0354回想774列車
2020/01/16(木) 20:34:52.59ID:lqbJ2weQhttps://youtu.be/mWU5CVF8LoE
探検
【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】5ﾚ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://youtu.be/mWU5CVF8LoE
0355回想774列車
2020/01/22(水) 20:07:01.71ID:ySJ5p9l1サシ151の厨房部分は見学コーナー。
サハシ153はビュッフェカウンターの他、ボックス席の中央にもテーブルを置いて食堂にする。
窓はテレビモニターにして鉄道パノラマで走る模型車両に搭載した小型カメラからの車窓を映す。
混雑時の利用も想定して車外にもテーブルと椅子を置いてフードコート風に。
0356回想774列車
2020/01/22(水) 20:20:30.69ID:W3MhDTyc大宮の鉄道博物館ではああいう食堂車風の内装になったわけだ
人数限定で時間を区切ってラリックのワゴンリみたいにするしかないけど
あれもティーセットだからあれだけ回せるわけで
ちなみにラリックは併設のレストランのシェフは車内供食やりたかったそうだが
窓が動かせず料理のにおいがこもるのはよろしくないとのことで却下になったそうだ
0357回想774列車
2020/01/22(水) 21:08:51.08ID:AQwtIW6r周囲が通路だし。
0358回想774列車
2020/01/22(水) 21:51:48.61ID:M2dNpXjd大阪に置いてあった頃はレストラン営業してたけど
0359回想774列車
2020/01/23(木) 07:21:25.90ID:q10H3fq5結構雰囲気出ていた。後に駅弁販売になったが
0360回想774列車
2020/01/28(火) 16:44:26.55ID:Lc/B0kgB77年に乗ったひかり145号のビュッフェで購入したハムサンドは旨かった。
350円だった。サンドイッチの上にスライスした塩漬けピクルスが載っててお洒落に
感じた。
サンドイッチ自体も今のコンビニのそれのようにマヨネーズではなく辛子バターが塗って
あって美味しかった。
このひかりは東京駅発車時点で満席でビュッフェに行ったら10号車は食堂車待の行列と
厨房から流れ込むブイヨンと炒めたタマネギにバターとコーヒー香りと煙に包まれていた。
今でも待を歩いていてその匂いを感じると当時を思い出す。
0361回想774列車
2020/02/03(月) 01:11:45.03ID:MYuQ/YOU0362回想774列車
2020/02/04(火) 12:23:30.92ID:zcE4rBF4食堂車気分に浸ることにする。
0363回想774列車
2020/02/04(火) 22:16:44.28ID:S7SnSbl50364回想774列車
2020/02/05(水) 03:15:14.51ID:ejcif6e10365回想774列車
2020/02/05(水) 06:42:13.00ID:Algfpn6j『帝国ホテル』『都ホテル』『新大阪ホテル』などは「どうしてホテルが食堂車を営業しているんだ？」と不思議だったな。
0366回想774列車
2020/02/05(水) 11:18:28.70ID:bqj/3cA3もはや分かる奴にしか分からんレベルだったんだよな
0367回想774列車
2020/02/05(水) 21:48:12.14ID:OXjyUz1kメニューは高かったよな
0368回想774列車
2020/02/06(木) 02:57:17.45ID:biSzvb5yうちにある時刻表のメニュー見ても僅差なんだよな。
「高いメニューが有る」ってだけかな。シャリアピン・ステーキとか
0369回想774列車
2020/02/06(木) 12:22:16.76ID:DCpGNFmE東武のデラロマは東武ホテルとかかな？
0370回想774列車
2020/02/06(木) 21:03:32.28ID:hBHTbqeF0371回想774列車
2020/02/07(金) 00:54:15.56ID:lr1t7SP2長男教で長男の俺だけを大事にしてくれたが
肺癌になってからはゴホゴホうるさくて「うるせーな！咳すんな！」と
お袋や弟や妹、嫁や息子娘によく蹴られていた。
入院もさせてもらえず物置に放置で死因は一応肺癌と病院も診断してくれたが
本当は暴行死＆衰弱死なんだろうな。
特に息子たちがかなり強めに蹴っていた。
威張っていた親父が息子らに顔面蹴られてジャガイモみたい変な顔はになっていたな。
0372回想774列車
2020/02/07(金) 05:38:45.50ID:Nyx7HR6Cあと車販買った直後に買った当該列車の車販休止リリースがきてびっくり
https://www.tobu.co.jp/file/pdf/b3ca8ccc4939cb0168ad1efb80ad9330/一部特急列車における車内販売休止について.pdf?date=
0373回想774列車
2020/02/08(土) 00:00:56.20ID:7x2NufOd営業期間が短かったからか、あんまり情報が出てこないし。
サントリーが関わってたってくらいしか分からない…
0374回想774列車
2020/02/12(水) 00:12:34.36ID:MI6VEVVy当時のメニューは英語が並んで表記されてた
か外人客向けに有名ホテルに委託では？
0375回想774列車
2020/02/12(水) 00:54:40.62ID:sqhDhC0r0376回想774列車
2020/02/12(水) 06:21:14.08ID:9iaBMDuy元々東海道線の列車食堂を営業していたのが新幹線に移行した
なおビュフェとうきょうの前身は「東海車販」で弘済会の系列
0377回想774列車
2020/02/15(土) 17:12:43.01ID:smkNH4YT0378回想774列車
2020/02/15(土) 17:26:03.56ID:ddiy9BNVクルーにもよるけど 帝国＞都＞日食＞BTが定説
0379回想774列車
2020/02/15(土) 20:46:03.14ID:TEDDYcvU低賃金で労働環境の悪い
0380回想774列車
2020/02/16(日) 09:25:23.05ID:rzlYvGFl同時期の鉄道ファンや鉄道ジャーナルによると鉄道弘済会担当も何割かあったのね。
