【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】5ﾚ

**回想774列車** · 2020/08/09(日) 08:14:45.14

>>748
敦賀の機関車交換を見に行くために食堂車を通り抜けるとみんなぐったりしてたよね
機関車交換時に出てきて記念撮影のカメラマンをやってくれるクルーもいたけど
あと上りもティータイム限定スイーツがあった
数が少なかったのであんまり知られてないみたいだけど

**回想774列車** · 2020/08/15(土) 23:44:29.93

>>741
足りない分は札幌場外市場で調達？

**回想774列車** · 2020/08/16(日) 08:03:38.67

>>752
最終上りで現地調達しようとしたら納得のいく材料があんまりそろわんかったらしいぞ
だから最終上りのディナーは本来のディナーの内容とは異なっていた
天候が悪くて材料の送り込みができなかったらしいから
札幌市内に物が入ってなかっただけかもしれんが

**回想774列車** · 2020/08/16(日) 10:32:27.38

>>753
市内のデパートで何とか調達したんだな

**回想774列車** · 2020/08/17(月) 06:04:11.06

>>753
そりゃ札幌の業者と調達の契約してるわけじゃないし
市中の市場で代用できそうなの買い出しするしかない

**回想774列車** · 2020/08/18(火) 21:39:11.83

新幹線の食堂車で、裏側のアラカルトに気がつかずコースたのんでしまったのもいい思い出となってしまった。

**回想774列車** · 2020/08/18(火) 22:28:47.22

夜行列車の朝食絶対許せないマンか？

**回想774列車** · 2020/08/18(火) 23:26:00.68

市販時刻表に食堂車の献立が記載されていたのはいつごろまでですか。

**回想774列車** · 2020/08/19(水) 21:43:10.24

>>758
近年でも北斗星やトワイライトが廃止されるまで、メニューの記載はあっただろう。

**回想774列車** · 2020/08/19(水) 22:05:56.08

気になって、交通公社の1985年12月号時刻表を見てみた。
寝台特急や、僅かに残っていた「おおとり」「オホーツク」でもメニューが確認できなかった。
新幹線の食堂車メニューのページはあった。

**回想774列車** · 2020/08/19(水) 22:17:17.11

一番最後まで昼行の食堂車残ってたのに民営化後は真っ先に潰れたのか
>>743

**回想774列車** · 2020/08/20(木) 00:08:12.67

>>759
2015-8月号を見てみました
フランス料理や懐石料理の価格や予約受け付けや、
パブ営業や朝食営業の時間について書いてあったけれど
献立までは書いていなかった。

**回想774列車** · 2020/08/20(木) 06:00:52.37

アラカルトメニューのことかよ
知らんがな

**回想774列車** · 2020/08/20(木) 16:45:44.52

アシェットの新刊
3分の1だけ欲しい

**回想774列車** · 2020/08/31(月) 10:12:29.18

今の子供たちは電車の中でご飯を食べた時代があった、

**回想774列車** · 2020/08/31(月) 12:59:18.15

あるの！？

**回想774列車** · 2020/09/04(金) 12:37:18.78

新幹線の中で駅弁喰った事くらいならあるかもね｡

**回想774列車** · 2020/09/05(土) 00:56:56.63

修学旅行専用列車なら当然だし。

**回想774列車** · 2020/09/05(土) 18:24:47.90

献立というのがなつかしですなー。

**回想774列車** · 2020/09/08(火) 18:34:21.20

時刻表にグランシャリオのディナーメニューは一部期間しかなかったよ
但しJR東日本やJR北海道の沿線停車駅や一部の主な駅のみどりの窓口
へ行くとグランシャリオを予約する人のためにカラーパンフレットと
詳しいメニューが書いてあった。

**回想774列車** · 2020/09/09(水) 12:22:42.41

ここのサイトに大まかなメニュー更新毎に料理品目（メニュー）と画像が載せてある
食堂車「グランシャリオ」歴代メニュー考察でググってね　URL貼ると投稿できないので

**回想774列車** · 2020/09/09(水) 12:29:39.63

>>771
さくらだからね

その上
>Bitdefender
>危険なページが、セキュリティ保護のためブロックされました

**回想774列車** · 2020/09/09(水) 13:15:35.35

グランドひかりの食堂車の内装や備品は豪華だった。

**回想774列車** · 2020/09/09(水) 21:19:12.54

うんそうだね
で、どう思った？

**回想774列車** · 2020/09/09(水) 21:53:34.63

自分も以前このサイトの787系ビュッフェのページを貼ろうとしたけど投稿できなかった　なんで2chはここ弾くんだろう

**回想774列車** · 2020/09/10(木) 17:51:44.77

さくらは仕方ない
北斗星メニュー　http://sonicrailgarden.★.ne.jp/seat_pc24_hokutosei-east2-grandchariotmenu.html
787系つばめメニュー　http://sonicrailgarden.★.ne.jp/seat_787_buffetmenu.html
★は「sakura」で置き換え

**回想774列車** · 2020/09/11(金) 07:54:36.93

あれ？うちの手持ちこれ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org671740.jpg
95年型でも96年型でもないなぁ、当時九州社員の友人から
「代わって廃棄だからあげる」と貰ったもの。

