接待と言う名目で金品の・・・
たしか10年に実刑服役したらしいけど17年に富士重工や防衛装備メーカーに
過去の便宜を図った見返りを法的に要求してて（一説には2億円）官僚や役人許認可権の影響力を考えさせられるよ。
あっーいやだ、いやだ、色んな手口のマネーロンダリングがあるんだと学校で教えろよ。 谷垣さんに首相になって欲しかった国民は結構居たんじゃないかと思う。
事故がなければ今頃もまだ中枢にいたんだろうな。
谷垣さんは総理大臣の器だと思ったけど、総裁選に出るのが遅かったね。
同じ宏池会出身だから仕方なかったけど、安倍・福田と続いた後、麻生さんではなく谷垣さんだったら自民党が下野しなくて済んだかもしれない。
谷垣氏は野党時代を支えたのに、事故さえなければと思うと残念ですね。幹事長が二階に交代してから、さらにこの国の政治はおかしくなった
誠意を見せんかい！
ﾋﾞｼｯ
＿＿__ ／￣`）
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|ミ.l _, 、_i.） 丿 Ｙ .i `ヽ
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本当に、谷垣・中川は惜しい政治家だったよね。
仮に、二人が存命ならば、必ず政権復帰後総理候補に名前が挙がっただろうに
(特に谷垣は悪く言う人がいないぐらいの人格者だから、安倍の後継候補になれた可能性は高かった)。
やはら一番悲惨な運命を辿ったのは加藤紘一先生だね。
総理に一番近い男がたった一度の総裁選で運命を狂わされ、
加藤の乱で完全に政治生命が終わってしまった。その後も家は燃やされ、2012年では落選し、恥をかいた。
この政治家をここまで追いやった経世会、特に小渕と野中は恐ろしいね。 >>394
どこからのコピペだか知らんが、
> 日本よりもはるかに『監視社会/言論統制社会』の中韓の輩が日本で犯罪を重ねる現状をどう考えるのか？
「日本は犯罪の抑止力となる監視カメラが少ないためだと考えられる」と答えたらどう反論するんだろう >>317
>>319-320
日本のヤクザだけを取り締まると、海外のマフィアが入り込んでくる恐れがある、
義理も人情もない残酷な海外マフィアは、弁護士を使って法の抜け穴をついてくる、恐ろしい存在だ、
為政者はもう少し人権とか憲法とか理解しなければならない。山口組を支持する訳では無いが
阪神淡路大震災の時の対応は本物だったし助けられ市民も多かった。
人間としては率直に感謝しかない。恩を仇で返すような人間にはなれない。
犯罪行為には厳格に対応が求められるが通常の社会生活についてまで悪とする事は人間として間違えてる。
これに対して規制するなら、法律の変更することを「改正」と呼ぶことも禁止しろ
はっきり言ってヤクザより「自分の主観だけで正しいと言い張る」傲慢なお前らの方がよっぽどたち悪いぞ バブル崩壊時に銀行再編で多くの優良な企業が倒産し、外資に買い取られた。
それと同じ事をまた行おうとしているのか？
そもそも地銀が疲弊しているのは自民党の行ってきた東京一極集中政策と
消費税増税による内需の減少が原因で地方が疲弊したからだろう。
それを無視してよく言える物である。
人口減や低金利政策が続く中で銀行の統廃合は仕方ないかと。
店舗の統廃合、ATMの設置場所見直し、業務効率化などをして経営の効率化を図らないといけない。
銀行があぐらをかいてても儲かる時代は終わったから少しでも他行より
顧客に向けて良い金融商品を出して顧客を獲得していかなければならない。
菅さんって極めて自由主義の中でも競争を重視していると思う。
だからこそ今まで既得権益で守られて競争を忘れて発展や合理化を忘れてる業界の岩盤規制をどんどん壊したいのだと思う。
竹中平蔵がバックにいることでジャパンハンドラーの指示だと良くわかる。
中曽根政権以降の自民党は日本の国府を世界資本に売り渡す事を続けてきた。
その結果製造業が弱体化したので観光産業で生きると言って誤魔化している。
その結果がこのコロナによる大不況だ。
その責任はすべて自民党政権に有るにも関わらず地銀を淘汰してその経過で地方の中小企業を潰して外資に売り払うつもりだ。
こんな政権を支持していると丸裸にされて草木の一本も残らない。 地方銀行が消えたら、かろうじて持っている中小企業も消えるということでしょうか。
下支えしていた部品が供給できなくなるけど、そういった仕事まで大企業に持っていかれたら、それさえも海外生産になってしまうのでは？
日本経済の要だった輸出がなくなってしまう。
人口減少で過疎化地域が多く出ているが、少子高齢化は日本の課題。
いずれ、一気に全域へ広がり、また再編統廃合が起こりそう 自民は社会党潰しに国鉄を解散させたけどまだ足りないの？ 思惑は憲法改正して独裁政治をやりたいんだろうけど。 糖質知事が自爆装置を起動させた。
今まで顔写真を見たことがなかったが本当にそういう顔じゃん。
関係者はこの時を待っていたのだろう。 >>398
日本の反社会的団体に対する対応はだいぶ遅れてる。
質が悪いと言うより、「基本的に遠ざける」みたいなスタンスが無責任。
大事な知識であり、何より人を大事にするためのスタンスなのに、
「自分で経験のなかで学ぶもの」という聞こえのいい言葉を隠れ蓑に、対処と責任を転嫁しているように思う。
真剣に教えるべきだと思う。
大人が真剣になれば、子どもは反応する。 1980年代末に他の社会主義国が崩壊したにもかかわらず中国共産党政権が生き残ったのは、経済政策が成功していたからでもあるが、
それ以上に、強権政策によって共産党の権威を維持したからだ。ここに中国という国の本質がある。
ソ連を始めとする社会主義国家が崩壊したのは、経済運営に失敗したからだ。
その当時のソ連の生産性はマイナスになっていた。
つまり、工場に持ち込む材料に比べて産出物の価値の方が低いような状況になってしまっていた。これでは国が続くはずがない。
それに対して、中国は、1970年代末以降、目覚ましい成長を続けていた。
シンセン、珠海などでは高層ビルが立ち並び、見違えるほどの変化が生じた
人々は、「明日は今日より豊かになる」と確信できる状態になっていた。
これを実現したのが共産党政権であるから、人々は共産党政権を支持した。
これほど経済が成長し、豊かさが実現したというのに、政治的には、一向に民主化・分権化の動きが見られない。
むしろ、集権化、独裁化の動きの方が目立つ。
香港のデモが長期化しているのも気になる。
「中国共産党が生き残ったのは、経済的な成功のおかげでもあるが、より本質的には、強権的な手段のためである」と言うことだ。
ヨーロッパの共産主義国では、戦車が出動することがあっても、ルーマニアのチャウシスク政権を別とすれば、
軍が自国民に銃を向けることはなかった。天安門事件では、それが現実のものになった。
その意味で、中国という国家は、西側の国家とは異質の存在であったということができるだろう。
そして、そのような本質が、中国の著しい経済発展にもかかわらず、依然として残っているのだ。
現在の香港のデモも、基本的には天安門事件と同じ性格のものである。だから、簡単に収束しそうにない。 >>398
>>403
この世からカラスがいなくなると動物の死骸であふれてしまうと言われている。
人間界も誰かの尻拭いをする人たちがいないと必ずどこかで膿が出ると思う。
反社やその関わりを持つ人間を批判する気持ちは分かるが、
じゃあ全くきれいに無くせば社会がきれいになると思うのはファンタジーではないかな？ >>398
綺麗事だけど暴力団を根絶したら、中華系マフィア 半グレが蔓延ると思う。
警察がいくら摘発しても、次から次と湧いてくるからタチが悪い。世の中そう上手くは行かない。
順番としては、中国のみならず海外マフィアや不良外国人→半グレ→暴力団で取り締まらないと、日本の社会に悪影響が出てしまう。
暴力団は長い年月をかけてちゃんと住み分けを理解しているが、それ以外は無関係の一般人でも関係なく襲うので厳しく取り締まらなければならない。 日中国交正常化で田中角栄内閣総理大臣が中国の北京に降り立った時
中国の周恩来首相の出迎えを受けて北京の中心部まで向かう中継を特別番組で放送していた。
あれから半世紀が過ぎたが
今度は中国から新型コロナウイルス感染症上陸という厄介者が入って来た。
まあ、あの当時の共産中国ならば、ソ連ともどこともダメな状態だったから、結局、国際社会全体で面倒を看なければならない事態だった。
あの当時の日本も、高度経済成長時代を経て世界でGDPでは２番に躍り出た経済大国にまで登り詰めた。
世界の世論から見れば、アメリカ、日本が手を伸ばさなければ大変なことになっていただろう。
だから、アメリカがまず共産中国に出向いてから、日本が出向いて行く格好になった。
共産党の中華人民共和国は戦後成立しても、経済も政治も破綻していて、ソ連とも早くから対立していた。
国際社会から見ても危険な状態にまで陥ったから、アメリカも日本も協力をせざるを得ない事態だったのは明白である。
当時のアメリカは、ベトナム戦争で国内的に疲弊していて、国際的にも大きな損害を被っていた。
しかし、日本は戦後の経済復興で世界では第２位の経済大国にまで、のし上がっていったので
国際社会からも当時の共産党独裁の中華人民共和国との外交締結と経済援助を迫られる格好になった。
また、当時の日本国内でも、中華人民共和国との外交関係樹立の機運が非常に高まったことも大きな要因になった。
日本と中華人民共和国との外交関係樹立には複雑に絡まった事情が有ったことは言うまでも無い。 昔の学校は平手打ちなど当たり前だった。
しかし、大人になって今の時代を見るとこれは間違いだったのだと気付かされる。
強くなる為、上手くなる為に手を出されたり暴言を吐かれたりしても基本的には変わらない。
悪い事をした時には怒るべきだが、手を上げたらいけないと感じる。
一番の問題は無知な周りの保護者。
自分の欲で問題を隠蔽し、大きくしてしまう。
被害にあった親子はこの様な親達に精神的に暴力を受けている。
またこの無知な保護者の行為は自分の子供へ正しい道を示しておらず、正しい教育を行なっているとは思えない。
被害者親子だけでなく、無知な保護者の子供達も虐待を受けているのと同じではないか。
顧問だけでなく、隠蔽に携わった保護者も被害者親子と自分の子供に対して社会的責任を取る様に求められる社会になってほしい。
私達も子供は社会の未来として、各家庭だけでなく、社会全体で育てると言う意識を持ち、
間違った親の子供達を正しく教育し、負の連鎖を断ち切る必要があると思う。 家督制度の廃止の影響のひとつとして世代交代が促されなくなった。
そのため年寄がいつまでも現役にしがみつく。
ある程度歳を取れば次世代の基盤を盤石にするために隠居した。
家督は譲っても一家の一員でもあるから面倒も看てもらえた。
現今の社会問題はGHQの指示による変革に起因するものが多い。 >>410
それは年金支給年齢開始の引き上げも、微妙に影響してる。 ベトナム帰りってシチュエーションは今では祖父世代の話なんだよな。
もう半世紀以上経ってるし帰還兵も70代～80代だし。
アラフォーの自分が子どものときは祖父が太平洋戦争経験者だったから時間は過ぎていくんだなーと。 どちらを育てたかは全米の混乱を避けるために公表は控える
トランプは支持率低いとずっと言われていたけど、
この結果を見ると、トランプを支持するアメリカ人はとても沢山居るという事がわかる。
でも全然不思議ではない。だってトランプの思想や行動って
典型的な地方のアメリカ人のそれで、アメリカ人の本音を体現した彼にシンパシーを感じる人は実際に多いのだと思う。
今後、私の発言の後にはこのAAを貼ってくれたまえ。
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. /／ニニﾆ＼ `t|!ニニ＼二二二ニ', ,イ::::::::::', .,ｲヽ
／二二二二二＼_,ｲi}ニニニ＞二ニニﾆ,_＞''´ ヽｰ-〈V. V:',＞｡.
/ニニニニニニニﾆ`Z7ニニく二二ニニﾆﾆ, l::::::::l Vヽﾆﾆ＞｡
／ニニニニニニニニﾆV二二ニVニニニニニ, l:::::::::!. V=＼二二＞｡、
これで将来パリ協定やTPPへの復帰の可能性が出てきた。
中国が国際社会で幅を利かせている現在、
アメリカの国際社会でのリーダーシップが何より必要だ。
トランプ氏は、ごね続けて議会投票に持ち込めれば勝てるし、負ければ大統領を追われるだけでなく、破産が待っている。
命がけだからこれからも信じられないほどの醜いコメントと行動を連発してくるだろう。
それに合わせて支持者も過激化していく。 刺青者の利用者が際立つ広島の公営プールだが
ああいう刺青者はアメリカ大統領選挙ではトランプ支持者、安倍総理支持者がやたらと多い。
プールの更衣室でもプールサイド、ウォーキングコースでも刺青者の男女はアメリカ大統領選挙でトランプの話題で持ち切りだったな。
アメリカ大統領選挙でトランプの支持者の暴動が激化しているが、暴動を起こしている支持者には刺青者の人間が人種や民族を問わず少なくない。
広島の公営プールの利用者で刺青者はやたらと目立つ存在だが、アメリカと同様に刺青者からトランプは支持されて話題になっている。
世界的な傾向なのか、アメリカ大統領選挙でトランプは刺青者から多数の支持を受けていると感じた。
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{'ﾟ"j _ |, ﾉ 不正は誰が育てたんだ？言ってみろ！
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極右政党を支持する層はどこの国でも何故か二種類。
社会的地位も経済力もある層と地位も金も持たない層。
何故か中間が少ない。
金持ちの一部が国粋主義になるのは理解出来なくもない。権力も金ももっともっと欲しいだろうから。
だが貧乏人も何故か愛国主義になる。
自分達はただただこれからも搾取され続けるのに、何故か金持ちと同じものを応援する。
最後のプライドなのかね。。
自分の立ち位置を誤解してるよ。 広島以外でも刺青者を受け入れている
公営プールは大阪、福岡など少なくない。
刺青者が多い公営プールでは、朝から
アメリカ大統領選挙の話題でトランプ大統領が
敗退した話題が多かった。
公営プール利用の刺青者は自民党の安倍総理支持者とトランプ支持者が多いと実感した。
広島でも公営プール利用で刺青者が多いと聞く。
刺青者が多い広島の公営プールではアメリカ大統領選挙で現職のトランプ大統領が落選した話題が多かった、と聞く。
自民党の安倍総理、アメリカのトランプ大統領は、
あのような人たちからの人気、支持は人種、民族を問わず話題になりやすく、支持されやすい。
アメリカ大統領選挙でもトランプ大統領支持者を視ていたら、極端に高い富裕層の支持者の存在があるのだが
一方では、刺青者、ネオナチ、白人至上主義者のトランプ支持者を目立つ。
極右政党を支持する層はどこの国でも何故か二種類。
社会的地位も経済力もある層と地位も金も持たない層。
何故か中間が少ない。
金持ちの一部が国粋主義になるのは理解出来なくもない。権力も金ももっともっと欲しいだろうから。
だが貧乏人も何故か愛国主義になる。
自分達はただただこれからも搾取され続けるのに、何故か金持ちと同じものを応援する。
最後のプライドなのかね。。
自分の立ち位置を誤解してるよ。 日本の国会は、江田、枝野、辻元、小池、蓮舫と連日、壊れたレコードのように学術会議の質問ばかりです。
コロナ、経済、失業、外交、環境と重要案件が目白押しなのにやっても意味のない学術会議の国会より、
日本の運命を左右するアメリカの選挙が重要なのは誰もが分かり切っています。
民主党になったらまた日本を無視し、中国の台頭を許すのではないかと今から心配です。
福祉優先で経済も落ち込むのは目に見えています。投票権が無いけどやはり心配です。
今後、私の発言の後にはこのAAを貼ってくれたまえ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
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NHKが国民に義務を課すなど、勘違いも甚だしい発想だ。
これを機に、むしろ、契約自由の原則に立ち返り、スクランブル化の議論をすべきだ。
早く放送法を改正してNHKは国からの予算内で活動して公共放送を提供するようにしないといけない。
公共放送部分は国からの予算で、その他の番組はスクランブルかけて受信料徴収すればいい。
古い放送法が今でも有効なのが間違っている。
ＮＨＫの受信料は月額だとあまり気にならないが、10年も20年も払っていたら、数十万円にもなってしまう。
もちろん数十万円払ってでも見たい人もいるだろうが、
そのお金で車を買いたい人や趣味に使いたい人、子どもの教育費に充てたい人がいても構わんと思う。
なぜ有料チャンネル化・スクランブル化ではダメなのか、説明がほしい。 中国や韓国・朝鮮で、科学技術分野のノーベル賞受賞者が一人も居ないのは、
時の政府が学問内容に不当介入し続けて学問の自由を奪っているからだ。
そういう政治の縛りの薄かった日本では受賞多数ではあったが、
近年の自民・自公政権で、研究者に10年任期制が強行導入されて地位が脅かされ、
研究予算も大幅削減で押さえ込まれた上、防衛庁の紐付き予算：軍事関連１００億円余で、
研究内容を縛る愚が強行されたことを学術会議が清明で批判したが、
スカ、安倍政権は、この学術会議を政権のポチ化する、任命拒否を違法に強行した。
これは独裁化のターニングポイントになりうる重大な事件であり、
スカ首相が、学術会議方に違反する不当な任命拒否、委員空席を撤回するまで
国民世論で徹底追求することが必要だ。
スカ首相が任命拒否を撤回するだけで、国会審議は順調に回り出す。
その重要事項を軽く見せる言論は、戦前の日本帝国主義無謬論に直結するプロパガンダである。
現体制で縛られ続けた研究者からは、ノーベル賞に選ばれるような独自研究は極めて出にくくなって、中国・張線化するだろう。 >>416
×> 中国・張線化するだろう。
○> 中国・朝鮮化するだろう。 憲法25条で「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」が謳われているのにも関わらず、由々しき事態だと言わざるを得ません。
最後のセイフティネットである生活保護を受けて然るべきであり、必要な人が申請出来る様な環境が大切です。
地方は人手不足で外国からの実習生頼みで仕事を回しているという。
都市部では、水道系の工事の人手や宅配、トラックの運転手、介護職が足りていないという。
そこらへんのマッチングが出来るようになることと、あとは雇う側の過酷な労働環境を是正させること、定期的に監視すること、
それらが出来る公的機関があるといいし、そうした機関と行政がうまく繋がるといい。
だって、おかしいですよね。政府は人手不足を理由に移民を増やそうとしているのに、
これだけ職がなくてホームレスに転落する人がいるなんて。実用的な政策が為されていない証拠だと思う。
私は毎月税金を給料から8万円ほど引かれています。
少額ですが、老後の貯金もしています。
酒を飲んだり博打をしたり、贅沢な食事や服を着る人の生活保護の為に、税金を払っているのではありません。
本当に困っている人の為に生活保護を使ってほしいです。
自分を含めて、比較的に若い世代が選挙にいかなかったから、選挙に行く高齢者の為の政策ばかりできてしまう。
自分で何とかすることを考えるのも大切だと思うけど、若い世代に皺寄せがいくようになっているのは何とかして欲しい。
祖父母、両親の資産を下の世代に、簡易に引き継げるようにして欲しい。
周りに生活保護を受けなくても大丈夫なのに受け取って生活をしている輩がいる。
本来ならこのような人達が生活保護を受けるべきなのに。
審査が厳しいとは言うけど、本来受けるべき人が断られたり受けなくてもいいのが受け取れるこの差は何なんだろう。
実に腹立たしい。
生活保護って皆さん言ってますが？実際の現場を見た事ありますか？
まず生活保護の申請に行っても所持金、家族構成、頼れる人は本当にいないかなど調べるのに最低1ケ月待たされます、
つまり窓口で追い返してるんですよ！
明日生きるか死ぬかの瀬戸際で来てるのに1ケ月待ってと言われたらあなた方はどうしますか？
所持金100円しか無い状態で！
日本人には厳しい審査はするが韓国人や中国人は1週間で生活保護の申請通してる現実を皆さん知ってますか？
何故日本は外国人に優しい国と言われてるのはこう言う事なんです。
あなた方の税金で日本人を守らず外国人を守ってる国が日本なんです。
勿論その裏で甘い汁を吸ってる日本人や政治家が関わってるのは言うまでも有りません。 能力が無くても給料が変わらないと、若手のモチベーションにも関わってくると思う。
解雇が簡単に出来ない世の中になったので、いつまでもだらだら仕事されたらたまらない。
６０歳超えると気力体力集中力が衰える人は多いので、会社も正社員で雇い続けるか、
継続雇用として給料ダウンで雇えるか選べるようにしてもらいたい。
能力のある人は本当に賃金低下でかわいそうに思える、この人はいるか？と疑問がある人と近い賃金になっているので、
一律定年引上げはどうかと思う。使えない６０歳以上に高い賃金を払うなら、若手を雇用した方が良い気がする。
なぜ65歳まで働かなければいけなくなったのか？
年金は60歳から支給すると言って強制的に巻き上げたのに、いきなり65歳からに変更した政府の責任。
民間でこんな事をやったら詐欺になるのに、政府は許される。どう考えてもおかしいだろ。これを選挙で許した国民の責任も大きい。
どこの組織にも言えることだけど、単純に定年を引き上げるのではなく、能力もやる気もない古株がのさばることをいかに防ぐかが大事だろうな。
でなければ中堅や若手が流出して、組織の衰退や消滅に拍車をかけてしまう。
【独自】三井住友信託銀、定年６５歳に引き上げ…「ジョブ型」雇用も
11/8(日) 20:29配信
読売新聞オンライン
三井住友信託銀行は２０２１年４月から、定年を６０歳から６５歳に引き上げる。
６０歳以上の行員が専門知識を生かして仕事を続けられる環境を整える。
これまでも多くの行員が定年時に再雇用を希望してきたが、職務は限られ、給与も減るのが一般的だった。
定年延長により、６０歳以上の行員に対し、能力や成果を重視して給与水準などを決める「ジョブ型」雇用の考え方を取り入れる。
就業地域の希望を聞く仕組みも導入する。
銀行界では、経験と知識のあるシニア層を活用する動きが広がる。三井住友銀行も今年から定年を６０歳から６５歳に引き上げた。
りそな銀行と埼玉りそな銀行は、２１年度をめどに６０～６５歳までの間で従業員自らが定年を選べる制度を導入する方針だ。 2025年の65歳定年制義務化に先がけた対応で評価はできる。
ただ、制度はあっても65歳まで本体に残れる人が
何人いるのかが問題(笑)
三井住友信託も定年65歳に 大手行で延長相次ぐ
11/9(月) 16:03配信
時事通信
三井住友信託銀行が来年4月から、定年を5歳延長して65歳とすることが9日、分かった。
これにあわせ、60歳以上の行員を対象に、能力や成果を踏まえ給与水準に段階を設ける方針。
専門知識と経験を備えたシニア行員の能力を最大限活用し、収益の向上を図る。
これまでは希望者を再雇用してきたが、給与は減るのが一般的だった。
新しい制度により、仕事ぶりに応じて給与水準を維持することも可能。
就業地域の希望も考慮し、より働きやすい環境を整える。
大手銀行では、三井住友銀行が今年から65歳定年に移行。