0381回想774列車
2020/02/25(火) 19:43:59.60ID:uQh5h41x14系寝台車の場合、寝台車は20系みたいな大窓なのにオシ14だけ座席車横長窓。
（座席車も特急電車に倣った横長窓だったが）
0382回想774列車
2020/02/26(水) 03:49:10.87ID:pOg+rn+Q着座基本の食堂は高さない窓でいいから。窓は小さい方が
構造強化と軽量化が両立できる。ガラス代も安いよ。
0383回想774列車
2020/02/26(水) 08:50:12.50ID:GM/pUwZMちょっと何言ってるかわからないです。
0384回想774列車
2020/02/26(水) 10:26:50.27ID:t3pDR5lz学校行こうな
0385回想774列車
2020/02/26(水) 11:04:27.43ID:pOg+rn+Q国鉄的には窓小さくしたかったのが本音でしょう。
バブル期にグレードアップ改造で485や183/9が広げられたのは景気のお陰
0386回想774列車
2020/02/26(水) 11:17:05.14ID:t3pDR5lzオハネ25形（オハネフ25形）0番台は大窓だよ
寝台側の窓の上下寸法が小さくなったのは100番台から
単に上段固定化したからであって国鉄的に窓を小さくしたかった訳じゃないだろう
通路側の窓は変わらんかったし
0387回想774列車
2020/02/26(水) 11:43:32.48ID:kmzvjSwq妻面の窓も小さくしてる。切妻にしたし。昭和50年近辺の製造はそんなの多い
オシ14のころはそれほどでもなかったけど、やっぱり電車、サシ581なんかと同じ設計にして
作る側や働く側の面倒を避けたんだろうね。確かに窓は大きい方がよかった
>>381
オシ17
0388回想774列車
2020/02/26(水) 11:51:07.46ID:t3pDR5lz>確かに窓は大きい方がよかった
食堂車で席に座って外を眺める時大窓は必要ないと思うけどな
0389回想774列車
2020/02/26(水) 11:57:16.65ID:kmzvjSwqそうかな。100系の食堂車はよかったよ。マシ26も
オシやサシ581は天井高いから余計大きい方がよかったと思うけど
まぁでも長居されても困るから、数を捌かなきゃいけない食堂車の居心地は
そこそこの方がいいかもな
0390回想774列車
2020/02/26(水) 14:34:48.20ID:GM/pUwZM同じ食堂車だし電車・客車・気動車区別なく仕様を似せれば部品もある程度共通化できるからってことか。
納得できる。
0391回想774列車
2020/02/26(水) 14:51:57.32ID:GM/pUwZM0392回想774列車
2020/02/26(水) 14:55:49.65ID:GM/pUwZM挑発してスマン。
読み辛いのよ。
なんか編成美とか外れてる感じだったし。
0393回想774列車
2020/02/26(水) 16:00:26.72ID:t3pDR5lz384に謝っても意味ないよんw
0394回想774列車
2020/02/26(水) 22:20:51.10ID:gB3ysM8F0395回想774列車
2020/02/26(水) 22:32:50.72ID:cMHiPa5vトワイライトエクスプレスも同じ椅子を使ってたしな
0396回想774列車
2020/02/26(水) 23:30:31.73ID:gB3ysM8Fありがとう。
0397回想774列車
2020/02/27(木) 00:05:50.36ID:R0HQUpsV0398回想774列車
2020/02/27(木) 09:36:11.30ID:S10lagq4いや平屋。
「食堂車バンザイ」という本の表紙の画になってる。
東海の博物館で展示されている36形の食堂は
オレンジの椅子と青の椅子の組み合わせだけど、
あれも元は奇数車両と偶数車両で、オレンジの椅子だけ、青の椅子だけってなってたそうね。
確か一番奥のソファブースも同様。
0399回想774列車
2020/03/04(水) 12:14:43.82ID:PLTEsRJl車内で駅弁がっついたり、おにぎりモグモグしてるのはなんか貧しさが漂っていた。
ゴミを出さないからかな？
0400回想774列車
2020/03/04(水) 13:09:52.82ID:lL97xmSX当時も1000円超え駅弁はあったけど、昭和55-60年なら
500-700円中心、食堂車は900-1800円くらいデフォ
0401回想774列車
2020/03/06(金) 13:26:33.24ID:xOVDdmw6あのサンドイッチのピクルスが好きだったな、今時のサンドイッチにスウィートピクルスなんて付いてないよな。サンドイッチ自体が高級料理だった。
0402回想774列車
2020/03/06(金) 19:28:19.27ID:kILLsiay従業員の入れ替え（すぐ辞める）が多い会社ほど質は低くなるの法則
0403回想774列車
2020/03/13(金) 19:40:12.93ID:fsVnb+v80404回想774列車
2020/03/23(月) 15:28:59.17ID:xLyc8kAV0405回想774列車
2020/04/10(金) 21:10:38.21ID:vVSKY6ZC始点から終点まで乗り通しだったのかね？
それとも門司や新潟などの主要駅で交代？
0406回想774列車
2020/04/11(土) 22:50:02.81ID:ttjJu0RW0407回想774列車
2020/04/11(土) 23:28:26.54ID:xDHOt/0kしれっとここのカテゴリに入ってたりしてな
0408回想774列車
2020/04/12(日) 13:25:53.93ID:dkkvAMsQはやぶさ、富士は、24系化後は少なくとも門司で交代してた。
新幹線博多開業前の20系時代は、西日本の食堂車乗務サイクルが大幅に違ってたので、
門司で交代してたか分からん。
しかもブルトレ営業が、日本食堂独占でなかったので。
きたぐにも更に古いので分からんが、同区間運転だった白鳥サシ481は、青森の通し乗務だった。
0409回想774列車
2020/04/16(木) 22:17:20.38ID:IIPCpG+z食堂車は全面営業休止になるのかな？
現状でもグランクラスや、サフィールのヌードルバーも休止してるし。