**回想774列車** · 2020/09/11(金) 23:04:35.72

>>768
155系・159系・167系は文部省私有車として食堂車・寝台車（冷房付）などの教職員専用車両（生徒は立入禁止）を
造れば良かったと思う。

**回想774列車** · 2020/09/12(土) 09:52:02.53

文部省が持つなら「私有車」じゃないだろw

**回想774列車** · 2020/09/12(土) 10:18:03.78

マニ30 財務省
オユ、キユ　郵政省
御料車　宮内庁
チキ（装甲車輸送用）　防衛省

だっけ？

**回想774列車** · 2020/09/12(土) 11:05:10.49

>>780
マニ30は日銀
チキ7000形・6000形は防衛省じゃなくJRに車籍がある
装甲車はこんでるのは国鉄・JR貨物
御料車も国鉄・JR東日本

**回想774列車** · 2020/09/12(土) 18:24:10.63

北斗星の朝食ごはんは車内で炊いていたんだっけ？

**回想774列車** · 2020/09/13(日) 01:57:21.42

準急(伊吹，比叡)ではビュフェのメニューは急行と違っていたのでしょうか。

**回想774列車** · 2020/09/22(火) 22:15:23.32

0系ビュッフェに行っておけばよかった。。。

**回想774列車** · 2020/09/23(水) 08:01:52.75

ウエストひかり

**回想774列車** · 2020/09/28(月) 09:55:36.81

>>760
国鉄時代は、昭和40年代後半あたりから、時刻表に食堂車メニューの記載はなかった。

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 09:50:57.22

85年12月じゃもう最末期で在来線食堂は寝台と北海道くらい
57-11や60-3で消えたのも多いが、53-10時刻表ではメニュー幾つか書いてあるよ

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 10:08:22.74

>>787
当時一番メジャーだった国鉄監修・交通公社の時刻表では記憶がないが、
大時刻表か、ダイヤエースの中型版で？

**回想774列車** · 2020/09/29(火) 23:40:11.21

朝の小田原からひかり食堂車でモーニングセットを食べたことがある。
金額は高かったけど、３０分は優雅に過ごせたなぁ。

**回想774列車** · 2020/09/30(水) 00:50:20.83

踊り子新車両の食堂車で食べてみた人いますか。

**回想774列車** · 2020/09/30(水) 03:01:54.50

>>790
食堂車というより、ビストロの雰囲気だな。
ヌードル類の支払いも、事前でオンラインのサフィールPay決済だけだし。
列車乗車後にオンライン決済したい場合、伊東線・伊豆急行線の電波が途切れるのは始末悪い。

**回想774列車** · 2020/09/30(水) 04:08:01.95

なんか不便なような

**回想774列車** · 2020/09/30(水) 10:35:16.19

サフィールPayはPayと名前はついてるけど実質予約システムなんだよね
予約だけに使って支払いは車内で現金やSuicaでも可能

**回想774列車** · 2020/09/30(水) 13:15:46.90

>>791
ビストロってビュフェとは違う意味なのかな？

**回想774列車** · 2020/09/30(水) 13:24:29.09

ビュッフェは本来は立ち席カウンターのことだけど
ビストロと同じ小さい供食設備の意味で使われちゃってるからな

**回想774列車** · 2020/10/05(月) 12:45:41.76

サフィールのヌードルバーよりも153系の寿司コーナーのほうがインパクトがあったな
列車内で生の握り寿司が食べられる何て当時はよほど画期的だったんだろうな

**回想774列車** · 2020/10/05(月) 13:09:08.65

キハ58系は、なぜビュフェ車が造られなかったのだろうか？

**回想774列車** · 2020/10/05(月) 17:51:41.41

>>797
分割併合目的には邪魔だろ
キロ半室ならありえた

**回想774列車** · 2020/10/05(月) 19:34:48.01

キハ58は長大編成で分割なし、あっても基本編成は十分長い列車がたくさんあったから
キハシがあっても良かったんじゃないのと思うけどね

**回想774列車** · 2020/10/05(月) 21:58:47.47

地方交通線や支線の急行用だからなぁ。

**回想774列車** · 2020/10/06(火) 03:47:50.41

>>800
キハ58系が出来た頃の電化状況考えたらそんなことはないよ
山陽本線さえ三原-小郡間非電化だったんだし

**回想774列車** · 2020/10/06(火) 07:04:03.21

その急行の乗客が食堂車を利用できるような懐具合だったかどうかってもあるかもな。
急行ビュッフェは東京ー大阪でこそ成り立ったそうで他の幹線だと利用が芳しくなかったそうだし。

**回想774列車** · 2020/10/06(火) 10:37:09.00

電化が進むまでは長距離、長編成の運用も多かったのにキロ以外の中間車やビュッフェ車が作られなかったのはよく分からないな　

**回想774列車** · 2020/10/06(火) 14:50:08.96

急行用気動車で食堂車やビュフエがなかったのはサービス電源の問題だろうな。
特急用気動車は冷房食堂前提で先頭車に電源用エンジンを積んでいたけど、設計当時冷房は特急にしかなかったことや、最少2連運用前提の急行用気動車にサービス電源を積むスペースがなかったことが要因だと思う。

**回想774列車** · 2020/10/06(火) 15:10:58.39

マシ35とかオシ17があったのにそれはないな。付随車が嫌ならキロみたいに走行エンジンと
発電エンジンを積めばいいだけ

>>801
幹線系は客車急行があったからな。気動車急行は末端まで届かせるために分割するから
キハシとか組み込む余裕ないだろ

**回想774列車** · 2020/10/06(火) 16:09:49.71

>>805
仮に半室食堂車をつないだとして、果たして需要があったのか疑わしいね。
それと昭和36年当時、キロ28でさえ非冷房で落成してるぞ。もちろん発電エンジンなし。

**回想774列車** · 2020/10/06(火) 21:22:44.82

>>806
需要はないだろうな。
一般庶民はせいぜい駅弁、駅そばで腹を満たすのが普通な時代だろう。

**回想774列車** · 2020/10/06(火) 21:29:33.04

急行うんぬんは>>519-521の話だね。
格安急行券時代、庶民は割高な食事しなかったと思う。

**回想774列車** · 2020/10/06(火) 21:46:11.50

サハシはいいのかな

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 08:27:08.05

じゃあ北陸トンネル事故が無くても同時期に急行の食堂車って消えてたんだろうか…？　あと519書いたの俺だけど急行よりむしろ特急にそういうの連結しても良かったんじゃと思ってる

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 08:55:09.42

>>810
あの時の>>519さんか、自分>>520。
北陸トンネル話は急行の儲からない全室食堂も廃止したい口実だと感じる。
昭和30年代と40年代後半じゃ社会事情が
大分違い、
せいぜい準急に乗っていた客層も所得増え、岡山開業頃には庶民も新幹線や特急に乗るようになってる。
何しろ格下房総特急が出来た47年だね。

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 08:58:22.90

となると、急行とは周遊券の若者やいま夜行バスで帰省するような層の乗り物に変わって来て、急行に食堂は不要。特急には所要時間別に全室食堂かビュッフェがいい。
ん？それって博多開業の0系まんまだよな。

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 09:00:11.90

36.10まではまだ急行に格とかあったから。153も急行化するのに特ロとサハシ作ったくらいだし
まぁ元々2線級の急行はそんなこともなかったけど、36.10で一気に優等を増やしたおかげで
急行の定義も変わって食堂車どころか優等もない列車もできた
気動車急行は全国網羅が目的なんだから供食車なんか繋ぐ気なかったでしょ

>>806
そのころにはオシ17やオシ16みたいに発電セット付の車両あったっていう話
キロ28はやってなくてもキハ82はやってたし、水タンクいるにしても半室ビュッフェは
食堂車の半分の電源容量で済むし、できない話ではないと思う