りそな銀行も来年度から65歳までの定年を選択できるようにするなど、定年延長の動きが相次いでいる。 何年も働いて相当な額の年金を納めても、少子高齢化が加速する日本では、年金をもらう立場になった時に、金額の低さにかなり驚くだろう。
平均寿命がどんどん伸びている現状で、今の60歳というと以前の50歳くらいのイメージでまだ十分若々しい。
しかし一部役員クラスまで昇りつめない限りセミリタイア扱いで、激減した給料で＋5年間働くことになり、
社内でもあの人はもう現役じゃないから的な扱いも受ける。
大手企業が定年延長で人材活用してくれることはいいことだと思いますし、国は実効性が上がらない少子化対策だけでなく、
こちらの対策も併せてやって欲しいところです。若手が活躍できる方法ももちろん同時に考える必要もありますが。
60歳定年であと5年雇用延長（1年単位の契約により）できましたが、幸い企業年金が60歳から出ましたので60歳できっぱりやめました。
同期のほとんどは延長しましたが、生活さえできるお金があれば、それ以上お金を得るよりも、もっと大切なものを得ることができると思い。
本当に退職してよかったと思います。自分の時間、趣味、親のケア、平日に病院や美術館など空いているときいつでも行けます、旅行も平日は安い。
そしてなんといっても、いつ死ぬかわからない、現役時代一生懸命働いてお金よりも大事で楽しいことを得る方がいいように思います
（もちろん生活できる最低限のお金があることが前提ですが）。
私のように、雇用延長やめてくれ、俺は元気なうちに人生楽しみたいんだ、という人いるでしょうね（笑）
百歳を超える長寿者が8万人にもなった。長き人生で蓄えた財産の運用を相談するには、やはり同じ世代の方がいい。
同じ体験をした同じ時代の同志的なところである。財産の相談は、これからの生き方の相談でもある。
実際に、老いて見ないと分からないことはたくさんある。だから、相談相手も同じ高齢者がいいのだ。
相談する財産があるのは、まっ勝ち方の大小はあってもそれなりの勝ち組なのだろう。
苦労して貯めた金で苦労する、それもまた人生の妙味。災害列島に住む者にとって、いざという時の蓄えは大事である。
しかも、災害の程度は大規模化しているから一層多く残したくなる。さらに、寿命もどんどん延びている。
老後2千万必要と言っても、暮らし方や病気などの条件で、その額も変わる。
何よりもの安心は、良き家族、良き友人、良き隣人がいるかどうかだろう。それは、これまで歩んできた道がどういう道だったかになる。 >>422
このレス野球殿堂板で見たぞ
いかにもここに書かれそうな長文だと思ったが案の定 この社民党って、「女性差別が」とか、何でもかんでも女性差別と言ってきた政党だけど、
それが女性の有権者からさっぱり支持されなかった。
そういえば、国会でハチマキをして「セクハラ」と言って女性議員が男性議員を通さないという
セクハラでっち上げ事件を国会で起こしてたけど、ああいう精神だよね、社民党って。
北の拉致問題を「でっち上げだ」と断言したり、総理の靖国神社参拝を国際問題に仕向けた政党であり、連立政権を担ったこともありました。
日本の国際的な地位を落とし続けた政党なので衰退するのは当然でしょう。
「社民党は、大きな岐路に立たされる」と言っているが、実際は先には路はない。
反対しかできない党として、大活躍した歴史。対案無し、まだ反対しかできない党でしかなく成長が無かった。
地方組織は国民から見限られ、党員は老齢化・脱退組合員は増え加入者は少数。
一人だろうが十人だろうが拉致問題を「そんなものは無い」と言い切った党なんて
日本に必要ないし、横田さんのご主人が亡くなった時に「拉致問題を解決出来ずに申し訳ない」と
何食わぬ顔で言う福島さんも日本の政治家として必要ない。
自社政権の村山富市元首相の誕生が、55年体制の崩壊の始まりで社民党(社会党)の歴史的役割は終わったと云う事ですね…
しかし、ただ一人党に残る福島瑞穂議員は立憲民主党の要職の方々も簡単には受け入れを認めないと思いますよ？
この人は日本が攻撃を受けても何もしないと主張した人。平和について一番大事なことを理解することができずに
憲法９条という観念だけにとらわれて国民の命を何とも思わないまさに売国奴、国賊のお手本のような人。
戦争を起こさないように最大限努力することは大事だが、不幸にも起きた時のために国民の命を守る手段を講じるのが
政治であり戦時の日本に欠けていたこと。
竹槍で対抗させようとしたのだから。日本はここを反省しなければならない。
社民党は社会党の時から売国奴の党だったことは拉致問題からも明らか（土井たか子は拉致問題を金日成にご注進していた）。
その時から存在意義はなかった政党である。
なぜ国民が支持しないかも理解していなようだし、救いようがないと思う。ちなみに私は自民支持でもないが。 まあ世の中、法令上の名前と実態としての名前が違うものなんていくらでもある。
実態としての名前としての名神高速道路は、法令上の名前は中央自動車道西宮線の一部に過ぎない。
新潟県上越市に向かうのだから、関越自動車道上越線の方が名前として相応しいのに
鉄道の上越線と紛らわしいって理由で上信越自動車道って名前になっているのは
明らかに間違っている。
まぁその辺どうバランスを取るかなんだろね。
空港、ダムや橋、トンネルといった公共施設は、いずれも同じものが一つとないオーダーメイドなわけだが、
税金で造られていることもあって、悪く言う人はとにかく悪く言う。
本当に無駄なものなんか一つもないし、その恩恵を受けている住民は必ずいるのだが、自分がその恩恵に預かれないと無責任な批判をする。
そういった批判を耳にするたびに、無知で視野の狭い人がいるなぁと感じる。
交通や防災にかかわる公共施設については、その役割をよく知った上で意見すべき。でないと、利用者を愚弄することにすらなりかねない。
空港施設は公共事業、税金による建設、維持がなされていることを忘れてはいけない。
空港マニアの為に作ったものではない、彼らの価値観の中に建設意義は無い。
費用対効果の中に空港マニアの好感度は入らない。
名阪国道は近畿自動車道名古屋大阪線だぞ
名神の建設経緯や中央自動車道に属してることからして明治期の鉄道の路線の決める過程と全く同じことしてるよね
鉄道も高速道路も最初は中山道・中央道ルートを先に作りたがったけど結局ほ東海道・東名ルートが優先されたのも同じ
西側でも山陽道より中国道が先に建設・全通したのもやってることは似てる
中央道西宮線（名神高速）から東京に戻る時
関ヶ原が雪だと思って名阪に回ったら逆にこっちが雪で通行止めだった。
日本で最初の高速道路はどこか。
都市間を走る路線としては、名神高速道路の「栗東－尼崎」間が最初だという。
しかもこの名神、法律上の名前は「中央自動車道西宮線」だという。
どういうことか。そこには高速道路の歴史が潜んでいた。
日本で高速道路の検討が始まったのは1940年代のこと。
「日本道路公団二十年史」によると、1943年（昭和18年）には東京－神戸間を最優先で建設するよう、正式に調査が始まったという。
構想は戦後に引き継がれ、調査が進んだ。
しかし東京から名古屋までのルートを巡り、激しい論争が巻き起こる。
東海道を通るルートと山岳地帯を抜けるルートが互いに譲らなかったのだ。
「二十年史」はこう記す。
「両案とも名古屋以西神戸に至る部分についてはさしたる差異もないこと（中略）など諸条件を勘案して、
政府は、とりあえず名古屋－神戸間を第１期工事として取り上げることとなった」
２ルートが譲らなかった結果として、名神が先に建設されたのだ。
しかも独立した路線というよりは、中央道の一部として位置づけられた。
法律上、中央道になっているのはこうした事情があった。
ルートでもめた２案は結局、東海道は東名、山岳地帯は中央道としてどちらも整備することになった。
ちなみに一般的な高速道路の名称と、法律上の路線名は違う。
高速道路はそもそも、「高速自動車国道法」という法律によって規定されている。
これが法定路線名だ。
名神は「高速自動車国道中央自動車道西宮線」で東名は「高速自動車国道第一東海自動車道」、
新東名は「高速自動車国道第二東海自動車道横浜名古屋線」が法定路線名だ。
一方の一般名称は道路を管理する旧日本道路公団、ＮＥＸＣＯ各社が付けており、標識にはこちらが使われている。 児童虐待は犯罪なんだから警察の管轄でいい。
社会の中で、例えば、社長が専務をいじめ、専務が部長をいじめ、部長が課長を、課長が係長を係長が平社員を平社員が家で妻や子をいじめる。
この連鎖が児童虐待の全貌です。
記録の上で最多であって実数が増えた訳じゃないですよ
江戸時代や昭和にも虐待はありましたが（愛の鞭）等の口実で正当化されてきたしニュースになる事はありませんでした
実数が増えたような報道の仕方は誤解を与えます
以前から虐待はあった。ただ、それが徐々に明らかになっているという状況がある。
おそらく、子どもの数が減っても、しばらくは虐待は増えることだろう。
児童相談所だけではダメ、ということは、国も認めている。
大切な命を救うため、もっと市町村が、虐待対応に本腰をいれなければいけない。
残虐な児童虐待事件が多くて胸が張り裂けそうになる。
そもそも、児童虐待による殺人を傷害致死扱いしている事に違和感。
児童誘拐殺人同様に厳罰に処分できるよう法改正すれば少しは抑止に繋がると思う。
マスコミを信じるのは個人の自由です
だからマスコミが過去最多と言えば本当に虐待が過去よりも増えたと思うのも個人の自由です
だけど
マスコミの言う事を参考意見の一つとして自分の頭で考える事をお勧めします
そしたら
虐待は過去にもあったけど表面に出る事が少なかっただけだと判断できるかもしれませんよ
必ずしも増えたとは言えない
今まではニュースにならなかっただけだ
江戸時代や戦前など親が子供に暴力を振るっても問題にもされなかったしニュースにもならなかった
だから虐待何あってもわからなかった
それが今はニュースになるからわかるようになった
それが現実ですよ 三井不動産、東京ドームを買収 読売新聞と共同で
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606462574/
ジャイアンツのホームグラウンドであるのをいいことに改善などを怠っているのは事実だが、かといって香港系に持っていかれるのは阻止しなければならない
三井不動産の動きを注視したい
巨人がホームで使ってるから胡坐かいてるよね
日ハムに逃げられた札幌市みたいにならないようにね
後楽園遊園地からラクーアを含めた複合施設、後楽園球場から東京ドームと変遷しましたが、
外資に都内の一等地を守り抜き、日本人が好むような姿に再開発するには、
大手デベロッパーの力を資金やその他諸々の点から必要と思います。
日本初のドーム型球場として、もう開業して33年になろうかという施設
綺麗に清掃されているけど、老朽化とくすんだ屋根を見ると、10年後には周辺含めて建て替えを検討する時期かと
そして、幸か不幸か日本の大きな資本が手を入れてくれる今こそ東京ドームシティ再建プランが動くときとも思います。
ジャイアンツのホームグラウンドであるのをいいことに改善などを怠っているのは事実だが、
正直東京ドームシティはバラバラで、見ていても統一感が無い。
たぶん内部はギスギスして仲が悪いんだろうなって思う。
床は毎年割れてる個所が増えてるし、酷い悪臭が漂っていたりする。
イルミネーションとか国内最大級の球数を使ってるのにヒルズやミッドタウンの足元にも及ばないクオリティ。
これを機に一致団結してエンターテイメント企業としてしっかりしてほしいと思う。
後楽園一帯が東京ドームや黄色いビル、ホールや遊園地をメインに色々展開していて巨人であったり、
社会人野球であったり、ボクシングやプロレスであったり、笑点や各種コンサートなどプロスポーツや
演芸のいわばメッカみたいな場所で事業は高次元で安定しているから狙われたんでしょうね。
三井不動産が音頭をとるという事なら、読売グループもよみうりランド事業との統合込みでその話に乗ってしまえばいいのに、
と考えるのは素人の浅はかな考えなんでしょうか。
日本の経営者は何でもかんでも外資に乗っ取られる。能力もないのに格好だけ。情けないことです。
この問題が表面化する前から、香港ファンドの後ろに中国共産党がちらついて見えていた。三井不動産による早期のＴＯＢ成立を願う。 都内の世田谷区総合運動場温水プールでも刺青者の利用者が目立つ。
刺青者のプール利用者はアメリカ大統領選挙では トランプ支持者が圧倒的に多かった。話題が多かった。
広島も近隣に在日米軍岩国基地があるから他人ごとでは済まされないかも知れない。
広島以外でも刺青者を受け入れている公営プールは大阪、福岡など少なくない。
刺青者が多い公営プールでは、朝からアメリカ大統領選挙の話題でトランプ大統領が敗退した話題が多かった。
公営プール利用の刺青者は自民党の安倍総理支持者とトランプ支持者が多いと実感した。
広島でも公営プール利用で刺青者が多いと聞く。
刺青者が多い広島の公営プールではアメリカ大統領選挙で現職のトランプ大統領が落選した話題が多かった、と聞く。
自民党の安倍総理、アメリカのトランプ大統領は、
あのような人たちからの人気、支持は人種、民族を問わず話題になりやすく、支持されやすい。
アメリカ大統領選挙でもトランプ大統領支持者を視ていたら、極端に高い富裕層の支持者の存在があるのだが
一方では、刺青者、ネオナチ、白人至上主義者のトランプ支持者を目立つ。
極右政党を支持する層はどこの国でも何故か二種類。
社会的地位も経済力もある層と地位も金も持たない層。
何故か中間が少ない。
金持ちの一部が国粋主義になるのは理解出来なくもない。権力も金ももっともっと欲しいだろうから。
だが貧乏人も何故か愛国主義になる。
自分達はただただこれからも搾取され続けるのに、何故か金持ちと同じものを応援する。
最後のプライドなのかね。。
自分の立ち位置を誤解してるよ。
刺青者の利用者が際立つ広島の公営プールだが
ああいう刺青者はアメリカ大統領選挙ではトランプ支持者、安倍総理支持者がやたらと多い。
プールの更衣室でもプールサイド、ウォーキングコースでも刺青者の男女はアメリカ大統領選挙でトランプの話題で持ち切りだったな。
アメリカ大統領選挙でトランプの支持者の暴動が激化しているが、暴動を起こしている支持者には刺青者の人間が人種や民族を問わず少なくない。
広島の公営プールの利用者で刺青者はやたらと目立つ存在だが、アメリカと同様に刺青者からトランプは支持されて話題になっている。
世界的な傾向なのか、アメリカ大統領選挙でトランプは刺青者から多数の支持を受けていると感じた。 >>432
それ以前に、国鉄は政治介入を許したにも関わらず、独立採算制にしたのが間違い。
そんな事をすれば赤字になるのは当たり前！
政治介入するなら、欧米の鉄道のように不採算前提で、国家が赤字の面倒を見るべきだった。 昭和24年にマッカーサーが何をトチ狂ったのか、独立採算制公社にしちゃったんだよね。
面従腹背して、GHQが引き上げたら再度国営化する目論見だったが、
実現されなかったね。 20世紀はモノを生産することで豊かになれた時代。
21世紀はお金を動かすことで豊かになる時代。
日本が今世紀に入って全体的に貧しくなったのは、「お金を与える」ことを上層部、経営者が行わないから。
お金は人に与えれば回り回って自分に返ってくる。
例え仕事に見会わない給料であっても、高い給料を払えば物価が上がるが、高い給料を貰った労働者は高いモノを買うことができるようになる。
この循環が経済を成長させる。
品質が良いものを安いコストで作れば、短絡的に見れば会社は儲かるが、社会全体としてみれば、物価安、給料安の負のスパイラルに陥り、
国はどんどん貧しくなり、途上国化する。 球団譲渡がオフに行われた1988年、神戸には新球場が開場しています。
現在のほっともっとフィールドです。
ダイエーと同時に球団を買収したオリックスは翌年シーズンのダイエー戦全てを神戸で行い（実際は雨天中止分は本拠・西宮で開催）、
当時の採算レベルと言われていた1試合1万人の動員が可能と判断して、本拠地移転を実行しました。
また、南海末期の年間観客動員が30万人ということですが、この数字はアメリカの人気独立リーグレベルです。
ターミナル駅横の一等地を使ったプロ野球興行を維持できるレベルではなかったでしょう。
ダイエーへの身売り後、怪我でシーズンを棒に振ったある選手は、年俸増額に驚いたそうです。
ダイエーへの球団譲渡、福岡への移転は歴史上最大の成功例と言えます。
1989年のシーズン、オリックスはメインスタジアムは西宮としながら、ダイエー戦のみ神戸で開催していたよね。ダイエー側の意向もあったのかな。 カレチの文化がなくなった気がする
放送も殆どテンプレ通りになってしまったし >>317
>>319-320
暴対法って結社の自由「21条」に違反してるだろ、
仮に民間人だったら正当防衛が認められても組織に加入してたら殺人になる。
こんな法律どうかと思うけどね。
公務員対策法ってのも作ってもらいたいですよね。
ヤクザより公務員の方が悪い事してる比率多いんじゃないのかな。
公務員は執行猶予つくでしょ、ヤクザが同じ事したら一発懲役、
政治家が自分に甘いのはこの法律からも分かるわな。
警察官は犯罪犯しても名前公表されないし、
この国は「菊の代紋」「桜の代紋」がやりたい放題ですね。ヤクザより達悪いな、
国家権力で隠蔽し放題。
私は一民間人ですが暴対法無くすか、公務員対策法つくるか、不平等感がない様にしてもらいたいですね。
暴対法はともかくとして、公務員対策法は今の時代、必要不可欠か思われてなりませんが、、、一般論として皆さんの御意見お聞きしたいです。
暴力団対策法もそうだな。
ヤクザが反対しているかと思ったら
日本共産党、社会民主党、新社会党などの革新政党が反対したり、革新系の労働組合が反対していた。
大阪で関西生コン組合が大阪府警の暴力団担当部署が取り締まりを行ったり、
神戸市で港湾労働者の労働組合の摘発に
暴力団対策法を適用して兵庫県警が逮捕したり、労働組合の組合活動まで暴力団対策法を適用しているが、
暴力団対策法自体、暴力団の取り締まり以外にも革新系労働組合、革新政党の活動まで取り締まりを行うとなれば
単なる戦前の治安維持法とは変わらない法律に
運用されてしまう。
本来は、暴力団対策に創設された法律である暴力団対策法自体が暴力団以外に矛先を向ける法律ならば、
単なる団体規制法であり許されるべき法律ではない。 子供に小学校の時から、自分の外見をどう表現しようが人を傷つけない行為は
表現の自由だって教えろ。
先進国のフランスでスカーフが禁止されているのは、宗教からの解放、
つまり、世俗主義を守るためであって、日本でいう入れ墨反対とは訳が違うから誤解するな。
念の為。 ジェネリックが安いのはあくまでも特許が切れた部分が安いのであって、品質低いから安いのでは困る。
品質面での規制は強め、意識の低い企業の安易な参入は規制すべきだ。
国が推奨しても、現場のDrは、現場感覚で、効果の微妙な違いを感じおられる方も多く、
後発薬として使用してよい薬と、新薬とを使い分けていらっしゃいますよね。
むかしロキソニンと全く同じ成分ですよ。と医者から進められて服用したジェネリック医薬品が、全く効かなかった事がある。
ロキソニンが効かない事なんか無かったのに、不思議に思った。
例えば同じ成分でも、製造過程まで全く同じではないので、全く同じ薬にはならないんでしょうね。
逆にジェネリックでも身体に合って、すごく効く場合もあるでしょう。
しかしこういった事件が起こるとジェネリックに対しての信用は一気に失墜するよね。
この製薬会社の罪は大きいね
日本が貧乏な国になってきている今、医療費削減も必要だからねえ。
これでみんなが「ジェネリック怖い」になってしまうと、結局我々の税金にもはね返ってくる問題なので難しいね。
製薬会社にはしっかりしてほしいし、混入ミスを起こした会社にはペナルティを。
自治医科大学の学生は授業料を各都道府県の税金から出してもらっています。
当然在学中の成績チェックなども各都道府県の担当者でなされています。
国試に関しては、成績不良者だけを集めての補講もありますし、
その補講に参加しないで部活でもしていれば教授がグラウンドまで連れ戻しに来ます。
元から使命感の強い学生が多いのは言わずもがなですが、
大学も至れり尽くせりで、ふつうにやっていれば国試なんて落ちるわけがありません。
東大、京大などは、研究者として必ずしも医師免許が必要なかったりするからね。
あと、偏差値主義の弊害で、大学には合格したものの、医者に興味なかったり
適性がなかったりする奴も一定数いるのでどうしても合格率は下がる。 昭和の栄光を今だに引きずる頭も呆けた国会議員のおじいちゃん達。
借金増やすことより、無駄をなくしましょうよ。
こんなご時世なのに、国会議員の皆様はボーナス満額支給ときたもんだ。
国民の一人として、怒りが沸いた。
コロナでなんの対策もないまま、国民や地方自治体に感染対策を丸投げしてるあなた達に、
なんで国民は税金払ってあんたらの私服を肥やさなきゃいけないのか疑問に思う。 為政者はもう少し人権とか憲法とか理解しなければならない。山口組を支持する訳では無いが
阪神淡路大震災の時の対応は本物だったし助けられ市民も多かった。
人間としては率直に感謝しかない。恩を仇で返すような人間にはなれない。
犯罪行為には厳格に対応が求められるが通常の社会生活についてまで悪とする事は人間として間違えてる。
これに対して規制するなら、法律の変更することを「改正」と呼ぶことも禁止しろ
はっきり言ってヤクザより「自分の主観だけで正しいと言い張る」傲慢なお前らの方がよっぽどたち悪いぞ
これは当然だろう。
2018年、平成30年に西日本各地を襲った西日本水害では岡山、広島、岐阜、愛媛の各県は
壊滅的な打撃を被った。
特に、鉄道による貨物列車による物流は日本経済に大きな損害を与えた。
山陽本線は、特に被害が重大であった。
西日本水害で被災した復興の現場でも彼らは
一生懸命になり、中には無償で労働奉仕した人まで現れた。
復興の現場で汗水流して働いてくれた彼らの努力で山陽本線はわずか3ヶ月で奇跡の復旧を遂げた。
勿論、仮設住宅も建設してくれたし地域社会にも貢献してくれた。
復旧作業の現場に差し入れは何回か渡したことがあるが、彼らに対する感謝の意味であり、決して利益供与ではない、と言うことは
付け加えて置きたいものである。
昭和の栄光を今だに引きずる頭も呆けた国会議員のおじいちゃん達。
借金増やすことより、無駄をなくしましょうよ。
こんなご時世なのに、国会議員の皆様はボーナス満額支給ときたもんだ。
国民の一人として、怒りが沸いた。
コロナでなんの対策もないまま、国民や地方自治体に感染対策を丸投げしてるあなた達に、
なんで国民は税金払ってあんたらの私服を肥やさなきゃいけないのか疑問に思う。 感染リスクある仕事は看護師だけじゃない。在宅以外はすべてリスクある。
看護師だけ優遇は許されない
オンライン修学旅行とかもどこかの自治体がやってたな。
生徒を視聴覚室に集めてパワポで京都や奈良の寺社の画像を見ながら解説してもらうだけっていう。これの何が修学旅行なんだ？と思った。
こんなんで修学旅行行った扱いにされる子供達が本当に可哀相。
学生時代は疫病流行でなんの思い出もない、友達もいないっていう世代がこれから出来ていくんだろうな。
医療スタッフを叩く気はないけど、罹患の危険と隣り合わせで働いてるのは自分達だけだと思ってるフシがあるよな。
この状況でなぜ会社に行くんですか！テレワーク徹底してください！とかヤフコメで騒いでる自称医療従事者なんかをたまに見かけるけど