瑞風、四季島、ななつ星も当面運休中になってるか？
0410回想774列車
2020/04/16(木) 22:24:16.96ID:NE97qo5Z0411回想774列車
2020/04/19(日) 23:00:03.77ID:zFwWYgqt何となく見覚えが有ったが、TBSの多田護アナと、この日はSBSで解説の田宮謙二郎氏だった。多田アナが「今年も巨人の優勝は無さそうですね」まあ、そうなったけど(笑)
田宮氏がシュウマイをおごってあげると「先輩、有難うございます！」
お二人とも鬼籍に入ってしまわれたが。
0412回想774列車
2020/04/21(火) 20:48:20.97ID:UhflWWVX86年なら、巨人が僅差で広島に優勝をさらわれた年だぞ！
0413回想774列車
2020/05/12(火) 01:14:17.94ID:aptkcWnVアメリカ・アムトラックの食堂車は、コロナの影響で5月末まで食堂車休止が決まってる。
それとは別に、東海岸の食堂車が全面廃止。ビューライナーの食堂車営業列車が消滅。
0414回想774列車
2020/05/12(火) 01:26:47.57ID:JSFO+AeR0415回想774列車
2020/05/12(火) 02:18:03.21ID:i1D//7YG0416回想774列車
2020/05/12(火) 06:38:13.21ID:FV5faXveカレーライスなどの軽食主体だったんじゃないかな
0417回想774列車
2020/05/13(水) 10:26:47.29ID:/rL43kG4>>146
>>147
やや違うと思うけど･･･
1975年3月10日 20系出雲を24系24形に変更
1976年10月1日 24系24形から24系25形へ変更
1978年1月20日 出雲の食堂車を付属編成に移す（上りは21日から）
0418回想774列車
2020/05/14(木) 21:13:00.07ID:V71ErurTだけどなんで東京着が朝早いんだろうね
0419回想774列車
2020/05/14(木) 22:16:10.84ID:chnPGs3xそれは君の翻訳装置が間違っているからだろう
0420回想774列車
2020/05/15(金) 00:59:06.15ID:Gt6jPfij朝は食堂車やらない。そのためみずほと同時期に営業廃止になった。
東京着7時頃は通勤ラッシュ対策。
上野でも朝7時頃から、9時頃まで夜行列車の到着はなかった。
0421回想774列車
2020/05/15(金) 16:18:15.85ID:bPI6+KIH東海岸の食堂車全滅ってマジか…世界的に食堂車は厳しい状況なのか
0422回想774列車
2020/05/15(金) 21:44:09.14ID:Gt6jPfij残念だけど
https://www.businessinsider.jp/post-199384
0423回想774列車
2020/05/16(土) 16:35:14.36ID:vxnShkUs担当してた1970年代の食堂車が一番好ましい状態の食堂車だった
1985年くらいからの食堂車は凋落化が始まり、コック1名の上野営業所や
新博多営業所になって沿線名物料理が消えて、残ってても往年とは
比べられないほど陳腐化したものだった（皿うどんなど）
0424回想774列車
2020/05/16(土) 20:16:23.31ID:T5eNRNvL70年代は、山陽新幹線博多開業の75年を境に大きく変わるけれど、文面から75年以降か？
それなら決してそうとはいえない。
国鉄が大幅値上げ後の76年末以降は旅客が減少し、メニューの積み込みを控えた傾向があった。
博多あさかぜ20系末期の77年末頃は、朝食を摂りに食堂車へ行ったら朝8時前で閉店してた有様。
ブルトレブームになって少し持ち直したかもしれんが、親子連れが多くなりビジネス客は離れたので、
全盛期の賑わいとは違っていた。
85年の東北・上越新幹線上野開業では在来線食堂車が壊滅して、確かに新幹線と集約化
したのはあったけど、博多あさかぜのレトロ調が登場したあたりまでは
そんなにクオリティーが落ちていなかった。
0425回想774列車
2020/05/16(土) 22:29:06.26ID:HNLhudfH諦めていたんだろうなあ
0426回想774列車
2020/05/17(日) 10:16:09.93ID:ltGlMhuc東京発着ブルトレ自体の存続の意味か？
それなら30年程前の食堂車末期から諦めてただろう。
利用客が減って食堂車が成り立たなくなり、食堂車全面休止の1年半後にみずほ・博多あさかぜ廃止、
その直後に阪神大震災の長期運休がほぼ影響がなかった。
0427回想774列車
2020/05/17(日) 12:22:18.18ID:bjR3ppOGジョホールバルの歓喜のとき
フリースペースとなっていた食堂車は
どんな雰囲気だったのかのう
直後に「はやぶさ」「富士」から外されたし
0428回想774列車
2020/05/17(日) 13:20:04.84ID:ltGlMhuc食堂車を引継いだ車内販売基地となっていて、バイトの車販員1人が切り盛りしていた。
レジ近くのテーブルに売り物の駅弁を並べていたが、その車販員が不在中は会計できない。
何となく最近食堂や居酒屋のテイクアウトの雰囲気と似てるなｗ
空いてるテーブルは、飲食・歓談で自由に使えた。
営業休止の侘しさから場末感があって、新幹線でまだ多かったカフェテリアより
冴えなかったが、それも97年に無くなって20年以上だな！
「さくら」は食堂車連結を99年まで維持してたが、それ以降バイトの車販員は
東京から乗らなくなった。
0429回想774列車
2020/05/17(日) 22:57:49.37ID:isLmXCR8ブルトレは利用機会が無かった
0430回想774列車
2020/05/18(月) 00:18:10.75ID:uHD6lwyu縮小の理由として、知らない人と隣り合わせで夕食を取るよりも自分の個室で過ごすことを好むミレニアル世代の傾向が挙げられたことも論議を呼んだ。
若者のせいにするのか…(困惑)
0431回想774列車
2020/05/18(月) 04:47:14.01ID:vOVkMjY7今ではとても相席などしたくないね。昭和50-60年の食堂車じゃ
初対面の人との会話も弾んだものだが、平成後期からは
老人はともかく中年以下若者まで「声かけるなよ」の雰囲気でね。
0432回想774列車
2020/05/18(月) 08:08:43.18ID:D3e7Okvq0433回想774列車