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 10:09:40.46

>>812
ただ40年近く前に、北海道ワイドが自由周遊区間で特急利用が可能になった時は、
まだ多くの特急が食堂車をやっていた。

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 10:19:27.12

>>810
そもそもが当時食堂車ありの急行ってきたぐにと十和田（1往復）に減ってたからね

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 10:36:58.94

桜島のオシ17も彗星とかのオシ16も事故の数ヶ月前にすでに休止になってたのね

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 11:41:50.73

43.10改正（11月時点）→消滅までの客車急行連結食堂車（10系まで）
十和田3本(7)　オシ17×8、マシ35×2　→　45.10で「安芸」のオシ17を電暖化編入してマシ35廃車　→　47.3で1往復　→47.11.6で実質廃止
十和田1本(2)　オシ16×3　→47.3集約廃止

瀬戸1本(2)　オシ16×3　→47.3集約廃止
瀬戸1本と出雲1本(各2)　オシ17×5　→47.3で特急化

きたぐに1本(3)　オシ17×4　→47.11.6事故

安芸1本(3)　オシ17×4　→45.10で電車化

雲仙1本(3)　オシ17×4　→47.3で連結終了

霧島1本(4)　オシ17×5　→　45.10で「桜島」へ改称　→47.3で連結終了

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 12:14:21.24

キハ58系（広義）にビュッフェが作られなかった理由は簡単で、
とにかく山登りの速度を下げたくなかったから

キロ28だけでは出力不足してキロ58まで作ったほど、DMH17Hは非力だった
そしてキハ65が作られる頃には、ビュッフェ要員すら新幹線へ取られ気味となり、
気動車特急も増えたことから「従来通り停車駅で買えばよい」と放置された

北海道がDMH17系1本に絞り込んでいなかったら、キハ65酷寒地用と共に半室ビュッフェ車は作られたかもしれない

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 14:25:05.67

北海道くらいはあっても良かったかもな。
函館ー室蘭ー札幌以外、坂が多いけど。
電車ビッフェのような寿司カウンタそばカウンタはなしでモハ156の売店程度で。
運転室ーデッキー客室ーデッキー売店でトイレ洗面所はなし。

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 14:40:47.76

その思想の時代変化形がキロ182の簡易ビュフェなんだろうな。
もう「特急にも全室食堂は新製必要なし」時代になって生まれた
サハシ787へ通じる道の一つって思ってる。

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 14:51:29.61

特急の方は全室食堂車作っても需要はあったと思うけどなぁ　北海道とか4,5時間はざらにかかるし

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 15:15:39.35

>>817
列車名では確かにそうだけど名目としては特急化（下関あさかぜ）じゃないかと45・10改正の安芸は
十和田もこれと似たようなこと（それぞれゆうづる、みちのくへ格上げ）になってしまうんでなんだけど

それはともかくこの時期の格上げ列車も特急になって10年かそれ以上食堂営業したのは出雲とみちのくくらいか…

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 15:55:49.95

予約制でみんなが飯食うか車内販売使ってようやく、かなあ

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 15:59:59.19

>>821
食事時間に当たれば食堂車に行くと短絡的に考えちゃいかんよ

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 16:03:59.15

散々スレで言われた通り、回転率が悪いと赤字って事なんだよね。
昭和50年代なら車販は結構売れたとおもが。

**回想774列車** · 2020/10/07(水) 18:31:48.32

食堂車の客はなぜかケツが重くなる
新幹線の食堂車でも東京名古屋の２時間で２回転がいいとこ

**回想774列車** · 2020/10/08(木) 00:43:07.63

>>821
余剰のキサシ180かサシ481に走行用エンジン取り付けて極寒冷地仕様に改造すれば良かったな。

**回想774列車** · 2020/10/08(木) 01:34:27.35

でも、キハ183系のキシなしは問題なかったから、それだけ高速化が進んでいたということ
57.11の改正で、九州ブルトレを全て名古屋発着に変更することで食堂車をほぼ全廃（北海道を除くため）しても問題なかったような気もする
北海道も数年後には全廃されたし

**回想774列車** · 2020/10/08(木) 08:41:24.20

>>828
>57.11の改正で、九州ブルトレを全て名古屋発着に変更することで食堂車をほぼ全廃
しても問題なかったような気もする

それは当時無理。関西～九州寝台特急の利用率低下の方が著しかったし、
その改正で名古屋発着の「金星」も利用率低下で廃止になっている。
まだ当時は首都圏～山陽・九州利用の需要はまだまだあった。
飛行機もシェアを伸ばしていたものの、今と違って安く利用できなかった。
また何より国鉄が看板列車にしてた意向もあった。

**回想774列車** · 2020/10/08(木) 12:12:32.42

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1540047416/670
670回想774列車2020/07/05(日) 16:48:51.34ID:Jvcm7MqL
鉄道ジャーナル1979年9月号に「列車食堂の現状」という特集がある
「夜汽車全廃はありえない」という特集まで載ってるやつだ

それをみると、当時の在来線の食堂車営業列車は昼行・夜行合わせて上下164本
そして各列車の1時間あたりの食堂車利用人員は以下の通り

34　新大阪ひかり
31　博多ひかり　ひばり　やまばと
29　さくら
25　富士　富山雷鳥　つばさ
24　あさかぜ　しらさぎ
23　はやぶさ
22　みずほ　はつかり　やまびこ
20　いなほ
19　白鳥
18　新潟雷鳥　おおぞら
17　出雲
16　みちのく　おおとり　北斗
14　オホーツク　やくも
12　北海
10　有明
09　まつかぜ

**回想774列車** · 2020/10/08(木) 12:13:09.55

672回想774列車2020/07/05(日) 17:03:46.51ID:Jvcm7MqL
一次ソースは日本食堂のまとめで1979年3月の実績、1時間あたりの人数は営業時間内に限る
新幹線だけは日食・帝国・都・BTの合計で1978年10月の実績

夜行列車の食堂車が不利な点
・列車の運転時間の中に深夜帯という非営業時間があり、一緒に移動する従業員の拘束時間が約半日と長い割には営業出来る時間が短い
・特に寝台列車は乗客の途中の入れ替わりがないうえに定員厳守であり、定員以上の需要が全く想定できない

**回想774列車** · 2020/10/08(木) 12:15:39.02

673回想774列車2020/07/05(日) 17:22:31.53ID:Jvcm7MqL
国鉄時代の食堂車で働いていた方（@Tdd168_3009）のツイートより、当時から食堂車は不採算だったのがよく分かる
ttp://twitter.com/Tdd168_3009/status/899605720282181632
@Tdd168_3009　2017年8月21日
そういえば…
昔、博多あさかぜに乗ると食堂車は、705か701だったなぁ…701は本来、出雲用だったから貴重と言えば貴重なんだけど704は結局、一度も
当たらなかった。701～703の星空バータイプは、和食の膳がテーブルに乗らなくて…実質的に24席しか使えず乗務員泣かせの車だった