物流業で働いてる人とかどうやってテレワークするのかと。テレワークで物流業を成り立たせる方法があるのなら教えて欲しい。
大体長距離トラックの運転手なんて嫌でも仕事で拡大地域に配送したりしないといけないのに。 海外ではLGとかサムスンとかが今や一番売れてんだよな。
日本はそれとは真逆で日本製大好きだから、日本だけ続けるのは良いかもね。
日本の家電は、なんでもてんこ盛りの万能家電ばかりで
機能を絞った低価格のメーカーに太刀打ちできなくなったのですよ、
完全に販売戦略のミスの連続なんですよね
それに、新商品にアイデア商品のニッチ商品でも負け、高級路線でも完全に中途半端で世界で連戦連敗ばかりなんだよね
どんどん事業・子会社を売却し、利益率が高い分野に集中して、財務面も改善されるんだろうけど、
注力している社会インフラ事業で躓いたら東芝のように衰退するのかな。
重電とインフラに集中するつもりなのね。
どんどん切り売りしていって、最後に残った数本の柱があっという間になぎ倒されないといいんだけど。
日本メーカーはコスト競争にどうしても負けてしまうのよな。
日本製にこだわると人件費が高くなるし、海外に製造委託しても技術を奪われるとかで上が了承しない。
国内で大量生産してコスト下げようと提案としても部品在庫を持って資産にしたくないからNG
その結果が製品原価が高くなってしまう。だから高くても付加価値を出そうと機能を付けて誤魔化して売ってるのが今の日本家電。
結局ユーザが望んでるのは安くて分かりやすくて長持ちする製品。
経営者が求めてるのは固定費が安く済む製品。
結局この考えの違いが今の家電メーカの衰退を招いてるんだよなぁっと
メーカの開発設計をしてると思う不満をここに書き連ねる。。。
あと技術者の待遇を軽視しすぎたってのもあるよね 消費者向け家電をどんどんギブアップしていいとこ取りをしたつもりが、
インターネットとかAIなど消費者中心の市場からは離れていくことになる。
日本企業はどこに向かっているのか見えなくなった。
ここ数年は事業売却の話ばかりですね。株価は低迷し、グループの社員はリストラに怯えている様子。経営に何か問題があるのでは？
日本製家電、電子レンジを見てみ。
余計な機能ばかりで高い割にパワーはそこそこ。
消費者は希望の容量があり、シンプルそしてパワーがある電子レンジが欲しいのに。
ちゃんとマーケティングしてるのか？
昔とった杵柄のジジィ共が、付加価値、付加価値とわめいてるだけじゃないのか？
先日、冷蔵庫が壊れたので家電ショップに見に行きました。
一言で言うと30年ぐらい進歩してないんじゃ無いの？ということ。
野菜室がどうだとか、省エネがどうだ、とか細かいレベルではあるのでしょうが、
例えばあんなに全面に扉があって、未だに液晶一つもないし（海外製はあったりするのですが）、
まぁやる気のないこと。これはダメでしょう。しかも全然安くないし。 中国の家の窓の多くに鉄格子が設置されています。
特に5階ぐらいまでの低層階にはほとんどついています。これは空き巣や泥棒を防ぐためです。
中国は比較的治安が安定しているといえども貧富の差は大きく、盗難被害は少なくありません。
狙われやすい1階や2階が鉄格子を設置すると、泥棒はその鉄格子をつたって上に登っていけるため、
かなり上の階まで鉄格子が必要となるわけです。
中国だけじゃなく、シンガポールやマレーシアも窓の鉄格子は当たり前です。鉄格子のない日本はそれだけ治安が良いという事です。
以前、台湾を訪れた際に知り合った日本統治時代を経験しているおじいさんから、
｢日本時代は玄関に鍵をかける家なんて無かったけど、中国人が来てからは玄関も窓も鉄格子が必要になった｣と聞かされました。
今後、私の発言の後にはこのAAを貼ってくれたまえ。
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防盗門や防盗網と呼ばれる鉄格子は、中国ではほとんどの家についています。以前、中国のマンションの26階に
住んでいたことがありましたが、その高さでもついていました。高層階は高層階で上から降りてくる泥棒も居るそうです。
東南アジアでは鉄格子は当たり前
マレーシアではまるで刑務所の中です
でもこれがないと安心して寝られません
フィリピンでは普通の団地でも塀や柵の中にあり警備員が入り口に配置されている。
別に特権階級とかじゃなくほんとに普通のアパート。
外の世界は○○○。そしてそのアパートすら低層階は鉄格子。
心底思うけど、コロナ禍の政府の対応見てると、あの政治で日本人でいるのが不安です。
窓に鉄格子? って日本だってほとんどがアルミ格子だよ、2階以上は珍しいけど。
日本には泥棒がいないみたいな、綺麗事言ってどうすんの。
日本も外国人が増えれば鉄格子が必要になります。
日本と外国との犯罪率犯罪の質の違いを知れば、外国人をガンガン国に入れることが間違いだとわかります。
8年くらい前に広島刑務所から中国人が脱獄した時も、近隣の住宅に窃盗して食べ物とか調達していましたな。
窓に鉄格子が必要な理由は納得です。
お前の物は俺の物精神が旺盛なお国だから鉄格子は仕方がないかもしれないが、窓開けたら鉄格子って落ち着かないわ 奈良の大仏である盧舎那仏は、当時流行った疫病退散を祈念されて
当時の国家予算クラスを投じて建立された。人智を超えた疫病に勝つには、
神仏の力に祈念するのは、歴史の常。
今の日本に、盧舎那仏が再誕し、救世の法を説いている。そろそろ日本国民は気づけよ。 奈良の大仏である盧舎那仏は、当時流行った疫病退散を祈念されて
当時の国家予算クラスを投じて建立された。人智を超えた疫病に勝つには、
神仏の力に祈念するのは、歴史の常。
今の日本に、盧舎那仏が再誕し、救世の法を説いている。そろそろ日本国民は気づけよ。
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/.:＿__|.::.::.:.| ｀＞rh ::::::!.::./ .二＼
／⌒＼. |.::.::.::| /,不∧_::::|.:/ -‐､∨
. / ヽ |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ ィヽｿ|
高齢者優遇をやめず、将来のことを考えず、その場限りの政策を行い、
未来の日本と子供達につけを残し、歴史に汚名を残そうとしている政治家と高齢者は悔い改めるべきだ
暴対法って結社の自由「21条」に違反してるだろ、
仮に民間人だったら正当防衛が認められても組織に加入してたら殺人になる。
こんな法律どうかと思うけどね。
公務員対策法ってのも作ってもらいたいですよね。
ヤクザより公務員の方が悪い事してる比率多いんじゃないのかな。
公務員は執行猶予つくでしょ、ヤクザが同じ事したら一発懲役、
政治家が自分に甘いのはこの法律からも分かるわな。
警察官は犯罪犯しても名前公表されないし、
この国は「菊の代紋」「桜の代紋」がやりたい放題ですね。ヤクザより達悪いな、
> 暴対法って結社の自由「21条」に違反してるだろ、
「公共の福祉」条項もあり、加入盟約内容自体が違法である、具体的な犯罪遂行結社の自由ってのはどうかねぇ？
暴走族取り締まり同様の、刑罰加重規定なら問題にならないと思うが。
恐喝・暴行・傷害など一般対象の刑罰に、暴力団員だと確信的犯行扱いで情状として刑が加算されるのはOKだろう。
ただ、運用問題で、警察が暴力団員だと認定した者は、個人名の預金口座を作れないってのは遣り過ぎで、
各社、給与振り込みが常識の世の中で、自分では変えられない暴力団認定で口座を作れないってことで生業就業を妨げている。
これは生存権侵害、憲法違反の運用の疑いが強い。実際、却って裏稼業に縛りつけてしまう。
功も大きかった法律だが、権力の恣意を拡大する危険な側面を持ってるのは確か。
大阪では労働組合の弾圧・取り締まりで非常に恣意的運用が有り同根の問題。
為政者はもう少し人権とか憲法とか理解しなければならない。山口組を支持する訳では無いが
阪神淡路大震災の時の対応は本物だったし助けられ市民も多かった。
人間としては率直に感謝しかない。恩を仇で返すような人間にはなれない。
犯罪行為には厳格に対応が求められるが通常の社会生活についてまで悪とする事は人間として間違えてる。
これに対して規制するなら、法律の変更することを「改正」と呼ぶことも禁止しろ
はっきり言ってヤクザより「自分の主観だけで正しいと言い張る」傲慢なお前らの方がよっぽどたち悪いぞ 今から、30年近く前に、就職したばかりの会社は労働組合の強い会社だった。
会社の先輩から、近い将来に再び労働組合など団体を規制する団体規制法の法律が可決成立して、施行される話を聴いたことがある。
まあ、今、考えて視ると当時、何を言っているのか理解不可能だった。
定年まで残り8年余りとなったが、暴力団対策法が、
どうも戦前の治安維持法、特別高等警察に相当する法律であると入社して10年で理解した。
暴力団を単に規制する法律であるから、暴力団対策法かも知れないが
実際のところ、単に暴力団を規制する法律ではないことを施行されてから理解した。
勤務している会社の労働組合の活動には暴力団対策法の規制の網は無かったが
大阪、京都だと生コンの組合団体や神戸では港湾労働者の労働組合が次々と暴力団対策法に基づくマル暴警察に弾圧された。
本来の暴力団対策法とは法律の運用に於て非常に危険を覚えた。
確かに、暴力団は反社会的団体には違いないが、労働組合、市民団体、平和団体、反戦団体まで同列に規制されることは
絶対に許されるべきではない。 官僚の皆様、本当にお疲れ様です。政治家の皆さん(特に今の政府や自民幹部)には、しっかり現実を見て仕事をしていただきたいです。
覇権争いとか利権とかそんなこと言ってる場合じゃないですよね。
霞ヶ関で他省の向かいの３号館を見ると本当に毎日徹夜作業しているのがわかります。
議員や内閣から突然決定事項が入ってくると本当に担当部署は地獄が待っています。
議員達に逆らうのは御法度の世界なので
つじつまが合うように他部署と調整していかに問題ないように進めるのが官僚の仕事ですが、
こうも二転三転していくと疲労で倒れたり休職する人も増えますがその点もしっかりとフォローしてください。
あとうちの省の近くにある厚生労働省も毎日終電でも灯りがついてます。
こちらも知り合いの話だとコロナ対応で帰れない状況が続いているとのことです。
官邸の思いつき判断の尻ぬぐいは本省職員等が徹夜でしていることを少しは官邸や一般の方も認識して欲しい限りです。
官僚のみなさん、政治家のワガママに振り回されて本当にお疲れ様です
日本のためにこれだけ働いてくれてるのに、メディアも国民も、そして政治家まで公務員の給料は高いとか言い出して、叩かれ放題で可哀想ですよね
そりゃあ、官僚になれるスペックがあったらよそに転職しますよね。20代の官僚がどんどん辞めてるとニュースになってました
日本の政策を担う官僚から優秀な人材がどんどん抜けてるわけで、日本の将来は明るくないかもしれませんね 日本の労働環境は永遠に変わることがない予感がする。
現体制で、ここにクサビを打ち込んで
大きく落ち込んだ現実を変えれる情熱のある若い政治家が現れるかどうか。
しかしそれも、日本の時代について来れていない議員内閣制では難しい。
政治の力で過労死や貧困の犠牲を減らさなきゃいけない。
官僚の皆様、本当にお疲れ様です。政治家の皆さん(特に今の政府や自民幹部)には、しっかり現実を見て仕事をしていただきたいです。
覇権争いとか利権とかそんなこと言ってる場合じゃないですよね。
霞ヶ関で他省の向かいの３号館を見ると本当に毎日徹夜作業しているのがわかります。
議員や内閣から突然決定事項が入ってくると本当に担当部署は地獄が待っています。
議員達に逆らうのは御法度の世界なので
つじつまが合うように他部署と調整していかに問題ないように進めるのが官僚の仕事ですが、
こうも二転三転していくと疲労で倒れたり休職する人も増えますがその点もしっかりとフォローしてください。
あとうちの省の近くにある厚生労働省も毎日終電でも灯りがついてます。
こちらも知り合いの話だとコロナ対応で帰れない状況が続いているとのことです。
官邸の思いつき判断の尻ぬぐいは本省職員等が徹夜でしていることを少しは官邸や一般の方も認識して欲しい限りです。
官僚のみなさん、政治家のワガママに振り回されて本当にお疲れ様です
日本のためにこれだけ働いてくれてるのに、メディアも国民も、そして政治家まで公務員の給料は高いとか言い出して、叩かれ放題で可哀想ですよね
そりゃあ、官僚になれるスペックがあったらよそに転職しますよね。20代の官僚がどんどん辞めてるとニュースになってました
日本の政策を担う官僚から優秀な人材がどんどん抜けてるわけで、日本の将来は明るくないかもしれませんね 霞ケ関なんかを歩いてると国会期間中は特に夜遅くに行って
どの省庁も明かりがついてるのは当たり前。
その中でも出世する方は頭は勿論、体力も凄いものを持っている
例え政治家がダメでも官僚はシッカリしてるからこの国は安定してると言える。
知事は官僚上がりが一番いいといつも言ってきたけど
若い頃に修羅場をくぐってきたから知事になっても力を発揮出来るといえるよね。
数年前に居酒屋タクシーが話題になったけど実にくだらんと思ってたわ。
日本の労働環境は永遠に変わることがない予感がする。
現体制で、ここにクサビを打ち込んで大きく落ち込んだ現実を変えれる情熱のある若い政治家が現れるかどうか。
しかしそれも、日本の時代について来れていない議員内閣制では難しい。
政治の力で過労死や貧困の犠牲を減らさなきゃいけない。
官僚の皆様、本当にお疲れ様です。政治家の皆さん(特に今の政府や自民幹部)には、しっかり現実を見て仕事をしていただきたいです。
覇権争いとか利権とかそんなこと言ってる場合じゃないですよね。
霞ヶ関で他省の向かいの３号館を見ると本当に毎日徹夜作業しているのがわかります。
議員や内閣から突然決定事項が入ってくると本当に担当部署は地獄が待っています。
議員達に逆らうのは御法度の世界なので
つじつまが合うように他部署と調整していかに問題ないように進めるのが官僚の仕事ですが、
こうも二転三転していくと疲労で倒れたり休職する人も増えますがその点もしっかりとフォローしてください。
あとうちの省の近くにある厚生労働省も毎日終電でも灯りがついてます。
こちらも知り合いの話だとコロナ対応で帰れない状況が続いているとのことです。
官邸の思いつき判断の尻ぬぐいは本省職員等が徹夜でしていることを少しは官邸や一般の方も認識して欲しい限りです。
官僚のみなさん、政治家のワガママに振り回されて本当にお疲れ様です
日本のためにこれだけ働いてくれてるのに、メディアも国民も、そして政治家まで公務員の給料は高いとか言い出して、叩かれ放題で可哀想ですよね
そりゃあ、官僚になれるスペックがあったらよそに転職しますよね。20代の官僚がどんどん辞めてるとニュースになってました
日本の政策を担う官僚から優秀な人材がどんどん抜けてるわけで、日本の将来は明るくないかもしれませんね 東大卒学閥中心の官僚組織が、別に優秀とはいえないだろう！
そのために現場組織が硬直してる弊害がある。
他の大学にも事実上の門戸を拡げれば、官僚になりたい奴はいくらでもいる。
東大卒業して官僚になった奴は、せっかく東大を出てこんな待遇では割に合わないと
考え、辞めるか天下り天国に行くかだろうｗ 生産性が低い原因は労働者側にもかなりある。
昼間はブラブラして大した仕事もせずに、夕方になるとさも忙しそうにして必要もない時間外勤務をして手当を稼ぐ。
そしてそれを良く仕事をすると評価するバカ上司が多い。
これじゃ単位時間当たりの生産性が低い訳だ。 昨年まで転勤で北海道にいたが、そもそも北海道は除雪費用が半端ないのに、人は少ないので儲かるわけない。
皆んな、あえてそこに言及せず経営部分を指摘するのは何故？
インフラとして残すなら他のJRと別に考えないと不公平。
あんな豪雪でも主要路線をほとんど止めることなく動かしてる、
本当にすごいと思った。その職員のがんばりを本当にマスコミは伝えてない。
全国の人口が恒久的に均等に分布するなら、JR7社に分割するのは問題ないと思うが、
東京一極集中。道路路線の充実なら、JR北海道、JR四国が行き詰るのはわかっていたと思う。
国鉄民営化前に旧社会党が言っていたが、国鉄を分割せずにそのまま民営化する案もあったが、自民党が反対していた。
理由は当時絶対権力を持っていた国労の分割が目的と聞いたが、あの時の境目が今のJR経営の大きな狭間だったのでしょう。
国鉄末期はすでに破綻していた路線もあり、その後の道路整備などで減少を続け悪化、
さらにコロナによる黒字路線でも乗客減少で経営が悪化していますが、解決策はJRの合併しかないのでしょうかね？ >>457
> 解決策はJRの合併
普通に考えれば、もう上場してる会社の株主がそれを許さないだろう
じゃあ国が東西海九の株をTOBで株主から買い上げるだけの財力があるかというと、そんなものはない
道路に回すカネはあるけどね
つまり、「もう手遅れ」
この国はトヨタや土建屋と心中する道を選んだんだよ コロナ理由の減便縮小にしても長らく被ってた化けの皮がやっと剥がれた、
いずれやりたかったであろう本音が丸出しになったというようにしか思えないしなどこの会社も >>459
そうすると日本の鉄道も、中南米の道になるかもな。
アルゼンチンの鉄道も、民営化後に廃線が相次ぎ、今では瀕死の様相orz 民主主義は、100人中51人が幸福になれる方策を考える政治
鉄道を維持するより、道路を引き、クルマを売りさばいた方がシアワセになれる奴が多いんだから仕方ないね >>460
多分2030年代（国鉄解体50年前後）にでもJR化の際に国鉄から引き継いだ、負うことになった法や規則といったものの大規模改訂や削除、
関連してより路線廃止をやりやすくする方策が出てくるだろうと思ったけど10年前倒しにンな施策が出てきても驚けないかな
>>461
いまや残り49人をいかに叩きのめして喜ぶか、さらに残った51人で次の潰し合いを考える政治でしょう ゼネコンより携帯会社どうにかしろよ…
談合具合で言ったらあいつらの方がよっぽどやってるだろ。
それにこの工事はスーパーゼネコンでしか施工できないような内容なのに…
公正取引委員会といい税務署といい、
仕事しやすい所からしか取らない姿勢はどうかと思います。
この様な高度な技術が伴う大規模な工事で自由競争の論理は通用しない。
ゼネコン同志が調整してなんとか実現に向けて協力しなければならない。
公取委は意味のない取締を行っている。
この調整は必要なことであって価格を維持するためのものではない。
できる業者が限られてしまってるらこういう事も起きるよね。
あんまりこういう取り締まりばかりやってるとリニア進まなくなるんじゃない?
公取委が外国の手先に見えてきたなぁ。
発注方法をこういう高度技術施設に合うように見直す方がいいんじゃない。
価格を重視するのか？安全を重視するのか？
リニア事業は高度な技術を要し、また途中で想定外の工期の延長によるコスト増等も考えられ、競争入札に適さない案件だと思う。
逆に4社を共同体として適正でかつ無理のない見積りで受注させることが良いと考えます。だから公務員はダメダメなんだわ。
スーパーゼネコンしか出来ない仕事だろよ。
しかもハイリスクな工事を全て一社で施工できるはずがない。
確かに国家プロジェクトで税金も入っている以上、公平な入札が必要なのは理解するけど、
法を原理主義的に運用することが社会にとって正しい事なのか、考えるべきだよ。
リニア談合で排除措置命令 ゼネコン4社に公取委
最終更新:12/22(火) 18:45
共同通信
リニア中央新幹線の駅新設工事を巡る談合事件で、公正取引委員会は22日、
独禁法違反（不当な取引制限）で大林組、鹿島、清水建設、大成建設の大手ゼネコン4社に
排除措置命令を出した。
実際に工事を受注した大林組には約31億円、清水には約12億円の課徴金納付命令も出した。
公取委によると、4社は遅くとも2015年2月以降、リニア中央新幹線の品川駅と名古屋駅の建設工事で、
受注価格が下がるのを防ぐ目的で受注予定業者をあらかじめ決め、見積価格に関する情報を交換するなどして競争を制限した。
大林組と清水は談合を公取委に自主申告したため、課徴金額は30％ずつ減免された。 安かろう悪かろうの入札はやめて全て公表して、
規模や地域を考慮して上で均等に割振ればいいと思う。 そもそも四国、北海道は単独経営が成り立たないという事は分割民営化当初から分かっていたはずで、漁夫の利を得たのは東海と東日本のみ。
国は責任を持って経営維持支援をするか、東海や東日本と合併させるべき。 悪漢とされていた葛西の逸話だが、大幅値上げ後も組合は相当腐敗してたな。
これでは国鉄分割民営化は、半ば組合の責任とされても仕方ない。
https://youtu.be/4du6oSq2Iew 整備新幹線という時代遅れの産物が、今でも作られてる原因。
https://youtu.be/SksiLnIE7mM 最近では、山口組分裂抗争による警戒区域に指定された岡山は企業の営業拠点から撤退する事態が深刻化している。
岡山から営業拠点を撤退した企業は、広島に再進出したり、中国四国地方の拠点として危機管理の立場から見直す事態が増えつつある。
暴力団武力抗争に伴う岡山の警戒区域指定に伴って、広島が中国四国地方の拠点強化にも繋がった皮肉な一面が露出して来た。 >>465
松田昌士が国鉄末期に北海道へ飛ばされ、道内の路線を乗り歩いた際に
「北海道内は、既に分割民営化されてるのも同然だ」とコメントした動画があったが
見つからない。
その当時も既に飛行機で渡道して道内完結の利用が多く、青函連絡船を利用しての
長距離利用は稀になっていた。
また国鉄の長い弊害で首都・関西圏に新車を投入し、北海道・九州・四国は都市圏の
中古車両を回されるケースが多かった。
それにより地域の実情に合わない車両も多く生じたので、そんな歪みがないように
分割した意味合いがあった。
経営基盤について、確かに分割民営化前から三島会社は疑問視されていたが、
その補填のために経営安定基金が充当されてた。
分割民営化当時はバブル景気で金利も高く、経営も安定してたのが錯誤を招き、
結果的に災いした。、 >>465
「漁夫の利」って…誰と誰が対抗してたトコに東や東海がまんまと入り込んだってんだよ。
使い方が間違ってら。 >>463
名古屋に本拠がある弘道会は「国家的なプロジェクトが
資金源」なんだとか。
たぶんリニアだと思う。孫請けのさらに孫請けで土砂搬出
とかに関わっている可能性がある。
青森の羽柴秀吉さんも青函トンネルの土砂のダンプ輸送で
財を成した人だった。 >>466
今でも警察や官庁の公的組織は、大卒キャリアと高卒ノンキャリアとは
出世のスピードが大幅に違うと聞く。
国鉄も当時そんな構図があったなら、ノンキャリアが多い組合側と、
葛西のようなキャリア組とは軋轢があってもおかしくない。
ある意味学歴を偏重し過ぎる歪んだ職場が、平気でまかり通っているのも問題だな！ 戦後のドサクサで治安が乱れたときに活躍したのが田岡親分ですが、
今の山口組はそうした意識は欠けており、ご心配のようなことはないかと思います。
治安が守れない理由は警察の怠慢でしかなく暴力団の清掃は自衛隊特殊部隊に始末させれば瞬時に片付くわけですが、
それをしないで癒着する警察のいうところの治安というのは信用できない。
池田のような経済力ヤクザを嫌う昔の任侠組みの対峙というのもひとつの過渡期の避けられない抗争かと思います。
当事者同士が争ってどこかで落ちどころを見つけて落ち着くしかないわけですが、
少なくとも池田は側近の命が取られて報復すらしないようで
腰抜け評価が定着しており、このまま世間の笑いもので終わりたいところかなと思います。