2020/05/18(月) 08:22:18.22ID:vOVkMjY7駅弁だって蕎麦屋だって駅売りの権利取るから
否応なくNREに併合されるか撤退するんだし。
仮に自社だとしても従業員数と客回転率からしたら
街のレストランと同じ値段じゃやっていけない。
低コストセントラルキッチン・温めるだけ＋ほぼ非正規雇用で
やっとファミレスが黒字になるっていうのが飲食。
0434回想774列車
2020/05/18(月) 10:11:49.05ID:uHD6lwyu0435回想774列車
2020/05/18(月) 16:39:28.01ID:YmAzb7w0一応聞かれはするけど待ってる相手のこと考えたら嫌とはいえんでしょ
俺みたいなオタと相席で良ければどうぞとは思っていたが
0436回想774列車
2020/05/18(月) 18:17:38.98ID:QU6eWUo2地上店舗とはかかる人件費が全然違う
食堂車クルー以外にも地上設備の要員や
地上設備から駅のヤードまで運搬するトラックの運転手とか
駅のヤードからホームまで上げる台車のおっさんたちとか目に見えない人員がたくさんいる
食堂車クルーだって営業列車が１日１往復日帰り可能（泊不要）なら１チームの最小限で済むが
そうじゃない場合は複数のチームが必要になる
0437回想774列車
2020/05/18(月) 19:22:21.40ID:+Nt3Uuhh予約制のコースメニューだったわけなんだろうけどねえ
今や食堂車だけでなく列車全体がそうなってしまった
0438回想774列車
2020/05/18(月) 19:37:04.97ID:uHD6lwyuスイスのスタバ列車とか韓国のロッテリア列車とか
0439回想774列車
2020/05/18(月) 19:56:09.36ID:VkijcVIS街のスタバみたいなカスタマイズは出来ないしフードメニューは通常の食堂車と同じ
それより前にSBBはマクドナルドとコラボしたことがあって
専用食堂車まで新造した力の入れっぷりだったが
専用設備が仇となってマクドナルド撤退後はCOOP売店車にしか使えなかった
0440回想774列車
2020/05/18(月) 22:28:28.69ID:UZmFKt8/食材のロスよりも
食堂車そのものの高コストが問題なのでは
0441回想774列車
2020/05/19(火) 00:34:47.59ID:bm8yhWPK0442回想774列車
2020/05/19(火) 00:47:13.58ID:/LnJsPsi0443回想774列車
2020/05/19(火) 08:03:40.33ID:iln0BQTX電子レンジは入らなかったため、オーブンや電熱コンロで火加減を調整しながら、トーストや
焼き肉、焼き魚を調理していた。
0444回想774列車
2020/05/19(火) 08:33:00.35ID:vbE76teD0445回想774列車
2020/05/19(火) 08:45:36.00ID:InV5/Bz1オシ17ならディーゼル発電機積んでるんだから20系で上手くいったんだから
電気に改造してもよかった気はするけど、その昭和40年代で淘汰されちゃったからな
0446回想774列車
2020/05/19(火) 08:46:37.52ID:iln0BQTX石炭レンジやオーブンの火の不始末ではなく、電気配線の漏電だった。
0447回想774列車
2020/05/19(火) 09:51:48.88ID:vbE76teD0448回想774列車
2020/05/19(火) 10:31:19.51ID:XjB+9dMjきたぐに号の火災を起こす1年前（1971年10月6日）に急行「雲仙3号」のナハ10を同様にして燃やしている
雲仙3号は煙草の吸殻で漏電と偽った
0449回想774列車
2020/05/19(火) 12:30:12.20ID:9qneSTmU気動車故なのか、それとも中古車の悲しさか電車や客車の特急列車と比べると発電機が脆弱で、
営業中に車掌から「しばらくの間、○番コンロと○番コンロは使わないでくれ」と言われてしまい
調理が大変だったって話が載ってたな。
0450回想774列車
2020/05/19(火) 12:53:58.24ID:rHCo5gvoキハ82系新車導入で走り始めた列車だし
宇都宮さんが乗務してたのって1970年代前半だからそこまで古くもない
0451回想774列車
2020/05/19(火) 14:46:45.90ID:iln0BQTX「まつかぜ」の食堂車連結がなくなった時、向日町運転所で用途廃止となった「まつかぜ」用キシ８０が
向日町運転所から函館運転所へ転属して、状態の悪かった同所のキシ８０が置き換えられて、
特急「おおぞら」などに組み込まれてしばらくの間使用されていたな
0452回想774列車
2020/05/19(火) 20:30:39.02ID:lO4PqkP4「まつかぜ」の食堂車って、そんなに状態よかったか？
ただその時は「おおぞら」の食堂車は既になく、「おおとり」「オホーツク」各1往復
だけだったが。
0453回想774列車
2020/05/19(火) 20:45:52.91ID:lO4PqkP4アムトラックは食堂車でなくても、展望ラウンジカーに売店もあって軽食類を購入できる。
座席利用の若者にとっては、その方がリーズナブルで寛げるのだろう。
489系「白山」に連結されていた、ラウンジ&コンビニエンスカーが丸1両ある雰囲気。
日本の「若者」も食堂車の概念がなさそう。
生まれた時に九州ブルトレの食堂車は既になく、物心つく前に新幹線の食堂車は消えている。
駅中や駅前のコンビニで飲食を調達する傾向なので、駅弁も見向きしなさそう。
0454回想774列車
2020/05/19(火) 20:53:47.14ID:iln0BQTX傷みや老朽化が激しく、北海道に比べれば温暖な西日本地区を走るキハ８０系「まつかぜ」のキシ80の方が状態は良い方だった。
0455回想774列車
2020/05/19(火) 21:31:20.77ID:InV5/Bz1>>440-450
キハ82、発電エンジンが走行エンジンと同じポンコツで125kVAで4両、食堂車含めると
3両給電なんだよね。サシは自社給電で70kVAのMG積んでるからキシに同じくらい
使われると残りの2両は1両辺り30kVAに満たなくなって電力が足りなくなることもあったん
だろうね
0456回想774列車