→よくある、図面上では行けたはずなんだけどみたいなパターンでしょうか。

　→この件は聞いた事がありませんが…
　　夜の営業を主体に考えて国鉄も日食も本社レベルでは朝の営業の事は頭になかったんじゃないでしょうか…あさかぜは他の列車に比べて朝も
　　それなりに売れてましたので走り始めて「あ…」的な。結果、出雲に追いやられ…出雲は朝の売上悪かったから(TT)

　→貴重なお話に乱入いたしますが，「出雲」のオシ２４って「趣味が悪い」みたいな理由で顰蹙を買って「有名」という印象が自分にはあるのですが。
　　　あと，西でも対抗して食堂車或いは「そういうブース」を設けた車両を連結しよう，みたいな話は出なかったのでしょうか。
　　　折角「競争相手」になったのに。

　　→オシ24-701?703星空タイプは夜行列車なので夜の営業、アルコールやおつまみを提供する事をメインに考えて改造されました。実は北斗星
　　　グランシャリオ用スシ24も当初は同じレイアウトで落成しました。しかしあさかぜは利用率が高く食事の客が座れないという問題が起きたようです。
　　　そこで、704、705の改造時には定員40名のまま当時流行っていたレトロ調に改造。北斗星用スシ24も再改造され初代東日本車の形になりました。
　　　出雲は食堂営業時間が短く売上が悪く、本来、食堂営業の厳しい列車でした。
　　　西日本は下関あさかぜと瀬戸にロビーカーを導入しそれなりに好評でした。
　　→出雲略

　　→様々な理由がありますがそれは無理です。食堂営業の視点から。ファンの方々は何か幻想を抱いておられる方が多いですが、昭和40年代後半
　　　から寝台特急の食堂車は赤字が膨らみ国鉄本社へ営業各社は廃止の申し入れを行っていました。当時は採算よりも乗客サービス優先の国鉄
　　　本社は却下。
　　　乗務員用寝台の無料確保、営業料(ショバ代)の免除で営業継続をさせていたのです。実は100系登場時も国鉄本社から事前に示された案で
　　　食堂車が連結されると知った4社が猛反発をした経緯もあります。食堂車は華やかに見えますが、実はとんだお荷物でした。
　　　博多あさかぜ、100系、皆さんから見ても華やかでいい時代ですよね？けど内実は大赤字で営業各社は火の車だったのです。民間企業となった
　　　JR各社も時代のニーズが寝台特急から新幹線に変わる中で、不採算の列車へのテコ入れは難しいでしょう。
　　　夢を撃ち壊す現実の話で申し訳ございません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2020/10/08(木) 12:17:57.18

　　→いえいえ、一般ファンから見ても金帯あさかぜや100系の時代には既に限界きたしていたのははっきり分かりましたよ。

　　→私の上司が100系登場前に本社におり国鉄との交渉にあたったそうで…食堂車連結に各社代表、猛反発したものの当然国鉄様の意向には
　　　逆らえず、交換条件とし168に製氷機を設置して欲しいと要望。しかし重量がオーバーするという事で却下。
　　　2階食堂のモニターだけは取り入れて貰ったとの事です。

　　→そういえば100系とほぼ同期のロビーカーも、当初は増結ではなく食堂車を外して代わりに挿入するという案もあったと聞きました。
　　　　種車にオシが選ばれたり車内に意味ありげなカウンターが設けられたりしたのはその名残と。

　　→その案ありました。そういう意味では西が下関あさかぜにロビーカーを入れたのは妥当な判断だったでしょう。下関あさかぜはロビーカーの
　　　　カウンターで軽食や飲料の提供をしていました。
　　　　寝台特急の場合、食堂車云々よりも時代の流れと共に列車その物の存在意義を無くしてしまったのでしょうね…

　　→あれ、良かったですね。珍しく供食体制が多少なりとも改善された事例として。

　　→発足当時の西日本は頑張ってましたよね。ウエストひかりのビュフェ、スーパー雷鳥・489系シリーズのラウンジ、そして、あさかぜ。
　　　地域性や現実に沿ったギリギリの判断といいますか、分割民営化の本来の趣旨を活かせた提案をしてくれていたと思います。

→採算の問題は別としてですが…日豊本線周りの富士のオシが基本編成から付属編成になった事で、はやぶさも営業時間が短縮してしまった
　んですよね…他に乗務列車が無ければ時給制のバイトスタッフはお給料減ってしまったと思いますよ。

→あれは、衝撃でしたね。後に61-11では配置換えの影響ではやぶさ富士の優等車両が全て付属編成に行くというとんでもない事態になりましたし。

**回想774列車** · 2020/10/08(木) 23:52:54.95

やはりスマートマルシェとかプチローソンとかを
特等席に設けてくれたら

**回想774列車** · 2020/10/09(金) 21:32:14.14

59.2前に団交した際、食堂側が「なら、国鉄の列車内で販売しません」とたたきつけての撤退が一番好ましかった
これで困るのは国鉄だし

**回想774列車** · 2020/10/09(金) 21:36:55.34

>>835
国鉄が日食の人事権握ってたんだから無理

**回想774列車** · 2020/10/09(金) 23:39:34.72

なら日食以外撤退で
というか各社の人事権はわからん

帝国、都、ビュフェとうきょう、聚楽
ビュフェとうきょうは鉄道弘済会が入っているから無理かもしれないけど

**回想774列車** · 2020/10/10(土) 09:38:51.12

売店者ももう無理か

**回想774列車** · 2020/10/11(日) 08:57:25.56

>>832
博多あさかぜのオシ24 701～705は星空バータイプもレトロ（オリエント）タイプも
乗ったけど日本食堂門司営業所が撤退したあとで名物料理も手の込んだ料理もなくて
終ったなと思った。博多あさかぜの食堂車はボロでも1982年か1983年くらいまでが
よかったとつくづく思った次第。

**回想774列車** · 2020/10/13(火) 18:34:08.20

>>829
東京発着のブルトレは75年にあさかぜ1往復が減便された後は
84年に紀伊が廃止されたけど
相手の出雲3.2号は継続していたから
列車自体が廃止されるのは94年までなかった