高山若頭の出所で一時的なことだと思う。神戸山口が返すなら名古屋でやるでしょうね。
自分のシマはあらしません。
山口組を解散したらどうなると思う？
借金を返さない奴が増えるだろうし、銀行から金を借りれない中小企業の不渡り続出で倒産が増える。
ミナミは不良外人で女性は一人で歩けなくなる。半グレのボッタクりだらけの店になる。
酔っ払いの無銭飲食は増える。
とてもじゃないけど警察の職務権限からはミナミを守れないだろうね。
そもそも戦争が終わり民主化されてからは警察だけでは市民の秩序を守れなかったわけで、
それで暴力団が増えたのです。 しかし北海道・四国の惨状については最初から分かってただろと
自治体が何もしてこなかったんだからほっといてやれよと 地域単位での分割、は正しいと思うけど
本州トリオ・九州では国鉄世代が減ってくるにつれ連携が難しくなったり
外資の無茶ぶりが酷くて結局株の持ち合いやってるらしい
熱海は東日本・東海が険悪っていうけどお互い敬礼して乗継やってる人も結構見かけるような >>477-478
境界駅によって各々組織が違うので、一概に言えないだろう。
熱海は過去に東京からの直通列車をほとんど分断したので、それなりの連携が必要になる。
塩尻からの篠ノ井線は特急しなのが名古屋ー長野の運転なので、東海を無視するわけにいかない。
篠ノ井－長野をJRのまま残してるのは、そのあたりの事情もありそう。
逆にしなの鉄道にはクレームものだろうが。 >>478
押しも押されぬ日本の大動脈を他社に牛耳られてる東日本のやっかみだよ
東海は屁とも思ってないだろ 東京駅でのきっぷ販売等の縄張り争いで、一般的に東日本と東海が不仲と思われているんだろうな。
東海は東日本に限らず、西日本に対してもきっぷ販売手数料を出来れば払いたくない立場だし。 2020年は鉄道の稼ぎ時になるGw、お盆、年末年始の三大ピークが全て空振りだったな。
新幹線も例年なら自由席に立客がいる混雑だが、今年はどの列車もガラガラ。
公共性を両立させると大幅な間引きができず、本州3旅客会社も膨大な赤字額になるだろう！
そのような事態では、結果的に分割民営化は不当になる。
果たして2021年以降のJRの動向は如何に？ >>478
東日本「松崎を付け上がらせときながら、後始末を東日本に押し付けやがった」
東海「職員局主力を東海に押し込めたのはお前らだろ」
松崎と喧嘩するのが嫌だった葛西は、東海行きの内示聞いて大喜びしたとか。
東日本だと井手の下に付くことになるが、東海だとうるさい上がいなくてやりたい放題という思惑もあったんだろう。 >>474
この動画の22分あたりから、その体質を裏付ける内容を解説している。
葛西も「国鉄の階級で最上位に位置するエリート組は現場の末端職員を下に見る傾向があり、
組合に対しても良い印象を持っていなかった」1人だろう。
https://youtu.be/zfcH1HC8X54 >>478 >>483
松田と葛西も国鉄時代は、分割民営化目的では同志だったが、
分割民営化後は会社間の確執で犬猿の仲になったな。 国鉄はどの道、GHQ主導で設立された時点で無理があったのだなorz 復員した人間を抱えるのは国鉄位しかなかったろ
後は警察予備隊か 東と東海は会社同士は知らんが、
労組同士は不仲だったからな。(総連と連合で)
ただ知ってる人多いと思うが東の労組が
ぶっ壊れてしまったので、今後どうなるかはわからんが。 スレタイの「国鉄分割民営化は失敗」よりも、「国鉄設立」そのものが失敗だろう！
国鉄総裁なんて最初から予算決定権がないのに、経営責任を負わされる。
そして金は出さないが口は出す、政治家や大蔵省は誰も責任を取らないなら、国鉄総裁なんて誰もやりたがる者はいないだろう！
賃上げについても、国鉄当局と組合が合意したのに、大蔵省が予算計上しなかったのも度々あった。
それでは組合が怒るのも当たり前だろう！ >>490
> 賃上げについても、国鉄当局と組合が合意したのに、大蔵省が予算計上しなかった
ん？国鉄って独立採算じゃなかったっけ？ >>490
> 「国鉄設立」そのものが失敗
そのまま鉄道省、あるいは運輸省の現業部門として残せばあんなに組合が増長することはなかったし、分割もなかったかもね
ただ独立企業体にした時点で、日本は宗主国アメリカ様を見習って私交通によるクルマ社会を目指す方向に舵を切ったんだよ
鉄道・公共交通は政治家の集票道具になり下がった
「オラが村にもしんかんせんを引っ張ってきてくれた！」なんて喜んで、自分はクルマ乗り回してる土人ばかりの国だからしゃあない 結論は太平洋戦争敗戦から、国鉄分割民営化は免れなかったことで（涙） >>491 > ん？国鉄って独立採算じゃなかったっけ？
GHQ指示を見かけだけ採用・国から独立の仮想的独立採算。
国鉄経営陣に経営決定権はなかったよ。
だから単年度で資金不足を生ずれば、国が補填する建前になっていた。
この不足資金を高利の借金に頼らせて、大々的設備投資をした結果が、累積赤字＝累積利払いの27兆円。
鉄道運営では基本的にずっと収支トントンで、国鉄労使に赤字の責任は全くない。
「独立採算」の観点なら5方面輸送力増強なんてペイ不能で絶対にやれない。あれは国策だ。
明治以来の全国の国通鉄道敷設や中国が大陸に縦横4本ずつの作ったのと同様の社会基盤整備。
元々の位置付けは、国土維持発展の公共交通インフラで、道路、港湾、空港などを整備して、
人の住む国土を確保するためのものだから公共投資として公金を注ぎ込むのだが、GHQ国鉄公社方式
で、鉄道だけ独立採算が云われ公金が入らない様になったことで経営的にパンクした。
これが高速道路並みに、公金が40%程度注入されたら３島問題だなんて起こってないよ。
現行のJR７社体制の「独立採算」の絡繰りは、全国では収支トントンで持続可能のものを、
６＋１社に分けて、見かけ上独立採算にするために、本州黒字会社には借金を背負わせて利子を払わせ、
３島赤字会社には基金を抱かせてその利子を収入とする、国鉄時代と同じ収支トントンの誤魔化し体制だ。
ところが、急激な金利下落で、利子が激減、基金と借金のツーペイによる見かけの独立採算が
成立しなくなったのが、現状の３島問題だし、現金ウハウハを何とか隠そうとする自前資金のリニア建設。
国民騙しの「独立採算」の構造は理解して欲しい。 >>495
明治以来の全国の国通鉄道敷設や中国が大陸に縦横4本ずつの作った････････
明治以来の全国の国通鉄道敷設や、現中国が大陸に縦横4本ずつの新幹線を作ったのと同様の社会基盤整備。
＆
国鉄の分割民営化は、労働者派遣法とセットで行われたことに注目して貰いたい。
戦後の民主化で、手配師、ピンハネ労働である覇権は禁止されていたものを、
いまや全く自由にしてしまい、暮らせない低賃金の世の中にしてしまったが、
その労働条件確保の砦、当時の総評の破壊を目指して、その中心を担っていた国労破壊を
策したのが分割民営化関連の一連の攻撃。「極左」批判は口実で、狙いは勤労国民だった。
裁判判例では、「会社の偽装解散解雇＋新会社設立」は、不当労働行為として解雇無効は定着していた。
それを中曽根は、「国鉄の偽装解散解雇、新会社設立は合法だ」という分割民営化法を捏ち上げて
闘う労働組合破壊に使って、３５年後の今、非正規・派遣だらけの奴隷生活的世の中になってしまった。
そういう長期的筋書きで勤労国民は攻撃されて極端に貧困化してきた。 専売や電話は、一緒に公共企業体化
されたという意味では国鉄の「同期生」だが、
割とうまく立ち回ってた気がする。
鉄道(国鉄)だけ煮湯飲まされて理不尽だわな。 そりゃ専売公社と電電公社は赤字を垂れ流してなかったからな。国民も国鉄ストや毎年のような値上げに国鉄に対して憎悪があったし。 それに国鉄は民業圧迫を理由に、副業がほとんど許されてなかった。
食堂車や駅弁や売店は言うに及ばず、現在JRが当たり前に行ってるエキナカも禁止されていた。
それらが許されていたら、池袋・新宿・渋谷で私鉄系の百貨店が目立つことはなかっただろう。 >>499
しかしそこに言及したら運輸業界の財閥解体(公的な私鉄商法全否定)不可避になってしまう罠。
実際に他の先進国は軒並みそうなっている。公益という観点から。 >>498
専売公社や電電公社は政治家の集票道具にならなかったからな
国鉄赤字の原因の一つは、田舎の土人どもが乗りもしないのに「オラが村に汽車をひいてきてくれる」政治家を国会に送り込んできたせい
で、こんどは道路を引っ張ってくる政治家を選んで、タヌキしか通らない高規格道路を作らせ、それで更に鉄道の利用が減った
それを廃止しようとすると、乗りもしないのに「廃止反対！」と叫ぶ
まったく持って度し難い >>502
参照すべきは>>495-496
「我田引鉄」は派手にやられたけど、成功した例は非常に少ない。
高利借金を強いての、利払い累積赤字の実態を隠すために考えられたデマキャンペーンが、
国鉄労使悪者論と、「我田引鉄」。主は金融資本に「高利」で、土建に建設利権として
国鉄を食い荒らさせていたから。
「人の住める国土を維持・拡大する公的支出」は西欧で常識化。日本でもそうだが、
それを壊すスローガンが「独立採算」「民営化」。
無人化してしまった尖閣・武島は、中共社会帝国主義侵略政策に晒され、
李承晩の報復軍事占領に対抗するすべがなくなっている。
建設利権目当て、票目当ての我田引鉄は断固排除すべきだが、国土維持の公金注入基準は有ってしかるべき。
イノシシ、タヌキのための高規格高速道路もご免だが、暮らしを維持できる公共インフラを公が提供するのは当然だろう。
日本の植民地支配は西欧とは異なり、国内と同等の水準を目指して、道路鉄道水運海運の交通インフラ、
死なずに済む公衆衛生、社会生産を担える義務教育・高等教育を植民地で実施して、植民地独立勢力を大いに強めた(ww
台湾やインドネシア、パラオが今も親日的なのはその日本の功績を認めてのことで、それ以前の宗主国施政とは
根本的に違うという相対評価を得ているから。社会をよりよくする公共投資は必要だヨ。
※他の他国支配の経験の無い朝鮮や、独立が1947年で約束されていたフィリピンへの軍事侵攻が厳しく非難されるのは、
日本の侵略が一番酷かったから。 >>503
それを未だに引きずっているのが整備新幹線。
建設費は国費と県・自治体だけど、法制化してしまい意地でも止めないのは
過去の赤字ローカル線と同じ。
九州新幹線西側は、武雄温泉～長崎だけ建設して、他は佐賀県が嫌がっているのに、
どうしてそこまでして作る必要があるのか？ >>503
> 日本の植民地支配は西欧とは異なり、国内と同等の水準を目指して、道路鉄道水運海運の交通インフラ、
> 死なずに済む公衆衛生、社会生産を担える義務教育・高等教育を植民地で実施
それ、見方を変えれば日本政府が自分のお膝元以外の地方を植民地として支配するってことだよな
「教育」という名の洗脳でそれに疑問を持たない痴呆民もオメデタイことだが、そのやり方を全世界に拡げれば全世界を支配できるかもなw >>505
保護者その他からの支配を受けたから君が日本語もどきを使っていることは自覚したほうが良い >>504
> どうしてそこまでして作る必要があるのか？
土建屋が儲かるからだよ
>>506
支配を保護と言い換えるところとか、君は本当に日本人らしい日本人だねwww 国鉄民営化が論じられていた時に国鉄の成立背景、
そもそもGHQが悪いと論じていた奴はいたのだろうか。 >>507
君が日本語を覚えた経緯と使用している理由を自己批判しろ。
その自己批判の詳細は発表しなくていい。 公共企業体はpublic corporationの訳語で、
日本に無い概念だったが、
公共企業体化した時点で「日本鉄道公社」(？？)
とでも称すべきなのを国有鉄道という名称を
頑として残したのは、マッカーサー元帥の命令なのでやむを得ないが、官庁運営に未練タラタラだったからのかもな。 >>510
現在アメリカにあるアムトラックはそんな形態だけど、実態は日本国有鉄道と同じで
トップに権限はないの？
こちらも毎年赤字補填で連邦議会の攻防がある。
どちらか言えば共和党はアムトラック虐待、民主党は活性策の方向だけど。 >>509
自己批判だって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
言いぶりがまさに国労w
ちょっと煽るとすぐキレるのなwww >>505
その通り！両刃の剣！
西欧や中国の国民政府は、被支配者には教育を制限して、
宗主国の言語を学ぶのを禁止したり、高等教育を受けさせなかったので、
ベルギー領コンゴなど独立時に高等教育を受けた国民が居なかったとか。抵抗する知恵は付けさせない愚民政策だった。台湾に逃れた国民党は長期に大学再開を認めなかった！
日本の植民地経営は「同化政策」で、基本的に国内同様の扱いをして、
早い時期に帝国大学まで作って科学技術、文化を拡げて実力を付けさせているから、
日本支配本位の教育だけでは独立志向や、科学技術力を抑えられず、戦後の現地の経済発展の基礎になってる。両面があるのだ。
大陸側は国民党も共産党も台湾を内国植民地扱いで収奪、弾圧していたことで
アメリカ独立戦争型の台湾独立の動きが消せない。
1947年の2･28虐殺事件で蒋介石は自国民を28,000.人虐殺して40年の戒厳令を敷いた！蒋介石も台湾侵略軍だったのだ。
「一つの中国」なんていってるのは大陸派（国民党＆中共）だけで、台湾土着派は「一つの中国、一つの台湾」だ。
日本施政は人が良いというか、独立の力も付けるまともな教育を全土に普及してる点では現地教科書などから評価されてる。
日韓条約を結んだ朴正煕大統領は、同意しない閣僚を説得して「日本施政はそんなに悪くなかった。
子供の時、農作業で学校に行けないのを、親を説得して通学させ、進学させ、満州陸士から本土の陸士へ進学させてくれた。
そこに朝鮮差別はなく公平だった。」と、国民放置の李朝とは違った日本治世の功績も認めた上で
「用日」（日本を都合の良いときに利用する）の立場から、実質上の多額の賠償金を受け取って、驚異の経済成長を実現させた。（話題の日韓請求権協定など） 追伸
朴正煕（パクチョンヒ）は日本の陸軍士官学校の恩賜銀時計組で成績順位3番とか5番とか云われるが、
「成績トップで卒業して、卒業生総代答辞を読んだ」ともされていて、国のトップの英雄化が感じられる。
実際は満州国陸軍士官学校のトップ、陸士では銀時計組ではなかろうか？
追伸２
かって朝鮮を支配した李王朝は、清の属国できたものが、ロシアと日本の台頭で、ロシアの属国化するか
日本の属国化するかで内部抗争を行い続けて、朝鮮民衆の運動の高まりには、
ロシア大使館に逃げ込んで、そこで日常政務を行うような、国民は省みず、独立の気概の全くない
売国的政権だった。日清戦争で清が破れて日露の覇権争いになって、約10年後に日露戦争となる。
敗れたロシアが、撤退して、形だけ残った李王朝と日韓併合条約を結んで、
朝鮮を日本国内として、李一族は日本の皇族扱いとなって東京住まいとなった。
東京タワー東下の海岸線にある浜離宮はそうした朝鮮李王朝由来皇族の住まいだったはず。
そこで現韓国内の少数世論としては、「もともと李王朝が属国指向で、どこの植民地のなるかを
争っていた状況だから、宗主国がやらずボッタクリの西欧ロシアではなく、国内扱い、国民扱いで
義務教育の徹底、高等教育、社会インフラ建設、公衆衛生など国民生活向上に注力して
朝鮮国民の地力を付けさせた日本で良かった」というのがあって、民族独立至上派から
凄まじいバッシングを受けている。それを安倍晋三ら日本の極右の加害側が言うもので、
抗争の火に油（ガソリンだねぇww）を注いでいる。
何処が負担するかは別として、慰安婦や徴用工への慰謝・補償は行われるべきで、
深刻被害への同調無しの支払い拒否だけ言い募る極右派の愚は好い加減にして貰いたい。
※つまらぬレッテル貼り口喧嘩は控えて、具体的な事実摘示と、その評価を述べ合っちゃどうかねぇ。「子供の口喧嘩」は見苦しいだけ。 >>508
国鉄赤字は高利借金赤字であり、･法律通りに国が設備投資資金の面倒を見ていたら
発生しない赤字であることを、明治大学山口孝教授らが毎年の決算毎に明らかにしていた。
鉄道運営の収支は常にトントン。高利累積赤字＋ゼネコン＆関連企業高値落札が国鉄のガン！
GHQ指令の公社化に無理があることは最初から分かっていたから、暦年毎の国の補填を制度としては忍ばせていた。
そういう重大なことを、国鉄労使悪者論のデマキャンペーンで潰して、国労の情宣を握っていた
社民右派が握りつぶして国鉄を食い物にし続けた。
当事者を無視して勝手に決めた3党合意といい、右社民は闘いの背後から機銃掃射をする様な的勢力だったが、
労働組合としての経営分析には立ち入らなかったことで、国と御用マスコミ挙げてのデマ宣伝を克服できなかった。
全動労も分析力と宣伝力が足らなくて、一部は理解していた様だが、善意だけでは勝てなかった。
（このスレの多数派主張は、未だに国鉄労使悪者論のデマ宣伝ベースを離れられないほど強烈に宣伝された。
真実は多数決とは無関係だからねぇ。ガリレオなんか死刑判決で地動説を撤回させられている） 国鉄公社化時、テネシー川流域開発公社
なるものが当時非常に好調に経営してたから
それを参考にしなさいというのが
GHQのお告げだったようだ。 国鉄分割民営化はあと10年早く1977年に行えば成功だったと思う >>517
国鉄が大幅値上げした直後で、値上げ批判や国鉄離れが進んでいた1977年では
時期が良くない。
またその当時は田中角栄の政治的影響力が大きかったのと、組合の力がまだまだあった。
そして運賃値上げを私鉄同様に運輸審議会だけで行え、国会承認が要らなくなる
運賃法定性緩和が審議中だった。
分割民営化をできたなら1970・71年あたりが良かったが、その当時は77年以上に
組合の力が強かった。 ムーンライトながらの完全廃止が発表された。
この列車は元々東京－大阪を走る、生活困窮者のためのマル救列車として運転されていた。
そのような貧困者のための公共性を国鉄は担っていたのに、
国鉄総裁は経営責任を負わされるのは論外。 コロナ禍で整備新幹線もリニアも無用の長物に過ぎないのが露呈した。
早く建設中止して工費を医療関係に分配しろよ 中曽根元総理がいかに苦労して「組合は神様です」式を民営化＝JRにこぎつけたか
国鉄のままなら令和になっても自動改札もスイカも他社線乗り入れもなかっただろう、そして新幹線もひかり1号のままだったはずだ
参考
https://www.youtube.com/watch?v=g1p85-jC9Xo >>483
葛西さんは当初東日本に行きたがってたなんて話もあるけど
どっちが本当なんだろ?
逆に東海の重役って運転局とか経営計画室の主力ってあんまり居ないような >>523
東日本に行きたかったのに行けなかったのは井手じゃないか？
橋龍裁定で井手東日本、松田北海道の予定だったのがひっくり返された。
井手の腹心だった細谷英二氏は東日本に取り残された形になったが。
葛西も東日本に行って社長の座を大塚陸毅と争ったら不利かもと考えたかもしれない。
結果として、太田知行常務理事の「葛西を地方に出せば何を画策するか分からない。」という懸念が的中することになったが。 もし井手が東日本だったら、西はどうなったか？と今の書き込みを見て思ったな。
西は最初は村井会長・角田社長の外様コンビだったけど、
その後も外様が続いたのか、それとも、南谷・垣内などがなるのが早かったのかな？ >>522
> 国鉄のままなら令和になっても････････････････････････他社線乗り入れもなかっただろう
？営団地下鉄東西線の総武線津田沼、中央線三鷹乗りいれ？
長野電鉄湯田中乗りいれ、
伊豆急下田乗りいれ、
小田急御殿場線乗りいれ、
総武本線銚子電鉄外川乗りいれ、
常磐線千代田線乗りいれ等々･････････
他社線乗り入れについては全く当たらず。
中曽根の国民攻撃の軸は、労働者派遣法制定で人貸しの合法化＝非正規不安定労働化による賃金切り下げと、
日本の労働組合運動破壊：総評破壊のための国労破壊の分割民営化。
OECD27ヶ国の賃金がほぼ倍増している中、日本のみ20年間横ばいなのは以上中曽根の「功績」なのだ。
公共投資として国が持つことを定めた不足費用を、高利の借金で調達させた金融費用＝利払い分が
丁度、国鉄の累積債務額27兆円であり、日常の鉄道運営ではず～～～っと収支トントンだった事実を無視して、
国鉄労使悪者論大キャンペーンを御用マスコミと共に行って、高利受領側に責任を取らせるのではなく、
国民に付け回しして支払わせている。
まさに踏んだり蹴ったりされた大悪人を、被害者があがめるとは！お人好しで支配しやすい奴隷根性国民！ >>522
自動改札は国鉄時代からあったよ
京葉線や京都の地下改札口に。
スイカも国鉄時代から構想があった。
ソースはNHKプロジェクトXの自動改札特集。 ちなみに単年度収支なら
１９８５は終始トントン
１９８６は黒字。 >>528
武蔵野線や片町線でも国鉄時代からあったけどな。
ただ国鉄時代に自動改札化が進まなかったのは労使問題だろう。
首都圏は平成に入ってからJR、大手私鉄、地下鉄で並行して進んでいったけど、
関西圏の私鉄・地下鉄は、昭和で既に自動改札が進んでいたのに、国鉄は進まないままだった。 >>530
旅鉄の国鉄新宿駅ルポでは
駅員さんが口々に
速く自動改札にしてくれないと
俺たちは機械の部品にされてしまうと嘆いてたみたいです。
自動化が進まなかったのは
国鉄にお金がなく
関東のローカル線の小駅からのきっぷを
全部自動化対応にできないからと耳にしました。 >>531
新宿駅は乗降客が多いので、そんなボヤキがあったかもしれないが、首都圏JR駅改札は、昭和時代の国鉄と比べて明らかに省力化されている。
あと改札口の挟み係員は、経験上で不正客の仕草パターンが身についていた。
今は自動改札機の精巧さが進んでいるようでも、別な抜け穴がある。 >>532
挙動がおかしいと捕まえてたみたいですね >>531
そんな国鉄時代でも、駅の改装は結構行われていた。
職務の当り外れはあったけど、自動改札などの合理化が行われると
自らの職務が脅かされる恐れはあっただろう。
国鉄時代の職務は虐待的なものもあれば、既得権に乗じた旨みが多い職務もあったし。 >>529
ソース。まあ、実際にそうだったとしても手遅れとしか。 国会で勝手に決った路線を建設費と共に押付けられて
膨れ上がった赤字と知った上で言ってるのか?
国鉄の欠陥は制度設計であって輸送機関としての欠陥ではない。
一方、道路では複線トンネルの三倍近くの口径のバイパスが
山奥にボコボコ掘られているのに採算がどうとかの
話しにはならないのは制度がそのようになっているから。 >>537
それはそうだけど。
このスレでも語られてる国鉄設立の経緯が、GHQの中途半端な意向で矛盾だらけにされた。
国鉄総裁は運賃の決定権がないのに、政治介入で赤字必至のローカル線建設を
押し付けられるのに、経営責任を負わされる職務なんて、通常の感覚の持ち主なら誰も
やりたがらないだろう。 公共企業体の良さが発揮できなかった気がする。
経営の自主権もなく、関連企業にも参画できない。
一方で赤字線や通学生の割引率の高い定期を押し付けられたりしてた。
民の悪いところと公の悪いところをミックスする結果になった希ガス >>538
> GHQの中途半端な意向で矛盾だらけにされた
その制度矛盾を解消するための方策として、愚かな日本人は公共サービスを営利企業にした、と >>540
西欧方式に、国鉄などの公共交通の収支は赤字になる前提で運営すべきだった。
歪んだ独立採算制を強要されては、国鉄はどこかで破綻する運命だった。 やはり独立法人（独立採算）化しないで
運輸省鉄道総局のままでいた方が幸福だったのかな??