2020/05/20(水) 12:31:56.45ID:BB/BZ7+Q0457回想774列車
2020/05/20(水) 12:52:15.37ID:Vtta5cfZ向日町にはキハ81は来ていない
また、キハ82はいろいろあるものの、北海道（函館・札幌・苗穂）配備車は来ていない
（北海道から本州へ転出したのはキロが4両だけ）
0458回想774列車
2020/05/20(水) 13:25:24.46ID:Vtta5cfZ要するに夏場は冷房＋発電用機関冷却へ電気を多く使ってしまい、食堂車への電熱（調理場）系給電が滞った
まつかぜの所定は基本6両（82*2、ロ*1、シ*1、ハ*2）と増結4（82*1、ハ*3）あとで6（82*2、ハ*4）が「72(47).3まで」
それからは基本へハが1両加わった7両、増結側6両のうちハ1両がロ1両と置き換えられた最長13両編成となり、「82(57).6まで」続く
0459回想774列車
2020/05/20(水) 16:05:53.59ID:vpHiLbqO0460回想774列車
2020/05/20(水) 16:26:20.12ID:CoDuAy5Qガス漏れの時、客の煙草の火、沿線火災の火が引火したりしたら危険だからじゃないかな。
食堂車の調理室でガスが使われるとしたら、車両の床下に長いプロパンガスのボンベが設置されるか、小型の丸いプロパンガスボンベが駅での食堂車の物資積み込みの
時に調理室に積み込まれていたかだな
0461回想774列車
2020/05/20(水) 16:42:42.60ID:e/1Sy7y+実用にならんのは当たり前
0462回想774列車
2020/05/20(水) 17:24:10.63ID:Aj4GRnjl最後の食堂車は廃止発表直前のトワイ(2014)
1990年代半ば、0系食堂車で食べた和風スパゲティが忘れられない。
0463回想774列車
2020/05/20(水) 17:24:20.78ID:F45hw0VD0464回想774列車
2020/05/20(水) 17:36:07.61ID:CoDuAy5Q電気レンジや電気冷蔵庫を装備していたが、不調のため石炭レンジや氷冷蔵庫に交換されてマシ35-11・12となった。
0465回想774列車
2020/05/20(水) 17:39:59.83ID:Aj4GRnjl0466回想774列車
2020/05/20(水) 18:03:44.01ID:yIRzR23b0467回想774列車
2020/05/20(水) 18:21:07.96ID:po+b2VMYまだお食事列車あるで
0468回想774列車
2020/05/20(水) 18:31:50.00ID:YvUJZE8z空調用の車軸駆動式は通常の車軸発電機よりでかい（複雑）やつだった
とはいえこれで発電機と冷房のコンプレッサー等々の動力源を得るわけだしトラブルも少なくないことに
0469回想774列車
2020/05/20(水) 18:34:48.78ID:gYI+TWWHスパゲティがありならラーメンが食べられる定期列車連結食堂車もあるな
0470回想774列車
2020/05/20(水) 18:40:24.25ID:e/1Sy7y+https://www.jalan.net/news/article/382465/
【 全国のレストラン列車 】一覧
https://beautifulcolorsofjapan.com/index_restaurant/
0471回想774列車
2020/05/20(水) 19:07:09.24ID:Hm7vISSC現代ならばラーメンかもしれんね
0472回想774列車
2020/05/20(水) 19:41:55.72ID:CC5Np5Zyそういえばどこかの外国で乗客が持ち込んだコンロで車両火災起きていたな
0473回想774列車
2020/05/20(水) 20:12:19.45ID:vpHiLbqO>>461
なるほどなぁ
0474回想774列車
2020/05/21(木) 21:56:26.19ID:doUqUvHqしかもかなり過酷な運用をしていた急行列車で、
あろうことか蕎麦やうどん等の汁物を提供するなんていう発想を実現させてしまっていたのが不思議でたまらない。
0475回想774列車
2020/05/21(木) 22:12:39.93ID:14UQaFdp平均乗車時間が長かったから、供食サービスを充実させたい意向があっただろう。
急行で東京~大阪を乗り通す客も多かった。
東海道新幹線は乗車時間が限られたから、ビュッフェでお茶を濁した。
0476回想774列車
2020/05/21(木) 22:27:09.67ID:kKvVSVY9寿司ビュフェの廉価版がそばでしょ？
0477回想774列車
2020/05/21(木) 23:51:55.10ID:MZvMexGa0478回想774列車
2020/05/22(金) 09:18:07.93ID:5p7Whegy今に比べれば相当に貧弱な線路状態で、
しかもかなり過酷な運用をしていた
↓
汁物はこぼれ放題だったに違いない！
という単純な思い込みで語るなよ
0479回想774列車
2020/05/22(金) 13:53:34.47ID:7TAoEOkr実現していたら、長距離を走る気動車急行「しらゆき」、「青島」、「だいせん」などに連結されていたかも
0480回想774列車
2020/05/22(金) 17:01:54.97ID:YEqBQn0k中央東線のアルプス系統にも組み込まれてたと思う。
最後の活躍はアルプスで、電車化後は松本で3年ほど放置された後、
キユニ28・キニ28の種車となって消滅・・・になってただろう。
0481回想774列車
2020/05/22(金) 20:51:24.07ID:yqifjYLj0482回想774列車
2020/05/22(金) 21:19:00.43ID:lXSbHf/T0483回想774列車
2020/05/22(金) 21:27:13.34ID:e8It3ZbFせいぜいキハ58の一部を売店にする程度
むしろ北海道のキハ56系にキハシ26が組み込まれる確率の方が高い
0484回想774列車
2020/05/22(金) 21:28:00.93ID:e8It3ZbFキハシ27だな
0485回想774列車
2020/05/23(土) 08:35:06.21ID:z1w+qrM3でもそれならキシ80も同じ論理だが、特急と急行の違いからか？
あと80系は最低6両編成で運転してたが、キハ58・28は全運転台付きのため分割・併合で