**回想774列車** · 2020/10/14(水) 08:00:34.74

紀伊は列車自体の廃止やろ
いらん定義がぶれぶれや

**回想774列車** · 2020/10/14(水) 09:42:47.57

>>841
ただ東京発着時の本数は減ってない
東京発着時の本数が減り始めたのは94年以降

**回想774列車** · 2020/10/14(水) 10:24:47.58

94年ってみずほが消えた改正だっけか

**回想774列車** · 2020/10/15(木) 09:00:46.50

>>843
その通り。12月改正で博多あさかぜも一緒に消えた。
その車両を転用し、はくつるを客車化。

**回想774列車** · 2020/10/15(木) 09:36:13.84

>>832
スシ24がバータイプだったのは北海道分のみのはず
東日本分の初期車は40席あるタイプ
>>844
さくらが基本編成と付属編成が同一になって
食堂車が売店営業だけど2両連結されるようになった

**回想774列車** · 2020/10/15(木) 16:24:23.33

北斗星もそういうレイアウトのやつがあったとは初耳　

**回想774列車** · 2020/10/15(木) 17:15:17.45

北斗星は東が詰め込み、北がゆったり。で覚えたがな
登場から数年間は。

**回想774列車** · 2020/10/15(木) 17:51:31.54

3,4号定期化用の追加改造分の時点ですでに
北海道と同じ4人-2人のテーブルレイアウトになってなかったか？
従来の分は順次改造だったけど

**回想774列車** · 2020/10/15(木) 23:56:10.33

>さくらが基本編成と付属編成が同一になって
>食堂車が売店営業だけど2両連結されるようになった

食堂車とＡ寝台がどちらの編成にも連結されるように少しリッチに見えたが、
運用側としては「もう基本編成とか付属編成とか分けて車両組むの面倒臭いし、
食堂車とＡ寝台がいっぱい揃ったから同じ編成にしちゃおうぜ」ってことだったんだろうな。

**回想774列車** · 2020/10/16(金) 00:35:48.25

結局さくらは単独運行の間はA個室は連結されないままだったんだっけ？

**回想774列車** · 2020/10/16(金) 03:48:24.85

北斗星の当初は九州方面と同様の献立だったのですかね。

**回想774列車** · 2020/10/16(金) 06:07:06.28

なわけないじゃん。グランシャリオはディナー予約制を売りにして始まったんだし。

**回想774列車** · 2020/10/16(金) 06:44:46.44

>>850
20系時代はナロネ22が連結されていた｡

**回想774列車** · 2020/10/16(金) 07:58:51.84

>>853
あっ、そっかぁ…

**回想774列車** · 2020/10/16(金) 10:57:51.94

北斗星の当初はコースが3ランクくらいに分かれてた気がする

**回想774列車** · 2020/10/16(金) 12:27:57.22

初期のバータイプのレイアウトの写真や資料って無いんだろうか？検索ではそれっぽいの見つからなかったが

**回想774列車** · 2020/10/16(金) 12:43:13.78

>>855
肉のフランス料理コース：Aコースディナー　7,000円
魚のフランス料理コース：Bコースディナー　5,000円
スペシャルシチューコース：Cコースディナー　3,000円
海峡御膳：Dコースディナー　3,000円

**回想774列車** · 2020/10/16(金) 13:11:08.59

北海道タイプ初期時代の写真は、この本に出てたはずだが実家に置いてある。
https://trainbooks.shop-pro.jp/?pid=144019089
乗車レポでシャワー浴びてタオル姿で出てくる姉ちゃんまで乗ってるｗ

**回想774列車** · 2020/10/16(金) 18:18:32.80

北斗星が走り出した当初はまだ生まれてないお子ちゃまも増えてきたんだな

**回想774列車** · 2020/10/17(土) 06:54:22.79

北斗星元年でも30歳超えとるやんけｗ

**回想774列車** · 2020/10/17(土) 10:29:41.39

そう、北斗星やトワ初期に自費で払って乗れたような世代はもう50代

**回想774列車** · 2020/11/07(土) 20:25:12.70

キロ182の弁当製造って、JR化後に食中毒出してるんだな。
そりゃ消極的になるはずだわ。

**回想774列車** · 2020/11/07(土) 21:22:00.17

それよりも何よりもまずコストがかかるのが問題でな

**回想774列車** · 2020/11/07(土) 23:25:31.99

>>862
ビュッフェ形式にこだわってもよかったのでは
アレは0系のビュッフェを模しているんだし

**回想774列車** · 2020/11/08(日) 16:36:29.44

>>864
ビュッフェ形式に拘ってれば食中毒出さずに済んだってこと？？

**回想774列車** · 2020/11/08(日) 23:16:43.24

>>865
せめて今のグランクラス形式だったらね

**回想774列車** · 2020/11/09(月) 07:37:38.96

ビュッフェだったら車内調製だから中毒危険あり
せいぜい工場製を保冷持ち込み車内レンチンだけなら。

**回想774列車** · 2020/11/10(火) 09:18:50.18

サハシ787はサイゼリヤみたいに工場冷凍のを
レンジ温めだけで提供だったっけな。
チャオファンシリーズとかも。

**回想774列車** · 2020/11/10(火) 21:14:11.62

車内で料理人が作らなければ認めない過激派かよ

**回想774列車** · 2020/11/11(水) 08:49:08.43

は？　サハシ787型式で十分だけど？
今の冷凍技術料理は20-30年前と違う

**回想774列車** · 2020/11/11(水) 11:53:46.72

サロシ787-363「おっそうだな」

**回想774列車** · 2020/11/12(木) 09:11:54.41

そういやなんで485系雷鳥の「だんらん」はビュッフェ付いてんのに形式がサロシじゃなかったんだろう

>>867
ビュッフェって基本的にレンチンじゃないの？

**回想774列車** · 2020/11/12(木) 09:48:03.68

>>872
そうでもなくて、新幹線の日食はサンドイッチもパンにハムや野菜
マヨネーズをビュッフェ調理場で挟んで作ってた。だから湿って無くて美味しかった。
北海道183系もイクラ入ってる弁当はご飯詰めておかず手置きで出してたんじゃないかな。
東北上越の200系もカレーは缶を開けて鍋温めの時代があったし。
レンチンは90年代以降でしょう。　だんらんのは売店扱いなのかな。

**回想774列車** · 2020/11/12(木) 10:53:01.97

その境目がホント分からん
売店とビュッフェ

**回想774列車** · 2020/11/12(木) 11:24:32.89

本来、売店は車販品を売るだけで一切加工しないんだろうけど
保冷品レンジ温めをどう解釈するかだね。
ビュッフェは調理すること、コーヒーも営業所で入れたポットじゃなく
車内でコーヒーメーカーで淹れるとかするのが重要と思う。