実際その時は郵便事業は公社化しなかったね。
一説には、鉄道と郵便の現業の労働者を分断させる
GHQの狙いもあったらしい。所謂Divide Et Impera だね。 >>541
遠因を見てもしょうがないけど、やっぱりこの国は先の戦争で（政策的な意味で）完全に破壊されたことを痛感するな >>543
御意。
そのあたりは大新聞や、その後設立された民間放送にも当てはまる。
そして憲法改正するにも、同じ敗戦国だったドイツ、イタリアよりハードルが高いし。 >>537-542
もともと鉄道は、道路、港湾、空港などと同じ公共財として、国が面倒を見ていたもので、
ＧＨＱの準民営化強制に遭って「公社」化はしたけれど、資金不足は目に見えていたから、
国が不足分を補填することになっていた。帝国植民地台湾・朝鮮経営でも鉄道は公が敷設している、基本政策だ。
ところがそれを高利の資金で調達させたため、その金利分が累積赤字として積まれていったというのが基本的真実。
利子分を除いた鉄道運行の収支はズ～～～っとトントンなのだ>>536 その年度だけじゃない。借金高利赤字。
5方面通勤輸送投資なんか、国策で絶対必要だから採算に乗らないのが判っていても
「国が埋める」前提で投資したが、埋めなかったから２７兆円の累積赤。
少なくとも高速道路並みに公費を40%入れていたら三島問題など起こらずに運営できていた。
トリックを指摘すると、３島基金の利子で３島経営を維持させるが、
その基金援助額と同額の利子支払いを本州会社の借金としてツーペイにさせていたから、実質、国鉄の収支トントンのママだったのだ。
それが異常な低金利で３島基金の配当収入がなくなって3島危機に到り、
東海は逆に金余りで、それを召し上げられないために、自前投資のリニア建設に走っている。
トリックの前提金利が壊れて久しいから、３島注入スキームを抜本的に改めなければイカン。
実質は第2の鉄道国有化策が必要。西欧が上下分離で線路は公有だというのはその解決策の一つだ。日本でも放置出来ない。 >>545
> 日本でも放置出来ない。
んー、国民の多くがそう考えれば、そういう政策を掲げて当選する議員もいるだろうけどねえ
みんな自分の地元に高速道路や新幹線を引っ張ってくる奴しか選ばないでしょ？ >>546
地方の選挙区はそんな体質だろうな。土建屋などの利権を潤すためにも。
ただ長崎への新幹線は、長崎県と佐賀県の見解違いで宙ぶらりんになり、
費用対時短効果が薄いので、何のために？になっている。
また北陸新幹線の敦賀以南ルートにしても、何とも不透明になっている。
それから本州3旅客会社が株式上場してしまって、元の国鉄に戻しにくくなっている。
>>545は本来正論だけど。 >>547
ＮＴＴ・ＪＴ方式で政府が3分の1持ってたらまだ動きようもあったかもしれんが、完全に手放してしまってる状態から
再国有化には4社合計で10兆以上の金が必要になる。そんな金を株主共にくれてやるだけの再国有化より、
北海道と四国に新幹線通して北海道・四国に自立できる経営環境を構築しても十分お釣りが来る。
高松と松山に新幹線通せば東京から4時間程度なので航空と十分勝負できる。 >>546
例えば二階俊博や、安倍晋三を首都圏大半の有権者が歓迎しなくても、
選挙区外の者の選択権がないのはどうしようもない。 >>543-544
更に55年体制から自民党の発足、その後の日米安保もつながるだろうな。
首都圏新空港が成田の理由も、首都圏西側に横田と厚木の米軍基地があって、
東側の成田にせざるを得なかっただろう。
85年のJAL機墜落も、米軍の戦闘機に撃ち落された疑いがあるし。
>>548
整備新幹線は現在国策なので、JR各社に負担がかからない仕組みになってるが、
北海道新幹線が札幌まで開通しても、費用対効果の疑問がある。
開通しても東京～札幌は新幹線の方が高値になるだろうし。
既開通の東京～博多でも乗り通す客は少ない。 >>548
> 北海道と四国に新幹線通して北海道・四国に自立できる経営環境を構築
山陽新幹線を持ってる西日本でさえ過疎線区を維持できなくなってるというのに、これだから鉄ヲタは・・・ 「公共企業体日本国有鉄道」にはもう二度としてはいかんよ。
公共性にも、企業性にも、結局どちらにも徹しきれずに
政治家に壟断されてしまった。職員の身分も準公務員という、
何とも微妙なものだった。北海道とかは、どうせなら
戦前戦中と同じ完全国営化の方がまだいい。 >>551
北海道の札幌までは新幹線が実際に開業するらしいよ。 >>541
出羽守さんには不都合かも知れないが、あっちも一頃に比べたら相当な低速化を図っているぞ。さすがに必殺徐行みたいなのはないけど。新車のラインナップもそうだけど、仕組み上メンテサイクルを伸ばさないと直に国や自治体の財政にこたえるから、必死度が日本とは比較にならない。もともと予備が潤沢だから多少所要時間延びても保線周期が伸ばせるメリットの方が大きい。 >>554
そうなっても、西欧は赤字を国鉄または鉄道会社に押し付ける体質ではないだろう。
日本国有鉄道はそのあたりを無責任に押し付けられた上に、予算や運賃の決定権が
なくて経営上の赤字が問題と騒がれたこと。
あるいはタイ国鉄のように、日本国有鉄道よりもっと非効率でも、赤字を気にしない体質にするか？
タイ国鉄の運賃は、現在タイの物価水準からも驚くほど安い。
しかし鉄道インフラは安全性が欠落し、車両の更新もままならない。
電化区間はなく、バンコク近郊交通としても生かされていない。 国鉄なんて何がよかったのかわからない。
金儲け至上主義で赤字ローカル線（自動車線含む）を次々廃止。
安全軽視で事故多発。
普通運賃も高く、今なら考えられない事だけど50年位以上前は電車賃を浮かすために4駅5駅歩いた人ごろごろ居たんだぞ。 >>556
> 金儲け至上主義で赤字ローカル線（自動車線含む）を次々廃止。
これ今のJRのこと？ >>556
>普通運賃も高く、今なら考えられない事だけど50年位以上前は電車賃を浮かすために4駅5駅歩いた人ごろごろ居たんだぞ。
50年前の昭和46年に、そんな人は少ないだろう！
競馬など公営ギャンブルでスッて、スッカラカンになった人や、
東京の安アパートに住む貧乏学生や、売れない役者や芸人などではいただろが、
それは現在でもある程度いるだろう。
昭和30年代半ばまでは、そんな人はゴロゴロいたかもしれないがｗ さすがに駅間がみじかい私鉄ならわかるが国鉄で4駅5駅を歩く人はゴロゴロいないぞ。 軌道系から電鉄になったトコだと駅間が短いんで3駅3km余くらいは良く歩いた。
元々の鉄道系じゃ苦しいが、山手線だと東西横断可能。
千駄ヶ谷・代々木近くの明治公園から新橋土橋までの横断は標準的なデモ行進コースの一つ。
この頃は老若とも体力低下であまり使われないコースになったが60～70年代ではメインルート。 GHQの指示で国鉄化したのちに職員の赤化が起った訳だが、
省のままならこれを阻止出来たのだろうか? >>561
国鉄当局と組合の間で賃上げの合意が行われたにも関わらず、
大蔵省が予算に組まなかった経緯があって、職員・組合の不満が爆発した一因がある。
省のままなら人事院勧告と同じだから、そんな問題は起こらなかっただろう。 国鉄時代はどんなに混雑する路線でも女性専用車両は無かった。
国鉄時代の中長距離列車は喫煙OKだった。
（専売公社時代は国が施策としてタバコをばんばん売っていた） 昭和30年代中央線に女性専用車両があったらしいです。
当時のジャーナル誌に列車追跡があった模様。 >>563
？中央線東京方に「幼老婦人専用車」とかいう白い看板を掛けたのが連結されていたヨ.。クハ16型旧国の時代。現認！＞564情報は正しい。 >>563
ボックスシートの背中には必ず灰皿があった。特急でも座席肘掛けの先に灰皿があった。183等。
ロングシートの国電はタテマエ禁煙だったのだが、旧国の時代、
夕方になると床に新聞を拡げて一升瓶を立てて車座の大宴会になるのが常磐線で、凄いとこだった。
房総・総武は動力近代化モデル線区で真っ先にディーゼル化してキハ10系（17～18等）ボックスシート車だから
灰皿完備でワンカップ定番。座席で一人飲んでたから常磐線の様な野蛮ですさんだ空気は感じられなかった。 酒盛りかぁ
実際に見ることはなかったがどんな空気感だったろう・・・ とうとう東日本にも来るべきものが来た感があるね。西日本を笑っていられる状況じゃない。金満体質が染みついてるからな
同じく東海も、紀勢身延飯田あたりは大鉈振るわないとヤバい 古民家、歴史的建築物、保存車両、その他遺産遺跡が保存されないのは、
修繕維持費以上にその物や屋根等維持設備への固定資産税等の税が課せられる為である。
鉄オタの大半は口でなく金を出せ、金を出せないのなら諦めろという糞みたいな論調で占められるが、
これは日本の税制への理解に乏しい馬鹿丸出しの考えである。
バブル崩壊以降、直接的収益を産まない分野への配慮を削った結果、
技術衰退、危機対処能力の低下等があらわになっている。
社会や技術の発展は過去からの積重ねによるものだ。
その経緯、痕跡を消すのは未来の否定にも等しくそれを促している現在の税制は改めなければならない。 それもこれもお気持ち全方位バラマキが悪い。
綺麗事抜きに口減らしして金を回してるから成り立つけど、それは正真正銘の格差社会になるのと同じ。
今の日本でやるのは相当な人でなしでないと無理。 ＪＲ化して橋上駅舎化して、従来は車椅子でもふつうにホームに行けたのに、簡単に行けなくなった >>572
そうか？国鉄時代は階段だけだった駅も、スロープやエレベーターが設置された
駅が多くなったけど。
元の駅構造から、かえって不便になった駅もなくはないが。 >>572
バリアフリー法の適用で、エレベータ設置に補助金が出て、乗客の多い都市近郊の駅にはほとんど設置済みのはず。
故障修理がマジメじゃなく、9月末の豪雨台風で壊れたエレベータの修理完了が翌年1月末とか、JR東は無茶苦茶。 それが問題となる現代の風潮の方が問題だね。
僅かな段差で躓く、周囲の変化に気付かず列車に轢かれるというのは、
動物としての基礎生命力が低いのが原因だから、何か起きても自然の摂理としか言えない。
昔の人間が命がけで構内踏切を渡っていた訳では無く、本数や客数の点で田舎では問題ないこと。
様々な方法で安全性を向上させてもその結果、歩きスマホのように周囲を見なくなるのが人間。
必要性の低い事柄へ対処しなくなるのが人間。
何かの対策をした結果、それへの注意をしなくなり別の問題が発生する。
この手の対策は堂々巡りに陥るので根本的に見直さなければならない。 >>577
> 根本的に見直さなければならない。
ここまでは誰でも言える
で、どう見直すの？ >>578
過剰反応、過剰に設備を変えるべきでないことだろう。
しかし日本の国民性や、メディア、利権なども絡んでいるので、
政権交代したら実施できるほどの簡単なものではない。
国鉄の設立、権限が歪んでたので、赤字構造がどうにもならなくなったのに
通じるものがある。 >>556
イギリスほか欧州で同じことを言ってみ? 国鉄時代に廃止された国鉄バス路線は、
その多くが、
運賃が三角表（または五角表）で表される路線である。
ＪＲバス各社が廃止したＪＲバス路線は、
その多くが、
運賃が四角表で表される路線である。 >>569
東日本西日本とかは株主や銀行屋からの経費削減圧力
というバックもあって廃止しやすいけど
東海がそれやろうとすると「名松線の面倒すら見られない会社が
本当にリニアやれんの?」と批判喰らって復旧させた 「あずさ2号」大ヒットの1977年春からJR発足までの1987年春までの国鉄末期を語ろう
【民営化前夜】1977年から1987年までの国鉄
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1623776275/ JR九州が特急料金値上げ！
元々特急料金を安く設定してたかもしれんが、これを機にJ単独1社で値上げがあれば
分割民営化の弊害とされそうだ。
JR四国も単独で値上げを検討してるし。
https://nordot.app/795213278140317696?c=39550187727945729 >>585
> 分割民営化の弊害
弊害？値上げが悪なら今政府が必死で目指してる物価上昇も悪ってことになる
地域間格差？共産主義国じゃないんだからそんなの当たり前
資本主義を選択しておきながら、物価上昇を否定し、結果平等を求める矛盾 >>586
分割民営化時点で運賃・料金や、列車体系が変わる触れ込みはなかった。
一応線路は全国ネットでつながってるから、会社ごとに値段やルールが変わってしまう
複雑な運賃・料金体系は誰も歓迎しない。 >>587
> 分割民営化時点で運賃・料金や、列車体系が変わる触れ込みはなかった
「変わらない」とも言ってない
むしろ「それぞれの地域の実情に応じた鉄道になる」という触れ込みはあった
田舎に広い道路を通してクルマを売りさばいて、地方の旅客移動のモーダルシフトが起きた
その「実情に応じた」のが今の地方公共交通だろ
> 一応線路は全国ネットでつながってるから、会社ごとに値段やルールが変わってしまう
貨物は全国で1社のままなのを忘れてないかい？
旅客輸送で、長距離を列車で乗り通して喜んでるようなヲタは最初から相手にしてないよ
末期の国鉄の惨状を知ってる？アレを是正するにはいったん組織をバラバラに切り刻むしかなかったんだよ 民営化推進の根拠に職員の堕落があるが堕落の原因は赤化だ。
国営だから職員が駄目になったのではない。
赤化勢力の浸透が職員を駄目にしたのだ。 赤字になったのは国は戦後、国鉄を独立採算制にしたからいずれ赤字になるの分かっていながら、そのまま放置したから >>589
ダメにしたってか、彼らの思想が体制側にとって鬱陶しかったから政治的に潰されたってことだよな OECD各国の実質賃金が倍増する中で、唯一日本だけが逆に低下して韓国にも抜かれている原因が、2項目あり。
ひとつは労働者派遣法で、手配師・人貸し業の合法化で、労使対等減速の破壊。
もう一つは、ナショナルセンターの破壊、御用化で、
曲がりなりにも当時の総評の運営を担っていた国労破壊に、国・マスコミ挙げた
国鉄労働者悪者論キャンペーンで、高利借金利子赤字を、国鉄労働者のセイにして
分割民営化攻撃を行った。御用連合に労働者を押さえさせた。賃金は上がらない。
運営の収支か一貫して収支トントンで、公共機関として妥当だった。
鉄道も道路、港湾、空港並みの公費注入が必要なのを「独立採算」とした無理があり、
不足分を国が補填するタテマエを、高利借金によって5方面、新幹線などの設備投資を
行わせて、その高利利子分が毎年の赤字となって累積した。
27兆の数値は、累積利子＝国鉄累積赤字。国鉄労使には無関係。
2項目とも中曽根内閣の仕掛けだ。
いまどきアカ論は、あまりの中曽根デマ宣伝のオウム返し。
具体的データを調べればすぐ嘘が分かること>>589,591 分割民営化のトリックについても触れておくと、基本は国鉄全体の運営収支トントンであること。
高利借金の累積利子27兆を総て国民に付け回ししてチャラにしたから、トントンは変わらない。
そこで、赤字の予想される3島会社に飢饉を抱かせてその「運用益」で赤字を埋め、
本州3社には借金を負わせて、その利子分が丁度3島会社の運用益になる様に設定した。
なんのことはない、国鉄内部決算並みなのだ。
それが急激な利子の低下で3島会社は行き詰まっているし、東海など、現金が余って
国に回収されないよう自前のリニア建設！
もう第二の鉄道国有化策が必要な状態に陥っている >>593
×> そこで、赤字の予想される3島会社に飢饉を･･････････
○> そこで、赤字の予想される3島会社に基金を抱かせてその「運用益」で赤字を埋め、 線路も人もキーワードは「分断」だね
中曽根さんと取り巻きのブレーンは賢かった・・・ 誰のための施策だったのかが問題。
国が補填すべき不足金額を高利の資金に頼っての、高利累積分赤字の処理を、
高利貸し側には一切求めず、国民に代替させたんだから、
高利貸しの代理人として「賢かった」政治だねぇ。
労働者が労働組合には参加困難な人貸し手配師派遣労働の合法化で
若年層の過半数が非正規雇用で不安定低賃金労働に喘ぎ、
家庭を持つどころではない貧困状況に追い込んで>>592 の様な
ＯＥＣＤ各国最低状態にしたのが果たして賢いと褒められる「功績」なのだろうか。 >>596
> 誰のための施策だったのか
自民党のためだよ
過激化して国民生活に支障を及ぼしていた国労を潰す、国民のため、という大義名分で、国労を支援していた社会党をぶっ潰して一石二鳥 こんなにも皮肉が通じないなんて（´・ω・｀）
賢いは賢いでも狡賢いだよね
>>598
私鉄総連もすっかり大人しくなりましたね
動労を取り込んでからのJR東労組の自滅も黄泉の国から笑って見てるのかな >>600
勝手に暴れさせるだけ暴れさせて組織を機能不全にさせて自滅させるべく放置するという発想は至らなかったのか？ 別に国民生活ったってクルマがあれば済む話じゃないの？ >>599
国民の多数派は、残念ながら自分たちの暮らしを破壊した元凶の中曽根を、
偉大な政治家と誤認してるから文字通り「賞賛」で「皮肉」とは採らない。
国葬だなんてとんでもないが、強い非難が沸かなかった背景。 >>603
それだけ世論を上手く操作したわけ。
小泉純一郎も同様の手法を使ったな。 まあこれほど怨念をもたらした
民営化事業もないな。
電電の民営化は、日本電信電話会社法付則第六条により、職員はほぼそっくりそのままNTTに
スライドしたからあまり遺恨を残さなかったね。 >>605
国鉄の職員は何割くらいJRに移れたんだろう？ >>606
移ろうと思えば北海道、九州から首都圏に移ることもできたけど、地元指向で蹴った職員も多かったな。
それらを呑めば相当数移れた。
あとは官公庁や大企業からの斡旋もあったので、必ずしもJRに残ったのが幸せだったとは限らない。 >>603-604
国庫から1億円近く出しての準国葬で送りましたし仰るとおりですね
世論とは哀しいものです（´・ω・｀）
>>606-607
ある同級生の親御さんは国労だから辞めて田舎に帰ると一家で首都圏を離れました
ある後輩の親御さんは連絡船を降りて一家で首都圏に来た人でした
いろいろ呑んだのだろうなと思うと切なくなります（´TωT｀） >>605
あれは「粛清」だったからね
そりゃ遺恨も残るよ >>609
公共事業同然の投資を、国鉄労働者のせいにおっ被せたんだしな。冤罪もいいとこ
それをマスコミのプロパガンダで見事に騙した。
ジャップの民度ってのはこの程度で騙せるチョロイもんだって証明。
おかげでJRはその投資分で土地切り売り不動産業でウハウハ >>610
不動産でそんなに潤ったか？
潤っても本州3社だろう。九州も不動産関連事業があったので上場したけど、北海道と四国は苦しい。
そして国鉄清算事業団は、バブルの絶好期にストップがかかってしまった。
そもそも国鉄が、不動産を含めて関連事業を禁止されて、総裁に予算決定権がない。
それで赤字ローカル線の新規建設を、政治介入で押し付けられた上で、独立採算制ではたまったものでない。 公共事業や特定の大企業で食べてる中小企業では普通にある話 >>608
国鉄から県職員、地方分権一括法で社会保険庁に行って２回目の組織解体（→日本年金機構）を経験した人を知っている。 労組を潰したと言っても残党が看板を掛替えてお茶を濁しただけ。 >>614
その労組が支持していた社会党が崩壊したから、中曽根の目的は達せられたんだよ 今の労組はどちらか言えば、立憲民主党、国民民主党支持だろう。 国鉄は1985年度は収支トントン
1986年度は黒字だった。
200兆近い土地もあった。
破産ではないな。 >>617
だから国鉄は、国鉄総裁に予算執行権がないのに、経営責任を負わされた
歪んだ公共企業体だったんだよ。
赤字確定の路線建設まで政治介入されてその赤字も回されるなら、
誰が総裁をやってもおかしくなる。 >>618
日鉄法でがんじがらめに縛られ
職員の給与も自分たちで決められなかったし
何かあると民業圧迫と言われ
学生の定期の高い割引率も
文部省の要請で受け入れてたというのもありますね。 日本国有鉄道法＝国鉄法
（施行：1949.6.、廃止：1987.4.）
日本製鉄株式会社法＝日鉄法
（施行：1934.1.、廃止：1950.8.） 国鉄は内部で働いてた人が
問題なのではなく、制度設計に
欠陥があったのでは。
つまり国鉄が一つの機械だとすれば
部品に問題があったのではなく
その機械の設計図に問題があったような。 >>621,622
その通り！無知なGHQ方針＝独立採算で、ペイできないのは明らかだったから、
不足分を国が面倒を見る規則にして備えていた。
地域開発公共投資分は、人の住める国土にするための政策費用で、独立採算とは別枠なのは最初から判っていた。
ところが、その運用で、高利の借金をさせて金融資本を潤し、
その分け前として自民党への政治献金を求めたことで、
高利の累積が丁度国鉄累積赤字となっていた。
「経営破綻」を云うなら、そうした高利債権者の債務カットをするのが常道だが、
自民党は債務全額を高利貸しには補償して、一般国民に付け回しした。
そのデマキャンペーンが国鉄労使悪者論で、御用マスコミ総てがこのデマに乗った。
中曽根自民党の国民騙しの犯罪である。 最初っから上下分離にしておけばよかったのかな
今の高速道路ってそんな感じだよね 鉄道路線板に類似スレが立ってるけどあちらでは東海信者がひとりで荒らしてる >>611
清算事業団のあれは不動産デベ連中に魂売った無能政治屋のせいでねぇ・・・
まあそいつらは自民党出ていって新党こさえてらっしゃったが 旅客6社化が1番の失敗だった
単純に旅客と貨物の2社だけで良い >>629
貨物が斜陽会社でなかったか？
なので国鉄末期84年2月改正で大ナタを振るわれ、貨物はコンテナ中心に特化したのはあったが。
旅客はNTT同様、東西2社が結果的に良かったかと思うが、当時は持株会社制度が認められてなかったからな。 40年前の「永遠の右肩上がり！」な世相では予想なんて無理だったのでしょうが
三島分離は今思うと悪い冗談でしかなかったですね >>629
そのせいで、東海道、山陽筋に新たな列車を設定できにくくなった。
東京～広島ぐらいは夜行列車需要が有り得るのに。
東京～九州ブルトレを廃止しにくくするためのものだっただろうが、かえって仇になり、今となっては各旅客会社が内向きになってしまった。 もうすぐ分割民営化から35年経つか！
国鉄も遠くになりにけり >>635
何というか
いよいよ口火切っちゃいました感がありますね
函館山線も宗谷北線も釧路以東もOUTかな（´TωT｀） 松田昌士が仁杉総裁の時に北海道に飛ばされて、北海道の国鉄線を乗り回した際に、「北海道の鉄道利用は、道内で完結してるので、分割民営化に支障はない」と言っていた。
青函連絡船での渡道は、当時も少数だったので、交通体系的にはその通りだったが、経営的見地で軽視したな！ >>638
元々鉄道事業を独立採算制に囚われたのが間違いだった。
北海道のように人口密度が低い地域は、鉄道で採算が合うわけがない。
そして分割民営化時はバブルの真っただ中で、土地神話なども崩れてなかった。
そのため経営安定基金が高金利で運用できてたのが、今となっては悲劇だった。 >>635
鉄道は点と点の間で大量にヒトやモノを輸送するための道具だからね
輸送するヒトモノが少なくなったら、その道具は不要になるってことだ >>640
それを言うと、北海道や九州にはムダにそれが多かったことになるが、
別の意味ではよくそんなとんでもない場所に線路を敷いたとも言える。
元々地域開発の意味で敷設された面があるが、その建設・維持費を国鉄や鉄道会社に
負担させたのは歪みの原因。 莫大な税金で道路を津々浦々作ったから鉄道の需要が無くなった。
その上、個々の道路の採算は問われない。 新幹線も半分くらい無駄だな
関東ー関西みたいにビジネス客が多いならともかく、鹿児や青森などには無駄
博多や盛岡で乗り換えてたのが相応しい >>641
そもそもそういったローカル線は、たとえ維持費を満額補填されたとしても、そういった資産を持っていること自体が問題視される時代なわけで
だからこそ上下分離だったり委託だったりする
売上に対して総資産が潤沢なことは、昔は安定の象徴だったけど今は経営の怠慢と見られる >>644
言い方を変えると、上場企業である以上、国や自治体から維持費を全額出すと言われても
決して応じてはならないということ。買い取らせるくらいしないと釣り合わない
日本人だけが坊主丸儲けの好条件での業突く張りと非難する。 道路は公が作り管理する。
なのに通るのは公共交通や必要物資だけではない。
私的な交通が施設を消耗する。
むしろ公共性が高い車両だけが通る鉄道線路の保持に公金が出ないというのが・・ >>643
セイビシンカンセンは鵺みたいなものだね
あんなに見事な釣り道具は滅多にないと思えるほど >>649
約50年前からの田中角栄の遺産だな。
国鉄時代は大赤字が理由で、在来線の新線建設もままならず、
東北・上越新幹線の建設・開業も当初の予定より5年遅れた。
でも地方選出の国会議員にとっては、票や地元の土地投機の旨みがあるので、
分割民営化によって再度整備新幹線を実現できないかの野望があった。
そしてJR6社の業績好調で整備新幹線法を作ってしまった。 >>648
その「公」は国民の集合体
戦後日本は私交通（クルマ）を売りさばくことと道路を作ることで多くの国民を豊かにしてきた
・・・ことになってる
「公共」よりも「私利」
宗教的バックボーンのない日本がアメリカ型の自由主義に染まるとどうなるか、という壮大な実験の結果が今の日本なんだよ >>651
その集大成が小泉・安倍長期政権だったな >>650
＞整備新幹線法を作ってしまった。
しかも「並行在来線はJRグループから切り離しちゃっていいよ」という劣化コピーでね
博多駅なんてシンカンセンに合わせて駅ごと引っ越したんだから
今の新潟や新函館北斗・以前の新八代みたいな対面乗換対応にしておけばよかったんだよね
博多以遠の運輸族が黙っているわけがないから夢物語だけれども >>651
日本はアメリカの4%しか面積が無いのに道路や車線が多すぎるな
アメリカ人と同じ生活をする事自体、かなり無理がある >>653
新幹線の建設・維持費用が自前で、新幹線開業後の在来線運営が国鉄財政を破綻させた
要因があるから、それを防ぐ妥協の産物だろう。
東海道本線はともかく、山陽本線ですら新幹線開業後に健全経営できてるか怪しい。
上越線ももし整備新幹線法で上越新幹線が建設されたなら、明らかに三セク化