支線区に最低2両で運用されるとビュッフェの連結が難しかった？
0486回想774列車
2020/05/23(土) 11:13:06.24ID:ezWSkJi0編成単位で運用してたかどうかも要因ではなかろうか？
キハ58系は1両単位で運用されていたため、多層建て急行が多く設定されていた。末端区間では2両もあったくらい。
編成を組む電車や、気動車でも特急形は編成の中で供食設備を考えればいい。
0487回想774列車
2020/05/23(土) 14:12:43.73ID:CRdi33Rd山陽線ー北九州、上越線、東北線も、最初こそ東海道線急行と同じくサハシが２両連結だったが、
やがて１両となったし。
何かの本に、東海道線以外の急行は利用客層を考えるとサハ164みたいな売店付き車両か、
それさえもナシで車販だけでも良かったかも・・・みたいな記述があった。
0488回想774列車
2020/05/23(土) 20:32:40.63ID:z1w+qrM3それって151系パーラーカーが山陽本線で振るわなかったのと同じだなｗ
もっとも山陽本線の電車急行は、昭和48年には営業全廃になったけど。
北陸本線の「立山」「ゆのくに」「券六」のビュッフェ廃止も同時期だったような。
0489回想774列車
2020/05/23(土) 21:30:03.33ID:51OWSG+k幼いころ、大宮付近でプリンを食べた記憶。
0490回想774列車
2020/05/23(土) 22:25:53.35ID:kKUHr9PJ0491回想774列車
2020/05/23(土) 22:39:00.59ID:et+egV/rビュッフェ自体が供食設備縮小の手段でもあったわけだし
0492回想774列車
2020/05/23(土) 22:47:24.33ID:kKUHr9PJ0493回想774列車
2020/05/24(日) 06:31:27.87ID:GujMkUXTIDが一見D51
レス番も碓氷峠を連想させるなｗ
0494回想774列車
2020/05/24(日) 06:50:08.31ID:E8I0RUQ/0495回想774列車
2020/05/24(日) 10:22:38.53ID:PtWC9EYY所要時間が短くなる度にビュフェにしたがるのが国鉄って感じがする
0496回想774列車
2020/05/24(日) 10:28:17.54ID:VN1jvWH0昭和40年代後半以降の東北や北陸だと特急増発に押される形でより急行のサービス縮小だったしな
0497回想774列車
2020/05/24(日) 11:03:54.08ID:PtWC9EYY0498回想774列車
2020/05/24(日) 11:08:26.38ID:MruppZnj0499回想774列車
2020/05/24(日) 11:16:14.31ID:tyB5ms5/急行アルプスには暫く連結されっぱだったみたいだが｡
0500回想774列車
2020/05/24(日) 14:55:23.53ID:VN1jvWH0RJ誌の76年10月号で信州1号のビュフェ追跡載ってるけど記事中でも先の短い扱いだった
0501回想774列車
2020/05/24(日) 16:15:04.62ID:92c7OMHM急行ビュッフェ全廃は76年11月末。
確かに>>489の通り、最後が中央・信越線電車急行なのが不明。
特急「あさま」「あずさ」でも当時食堂車がなかったのに、同区間走る急行にビュッフェが
営業してたのは不思議。
0502回想774列車
2020/05/24(日) 17:15:49.24ID:DPuX1fjN0503回想774列車
2020/05/24(日) 17:18:06.60ID:PtWC9EYY信越本線は碓氷峠で両数制限があるからあさまに食堂車組み込めなかった
あずさは時と共通運用で食堂車あったけど東北回送線が廃止になった時にあさまと共通運用になって食堂車がつかなくなった
急行は信越本線でも169系があるから12両編成が組めるのでビュフェあっても支障なし
特急に食堂車がないから逆に急行ビュフェ営業廃止が最後になった可能性
0504回想774列車
2020/05/24(日) 17:40:47.48ID:L4oOUfRi碓氷峠でコップの水見るのが楽しみで。
0505回想774列車
2020/05/24(日) 17:44:59.84ID:tyB5ms5/急行型ではないが､昔新聞の投稿欄に
｢583系寝台列車の営業休止食堂車を外して寝台車を増やして欲しい｣という旨の投稿があって
数日後に国鉄からやはり投稿で､編成の電源仕様上難しい､と
かなり詳細な解説付きで回答があったのを見たことがある｡
0506回想774列車
2020/05/24(日) 19:27:46.60ID:92c7OMHM181系はな。ただ急行ビュッフェ末期の頃は189系化されてたから、碓氷峠のネックは理由でなくなる。
それから「あさま」は一部489系運用の列車もあったのに、なぜそちらは営業休止にしたか？もある。
0507回想774列車
2020/05/24(日) 19:35:35.40ID:PtWC9EYY183系の時点で食堂車作ってないからね
昭和47年の時点で食堂車営業列車を増やす気はなかったんだろう
0508回想774列車
2020/05/24(日) 19:39:40.06ID:BzvcZQZ8当初、食堂車を営業していたが、のちにキシ80はキハ80に置き換えられて、
気動車「にちりん」の食堂車はなくなった。
0509回想774列車
2020/05/24(日) 19:40:19.84ID:92c7OMHMサシ581はそんな理由があって、75年3月で西日本の583系全列車営業休止は怪訝に思えたものだ。
しかし85年3月に「きたぐに」583系化、東北方面も食堂車を外して編成を組み替えたので、
食堂車を外すのがそんなに大掛かりな事だったか？の疑問はあった。
75年は組合が強かったので、実施できなかったのか？
0510回想774列車
2020/05/24(日) 19:47:36.84ID:BzvcZQZ8連結していなくても6両編成は組めるので、電車特急でも気動車特急でも食堂車を
外すのは大がりでもないように思える。
0511回想774列車
2020/05/24(日) 20:14:49.34ID:PtWC9EYY食堂車を抜くのは三相電源切り替えスイッチを移設すればいいだけでそれはかんたんで実際後年行われたけどさ
これって単純に食堂車を編成から抜いただけなんだよね