**回想774列車** · 2020/11/12(木) 18:53:48.62

>>874
「その場で食べるための設備がある（立食でも）」と「自席に持ち帰る」の差じゃないかな
だんらんは一応後者のスタンスだったんだろ

**回想774列車** · 2020/11/12(木) 19:16:31.97

新幹線100'系カフェテリアは、売店になるね。

**回想774列車** · 2020/11/12(木) 21:04:16.20

スーパー雷鳥のサロもデビュー時はカフェテリアだったっけ？

**回想774列車** · 2020/11/12(木) 21:34:04.19

>>874 食品衛生法に基づく保健所検査の対象になるかが、ポイントではないのか？
レンチンにしても、温めた袋から中身を出して盛り付けるのは調理とみなされ、検査対象になると思う。

**回想774列車** · 2020/11/12(木) 21:58:28.94

キハ183系のは売店だし
ゆふいんの森みたいに売店っぽくてもビュッフェを名乗っていたり

**回想774列車** · 2020/11/12(木) 22:07:50.86

ゆふ森はちょっと前までカウンターでかた焼きそば作ってた
保温庫で温めてるあんを麵にかけるだけだけど

**回想774列車** · 2020/11/12(木) 22:27:07.46

こんな自販機を並べたビュッフェがあったらどうだったろうか？

https://i.imgur.com/zulMnUr.jpg

**回想774列車** · 2020/11/12(木) 22:39:56.69

>>881　簡単な調理に当たるので食品衛生法上の飲食店営業に該当するようだ。
コンビニのおでん、チキンも半加工品を温めたりして提供するから、調理を行ってるのであり飲食店営業許可が必要。
あくまで法律上の話であって、売店と名乗るのは構わないけどな。

**回想774列車** · 2020/11/12(木) 22:49:32.67

>>882　調理の機能を有する自販機にあたるので飲食店営業許可が必要となる。
普通の缶ジュース自販機は飲食店とはみなされないが。これも法律上の話。

**回想774列車** · 2020/11/12(木) 23:45:35.66

その手のオートレストランの自販機も補修ができなくて故障したらもう終わりみたいな状態なんだよな
それにそういう自販機を鉄道車両の中で運用するのは車両の揺れの点から安定動作が困難だと思う
地上に置く奴ですら中で調理する動作の調整がシビアだそうだし

**回想774列車** · 2020/11/13(金) 01:51:56.27

冷蔵の麺に熱湯注いで器ごと高速回転させて湯切りするんだよな
揺れる車内でまともに動作するとは思えん

**回想774列車** · 2020/11/13(金) 06:23:13.95

>>885-886
そもそも車庫に留置してる間は電源が切れるので
缶飲料か乾物以外は無理だろ

**回想774列車** · 2020/11/13(金) 08:01:07.81

自販機も維持費かかるのよねえ

**回想774列車** · 2020/11/13(金) 08:20:28.29

カップ麺自販機って技術的にどうにかできても
フロアメンテ（掃除）する人が何かの片手間でも常駐してないと結構カオスよ

**回想774列車** · 2020/11/13(金) 08:23:40.46

自販機といえばローカルな会社の車両に入ってるのは
採算取れるんだろうか？　と、かつて大井川の旧体制（名鉄OB）
の役員さんが知人だったので聞いたら、「うち全部駅もDAIDOさんが・・」
と駅設置のまで含め面倒見てくれてて利益上がってたんだそうな。
阿武隈のは知らん・・

**回想774列車** · 2020/11/13(金) 15:48:11.70

ビュッフェ・食堂車簡易メニューのはなしは>>635くらいから出てますな

**回想774列車** · 2020/11/13(金) 16:53:58.72

スペーシアのビュッフェもコロナ前は自販機用の冷食メニューを出していたが
その自販機用冷食が自販機の稼働停止が進んで次々と発売中止になってるんだよな
一時期業務用冷食の焼売やオーマイスパゲティを出してたけどそれもなくなってしまった

**回想774列車** · 2020/11/13(金) 16:54:26.48

売上に応じて事前に積む個数を丁度いい具合にできないんだろうか

**回想774列車** · 2020/11/13(金) 21:46:49.87

>>893
コンビニバイトのチーフした事のある息子曰く、毎日の発注作業で
過去データと傾向を曜日・時間帯・天候等から予測しても
廃棄が出る事ハズレ多数だそうな。

**回想774列車** · 2020/11/14(土) 17:58:38.63

食材の無駄や廃棄避けたかったら事前予約制、あるいは飛行機の機内食のように乗車券とセットで売るか。セントラルキッチンによる大規模な食材供給システムで多様なメニューを揃えられるファミレスが閑古鳥、その隣の品切れなったら店じまいという家族経営のラーメン屋が大繁盛ってのが飲食店業界でよく見られる現象。食材の長期間保存が難しくコストがかかるのが原因。

**回想774列車** · 2020/11/15(日) 16:13:58.16

>>892
自販機用じゃない業務用の冷凍ｏｒ冷蔵食品はまだいくらでもあるけどな
それをわざわざ自販機用を使ってたということは全然数が出なかったんだろう

**回想774列車** · 2020/11/17(火) 23:43:04.60

>>873
ビュフェのカウンターに車内調整されたハムサンドが積み上げ
られていたのは覚えている。
あのハムサンドにはマヨネーズではなく辛子バターだった記憶
がある。辛子バターなのでマヨネーズのようにくどくはなく
サッパリしてて美味かった。サンドウイッチには半割の塩漬け
オリーブが載せてあったな。

**回想774列車** · 2020/11/18(水) 00:06:54.42

カラシバターのハムサンドは今も大船軒のサンドイッチで食べられるね

**回想774列車** · 2020/11/18(水) 12:43:11.63

老舗の味にはそれなりの理由があるのな
ちなみに高松駅構内のうどんはまずいわけじゃない
連絡船うどんの味を引き継いだのだと聞いたが今はどうやろ

**回想774列車** · 2020/11/18(水) 15:28:46.90

高松駅か、食いたくても食えんのだよな
コロナで閉まったきり

**回想774列車** · 2020/11/18(水) 19:40:02.95

>>897
車内販売用のサンドイッチを作るときにも使用するのでマヨネーズでなくカラシバターという現実的な理由
（常温で数時間置いてても大丈夫なように）

**回想774列車** · 2020/11/19(木) 22:36:01.91

>>901
当時（70年代後半）飲食店でもハムサンドには辛子バターという
のが普通だったかと？
ハムサンドにマヨネーズを使用するのはコンビニが始めた
印象がある。