されてただろう。 >>654
しかし中心街・都市部は狭隘な道路が多く、車1台の通行も苦労する。
地方の駅前が寂れるのは、駐車場不足で狭隘な道が多い車社会に不適なままの旧態依然で、
それなら幹線道路沿いにショッピングモールを開設して、人の集まりがそちらに変わり、
車で行くのに不便な駅前はシャッター商店街に変わってしまう。
首都圏や関西圏は車なし生活で完結できる地域も多く、まだ駅前商店街は賑わっている場所も多いが。 >>655
それでも北陸新幹線開業で、JR西が北陸本線をバッサリ三セク化は酷いな！
その影響で大阪・名古屋～富山のサンダーバードとしらさぎが無くなり、不便になってしまった。
国鉄時代なら、新幹線ができても富山直通のサンダーバードは少なくとも残したし、厳密に言えば北越の運転区間も全区間並行してない。
整備新幹線法の歪みだよ！
同じ論理なら九州新幹線開業で、久留米以南は三セク化されそうな鹿児島本線を、八代～川内の三セク化にとどめたJR九州とえらい違いだ！ JRの線路が国道と同じく「誰でも使える格差なく公共財」なら歪みすぎだよね
よく金沢でバッサリ切ったなぁと我も思うよ
アーバンネットワークの敦賀まで延びたらサンダバ・しらさぎはだめかもわからんね >>657
あの区間を第三セクター化したのは、意外。
電気方式が複雑な区間なのに >>659
逆だよ
敦賀直流化で素地ができてるから抵抗なく切れる 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
TUPL:ちゅーぷる
★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しい ちゅーぷる
♪愉快な ちゅーぷる
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる
武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022 今年、武雄温泉～長崎で開業予定の西九州新幹線も、結果的には分割民営化で負の産物だ！
この区間だけ開業しても乗換えが生じ、料金が高くなる。
利用者にとって何もいいことがない。 先っちょから造るのは最早「九州モデル」
遠からず何らかの道具なり実弾なりで佐賀県を釣って
新鳥栖〜武雄温泉間も造りましょって話になるよ・・・ お約束の・・・
今から数年前。近くの県で高校総体が開催された時の目撃談です。
１０月の半ばにしては肌寒い朝でした。
いつもはがらがらのローカル線に、いかにも都会から来ましたと言うような女子高校生がたくさん乗っていました。
普段目にしない制服もたくさんあったので、恐らく、遠くの町から自校の応援に朝早く出てきたのでしょう。
女子高校生達は、大きな声で笑ったり話をしたり、とっても騒がしかったのですが、
その中に、明らかに雰囲気の違う４人を見つけました。彼女達は、深刻な顔をしてドアーの付近に立っていました。
時折外の様子をうかがったり、何やら相談をしたりしています。
正確に言うと、一人を囲んで３人が相談をしていると言う様子でした。
僕は、彼女達が気になって、ちらちらと見つづけていました。
そのうち、駅に着くたびに、３人がホームに降りて何かを探す
ようになりました。僕は、初めのうち、その行動の意味がわからなかったのですが、そのうちに理由がわかったのです。
トイレを探していたのです。
だって、真ん中の一人は、３人とは違い、深刻な顔をして遠くを見つめ、時折、片方ずつひざを曲げて、
典型的なトイレ我慢ポーズになっていたからです。 中曽根さんはじめ政権中枢の人々にとっては
線路のちゃんとした維持なんて正直どうでもよい話（たぶん）
一方で改革三人衆とか国鉄中枢の人々は
線路の維持についてどう考えていたのだろうね
葛西さんあたりは何となく想像できる（気がする）けれども
もうすぐ3回忌の松田さんとか・・・ >>668
線路について当時は第三次廃止対象線区までを除き維持される方針だったが、先の輸送需要変化の動向については先送りされてた。 >>668
分割民営化当時は、高金利で景気も良かったから、三島会社も経営安定基金の運用で持ち堪えられる想定だった。
それがバブル崩壊後の景気悪化や低金利、少子高齢化に伴う過疎化など、廃線対象外の路線でも維持が怪しくなり、自然災害が廃止か存続の契機になってしまった。
これは国鉄時代からだが、自然災害からの復旧は公共交通機関の重要性から鉄道事業者に負担をかけさせるのは大問題！
国鉄は国有財産のため自然災害でも黙々と復旧させたけど、大赤字のツケを回して誰も責任を取らないロクでない体質だった。 運賃制を採るから収支が現れそれを問われた。それだけの話しだ。
僻地は単線の未成線が放棄され、その横に鉄道なら複々線を敷けそうなくらいの
大開口径の国道バイパスのトンネルがボコスカ掘られているのが日本だ。 日本はクソ狭いのに自動車道も国道も都道府県道も増やしすぎた このあたりの見方も妥当なところか？
https://www.torizuka.club/2022/03/22/１日2000人未満ということについて/?fbclid=IwAR1ycyinV2xXbgtOwKTk4jhnL_Lg8q3XxsWe7xpEQjPOEAXcsuS5ImGPGE8 >>672
何かが全国津々浦々どこにでもある、という弊害。
生産圧をコントロールできずに、資源枯渇や少子化で詰む 国鉄時代に、関西の草津～西明石の複々線の一方を国鉄本社が所有して融通効かない
ダイヤにしてしまった理由は何だろうな？
その弊害で新快速電車の延伸や、早朝や夜に運転できなかった。 京阪神の複々線は上野東京ラインと京浜東北線みたいなものだから？
それはそうとマンベ－小樽間の廃止がほぼ確定しましたね
セイビシンカンセンの傍に死屍累々（´TωT｀） >>676
東海道新幹線が成功し過ぎたから新幹線というものに夢を見過ぎてるよね
正直日本で新幹線が要るのはせいぜい東海道と山陽だけ、下手したら東海道だけでも良かったかも知れない 国鉄時代
列車内でタバコが吸えた
優先座席は年寄りと体の不自由な方のための席だった(妊婦、小さいこども連れ、党も対象になったのはJRになってから)
基本的に長距離貨物列車は夜行バスだった
ドリーム号が激安だった 国鉄の自動車線は同区間との鉄道運賃と同額でないの？
なので今より高いと思うけど。 >>678
＞基本的に長距離貨物列車は夜行バスだった
意味不明だけど >>676
明石と網干、宮原と吹田、基地レベルでも別れてたんじゃないかな?野洲はどっちだろ? もうすぐ敦賀－糸魚川の延々260kmがJRじゃなくなって
長万部－小樽の延々140kmが鉄道じゃなくなるのか
民営化万歳だな 土建屋と経団連に担がれた政治家のせいで日本はボロボロになるな
まあ、それを放置した国民の自業自得ってことで >>684
有権者の多くにとっては、そんな政治家を選んだ覚えはないと。
いくら国鉄分割民営化反対の議員を選んでも、その他選んでない議員の多くが、土建屋や経団連べったりなら、どうにもならない。 もう35年ですか早いですね
関係者も続々と鬼籍に入って闇は闇のままになりますね >>686
確かに早いですな。
やがて国鉄を知っている人もいなくなるのは時間の問題ですな。 幾ら政争だったとは言え葛西史観以外全く出てこないのがな
巷の国鉄改革関連も殆ど葛西史観を土台にしているとしか >>689
松田昌士も相当影響力あったけど。
JR東海が東海道新幹線土台の優良企業だから、そんなイメージが先行してるのだろう。 電話みたいにユニバーサルサービス料徴収すりゃあいいのにな
運賃+10円
特急券+100円
指定券+10円とかで 松田さんの才覚は東京駅赤煉瓦復原がいわゆるひとつの到達点だよね
あの上空を売り物にして費用を賄うというウルトラCもさることながら
名古屋駅本屋をサクッと取り壊した葛西史観との大きな違い
名古屋駅本屋は東京中央郵便局舎みたいなモダニズム建築だったから
東京駅赤煉瓦ほどには一般ウケしないという事情もあるけれども >>685
> 選んだ覚えはない
選ぶ選ばない以前に「自分には関係ない、エラい人が決めること」って放置してただけだよね >>694
投票しても、自己の投票に関係ない連中が決めてる無力感の意味だから、そうではないだろう！
偉そうに言うオマエは、何ができたの？ >>695
> 自己の投票に関係ない連中が決めてる無力感
・・・何を熱くなってるのか知らんが、マイノリティが無力、力を持たないのは民主主義社会では当たり前のことだな そう、無力
無力だから、グンタイアリになって立ち向かうしかない
けれども、立ち向かわれたくない側に分断されちゃいました
under control now（´TωT｀） 赤字ローカル線を多数抱える広島県の苦境。
6分30秒からの解説からが、国鉄分割民営化の問題定義になっている。
https://youtu.be/5wdHRtzABrk 【バスとクルマの猛威】国鉄分割民営化からの情勢変化、JR路線廃止の仕組みなど。
https://youtu.be/9z4DXowL_CA JRになってから女性専用車両ができた
JRになってから禁煙化が進んだ
JRになってから優先座席に妊婦や小さいお子様連れが追加された
別に悪くないじゃん >>703,、>>704
四国も北海道も道路をたくさん作ったから、輸送力的にはそれで足りる状態になったってことだな
クルマもたくさん売れたし、これでよかったんだよ
交通弱者？本来この辺の鉄道（特に北海道）は貨物の輸送手段として敷設されたものだし、民主主義国家ではマイノリティが割を食うのは仕方ない 誤：民主主義国家
正：資本（原理）主義国家
おいちゃんはこう思うけどナ 民営化できたのは日本が平和だからだよ。
今の韓国見てみ？ 隣国北朝鮮と戦争状態。鉄道は準軍事施設扱いで、もちろん国が管理。 高速道路も非常時には軍用機滑走路として使えるようになってるしね。 車社会というのは大都市を除き誰もが車を持たざるを得ない社会である。 80年代のクルマ文化黄金期(と言っていいかわからんが)は、
当時の若い男はみな車を買って、
例えばデート行くのに「国電で」「汽車で」
(当時は田舎は列車をまだ汽車と呼んでいた)
なんてあり得なかっただろう。
大都市近郊はむしろ今の方が電車との
心理的距離が近い気がする。 >>710
確かにそれに比べて80年代の国鉄は、値上げを繰り返してたのもあって、ダサい斜陽産業だった。
それがJRになって人気企業とは違和感があったが。
その80年前後に国鉄利用者減少に伴い、地方の車社会に拍車がかかり、公共交通が立ち行かなくなってしまい、現在に至る。 滋賀県が導入を検討している住民税や固定資産税、自動車税などに上乗せという形で鉄道、バスと言った公共交通インフラの維持を目的として徴収する『交通税』ってどうなんだろうね。 >>705
そもそも運輸業界において、旅客>貨物であること自体が異常なわけだが
これ日本の大都市圏だけの非常識 鉄道の方が必要エネルギーが圧倒的に低いのに自動車輸送に流れてしまう労賃、税制が異常 貨物輸送における分担率
日本…鉄道5、道路53、海運42
米国…鉄道35、道路43、内陸水運7、パイプライン11、海運4
カナダ…鉄道46、道路31、パイプライン24
英国…鉄道10、道路70、パイプライン5、海運16
ドイツ…鉄道25、道路61、内陸水運10、パイプライン3
フランス…鉄道15、道路76、内陸水運3、パイプライン5
スウェーデン…鉄道31、道路59、海運11
ロシア…鉄道60、道路6、内陸水運2、パイプライン32
ウクライナ…鉄道70、道路25、パイプライン14
豪州…鉄道57、道路28、海運15
韓国…鉄道4、道路80、海運16
中国…鉄道15、道路30、内陸水運25、パイプライン3、海運27
インド…鉄道21、道路79 >>716
昭和40・50年代の国鉄時代、日本の鉄道分担率はどの程度だったかの数字かも見物だが、
面積の小さいイギリスや韓国も、鉄道分担率は低いな。
日本も含めて面積が小さい国は道路が整備されると、鉄道貨物輸送は不利になるのか？ >>716
アメリカの鉄道は貨物鉄道会社が経営して、100両編成以上の壮大な貨物列車が走るけど、その割には鉄道のシェアが意外と高くないな。
一方でカナダ・オーストラリアの鉄道シェアが高いけど、極寒地や砂漠で道路のインフラが良くない地域があるからか？
これら大国では、旅客列車が走らない路線長もかなりだし。 近年1つの路線を、区間を区切って輸送密度や収支公表をしてるけど、それは完全に分割民営化の弊害だ！
主要幹線でも、県境や峠越えは輸送密度は減少するし、路線が長いと当然人口密度が違ってくる。
北海道が特に顕著だけど、そんな区切りをすると鉄道運営は成り立たなくなってしまう。 そうかと言って会社単位でしか収支係数を出さないわけにもいかないし
国鉄の頃にも美祢線が宇部興産のお蔭で幹線になってしまったりもしているし
経営って難しいですね 災害を機に、復旧を断念してしまうケースが多くなってきたな。
日高本線や根室本線狩勝峠越え、日田彦山線などは、国鉄ならば復旧した部類だった。
最近では肥薩線でも。
公共交通インフラと言うのが、JRでは崩壊しそうだ。 >>720
そもそも国鉄にしろJRにしろ、元々鉄道事業を独立採算制にしているところから歪んでいる。
欧米の鉄道はほとんど、公共のものとして国や自治体から補助金が出ている。
アメリカのアムトラックにしても、日本でいえば第三セクターの方式だが、一度も黒字化したことがない。 >>722
そんな冷静な分析は意味がないよ
・我田引鉄の山出し政治家が自分の票のために地元線路をひいて、その費用を国鉄に負わせたせいで悪化した財務とそれに対する運賃値上げ
・過激化した労組、そいつらが引き起こしたストライキ
これで世論を敵に回した
これに
・クルマを売りさばきたい自動車産業、公共投資にタカる土建屋の思惑
・国労は自民党最大の政敵である社会党の支持基盤
これらの要因が加わった衆愚政治の結果だよ
今さら「公共サービス」「交通弱者」とか言ってもあとの祭り
日本が今のまま独立した国家として存続するとしたら、将来は東海道新幹線くらいしか公共交通として残らないだろう 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 ＪＲ四国、来年春にも全路線で運賃値上げへ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652210011/
＞ＪＲ四国の昨年度のグループ全体の決算は、営業損益が２２１億円の赤字と、過去２番目に大きな損失 国鉄時代のドキュメンタリー映画で出てきた当時の若手職員って
どのくらいが新会社行ったんだろ? >>720 欧米の鉄道は日本よりも最小限の路線に限定して維持してるんだよ。
幹線でもローカル旅客需要少ない所はバス転換、地元利用者はほとんど利用しない長距離列車や貨物列車のみ走る。 我が国でも石北峠越えや宗太郎越えの区間がそんな感じですね
宗谷北線も徐々にそうなりつつあるし今後の鉄道の有り様なのかも 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>728 石北峠越えや宗太郎越えどころか、奥羽本線新庄・横手間や函館本線長万部・小樽間でもうとっくにローカル列車をバスに転換させているようなもの。
完全廃止まで行かなくとも、朝夕一日二本くらいにするとか 第三セクター鉄道の実情について。国鉄分割民営化にも絡んでる内容だろう。
https://youtu.be/DrFU_1Lgjxw 貨物輸送という観点からは分割民営化は失敗としか言いようがないな。国鉄時代は必要無かった線路使用料をいちいち払わないといけなくなったから。そうこうしてるうちに自動車運輸に需要を奪われた。 そして東大卒の葛西さん・井出さんに伍した（そして東のトップになり東京を離れなかった）
北大卒の松田さんって色々すごかったんだろうなと回想 諸悪の根源が去ったか
旧国鉄の分割民営化に尽力し、「国鉄改革3人組」とも呼ばれたJR東海の葛西敬之名誉会長が亡くなったことが分かりました。
葛西氏は昭和38年に旧国鉄に入って職員局次長などを務めたあと、旧国鉄の分割民営化に尽力し、「国鉄改革3人組」とも呼ばれました。
昭和62年に新たに発足したJR東海の取締役に就いたあと社長や会長を歴任し、平成26年からは名誉会長を務めていました。
この間、葛西氏は山梨県のリニア実験線の整備や東海道新幹線の品川駅開業に尽力したほか、国内外の政財界の幅広い人脈をいかして新幹線やリニアの技術の海外展開にも力を入れ、平成26年には旭日大綬章を受章しています。
81歳でした。
NHK NEWS WEB 2022年5月27日 12時31分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220527/k10013645871000.html
【訃報】JR東海 葛西敬之名誉会長死去（81）旧国鉄の分割民営化に尽力 [Ikh★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653622653/
【朗報】JR東海元会長の葛西敬之（反中で有名なアベ友）、死亡 [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1653620858/
ＪＲ東海名誉会長の葛西敬之氏が死去 [256556981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653620861/ 国鉄のままで、いてくれたらドリーム号のたぐいももっと残ったのでは、と感じる。
下手に分割民営化、分社化したせいで会社同士の協力と調整が必要になって余計な経費がかかるようになってしまった。
国鉄のままだったら一元管理できたのに。 >>737
協力と調整で余計な経費がかかっても人件費をうんと下げるから大丈夫
労組方面の余計な経費もかからなくなるから大丈夫
とにかくバラバラほんとバラバラ
という感じさ♪ 国鉄時代当たり前のように存在した車両
寝台車
食堂車
荷物車
郵便車
喫煙車
国鉄時代は存在しなかったもの
女性専用車 >>739
> 喫煙車
明示された車両は存在しなかったよ
喫えるのがデフォだったから
> 女性専用車
一時期女性子供専用車はあったけどな >>739
食堂車も新幹線延伸を機に、当たり前と言えなくなった。
電車特急の食堂車全廃は、東北・上越新幹線の上野開業が機だったし。 車輌ではないけど、急行列車もほとんど消えてしまった
これも時代の流れか 電電は分割しなかったから別なんでないの？
だいぶ後に東西分割したけど親は同じだし 国鉄分割民営化された87年当時は、持株会社制度が法律で認められていなかった。
そのためNTTと同じ方式を取れなかった。 民営化で成功した企業なんて存在しない。
NTTは政府自民党とのパイプが消滅して優遇が受けられなくなったし、JTも似たようなもの。
酷いのがJHの民営化で、採算性ばかりを言う会社になってしまった。 中曽根自民党は宗主国のサル真似をして資本家・強者だけがトクする国を作ろうとした
その取り組みの一つが公社の民営化
30年以上経って「資本家・強者だけがトクする国」が実現した
その意味で、国鉄分割民営化は「成功」だよ かんぽの宿は安値で売却だったな
やっぱ民営化はクソだわ その前に
親方日の丸を御旗に国民からカネを集めて
あんなものにジャブジャブ注ぎ込んだことがクソなのであって
国鉄関係ないねゴメン NHKも民間に完全売却すれば少しはましになるんじゃないの 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 警察も民営化するのはどう？
各都道府県警を警備会社にする。
例えば京都府は京都安全保証株式会社とか。
犯人を逮捕すると国から金がでる。警邏中はタクシー営業出来るとか。 ・捜査に金と時間をかけられないので迷宮入りが増える
・不審な人物が徘徊しているなどで警官に来てもらったら出張費を請求される
・仕事が仕事だけにパワハラ当たり前の超絶ブラックな職場になる かんちがいしているバカが多いが、「昔は鉄道の多くは国営だった」は単純に正しいとは言えず、そもそも、昔のことを言うなら鉄道の多くは元々私鉄だったんだぞ。日本鉄道、山陽鉄道、九州鉄道、などなど。
時代の変化を無視して、国鉄だったらああだったこうだったと妄想するのは自由だが、もし国鉄が今でもあったとして、年金支給すら削る国が鉄道のローカル線を維持すると思うか？
思い出美化、ノスタルジー浸り、別に構わんが、昔がそんなにいいんなら、体罰当たり前、セクハラ行為日常茶飯事、そういう昔の社会の暗部はわざと欠落させている、という意識はあるか？ 電電は「ぶつ切りより、おろしの方が美味しい」と言って、
当初分割は回避した。 新幹線の分配がイビツだったね。
東京～新函館北斗はJR北海道
高崎～新潟はJR東日本
大宮～金沢はJR西日本
東京～岡山はJR四国
岡山～鹿児島中央はJR九州
に持たせたら良かった。
そして、JR東海はナシで。
JR東海在来線の西半分はJR西日本とする。
JR東海在来線の東半分はJR東日本とする。
宇野線、本四備讃線はJR西日本ではなくJR四国に持たせる。 駐禁取締は「民営化」してるなwwww
(是非はコメントしない) >>758
そちらさんのように頂点はひとつのまま据え置いて
現業部門を都道府県ごとにぶつ切りにした方が
（そして今は再統合の方向みたいだけど）
公共性の高い企業を存続させる選択肢としてはマシだったのかな 高速道路まで民営化して採算重視になったのって日本くらいでは？
諸外国では高速道路は社会インフラだから採算などそもそも考えない
(なお鉄道も根底はよく似てるが、意外なほど外国の鉄道は、いともあっさりと廃止されるのも事実) NEXCOの業務は維持管理のみで地面は国有のまま
いわば上下分離なんでないかい？ 国鉄のままだったほうが駅のバリアフリーは進んだ気もしないでもない
地方行くと階段の昇り降りが必須の駅がいくらでもある現状 2100年頃には国鉄に戻ってるような気もしないでもない 本州と北海道を結ぶ貨物列車や、一時は全国各地に路線を伸ばしていたドリーム号が、目に見えて衰退したのは平成時代である。 ドリーム号が衰退したのは脱法ツアーバスに客を喰われたのも大きいよね
NHKスペシャルで取り上げられたのは平成中期の2007年 ドリームは脱法ツアーバスより客層が悪くなったのも衰退の一因だよ
脱法ツアーバスならそれなり玄人でないと継続して利用するにはいろいろ困ってくるけど
ドリームはその障壁がない(笑)
ツアーは良くも悪くも洗練されてる玄人でないと無理
ドリームはコミックシティ
ツアーはコミケ3日目
それだけの差がある でも、そのNスペだったか他の番組だったかまでは覚えていないけれども
表向き観光バスツアーでバス停がなかった当時の新宿西口の映像を見る限り
乗客もスタッフ（これ重要）も洗練とは程遠いふいんきだったよね
運輸業にしても金融業にしても
自由化の名の下にお行儀が悪くなったことと思った記憶があります 当時はなんてことない高速で防音壁に刺さったり
なんてことないバイパスで路肩に転がったりするとは思ってもいなかったので
後年は本当に哀しくなりました（´TωT｀）ｽﾚﾁｺﾞﾒﾝ >>772
そうすれば並行在来線も、貨物会社に経営移管できるならいい。 鉄道は尖閣と同じで
国有化したからといって何かが劇的に変わるものでもない >>773 並行在来線を貨物会社に移管したら、貨物優先ダイヤで旅客列車の本数最小限にするんだろうなあ。あるいはかつての日高線のように日中はバスで運ぶようになるか。 >>775
ローカル旅客輸送量がそれなりに需要があるかによるだろう。
新函館北斗～長万部はローカル旅客輸送量が少ないから、貨物主体のダイヤになっても仕方ないし。 立憲民主党の枝野が、参院選の応援演説で、国鉄分割民営化は一定の成果を上げたと
肯定的だった。
それだから民主党政権時に消費税引上げという、国鉄の値上げを繰り返す同様なことを
行い、コロナ禍の今でも不当性を認めていない。 事実だけ言わせてもらうけど、駅や列車がどんどん禁煙化されたのも、女性専用車両ができたのも、民営化された後のことだよな？ そもそも高速道路まで民営化して採算がどうこう言ってる国は日本だけ
高速道路とJR貨物とドリーム号は国有に戻すべき ディーゼル機関を安易に輸入に頼らなかった国鉄
この点は評価したい 輸入品を導入したが複雑で整備しきれなくて早々に廃車にしたんだとおもうけど？ でも、今の日本政府が鉄道を国有化したとして、
経営最高委員(総裁) 竹中平蔵
経営委員(参与) 橋下徹、弘兼憲史、糸井重里
こんなんにしかならんような気がすんだよな 新幹線（計画路線）を増やし杉た
日本がクソ狭い事を無視して来た政治屋と官僚はトチ狂ってたな 無視してきたんじゃないよ
熟知して最大限利用したのさ
土地狂って踊らされたのは民衆 国鉄も昭和30年代くらいまでは「独立企業」としての
矜恃があった。例えば、伊東〜下田の路線（現伊豆急）は
もとは国鉄に作らせる予定だったが、当時の総裁が
「東急財閥を儲けさせるために国鉄に血を流させるのか!!」
と突っぱねた。昭和40年代以降は、残念ながら政治家と
「憎みながらも同衾する」になってしまった。 >>787
赤字をまだガタガタ騒がれなかった時代でもあったからだろう。
田中角栄も権威をもってたし。
しかし次の磯崎総裁のマル生運動からおかしくなった。
そこで組合が腹立てて、ストが年中行事になっていった。 民営化なんかするからリニア新幹線とか北海道新幹線とか作りまくって自然環境が破壊されるんだよ 同じマル生運動、国鉄と郵政 それぞれ逆の結末となったね。 >>783
運転扱いの無い駅はすべて子会社のJNRステーションサービスになってるかと。 整備新幹線の有効利用・収益性向上なら、JR貨物の参入よ♡ 持株会社制度解禁の議論を避けて分割民営化しちゃったのは今にして思えばどうなんだとも 分割するにしてもNTTみたいに2分割とかでよかったのだろう
当時の分割民営化委員会主要メンバーが東海の社長になったみたいだけど東海に新幹線利益を我田引水するためにいびつになった感が強い
北海道や四国みたいにどう考えても黒字化不可能な組織もできてしまったし >>796
分割民営化委員会の委員長がなったのは、東日本の社長だろ。 >>796
分割は一切要らない
貨物と旅客の2社化で良かった
結果的に旅客6社化と完全民営化は大失敗だな
そのせいで四国や北は常に赤字で、西や東は昔以上に銭金を追いかけてる >>796-797