サシのかわりにサハネを連結する時の最大の問題点ってそもそもサハネそんなに余ってねえよってことだったんじゃないのかな？
0512回想774列車
2020/05/24(日) 20:54:30.82ID:4ET47KJjキハ80系は編成を組む上でキシで回路を交差させる必要があるけど、短編成運用も考慮してキロの乗降扉側で既に両渡りにしてたから
容易にキシ抜きができたよね。
サシは>>511が挙げている三相電源の切り替えスイッチを移設する必要があって、少なくともS57年11月ダイヤ改正前の難解な転配が
連日行われていて、定期運行しつつ進めていたから自ずと慢性的な車両不足を呈していたね。一部は運休せざるを得なかったはず。
→回路移設のための入場なんてもってのほかだったから、やむを得ず食堂休止のまま連結を続ける事態になったのだと思うな。
転配が終わったあともサハの先頭車化とかが進んでいたけど、東北上越新幹線運行により車両には余裕が出ていたから、
S60年3月までに移設作業が進められたのだと思う。
勝手にウソついてることもあるかもだから、誰か補足してくれるとありがたいです。
0513回想774列車
2020/05/24(日) 22:27:24.74ID:PtWC9EYY0514回想774列車
2020/05/24(日) 22:43:18.23ID:MruppZnj0515回想774列車
2020/05/24(日) 22:54:02.92ID:W6PsMf+v従業員が集まらなくなったのが大きいと思われ。
0516回想774列車
2020/05/24(日) 22:58:36.13ID:W6PsMf+v70年代は労働市場の賃金が急速に上昇して、従来の安い給与で人材が集まらなくなり、
急速に食堂車営業の採算が悪化したということだろう。
メニューの値段を上げるにしても、駅弁との釣り合い上そうそう大幅には出来ないし…
0517回想774列車
2020/05/24(日) 23:04:08.23ID:U7LJdIvi3相切替スイッチはサシからサロへ移設
57.11と59.2で余剰になった「向日町の」合計15両から取り外されたものを下記へ移設
向日町の6両
青森の9両（うち1両は元向日町車）
これとは別に青森予備車である1両のサシから同じ予備車である1両のサロへ取り付け
この時点で
3相切替スイッチがないサシ 向日町15両、青森1両
3相切替スイッチのあるサロ 向日町6両、青森10両
60.3にて、3相切替スイッチ付きのサロと付けられていないサロを交換
青森は取り外した＆余剰の合計13両のサシから、緊急で3両のサロへ、その後もう2両のサロへ移設
この時点で
3相切替スイッチがないサシ 向日町15両、青森14両
3相切替スイッチのあるサロ 向日町6両、青森15両
サシから取り外した3相切替スイッチ 青森8両分
こうして
向日町配置で3相切替スイッチのないサロは同配置のサシともども60年の年度末までに全車廃車
青森配置のサシは仙台市内での廃車体利用のために仙台へ送られた2両共々60年の年度末までに廃車
となる
※3相切替スイッチが付けられているサロ581でも4（青森配置）だけが余剰として62.2.6廃車
0518回想774列車
2020/05/24(日) 23:08:10.73ID:VN1jvWH0583系に関しては青森車は新幹線開業後は食堂営業なし、向日町も雷鳥以外の食堂営業がなくなってた上に山陽方面から撤退で大量の保留車出してたんでいよいよ外す余裕出たが
75年当時だとまだ編成崩す考えなかったり食堂を使うかもしれないと思われてた（実際向日町車は53・10でしらさき運用撤退、雷鳥運用に入ってサシ581の食堂営業復活）かと
0519回想774列車
2020/05/25(月) 12:54:46.49ID:vl65L0Ix0520回想774列車
2020/05/25(月) 13:05:01.95ID:22rg4W2e本格食堂のほうが好まれてたようだし、急行に乗る層は上限300円の急行券で節約や
周遊券で旅する層で、共食に余りお金掛けないだろうなと思う。
電車急行のビュフェも売上はあまり良くなかったんじゃないかな。
欧州もビュフェやファストフードが入るような簡易共食になったのが80年代後半以降
高速列車時代にビュフェが見直されたりしてるね。
0521回想774列車
2020/05/25(月) 13:19:43.91ID:vl65L0Ix0522回想774列車
2020/05/25(月) 13:22:09.14ID:ZUpn4VXKオシ16的な寝台特急用食堂車を製作して「みずほ」、「あさかぜ3・2号」「出雲3・2」号、
「瀬戸」に連結してもよかったように思えるな
0523回想774列車
2020/05/25(月) 13:27:34.40ID:vl65L0Ixそうそう 時間や距離が比較的短いやつに食堂車代わりとして連結したり、既に食堂車あった列車にもロビーカー的な役目で連結したりとかさ
0524回想774列車
2020/05/25(月) 13:31:27.91ID:22rg4W2eそうだね。平成以降だとそういう使い方がベストに思う。
まだ90年代中は駅ナカビジネスも少なかったし、景気も今ほど悪くないから
自分も787系つばめ・にちりんシーガイアでよくビュフェ使ったし
九州の田舎帰る時は富士・はやぶさの非営業（1993以降）連結したままのに
乗ったもんだったよ。
0525回想774列車
2020/05/25(月) 13:32:42.54ID:ZUpn4VXK寝台特急「日本海」にもオシ16的な食堂車を連結してもよかったかも
0526回想774列車
2020/05/25(月) 13:38:41.16ID:vl65L0Ix0527回想774列車
2020/05/25(月) 13:59:25.05ID:22rg4W2eまぁ高速化で885系投入だろうから、787の鈍足特急と
速達型振り子車で二分してたかも。 ビュフェは2010年代まで
継続してた可能性は大有りで、熊本震災や度重なる水害も無ければ
状況も良かったかもね。
思い出の一枚。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org650494.jpg
0528回想774列車
2020/05/25(月) 14:41:52.94ID:vl65L0Ix>>527
おぉー、メニュー表じゃん チャオは一度食べてみたかったなぁ
0529回想774列車
2020/05/25(月) 17:08:29.92ID:otnKCBsLどうかな〜