**回想774列車** · 2020/11/19(木) 22:45:46.41

アンチマヨネーズ

**回想774列車** · 2020/11/22(日) 15:48:49.19

今朝、久しぶりに自作ハチクマライスを食べたぜ。

**回想774列車** · 2020/11/22(日) 15:55:33.12

蜂の子をまぶしたご飯を想像してしまった｡

**回想774列車** · 2020/11/22(日) 16:50:51.41

なんでそんなもん想像する人がこんなスレ見てるんですかね

**回想774列車** · 2020/11/27(金) 23:49:12.60

今やってる新橋停車場の食堂車をテーマにした展示が面白かった
http://www.ejrcf.or.jp/shinbashi/

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 00:00:21.76

鉄博でもやってたやつだな
高輪ゲ駅から見える工事現場でも築堤が出土してるから
併せて見に行くといいかも

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 07:02:32.94

>>908
高輪ゲートウェイから築堤見える？

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 08:55:34.80

>>909
田町側の橋脚とその周りの石垣みたいにきれいじゃないけど
駅から見えるところも築堤が出てるのわかるよ

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 11:40:09.54

なかなか興味深い考察だな

ttp://twitter.com/cassiopeiasweet/status/1331890280656560129
ttp://twitter.com/SEI_YASUMA/status/1331900255206395904
ttp://twitter.com/cassiopeiasweet/status/1332006549393264640
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 13:22:51.95

>>911の内容

食堂車に関しては、まとまった話は宇都宮照信さんの書いたものくらいしか読んだことがないのだが、宇都宮さんが働いていた中でも

1.車内で下拵えから調理まで　→　2.セントラルキッチンで作ったものを車内で調理　→　3.セントラルキッチンで調理したものを車内で加熱

という変化があったらしい。1から2に移行したのが恐らく1980年台後半あたりではないかと思う。
この年代あたりでファミレスが増え始めているので、そのあたりのシステムを取り入れたであろうことは推測できる。
2から3に移行したのがいつなのかははっきりしないのだが、九州ブルートレインで朝食バイキングを取り入れたあたりではないかと思う。
つまり「出来合いのものを並べて取っていってもらう」となると、その方がいろいろ楽だろうからである。

当然ながら、1と2の間にはできたものには差があり、2と3の間にはさらに大きな差がある。
2までなら人によっては気にしないが、3になると誰でもはっきり違いがわかる程度には質が落ちる気はする。
ただ、当然ながら1のレベルだと手間も相当かかるし、コスト面や設備面でも大変だとは思う。
そこで限界を感じたあたりが撤退のタイミングだったのかも知れない、とは思う。

ところで、設備面という観点からだと、これまた面倒な話が出てくる。まあ家庭の台所レベルの設備では無理だろうから、
食堂車ともなればそれなりの設備があるんじゃないかと思いそうだが、実際そうでもないかも知れない。
これはファミレスで働いたことがある人からみた視点だが、食堂車の設備はファミレスより狭い。
100系新幹線の168形でやっと同じくらいの空間があるかどうか。たぶん牛丼チェーン店のキッチンくらいしかないんじゃないかな。
そんな感じだから、1つの電気レンジで揚げ物をやった後に油をしまってフライパンで肉を焼いて、
肉が焼けたらまた別の鍋を出して…とかやっていたと、宇都宮さんが書いていた記憶。

帝国ホテルや都ホテルが撤退したのは、もちろん採算面もあるだろうけれど「この設備と営業形態では、質的に満足できるものが出せない」
というのもあったんじゃないかと。

また、北斗星やトワイライトやカシオペアが予約制にしたのも、「その時々で違うオーダーが入る」形態ではまともなものが出せず、
「予め予約されたものを順番に調理する」形態にしないと無理があったからではないかという気がする。
さっき出した1987年のセマウル号の食堂車の写真でも「韓国は食堂車にグリドル板があるのか」と思ったんだよね。
ハンバーグやステーキなどの焼きものについてはずいぶん楽そうな気がする。
中国の食堂車なんか、幅も長さも余裕があるし、厨房設備は日本の食堂車よりは充実していそう。

まあ、食堂車に何を期待するかによっても変わってくる部分はある。
「車内で食事が提供できることが重要で、メニューがどうこうと思わない」のだったら、とりあえず町食堂的なメニューでも構わないわけだ。
「せっかく食堂車に乗るんだからちゃんとしたものを」というハレの要素が加わって来ると、まあなかなか…。
松屋のキッチン設備でフルコースディナーを出すにはどうやればいいかというレベルの話が
(ちなみに松屋は焼きものメニューが多いのでグリドル板があるから例に出しただけですので念のため)
設備に合わせて楽になるように料理の質が下がってしまったというのはあるかも知れない。
本来ならキッチン設備改善提案をすべきだったんだろうなぁ、とは。

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 13:38:57.05

食堂車の慢性的な人手不足と料理や従業員の質に関するこちらの考察も興味深い

ttp://twitter.com/SEI_YASUMA/status/1332019602650324992
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 14:50:11.24

スシ・マシ各車→オシ17の4列化でサービスダウンか・・
高度成長期になる食堂車に行ける層も増えてキャパ不足だったんだろうな。

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 15:05:39.96

そういや欧米の食堂車やビュッフェって調理はどうなってるんだろう？

>>912
電気グリドルとか更にフライヤーやスチコンとかも装備されてたらもっとマシな調理環境になってたのかな　現行のだとカシオペアの厨房にはフライヤーが、サフィールのには茹で麺機が付いてるらしいが…

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 17:05:09.35

昔日のRF誌面にあった記事で、ナシ20の厨房には砂袋が備え付けてあったという記述があった。
用途は、消火剤。
あと、石炭レンジを使用していた食堂車は、燃料が足りなくなると蒸気機関車の炭水車から石炭を分けてもらったとも。

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 17:16:07.72

高圧蒸気を機関車から供給というのは駄目かね？

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 17:55:58.08

食堂車の中で中華鍋で調理したという話はないな
あれガス必須だがガスボンベを車両に積むと万一脱線した際に爆発事故を起こすので不可能

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 18:15:02.51

だからどの国もガス導入してなかったのか

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 18:22:26.29

>>919
日本でも導入しただろ

動力で

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 18:25:31.80

結局モノにならなかったじゃん

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 18:35:07.76

>>912
36型食堂車の時代だが
まず「車内で下拵え」なんてのは不可能
なぜなら下拵えしてる間は営業できないという現実的な話
なので出勤前に地上設備の厨房を借りて仕込みをする
盛り付けできるように野菜のカット、フライ物なら衣付け、ハンバーグが生肉で入ってきたときは
肉団子を作るまで
あと36はコンロが３口だったので割とそのあたりは自由度高い
コンロ下にはオーブンもあったし、小さいフライパンも多数積んでたのでハンバーグや朝定の目玉焼きは
コンロで焼いた後オーブンに突っ込む
カレー、シチューは缶詰、ステーキと鰻蒲焼は生肉の真空パック
和定食は最初から盛り付けされた弁当箱の状態で積まれて飯を盛り付けるだけ
最後にどこにも書かれてないがシンクに超音波洗浄機が設置されていて洗い物は漬けておくだけで済むので
パンツリー（皿洗い）担当は楽になった