先頃他界した葛西はあの三塚博と親しかったので本来管轄するはずだったJR西日本から東海道新幹線を取り上げてJR東海を作ったことにも分割民営化委員会が関わったとしか思えないね ようつべの小金井115系の歴史動画見たけど、もし国鉄のままだったらもうちょっと115系は長生きしたかな、って思ってしまう。
分割民営化したもんだから、配置替えが社内だけで行われ、行き場を失った115系は解体するしかなくなってしまった。 民営化と言う名の利益・施設の横流し
ま、鉄道（JR・旧国鉄）に限った話じゃないけど 国鉄民営化は自民党による社会党潰しという政治闘争のいち手段であり、首尾よく社会党をぶっ潰した自民党にとっては成功なんだよ
国鉄民営化の成否をその後のJRの鉄道事業で評価することは実は意味がない ＞1948年7月のマッカーサー書簡と政令二〇一号により他の公務員労働者とともにストライキ権を剥奪(はくだつ)されたが、国鉄と、たばこなどの専売事業が公社化され、同年12月制定の公共企業体労働関係法（公労法。現、行政執行法人の労働関係に関する法律）により他の公務員とは違った労使関係法が適用されることになった。 ＞国鉄民営化の成否をその後のJRの鉄道事業で評価することは実は意味がない
御意
線路のちゃんとした維持なんて大した問題じゃなかったのよね
いくら右肩上がりの時代とはいえ北海道や四国を切り離すなんて正気の沙汰じゃないし
あれだけバラッバラに分断する理由は他にあったということさー >>806 こんなこと、おまいらに言っても無駄だろうけど、三島を個別の会社とし、そこの支援措置を重点的に講じる、というスキームによるものだろ。
全国で一会社だとどんぶり勘定になってしまうだろうから。そして儲からない三島の路線には中古や旧型車ばかり回される。
実際は、予想を超えて三島の乗客数が減ってしまったわけだが。 鉄道を収益事業として考えるか社会インフラとして考えるかの違い
前者なら都市部と主要都市間輸送以外は廃止
後者ならドンブリ勘定か非民営化じゃないと持たないのでは >>807
乗客が減った原因の1つとして、高速道路の延伸がある。
特に三島会社では、稼ぎ頭と並行する区間に高速バスが走り、苦戦となっている。
交通インフラで鉄道を軽視して、道路の新たな建設を重視する国の施策は問題。
整備新幹線も合わせ、在来線なんか要らないと言ってるようなもの。 >>810
交通インフラで鉄道を大切にする国ならそういう鉄道が稼ぎ頭になってる所に高速道路は作らないだろうね >>811
鉄道を大切にし過ぎる必要もないけど、道路予算はどんどん注ぎ込むのに、鉄道予算は些少な上に、国鉄やJRなどを独立採算制にしたのは大問題。 大蔵官僚と大蔵族に楯突かれて財政出動やらなかった国も問題だわな 高速道路なんてドンブリ勘定の最たるもの
上下分離後も直轄区間と称してNEXCOに預けない区間すらあるし
交通インフラってそういうものなんだよね 道路スレ、特に新東名新名神関連のスレでは猪瀬がボロクソに批判されてるけど猪瀬が言いたかったのは今後少子高齢化で人口が減りまくる日本で新しく道路を作ってそれを維持出来るのかということを問うてたんだよね
それなら現在存在するインフラを大切に使い続けるのが正解な気がする 国鉄時代には夜行「たから号」があったが、JRにはそれに相当する列車が既に無い
また、ドリームふくふく号も採算性を理由にJRは廃止した >>815
「今あるものを大切に使い続ける」なんてのは資本主義、米国流大量消費社会の対極だからね
道路なんかもそうだけど、それが必要かどうかなんてどうでもいい
作り続けることこそが必要なんだよ ＞それが必要かどうかなんてどうでもいい
＞作り続けることこそが必要なんだよ
20年以上前だけど鈴木宗男氏が同じこと言ってたなー >>818
そのため、道東は高速道路で鉄道が立ち行かなくなった。
近年JR北海道で単独維持困難路線が多くなったのと、ちほく高原鉄道が廃止も無関係でなさそう。
ただ鈴木宗男氏は、月に1回議員会館で国政報告会を無料で開催している。質疑応答時間もあるから、日時が合えば参加して、その件を質問してみるのは？ >>817
日本も米国みたいに国土が広くて経済も成長して、世界中から優秀な人材を集めれるならまだ解る
けど、実際は全て逆で酷い人口減少と少子化なくせに、新幹線や高速道路は増えるから意味不明な国だわ
政治屋とか経済界の老害どもは昭和40年代から抜け出せないようだな >>820
物凄く極論言うけど新幹線は東海道と山陽、高速道路は青森ー鹿児島の国土を縦貫するルートと大都市圏周辺の高速道路だけで充分だったと思う
日本において新幹線と高速道路は地域を発展させるどころかその真逆で地域(特に地方部)を破壊してしまっただけの存在なのは間違いないね
今高速道路で老朽化に対するリニューアル工事をやってるけど日本以外ならそういう老朽化した道路は補修せず廃止撤去しそうだわ >>821 新幹線も高速道路も最小限にして、その代わりジェット空港を各地に整備するのが適当だったかも。東京から山形行くにしても、B737位の旅客機を1時間に1本飛ばせばよし。羽田や成田の拡張が必要になるが。 >>821
> 新幹線は東海道と山陽、高速道路は青森ー鹿児島の国土を縦貫するルートと大都市圏周辺の高速道路だけで充分
だから輸送需要を充足するために作ったわけじゃないんだってば
> 地域を発展させるどころかその真逆で地域(特に地方部)を破壊してしまった
「オラがムラにも高速道路を！」「我が町に新幹線の駅がないのは不公平！」こういう乞食土民共の自業自得だよ >>823
新幹線も高速道路もなく自家用車も殆ど普及してなかった時代のほうが日本にとっては良かったのかもね >>823,624
公が費用負担する社会インフラである道路、港湾、空港と並ぶ、鉄道で、国策として全国に鉄道を引いていたのに、
米占領軍が突然「国鉄独立採算制」を強要、それに従ったことで、予定通りの赤字経営となった。
法律上は、その不足分を国が埋める建前だったが、国はこれを無視して高利の借金に頼ったことで、
その累計利子分27兆円が国鉄累積赤字となった。ここが「国鉄問題」の基本である。
自民党への政治献金の実に３割が高利に潤った銀行業界からのものだったし、高価な工事単価でゼネコンをも潤した。
国鉄の運行収支は一貫して営業収支トントンであって、大赤字などないのは分割民営の前後で変わりは無い。
これを旅客６社＋貨物に分けたのだから、トータル収支はトントンで変わっていない。
それを3島会社と本州3社＋貨物に分ければ、3島と貨物は赤字、本州会社は黒字となるのを誤魔化すトリックが、
3島会社には「基金」を抱かせて収益を加える、本州会社には借金を抱かせて利子を回収、
3島基金収益が、本州借金利子払いと同額の、収支トントントリックを仕掛けたのだった。
それが、超低金利で破綻。北海道、四国は倒産寸前、鐘の成る木新幹線の上がりで、自社資金投資のリニア新幹線導入。
鉄道経営は西欧並み、道路、港湾、空港並みに公費注入しないと成り立たないのは「国鉄設立」当時から分かっていること。
注入法としては、道路のような上下分離など、方法はいくらでもある。地方自治体からの収奪だけでは解決しきれない。
鉄道を使えなくして、広大な「人の住めない国土」を作ってはイカン。
元々義経、静、弁慶は鉄道での独立採算など全く考えてなかったでは無いか。中共のような長大新幹線を8本も同時に作ってしまうほどの無茶とは違うだろう。 >>825
> 広大な「人の住めない国土」を作ってはイカン。
国民の過半数がそういう意識になればそうなるよ
でも現実は「今」「自分さえ」よければいい、と思ってる国民が大半
そういう国が民主主義の真似事をするとどうなるか、という壮大な実験だね >>826
民主主義を当たり前と思って育つと、民主主義に対する感度が低くなる。
アメリカでさえ、過去何度も民主主義の後退と復調を繰り返してきた。（今は後退期）
日本は長年の自民党独裁から2回ほど政権交代した時期がチャンスだったのに、
その2回とも一般大衆の目先の利己主義の前に自滅した。
特に民主党なんて政権を奪われたら一気に衰退したし。
こんな状況だと、鉄道どころか、道路でさえもはやズタボロになるだろな。
嫌な未来が見えてしまう。 アメリカの民主主義は長らく「白人だけの民主主義」で、しかも、「暗殺覚悟で大声で主張する自由」の
世界。黒人はヨーロッパの奴隷商人たちに高額を支払って購入した家畜扱い、生殺与奪の権利を持つ
と考えられて、やたら、殺害処分されて、その感覚が今も強く残っている。>>827
対黒人テロの秘密結社KKKでさえ全米ライフル協会として生き残り、
有色人種の市民権を確定させた「公民権法」にジョンソン大統領が署名・成立させた時代に、
南部の公民権運動活動家3名が暗殺されたが、暗殺犯人として上がった21名中の3名が警察官で、
その身分を使って組織的に参加していた。激しく生命の危険を伴うのがアメリカ民主主義下の黒人差別。
日本の関西近畿圏、北九州で著しかった未解放部落差別には、安全・生命を直接脅かす様なものはなく、
逆に八鹿高校事件の様に部落解放同盟による理不尽な集団リンチが怖れられていたから、
現在、アメリカの警官がめったやたらに黒人を射殺している差別感覚とは桁違い・質違いなのである。
アメリカの人種差別は、嫌がらせ。隔離に留まらず、KKKや警官などにより生命を奪われる差別。それがアメリカ民主主義の実態。
黒人アーティストの多くが日本公演で人種差別のない大歓迎を受けて、熱烈な日本贔屓になっていく背景が、
アメリカ本国での生命の危険のある激しい差別。
黒人アーティスト出迎えに多数のファンが空港に集まってきて、記念写真をせがむファンたちに驚いて
「俺、黒人だけど、一緒に写真撮って良いのか？」
と尋ねたエピゾードが有名なのはアート・ブレーキーだったかな。
日本にも黒人差別はある、と思う向きも多かろうが、アメリカ黒人にとっては生命の危機など感じられない無差別国：日本なのだ。おまけ(w 鉄道は単なる運賃収益の多寡でなく国全体の収益で見る必要がある。
撮り鉄は鉄道に金を落さないと叩かれているが、鉄道写真を撮るために
百万を超える金を機材に投じるので国内消費の点では撮り鉄は優等生だ。 道路改良に関する自治体の計画書を読むと、
時短効果×台数＝何億円の経済効果に相当という
ファンタージーを根拠に道路が建設される。
対して鉄道は運賃収益のみの評価。 ＞国鉄最大のガンの一つが東京本社・本局による中央集権体制なんで。
＞これのせいで首都圏以外の輸送力改善・設備更新がこころみられなくなったし、
＞地方交通を何とかするために地方出身政治家による政治干渉の手を激化させる結果になったところがある。
＞赤字ローカル線問題も自業自得な面も
＞JR東海が赤字ローカル線の維持は絶対路線だと言って地方政治の干渉をはねつけてるのも、国鉄問題の解法の一つだから。
＞新幹線の鐘で地方の輸送力改善を続けてる限り経営干渉をはねつけられる >>831
車両投入なんか103系や485系が典型例だけど新しめの車両は首都圏や東北に優先されて西日本はその使い古しが回されるという流れが確立されてたよな
もっともそれ故大鉄局に激怒され103系では首都圏ATC化絡みで中間車は新車投入されたり紀勢西線電化でくろしおに181系を回すという話に対して天鉄局の逆鱗に触れて381系新車投入ということもあったが >>831 70～80年代当時、阪和線と名古屋地区が通勤車の新車投入で最も冷遇されていたような
中央線名古屋口に中古の103系投入する意義に疑問感じてた。
それがあったから、JR東海になって新車を積極的に導入し103等を早期に廃車したんだろうな。 >>833
103系に関しては何にも考えてなかった、というのが正解だろ。
72系が4扉車だったから、同じ4扉車の103系で置き換えた、というだけの話。
JR海の103系の早期廃車に関しても、そこまで深い意味は無くて、単に扉数の統一のためだろ？
211系の大量導入で中央線の本数・編成両数も増やせてきて、4扉車の必然性が薄れてきてたし。 国鉄の最大の弱点は、能力も知識も不足する連中が中央としての絶対的決定権を持っていたことじゃないの？>>831
全体の英知が結集されての「中央集権」だと、驚くべき効率を発揮することが良くある。
あの悪名高きナチス政権も、科学技術だけに着目すると今に残る最先端方式を開発しているとか、
国鉄中央のバカどもの遮断に、新幹線総局方式で在来中央の愚干渉を遮断。
世論を起こし政治で攻めて国鉄中央は大反対の東海道新幹線を実現させてしまうとか、
様々な工夫で頑迷固陋の勢力を避けて新施策を実現させている。
「重い車両の方が走行が安定する」なんて謬論が支配していた国鉄で、高速台車開発に挑み、
メカ系の過渡応答解析から2次振動系の「減衰定数」が問題で、「臨界制動状態」付近に
最適状態が有ることを示し、国鉄常識頑迷突破に「バネ上荷重論」に焼き直して、
小田急のロマンスカー(3000系)開発に全面協力して、狭軌世界記録145km/h樹立で、
20系在来線こだま等高速電車開発、新幹線開発へと繋げた。
これらの変革は、国鉄中央主導ではなかったことが特徴で、
ルーツは、敗戦で占領軍から航空機産業が禁止されて失業した人達から、約1000人の航空技術者が
鉄道技研など国鉄に採用され、高速車開発などに従事。
ゼロ戦の空中分解事故解析は、微分方程式解析で、ほぼそのまま高速台車解析、航空機解析技術だ。
未だに波動とか微分方程式解析に極端な拒否反応が出る鉄道界中央頑迷側をスルーして開発を進めるには
代用理論を準備して「バネ上荷重」とか煙に巻くしかなかったんだろうねぇ。 >>800
民営化でも分割されなければ
首都圏で活躍した205系、211系なんかは
行き場を失い海外譲渡or廃車されることなく
中京、関西や山陽方面へ転用されただろうな
むしろ西の113系や115系は早期に淘汰されたかもしれない >>838
そのかわりE231・233系、223・225・313系などは、生まれてなかった可能性がある。
西日本が必要とあれば、205系や211系を東日本から購入しただろうが、それをやってないのは何かあるのだろう。
実際東日本の不要になった103系を購入したこともあるし。
国鉄時代に、首都圏のお下がり車両を地方に転用して、地域の実情に合わない弊害もあった。 >>839
特急では485系は寒冷地である青森に極力新しいめの車両を投入して経年車を温暖な地域の西日本に転用するというのもあったね
結果的に東北優遇西日本・九州冷遇という形になった >>840
九州の電化延伸で増備車両は583系が充当され、東北方面の電化が遅くて1000番台が485系末期に製作されたから結果的にそうなった。
でもそうとも言い切れない部分もある。
つばさの電車化時点では、485系200番台を九州から借り出され、1000番台完成まで充当されたし、東北新幹線上野開業時にはひたち用に、九州から大量の485系初期車を転属させた。 分割民営化せずに今も存続していたらどうなっていたかと妄想する。 >>842
運賃・料金の値上げが相次ぎ、初乗りは200円を超えてるだろうな。コロナ禍前に便乗値上げしたJR北海道より恐らく高くなっている。
長距離の寝台特急なども、値上げで競争力がなくなって別の理由で消えてる可能性がある。
ただ東京～九州の寝台特急は、本数が少なくなっても存続してるだろう。新型寝台客車も登場してる可能性はある。
北斗星はあそこまで豪華になってなく、せいぜい九州ブルトレと同等の設備・編成。トワイライトエクスプレスの運行は有り得なかっただろう。
他の寝台特急も個室化が進まなかった可能性がある。
そして整備新幹線の建設・完成は進んでなかっただろう。
盛岡以北も未だ未完成で、博多以南の九州新幹線もなかっただろう。
ローカル線においても、日高本線や狩勝越えは復旧してただろうし、東日本大震災でBRT化された三陸の路線なども、鉄道として復旧していたし、只見線の復旧スピードも早かった。
でも国鉄が一社体制なら、ネット社会になって寝台特急の早割が実施された可能性あり。それで寝台特急に活路があっただろう。
ヨーロッパでは実施されているし、駅ネットでも東北新幹線の大幅割引がある。
寝台特急は、複数社跨りがほとんどなので、弾力的な料金設定がしにくかったような。 >>843
真っ先に寝台特急を廃止しまくったのは他ならぬ東日本だからね >>844
そら高輪の用地早く開けて再開発したかったからな。
東海も総連潰しの一環で早く機関車運転をなくしたかったから、方向性は違うが利害一致。 >>845
東日本が品川客車区と田町電車区を空けて再開発計画は、2000年以降だろう。
東海道ブルトレを止めたくなったのは、東京～熱海の収入だけで実入りが少なく、
車両所有・整備をする割が合わなかったから。
九州も同様な負担があって、伝統の博多あさかぜが真っ先に廃止された。
国鉄時代の看板列車を安易に廃止できないように4社跨りにしたのが、
かえって仇になってしまった。 >>846
東日本は例外的に自社完結の方が先に廃止されまくってる >>847
ゆうづる、出羽、八甲田、津軽の事か？
それでもあけぼのは、相当末期まで残ってたけど。
新在直通や整備新幹線の影響で、古き上野駅を払拭したかったのだろう。
もし国鉄のままで、山形・秋田新幹線や、整備新幹線が開業してなければ展開は変わってただろう。 >>843
>>848
地方にとっては国鉄のままで整備新幹線も開業してなかったほうが良かったかも知れないな >>849
確かに長距離は既に飛行機の選択肢があるから、利用のコスパが悪い整備新幹線を開通させてもはある。
鹿児島～東京は飛行機利用が当たり前だし、関西へも微妙。
まして長崎などあんな中途半端な新幹線を開業させて、一体何？になる。
北海道新幹線札幌開業も、負の部分が強すぎる。 国鉄のままだったら、日高だの留萌だの只見だの木次だのは、とっくに第○次廃止対象路線に選定されて21世紀を迎えられていたかさえ怪しいだろ
輸送密度4000で基準を引いてた国鉄が、輸送密度100などという日高や只見を大金出して復旧してたとか、幻想にも程があるわ
>>783 国有化はそんな甘っちょろいもんじゃないだろ
国有化なんかしたら金の差配はあの財務省が一手に握る、事実上の財務省営鉄道になる
猛烈な緊縮の嵐を想定できないのはお花畑に過ぎる 公社に戻したとして、公共性が増すとか
良い方向に行けばばいいが、悪い方向に行くと
「特急安倍晋三号」「快速マザームーンライトながら」が走りかねないww。なぜなら総裁、
役員の人事を政府に握られてしまうからだ。
実際今NHKが似たようなことになってしまってる。 葛西・松田はあの世で分割反対派の常務理事連中に何言われてんだろ
「君のやり方のせいで北海道や四国は大変なことになったじゃないか」とか言われてんのかな
まあ葛西は自著で「JR四国は仕方がない」なんて突き放すような書き方するぐらいだししらばっくれてそうだけどw >>853
努力が足りない、といわれたのは北海道じゃなかったっけ？
四国は、大橋3つとも掛かったのは想定外だから、何らかの公的支援はしないといけないと言ってたと思う。 >>854
本四架橋は3本も不要、1本だけで良かったとは言われるけどその1本をどれを選ぶとなると意見が分かれると思う 不思議なのは労使双方とも暴力団も経営介入してきた話が出てこない >>856
そんなこと言ったら、当時の自治体の都市開発だって
暴力団様のおかげで成功したケースが山程あるぞ
今でも神戸なんかはもう反社頼みでないと
まともな都市計画できないって公言しちゃってるし（笑） >>856
当時の三公社五現業は、どれも暴力団介入の話は聞かないが。 >>851
繰り返される内容だが、高速道路の延伸と高速バスの新規設定が、
それまで急行が走ってた路線を死滅に追いやった。
木次線も以前は、広島と松江・米子を結ぶ急行「ちどり」が走った陰陽連絡路線だった。
ローカル輸送だけに限定すると、以前から存在価値はない。
同様の形態になったのは、肥薩線・吉都線。
重要性が薄くなったのもあって、球磨川の水害でJR九州も復旧に腰が重いだろうな。
主要幹線でも特急あずさが、甲府～松本がガラガラなのはその現れだし。
日本は鉄道と自動車・バスの交通政策のバランスが悪い。 >>859
>>861
田中角栄が今の日本の交通政策を見たら激怒するだろうね
正直新幹線や高速道路といった高速交通網はごく限られたエリアのみとしたほうが良かったと思う
新幹線は東海道と山陽のみ、高速道路は国土を縦貫する部分プラス関東と中京、関西周辺だけで良かった気がする
但し新東名と新名神は建設する >>853 北海道や四国が全国組織なり東西分割の一部分になっていたら
2010年代に至ってもあのていたらくだった国鉄広島と同様に 国鉄四国・国鉄北海道と揶揄されるような悲惨な状況だったろうよ
2000系相当の振り子ディーゼルの投入は大幅に遅くなるか、投入すらされず
2010年頃でもキハ181・183・185が主力で、当然高速道路にはフルボッコ
ローカル線問題も、もっと早い段階で炎上してただろうよ まあ一度過剰に土建屋を増殖させてしまった以上、高速道路網やら新幹線建設はそいつらへの食い扶持目的という側面があるから >>864
あと道路の補修工事、最近特に増えた集中工事やリニューアル工事というのも土建屋へのプレゼントと言われてる
集中工事なんか言ってみればその道路の周辺の土建屋に対する年に数回のプレゼントのようなよの
そもそも自民党は大手ゼネコンから中小零細の土建屋に至るまで大切にする反面物流業界に対しては滅茶苦茶ぞんざいに扱ってる
これは民主党政権の時にトラック業界が自民党に見切り付けて民主党支持に鞍替えしたことで自民党政権に戻った際お仕置きとばかりにこういう道路の補修工事で物流業界を虐めてると言える >>862
でもその原因の発端を作ったのは田中角栄だが・・
整備新幹線の元をただせば、日本列島改造論の全国新幹線網だし、
地元新潟へは上越新幹線とほぼ同時期に、関越自動車道も完成させた。
東京・新潟の流動パイからは過剰設備。我田引鉄・引道と揶揄されても仕方ない。 上尾暴動を引き起こした高崎線を放置するという一点だけでも、上越新幹線否定論など論外
羽田から新潟便がバンバン飛び、鉄道で北陸や庄内に行く者などヲタしかおらんという状態を良しとして
国の交通政策ガーなどと批判できるんかよ >>867
何を上尾事件と上越新幹線を結びつける？！
東北新幹線だけでも、上野～大宮の容量は余裕はできるだろう！
重要なのは上越新幹線と関越自動車道の両方必要か？ということ。筋違いも甚だしい！
双方で需要がダブついて旅客を奪い合ってるのが、結局過剰設備だろう！ >>866
新幹線や高速道路の延伸をバカみたいに計画した戦犯だもんな
狭い日本であれほど、新幹線や高速道路を通すのは異常だわ
日本の政治家や官僚はアメリカ人を気取る土人が多いのを認識したわ >>869
日本の国土の狭さや平野部が非常に少ない地形、それに日本の国力を考えると新幹線や高速道路は1970年頃の水準で上等だと思う
あと日本はマイカーを普及させたのもまずかった >>869
> アメリカ人を気取る土人が多い
先の敗戦以降、この国は実質植民地
政治家や官僚はアメリカの傀儡だからね
宗主国の優位性を吹き込んで、そのサル真似をさせようとするのは実効支配のためのアメリカによる戦略だよ >>872
日本国有鉄道を設立させたのもアメリカだしね。
その国鉄に事業制約があり、トップの総裁が予算を決められないのに、独立採算制にした歪んだ組織だった。
そんな赤字必至の企業体で、経営責任を問われてしまえばたまったものでない！ >>873
薬害エイズ事件で経営者の不作為を槍玉に挙げたメディアが人減らしに異を唱えるなんて片腹痛い もっと言えば、裁量ないのに責任だけ人一倍、というのは日本では役員管理職の罰ゲーム セイビシンカンセンは鵺だから
国営のままでも並行在来線は切り離していたのかな ここまで来たら日本には新幹線など要らなかった気がしてならない
新幹線がなかったほうが日本の国力や地方が衰退することなんてなかったかもね 東海道新幹線は大成功・山陽新幹線は成功だったのに
その後は悪くなる一方だよね
人間の性なんだろうけど >>880
東北・上越新幹線までは「まあまあ成功」じゃない？ >>879,880
いや、むしろ最初に地方から建設している方が実はどこも少なからずの成功になるはずだったんじゃないかな
それこそ単線構想している四国新幹線とかが先行していた方が、栄えていたかもしれない。
東海道新幹線は中央リニアだけでよかった、そうとも言える。
国は多数派に流されてしまったんだよ結局。それがより都市一極化・首都一極集中を招き、
地方の番に来る頃にはローカル線ごと廃れていた。人間の性ともいえるし、社会的・経済的な論理的思考だけで動いた結果がこれ >>881
東北新幹線は本来東京～仙台で充分だったと言える。
新幹線開業前でも仙台以北の東北本線は逼迫してなかった。
盛岡まで引っ張ったのは、現財務大臣の父親で元首相の政治力。
上越新幹線は既出だが、関越自動車道があれば急いで造るものでなかった。
田中角栄の政治力のもの。
需要の関係ならむしろ金沢までの北陸新幹線が優先されていい。
当時は碓氷峠を上手く通す技術があったか疑問だが、
上越も中山トンネル・大清水トンネルが相当難工事だったし、雪対策に金をかけ過ぎだった。
整備新幹線の論理なら、上越線は三セク化されてただろう。 東北上越新幹線が無けれは、仙台や花巻や新潟にも大量の航空需要が発生し、北陸や秋田青森なども史実より大幅に航空需要が高くなってただろう
つまりそういう航空依存の交通体系が理想だったと主張してるも同然なわけだ
そんな事をするための羽田スロットをどう捻出するつもりなのかは知らんが 日本は交通のトータルデザインがないからな。
鉄道政策は論外としても、航空もひどい。
関空は本来今のUSJあたりに作るはずだったが、
神戸がどうしても自前の空港が欲しいと言い張って、
関空がとんでもないところに作ることになったんだよね。 >>886
そのおかげで、ワイドボディ機を降ろせる空港の数は他の先進国に引けを取らない
時間とCIQの問題さえなければ不時着は容易 >>887
加えて言えば、離島以外はグラハンもしっかりしてる
本土で給油もタグもない所なんて数えるほどしかない >>885
上野～新潟は全区間複線電化の優良路線で、在来線特急ときの全盛期は3時間台で全区間走破した。
在来線特急車両も現在のように、速度・性能が向上すると、上野～新潟を3時間前後で走れるだろう。
問題は国鉄時代の緊縮財政だったら、車両開発が進められたかだけど。 >>889
＞在来線特急ときの全盛期は3時間台で全区間走破した。
えっ？
全盛期でも3時間58分とか、かろうじて4時間を切った位だったけど？
確かに３時間台だけどさ、その言い方には語弊があるんじゃない?
更に言えば、晩年は普通に4時間を越えていたよ。 >>885
滑走路伸ばして桶川埼玉国際空港という手も 労使関係の険悪化とインフラの劣化で、末期のときやひばりは新潟仙台まで4時間15分運転に後退してたわな
この程度の距離で「4時間の壁」がまともに超えられなければ、航空依存は避けられんよ
のぞみが広島まで4時間切り、広島空港が超絶僻地、飛行時間が1時間20分と新潟や仙台より20分程度長い
といった条件が揃って鉄道のシェアが65%なんだから
新潟仙台のシェアなど半分も取れるか怪しいもんだ >>890
国鉄時代の在来線特急の基準で語るのに意味ないだろう！
E657系や、E353系の性能で走れば、全区間3時間前後で走破もできなくないだろう。 >>893 そもそもおたくらは分割民営化反対なんだろ
あの労使関係を抱えてスピードアップなど事実上のタブーと化してた国鉄なんぞが存続してたら
制御付き振り子はおろか130キロ化すらままならず、インフラは更に荒廃して4時間15分運転の維持も怪しくなり、航空への転移は益々進んでいただろうよ >>894
>>889の最後の2行を読んで語ってるの？ 衰退するに任せて放置を決め込んで利用が減れば旅客も貨物も廃止を推進する選択肢もあったんじゃないかと？ 高速道路みたいな上下分離がよかったのだろうか
新幹線・主要幹線はNEXCOの鉄道版
地方ローカル線は直轄区間にして >>895 後2行のような問題があることがわかっていながら、E657だのE353だのを前提に東北上越新幹線否定論なんていう下らないことを言うからだろ アメリカで未だに高速鉄道がない現状を鑑みるに新幹線不要論もある程度は正しい気がするな
国土の地形上距離の長い東海道山陽東北くらいは必須だろうけど上越はいらんだろう >>899 米国のような航空大国を目指せという主張なのか?
例えば東京新潟と距離的に似ているシアトル～ポートランドでも、航空は昼間毎時1～2便、朝夕は2～3便飛んでる
一方鉄道はタルゴが最高130キロ程度で3時間半と、ハイウェイをぶっ飛ばすクルマより遅い有様だから、日に数本の運転に留まってる
新幹線がなければ4時間だろうが6時間だろうが大人しく在来線に乗ってくれるだろうなどというのは、鉄ヲタの妄想に過ぎないぞ >>892
日本でブラック企業が跋扈してるのは国鉄の労使関係が険悪化したのを解消するために政府が労働者側を悪者にしてそれを国民も支持してしまったのが原因に思えるわ
国鉄のストライキに対してサラリーマン達は会社に行けないなどと文句言ってたけど海外なら同じ労働者として業種など無関係でストライキを応援するほうに回る
だから海外は労働者の地位が高くて日本のように経営側がやりたい放題は出来ない >>899
日本（旧国鉄・JR）は新幹線増やし過ぎなうえに、高速化もやりすぎたな
ビジネス客は移動時間が減ったら、ますます仕事させられて結果的に長時間労働になってる
新幹線がノンビリしてる時代のがマシだったな >>902
御意
ボーイングでいちばん偉いのはCEOではなく職工のおじさん、みたいな
大衆も愚かだけれども本当に巧く付け込まれましたね
>>903
そっちの方向を向くと日本国の衰退がますます進んじゃう
アジア太平洋の拠点が東京ではないグローバル企業も増えているし
資本主義の泣き所ですね >>892
その論理なら、大阪・名古屋～富山も同じようなものだが、485系雷鳥・しらさぎが走っていた時代から、航空機待望論は聞いたことがない。
もっともこの区間は北陸新幹線開業で分断された歪みで、整備新幹線と国鉄分割民営化の犠牲になった。
国鉄が存続していれば、北陸新幹線が開通しても北陸本線は三セク化されずに、少なくとも大阪・名古屋～富山の特急は存続してただろう。 ＞今さあ、70年代の鉄道ストなんか完全に悪魔の所業にされてるでしょ。
＞その結果、何でも民営化で待遇下げられ首切られ給料は上がらず若いほどシワよせが行き、そうやって老人層が自分ら功の面は捨てて労働運動を潰してきたのに学生運動には罪ありませんってそんな都合のいい話が通るわけないじゃんね。 >>905 スピードアップなど禁句状態だった国鉄が存続してたら、富山から大阪や名古屋までは相変わらず4時間超コース
となれば、羽田便を利用した東京との結びつきが史実以上に強まって
東京志向、大阪や名古屋は劣勢という北陸新幹線以降の現象が、より早期に顕在化しただろうよ
民営化以降の努力によって大阪まで3時間10分前後と航空不要な水準までスピードアップしたからまだ何とかなってただけの話
更に上越新幹線も否定となると、富山羽田便にB747B777等がジャブジャブ飛ぶような状況の方が良かったと主張してるも同然だろ 切れる老人の典型例だね
こういうのが駅やコンビニで怒鳴ってる 分割民営化から35年経てば、このスレはほとんど老人だろw >>902
その分だけそれらの国の役員報酬は破格の高さだし、業界を構成する企業数も比較にならないほど少ない。日本みたいにご当地なんとかなんて割りに合わないことやってたら株主に詰められる罠 本日発売の鉄道ジャーナルで、「もしJRが分割されてなかったら」の記事 このスレ的に日本が本来とるべき交通政策はどう考える？
鉄道だけでなく道路航空全て >>915
国土は広いに越したことはないと思う
てか日本の問題は人口の割に住める土地が非常に少ないこと 分割民営化は脱中央集権・地方分権・道州制の先駆的な試みという面もあっただろ
アンチ分割の連中が、中央集権ケシカランなどと、どういう理屈で主張しているのか理解できない そういえば、西九州新幹線ができたのに長崎本線は3セク化してなくね？
何でだろ？ >>919
佐賀県への配慮だろう。
整備新幹線は、国鉄時代の建設費国鉄全額負担から、沿線の県負担に変わったので。 分割は良いけど東海という中途半端なエリアの会社を造ってしまったのは失敗だったかも。
新幹線専門の会社を造り本州の在来線は浜松で東西分割なら、
台湾みたいに高い新幹線と安い在来線特急で競争できていた？
東京～静岡・浜松や大阪～出雲市の在来線特急など未だ健在していたかも。
在来線インフラ維持のため、高利益の新幹線会社には高い貸付料が科される前提で。 >>923
東海道新幹線が、国鉄時代から高収益路線だった扱いと、名古屋の財界からの要望があっただろう。
そもそも東海会社を提唱したのが、三塚博だったようだが。 >>919
しかし並行在来線の扱いで、九州はオレンジ鉄道区間以外残しているのに、西日本の北陸本線はバッサリ三セク化した温度差は何だろう？
北陸本線のローカル輸送は、鳥栖～八代の鹿児島本線に劣らないぐらいありそうだけど。 >>923
その発想が一部残ったのが新幹線保有機構だが、東証からそんな収益調整とかで利益が簡単に変わる仕組みのある会社の
上場なんか、認められるかボケと一喝されて解体。
住田は運輸省の論理で物事考えてたが、大蔵省には通用しなかったというオチ。
まあ、あの仕組みが残ってたら、まともな改良投資がない東海道新幹線は競争力を失い、東京ー大阪で飛行機のシェアが半々以上、
岡山以西はボロボロになってただろうな。
羽田はパンクして第５滑走路の建設と都心ルート終日実施になってただろうし、JALは破綻を経験せず、稲盛さん最後の活躍はなかったかもしれない。 >>924
その三塚博は葛西敬之と滅茶苦茶仲が良かったらしいな >>926 今ある東海道新幹線が自明なものと考えてる者が多すぎるわな
国鉄のままだったら、あるいは保有機構が存続してたら、あるいは東か西の持ち物だったら、遥かにショボいものでしかなかっただろう >>926
100系の走行で東京～新大阪が最速で3時間切ってるから、飛行機のシェアが半数以下に
なってる事はないだろう。
また見逃してならないのが、90年代後半に航空運賃の弾力化がされた事。
スカイマークの就航が大きかったが、それ以前は運輸省の規制で東京～九州の航空運賃は、
直通ブルトレのB寝台より価格が上回っていたので、ブルトレも一定の利用があった。
東京～岡山・広島も空港が遠いので、新幹線も100系ベースである程度のシェアは
あっただろう。
それ以上に整備新幹線の弊害が酷い！
開業したばかりの西九州新幹線は、全通見通しが立たない上に値段が高くなった。
そんな状況では博多～長崎は、やがて多くがバスに流れそう。
そして北海道新幹線の建設のために函館本線山線だけでなく、長万部以南の存廃まで
取り沙汰されてしまってる。
東京～札幌のシェアが45年前から飛行機が9割以上なのに、無駄なものを作って。 訂正：飛行機のシェアが半数以下→新幹線が飛行機とのシェアが半数以下 >>930
なんか新幹線って鉄道網の発達どころか鉄道網を壊してるよね
新幹線を海外に売り込んでも相手にされない理由が分かる気がする
考えたら新幹線は在来線を完全否定して全く互換性がないシステムだから日本、それも東海道のような圧倒的な輸送需要がないと成立するわけないよな
TGVはこういう新幹線の短所を徹底的に反面教師として作り上げて在来線との互換性をキチンと確保したので都市部のターミナルは在来線の駅に乗り入れするなど在来線直通が出来るのが海外にも受け入れられやすいのだろうね
今思えば日本は建主改従で狭軌で鉄道網を整備したのだから新幹線も狭軌でやってたほうが良かったのではないかと思う
だから標準軌の新幹線というのは東海道だけで良かったのかも >>932 スーパー特急がなんで建設されないのかねえ？
時速200㎞/hが限度では4時間以上だと飛行機に対抗できないよ。東北線にスーパー特急方式の新幹線を仙台まで建設、盛岡までは飛行機に対抗。それより先、青森は飛行機に対抗するのを諦める。青函トンネルは建設中止。北海道内函館本線は全線、ローカル線化。それで良いのかも？ >>934
隣の韓国KTXも、TGVがベースになったせいか同様。
ただ韓国もKTX専用線を新規に作っている。平昌オリンピック開催で建設した江陵への専用線は、ソウルと2時間で結び著しく時短効果があった。
それにKTXが競合する高速バスより少し高い程度。
韓国は元々交通費が安く、最近のエネルギー情勢で高速バスが値上げされたからかもしれないが。 TGVのあの航空や高速バス的な運行形態が日本にマッチするとはとても思えないのだが
結果として特に南東線の線路容量が逼迫する一方で、リヨンやマルセイユから対パリでも毎時1～2本程度しか利用チャンスが無く、更にリヨン～マルセイユといった地方都市間ではろくに使い物にならず
むしろ都市交通の先進地で定石化してる基幹系統とフィーダー系統の組み合わせを
運転本数の多さと時間の正確性を利して中長距離分野でも実現してる日本の手法は、そう悪いものでもないだろ >>936
確かに東海道新幹線の時間あたりの本数は驚異的。
ただそれはのぞみ誕生前から、ある程度出来上がっていただろう。
でも日本の他の新幹線にはそこまでの必要はなく、パリ～リヨン・マルセイユの本数程度でも対応できるだろう。 >>932
標準軌の新幹線は東海道新幹線だけで良かったというのはその通りだが、
脆弱な旧時代の鉄道を延命せず整備新幹線や高速自動車道で置き換えるというやり方もあり。 >>925
九州は在来線維持の条件を飲んででも新幹線やるほうが利益出るから？ >>938
山陽新幹線も今思えばスーパー特急方式で良かったかもな
それなら新大阪でなく大阪駅発着に出来てたかもね >>940
対航空で直通できない東京－岡山、広島が全く勝負にならず、
奇跡的に時速200キロだったとしても大阪駅－博多駅で3時間を超えるようでは大阪－福岡での乗客獲得も厳しくなり、
何のために作ったのかと非難轟轟であっただろうよ。 新幹線を作らなければ、客は皆大人しく在来線に乗ってくれるだろうという、鉄道が交通機関の王者だった時代のノリでガタガタ騒ぐ連中は何なのかね
山陽新幹線無ければ、大阪から高松や広島程度の距離でも大きな航空需要が発生し、福岡には大型機が頻発することになってただろうし
もちろん東京発の対西日本はほぼ航空一色
それに耐えられるだけの空港の拡張や増設、機材も燃料も外国依存が高く、何だかんだで新幹線建設以上の金が出ていった可能性が高い >>941-942
だとしても新幹線は確実に要るのは東海道とせいぜい山陽までで他はそこまでは要らないという感じか
北陸新幹線に関しては造る順序を間違った(大阪側から造るべきだった)気がする >>942
新たな建設費用の長年の制度が、鉄道冷遇、道路・空港は厚遇になっている。 東京～熱海や小倉～博多みたいに新幹線と在来線が別JR会社だったなら、
静岡エリアや福島宮城エリアの在来線は格段にサービスが良くなっていた？ >>944
空港は知らないけど道路は造った後も補修工事などで土建屋にとって飯の種になってるからだど思う
道路は鉄道と違って繁忙期や土日祝を外せば平日なら24時間いつでも工事出来るし必要なら集中工事という名の土建屋にとってのイベントも開催可能
今や日本の道路は通る車より補修工事のほうが主役と言っても過言ではない >>946
それもあるし、日本の交通政策は産業政策と密につながってる
日本の基幹産業に自動車産業を据えた時点で、鉄道の命脈は絶たれたと言える
道路を作ってクルマを売りまくる、渋滞が発生したら道路を拡げたり別の道路を作って・・・のループで経済を回してきた
経済成長してる間は鉄道もそのおこぼれで延命できたけど、衰退局面になった今、鉄道と道路どっちを生かすか・・・って話 >>947
特急あやめ・さざなみ、最近では留萌本線の名脈が絶たれたのも、まさしくそれな。 函館本線在来線廃止はさすがにやばいなあ
貨物列車は札幌に行けなくなる
それとも青函トンネルからずっと新幹線のレール使うんだろうか？ >>949
短期的には在来線維持、長期的には新幹線に移行。
どこかのタイミングで室蘭線や石勝線、根室線の標準軌化できる？ レスが950になったので再度結論を出せば、>>490あたりのレスより、元々はGHQに促された国鉄設立自体が失敗で、赤字体質になるのが当然だったと言える。
しかも国鉄のトップだった国鉄総裁は、予算執行権が全くないのに、経営責任を負わされる歪んだ組織だった。
そして組合と賃上げを合意したにも関わらず、その賃上げ分を大蔵省が出さない！これでは国鉄経営陣もたまらないし、組合も凶悪化していった。また完成しても赤字が必至なローカル線建設の政治介入や、鉄道にかける予算の歪みなどなど。
なので国鉄破綻は成るべくしてなった。↓がそれを解説した動画シリーズだ。
https://youtu.be/0aXohav_LIY
なので次スレを作ってもほぼ不毛な議論のループになるだろう。
どうしても次スレを作りたいなら、そうなる事を覚悟してくれ。 >>951
日本国有鉄道にしたのはまだしも、独立採算制になったのはダメだったな。
欧州の鉄道事業は、儲からない前提で運営されて、ほとんど国家や自治体からの補助金が出ている。
またアメリカの旅客鉄道アムトラックは、創業から50年経過してずっと赤字体質。
またタイ国鉄は、日本国有鉄道よりムダも赤字も酷い。
そのあたり日本国有鉄道は、中途半端な公共企業体にさせられてしまった。 >>916
酷暑極寒多湿地震多発でカネを生まない無駄な国土も多いのがなぁ。 >>953
変な話だけど日本が仮に第二次世界大戦に勝っていたなら日本列島を捨てて大陸や南米移住が増えてた気がする
というか日本は住める土地が少ない癖に人口が多過ぎる上に老人が多過ぎる
本来日本列島は江戸時代のように3000万人程が適正な人口だと思うわ >>954
戦前・戦中に日本の一部だった、朝鮮半島や台湾も平坦な土地は日本列島同様に少なく、
満州も冬の極寒は半端でないし、朝鮮半島も冬は相当寒い。
日本列島も恵まれた国土とは言えないが、果たしてどうか？
現状の日本も人口が首都圏一極集中で、地方は過疎化が進んでいる。
なので国鉄時代に廃止を免れたローカル線も、災害を機などに存廃が取り沙汰されている。 満洲や朝鮮の寒さは北海道の寒さと質が違い体を突き刺してくるような寒さだからな。 >>955
いずれにせよ日本は結局は国土に恵まれないことには変わりないな
>人口が首都圏一極集中
今の日本は極論したら首都圏以外は捨てようとしてる感じ
そもそも日本列島で使える場所は関東平野しかないも同然だし
保守派はよく限界集落など日本人が捨てた場所は中国が虎視眈々と狙っているというけど侵略する側も日本列島みたいなこんな使い勝手が致命的に悪い所なんて面倒で嫌だろうね >>943
全体最適という面で見たら今の分割方法が最適だったのかもしれないけど、
分割の歪みが敦賀以南の北陸新幹線のルートという形で表れてるなぁ。 >>958
https://youtu.be/4VHgo94x8Wk
北陸地方がJR東海だった場合の仮定
勿論北陸新幹線の敦賀以西のルートも米原ルートになるだろうと言ってるな
というか素人目でもリニア開業後も見据えたら北陸新幹線は米原ルートが全体最適、つまりベストなルートなのは明らかだと思うけどね >>957
では国防上、北海道はロシアに、東北は北朝鮮に、九州や山陰地方は中国か韓国に占拠されていいの？
中国や韓国・北朝鮮も、気候や沿岸部が恵まれている土地ではないけどな。 >>959
もちろん素人どころか当時の偉い人もそう考えてたはず。
名古屋以西もしくは米原以西の東海道新幹線が西日本だった場合でも、
米原に繋がった、というより米原から北陸に延びていっただろう。
しかし東海道新幹線を東海が一括で持っていったり、ドル箱の無い西日本に
少しでも収入源を持たせたりするためとかで
北陸新幹線はプライオリティが低かったんだろうね。 北陸新幹線は小浜を通すと言う話になっていたから米原ルートは有り得ない >>962
そのあたり国鉄時代未定だった。
元の計画は、田中角栄の日本列島改造論だったから、線が小浜方面に行っていそうな図もあったけど、50年前当時は大まかな妄想計画だった。
当時の赤字国鉄としては、もし建設するなら米原で繋げるのが実用的だっただろう。 >>963
小浜を通すのは原発受け入れとのバーターでもあるから、
米原ルートは福井県が承諾しないだろう。
更に国鉄のままなら政治家のゴリ押しで舞鶴ルートになるのが落ちだよ。 >>957
> こんな使い勝手が致命的に悪い所
アメリカは、日本列島は占領して自国の領土とする価値はないと判断したけど、極東の海上覇権を握るための橋頭保としての価値を認めた
だからアメリカは、自国の傀儡国家として日本国を存続させた
放っておけばロシアに取られるからね >>964
そんなことないだろう。福井・敦賀の主要2都市はカバーしてるし、美浜や大飯原発は
多額の地方交付金が付与されている。
それに北陸新幹線の並行在来線に湖西線が取り沙汰されて、小浜に通すと北陸新幹線が
通らない滋賀県が激怒している。 >>968
交付金は多ければ多い程良いもっと寄越せ、受け入れた側からすればそんな物だ。
実際、敦賀市長なんて東海村の臨海事故が起きる前は、
「敦賀市はまだまだ原発を受け入れる余地が沢山ある。」と発言していたしな。
滋賀県に関しては、並行在来線の制度の犠牲者だな、新幹線が滋賀県を通らないから佐賀県の様に着工の許認可に関われない。
ただ仮に米原ルートだとしても湖西線が並行在来線になる時点で滋賀県はゴネただろう。 国鉄分割とは関係無い話題は終わり。
分割時に北陸がJR東海エリアだったらどうなっていたか？
くらいなら良いけど。 東日本と東海の区切りが沼津じゃなく熱海だった理由とは？
身延線が大糸線とか関西線のように分割されなかったのも政治的な理由か。 >>972
大まかには、国鉄時代の鉄道管理局の範囲が元になったけど、JR東海の存在で難しくした面はある。
東海道線の境界は、断崖絶壁で拡張の余裕がない熱海駅で、狭い通路に乗り継ぎ客かひしめいたり、車両留置の余裕がないから、確かに沼津の方が良かったと思う。
ただ沼津を境界では、三島も新幹線と在来線で会社が違うことになる。また御殿場線が東日本で運営されるのが必然なので、それが何かの支障あったか？小田急との関係性があるかもしれない。
身延線については、急行富士川が以前から静岡や三島に直通してたのが関連しそう。中央東線からの直通は季節列車だけだったので。 >>973
東海と西日本の境界も何か難しいかも？
米原は国鉄時代は名古屋鉄道管理局、亀山は天王寺鉄道管理局だったが分割民営化では米原は西日本、亀山は東海へと入れ替わった形になった
というかその後に分割されたNTTや日本道路公団→NEXCOは国鉄の分割のやり方が不味かったから考え直したとしか思えない要素が多い
一例が北陸地方はNEXCO中日本持ちになったこと >>974
旅客流動がどちらに向いているかがあっただろうね。
関西本線を亀山まで電化したのは、名古屋への通勤路線としたものがあったし、三重県が伊賀地方を除けば多くが名古屋志向なので、三重県の大半が天王寺鉄道管理局では不合理だった。
それもあり、紀勢本線も非電化区間は東海の範囲としたのだろう。
北陸本線は大阪発着の特急本数が多かったので、西日本管轄が妥当と判断され、三重県の大半を名古屋割譲と引換えに、米原は西日本になった感じ。
相当難しかったのが長野県だろう。特急しなのは元から名古屋～松本・長野の乗り通し客がいるので、分断するわけにいかない。
塩尻～松本はあずさも走ってる。
中央西線も国鉄時代は、長野県に入る田立から長野鉄道管理局だった。
また長野と飯田線への直通列車も相当あった。
結局塩尻と辰野が東海と東日本の境界駅になったけど、今でもその境界駅で良かったとも言い切れない。 >>974
高山本線も猪谷で境界にしたのが・・
富山への流動の境目だからだろうが、特急ひだの乗降はほとんどない。
乗務員の交替も今は特急ひだだけだが、あんな山間の何もない駅で待機するのは、
東海・西日本の乗務員共に嫌だろう。
西日本は北陸本線を捨てたから、高山本線も全区間東海にしても良さそう。 >>978
分割民営化時点では、既に三セクだった。 杉原〜猪谷間が県境だから当時はむしろ自然だったのでしょうね
どっちみち城端線・氷見線があるから気動車は用意しなきゃならないし
長野はJRと高速と電話は東日本で電気だけ中部だったりややこしい スレ終了間近で改めて
国鉄分割民営化の結論は、>>490あたりのレスより、国鉄設立そのものが失敗で、赤字体質になる問題点を先送り、放置したままだった。
しかも国鉄総裁は予算執行権が全く、運賃改訂は国会の議決が必要だった。そんな理不尽な中味で、国鉄総裁は経営責任を負わされていた。
また完成しても赤字が必至なローカル線建設の政治介入とか、運輸省や大蔵省の鉄道にかける予算を軽視されていた。
↓がそれを解説した動画シリーズで、どの道国鉄を何とかする必要はあった。35年前の分割民営化が妥当とも言えないが。
https://youtu.be/0aXohav_LIY
ただ国鉄分割民営化から35年が経ち、JR各社は別な面で歪みや問題が出てきた。
国鉄時代に廃止対象外の路線も、輸送密度が大幅に減って状況が変わった。大雨や台風被害で不通になると、高額な復旧費用を強いられても赤字確定なので、長期不通化させている。
国鉄時代は公共性を重んじたので、災害に遭ったローカル線も、復旧までそんなに期間をかけてなかった。
JRローカル線だけでなく、地方私鉄も利用客減少で将来の見通しは暗い！
それから並行在来線で路線分断の新たな問題も出てきた。
分割民営化の1年後に青函トンネルと瀬戸大橋が開通して、せっかく「1本列島」となったのに、整備新幹線と並行在来線で今はバラバラ！
次スレをもし作るなら、国鉄分割民営化だけではなく「日本の鉄道事業は、国から予算や維持面で何故虐待されてるか？」
のようなタイトルが相応しい気がする。 >>981
40年間の国鉄～JR路線の大変動が見える。
北海道新幹線の並行在来線問題で、JR北海道内の使い勝手がますます悪くなり、
国鉄時代から続く青春18きっぷの前途も危うい。 シリーズ国鉄破綻 第6話「国鉄総裁十河信二（中編）」
https://youtu.be/s1NJ9gAB2k0
シリーズ国鉄破綻 第7話「国鉄総裁十河信二（労組編）」
https://youtu.be/RDqjKj_wINg
シリーズ国鉄破綻 第8話「国鉄総裁十河信二（まとめ編）」
https://youtu.be/zPBn9XGyU2U シリーズ国鉄破綻 第15話「優等列車シフトと運賃値上げ」
https://youtu.be/hZkXVn0WIIU シリーズ国鉄破綻 第16話「民営化に向けて①地方路線廃止」
https://youtu.be/ImxxQ946N_c
シリーズ国鉄破綻 第17話「民営化に向けて②臨時行政調査会」
https://youtu.be/T6lPFfpKAXE シリーズ国鉄破綻 第18話「民営化に向けて③国鉄改革3人組」
https://youtu.be/4du6oSq2Iew
シリーズ国鉄破綻 第19話「民営化に向けて④内部対立」
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