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 18:45:30.49

東海道山陽新幹線から食堂車が消えて20年経った。
まさかそんな時代が来るとは想像もしてなかっただけに、
今思えば、「もっと利用しておけばよかった」っていう月並な後悔の念ばかりが沸き起こる。

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 19:11:15.25

バイキング式の朝食の様子の写真検索しても殆ど出てこないけどどんな感じだったのか気になる

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 19:41:03.79

>>918
ガスならガスランプがあった

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 21:38:09.76

>>918
中国は食堂車で引き続き火使ってるって少し前どっかで読んだぞ

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 22:01:27.61

地方の客車列車のはまだ結構残ってるらしいね　CRHとかは電子レンジで温めた弁当しか出ないけど…

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 23:08:12.62

>>920
あれ、燃料はケシロン（灯油の仲間）だぞ。

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 23:24:32.47

ケロシンだろ｡
ケシロンって印刷屋かよw

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 23:43:06.31

>>922
＞シンクに超音波洗浄機が設置

↓これの洗濯機みたいなスイッチが付いているとこ?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A0%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Series0_36-84_2.JPG

**回想774列車** · 2020/11/28(土) 23:44:34.06

>>930　リンク訂正
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Series0_36-84_2.JPG/1280px-Series0_36-84_2.JPG

**回想774列車** · 2020/11/29(日) 02:44:53.28

昭和47年11月6日の事故（北陸トンネル内で「きたぐに」の食堂車から出火）がなかったら、
その後の食堂車の調理事情も多少は違ってたような気がする。

**回想774列車** · 2020/11/29(日) 04:23:30.70

>>932
何度も言われてることだが、あれは濡れ衣を食堂になすりつけて
体よく廃止に追い込んで経費節減したかった国鉄の思惑。
コロナ禍に便乗してサービスダウンさせ、収束しても
そのまま戻さないであろう業界と同じ。

**回想774列車** · 2020/11/29(日) 04:31:30.65

>>928
違うものと誤解してないか？
キハ07-901とかキハ391形とかの話じゃないぞ
キハ41200形とかキハ42200形とかの話だぜ

**回想774列車** · 2020/11/29(日) 04:57:23.61

ガスって、代用燃料や天然ガス動力の話とガスタービンじゃ違うわな

**回想774列車** · 2020/11/29(日) 11:37:16.93

>>935
ガスって、天然ガス動力の話と代用燃料やガスタービンじゃ違うわな

じゃないのか？

**回想774列車** · 2020/11/29(日) 15:44:53.04

自由席にあぶれた連中が食堂車占拠、ってのの対策できなかったのが癌になった。
こういう野郎共のせいで食堂車は商売上がったりになった面もあるだろう。

**回想774列車** · 2020/11/29(日) 16:57:13.56

60年代前半までは特急はオール指定席だったんだっけ？

**回想774列車** · 2020/11/29(日) 18:03:52.34

自由席占拠して粘ったのを国鉄に痛い目あわせてやったという向きすらあったしなそれこそ

**回想774列車** · 2020/11/29(日) 18:35:03.15

はやぶさ、かがやきは全車指定席に回帰

**回想774列車** · 2020/11/29(日) 19:06:59.77

Ｌ特急は自由席連結が売りだったけど、Ｌ特急以外の特急も自由席付けるようになったからな。

**回想774列車** · 2020/11/29(日) 20:08:05.37

>>937
客車列車全盛期の時代なら、繁忙期は食堂車を外し座席車や寝台車などを増結ができたから、
コーヒー一杯だけで食堂車に居座る客なんてのも現れなかったが、
電車列車だと客車編成ほど簡単に組み換えできなかったろうからな。
食堂車の代わりにサハかモハユニット増結とか出来なくはないが面倒そうだし。

**回想774列車** · 2020/11/29(日) 21:03:34.74

飲み物だけでの居座りを防ぐにはどうしたらいいんだろう　取り敢えず食べ物も頼まなきゃダメなルールにするとか時間制限を設けるとか各車両のデッキにジャンプシート付けるとか思いついたけど

**回想774列車** · 2020/11/29(日) 21:52:35.19

入れ替え制

**回想774列車** · 2020/11/30(月) 03:26:47.03

混雑期の時間制限は国鉄時代もやってたのを経験したよ。
飲み物だけの人30分、食事ありの人1時間というのを。
53-10改正位の頃だっけか。

**回想774列車** · 2020/11/30(月) 08:51:04.57

究極的には食堂車にしろロビーカーにしろ全席指定の列車にだけ連結するって方法しかないのかもしれない
あるいは売店に特化して食べるのは自分の席でしてもらうとか

**回想774列車** · 2020/11/30(月) 09:27:03.46

トワイライトエクスプレスのサロンカーの入浸り

**回想774列車** · 2020/11/30(月) 14:25:31.90

>>924
小さい写真だけど「はやぶさ」の朝食ビュッフェ写真が、雑誌『サライ』創刊2号「夜汽車で一泊」、
『旅と鉄道』1989年夏の号「夜汽車」に一枚ずつ出ている
調理室寄りの窓際のテーブル二脚か三脚を線路方向に並べて赤いクロスをしき、ビュッフェ用とし、
ビジホと同様の和洋両方の料理が並んでいる（玉子焼き、ソーセージ、ノリ、焼き鮭、生野菜など）
脚つきの料理温め容器二つと、蓋付きスープ容器や味噌汁容器もみえる
飲み物は牛乳とオレンジジュースとコーヒーがみえる
料金は1200円、ナイフやフォークはなく箸だけだったもよう

**回想774列車** · 2020/12/01(火) 20:32:46.92

>>937
国鉄最初の特急自由席は、東海道新幹線開業後の山陽本線特急だったか？
481系化された「つばめ」「はと」あたりで、まだ等級制だった頃。

その頃でも特急のクオリティーは下がってなく、食堂車は必ず付いていた。
新幹線「こだま」に自由席が設けられ、新大阪から西へ行く旅客の便宜からか？

**回想774列車** · 2020/12/02(水) 08:11:50.75

481が出たころに等級製とか残ってたか？151の途中だろ。それも早期