車販でも廃止されてる昨今だから
0530回想774列車
2020/05/25(月) 19:55:37.22ID:pnVxpXiv本来サンライズにも、そんな設備があってもいいけど。
0531回想774列車
2020/05/25(月) 21:12:34.32ID:22rg4W2eチャオとコーヒー、よく頼んだよ。
4月の自粛直前、懐かしくなって延岡-宮崎空港間だけだけど
元サハシのビュフェ室だったシートピッチ拡大普通車乗った。
>>529
まぁ2010年代半ばくらいまでってとこだろうね。
新幹線が無くても今年現在じゃもう無理かな、観光特化以外は。
>>530
サンライズは出発時間が遅く到着が早く
夜食と早めの朝食しか売れないからキツイな。
0532回想774列車
2020/05/25(月) 21:31:12.41ID:TVljnqjt0533回想774列車
2020/05/25(月) 21:33:42.88ID:vl65L0Ix0534回想774列車
2020/05/25(月) 22:52:28.95ID:h95A6cxB0535回想774列車
2020/05/26(火) 00:48:15.65ID:I+GQjtHa共食って･･･
0536回想774列車
2020/05/26(火) 07:52:36.69ID:gSrRa1pM0537回想774列車
2020/05/26(火) 19:52:34.77ID:QuloM3uDそういや東海道線電車急行のサハシ２両も職人確保の困難さもあり、
片方は寿司カウンタを休止、ビュッフェカウンタも売店営業になっていたそうだから、
急行ビュッフェは東海道線でも既に翳りがあったのかな。
0538回想774列車
2020/05/27(水) 01:17:26.35ID:L2sWJ99r0539回想774列車
2020/05/27(水) 11:10:11.42ID:BfIBN9dm今このスレ見てる人でも何人かいそうだが
0540回想774列車
2020/05/27(水) 11:28:29.53ID:tyWve69Jhttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1234605508/568
>[ 鉄道懐かし ] 【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】2A
>568 名前：回想774列車 []： 2010/01/28(木) 12:41:43 ID:wqRnJmRf
>静岡の清水にビュフェの寿司職人だった人が開いた寿司屋があるよな。
>一回行ったが、気さくなおじさんで楽しかった。
>寿司も安くてうまかったよ。
0541回想774列車
2020/05/27(水) 20:54:21.11ID:eAkBq721食堂車ならではのテクも、各人色々あった様だ。
0542回想774列車
2020/05/27(水) 21:09:36.34ID:aw+0MLWV0543回想774列車
2020/05/27(水) 22:30:44.25ID:5MWBFHzsこれもご多分に漏れず運休中だが、マスコミによる過度な自粛煽動で
生じた経済テロから脱却できればどうにか、改善できる見込みはある。
0544回想774列車
2020/05/27(水) 22:35:42.53ID:FpwOHoMO0545回想774列車
2020/05/27(水) 22:47:52.80ID:l7bgUg4j0546回想774列車
2020/05/27(水) 22:57:42.10ID:MVdjeBvs交通事故により閉店前から臨時休業していた
「「鉄」道の妻たち "ツマだけが知っている、鉄ちゃん夫の真実"」に営業していた頃の店内が書かれてある
ISBN：978-4-330-18210-0
再度ご冥福をお祈りいたします（合掌）
0547回想774列車
2020/05/27(水) 23:27:54.52ID:V5Bc2JEIまぁ確かに報道が頭のおかしいレベルだったのは確かだが
自粛しなかったらイタリアやスペイン、ニューヨークのような惨状になっていたこともまた確かだ。
0548回想774列車
2020/05/28(木) 01:13:34.70ID:JTOIDJbc手を切ったら、漂白剤に突っ込む。
代わりの人いないし、衛生上、絆創膏なんて貼れないから、溶かして止血。
揚げ物は、高温短時間で美味。
包丁は、刃先を俎板に付け手元側で切ると、揺れても刃がぶれない。
準備室に隠して、彼女と駆け落ち。
あ、これ車掌だったw。
0549回想774列車
2020/05/28(木) 01:21:18.44ID:gAfbxmFN経済停滞するから
0550回想774列車
2020/05/28(木) 01:36:00.54ID:YyjX4ec9いや、もっとか？
0551回想774列車
2020/05/28(木) 06:30:13.75ID:z2Vyprd7通常は炊きあがった飯をジャー（といっても４升とかそんなの）で積み込む
折り返しや途中で補充する場合もジャー
でないと車内で炊いてたら当然ながら炊き上がるまで営業開始できないから
なお車内で炊くときは鍋（片手鍋）で炊く
沸騰したら蓋の上に缶詰などの重しを乗せる
食堂車の経験があると鍋で飯が炊けるようになるのも食堂車テクか
0552回想774列車
2020/05/28(木) 07:49:54.82ID:9RPOJF7g「まつかぜ」は出雲市以西は利用者も少なく、大阪〜米子間でも食堂車はあまり混み合うことはなく、メニューも欠品が多かったことから、カレーライス用の米飯などは家庭用のジャーで炊いても充分いけたのだろう
0553回想774列車
2020/05/28(木) 08:03:31.87ID:CDpvpTjGそれは山陰線の80系が博多まつかぜだけになった末期の頃かな？
鳥取回転6両を付けた13両編成の頃は、大阪~鳥取の時間帯が良かったので人気はあったけど。
0554回想774列車
2020/05/28(木) 08:05:32.90ID:CDpvpTjGそうなのですね。
その店でハチクマライスをオーダーして、「よくそんなもの知ってるな！」
と驚かれたのが想い出です。ご冥福を祈ります。
0555回想774列車
2020/05/28(木) 08:35:07.84ID:9RPOJF7gその末期の頃から博多まつかぜ1・4号がキハ181系化されて米子発着となるまでだった。
人気メニューの「大山おこわ定食」だけは、米子から材料が積み込まれてから
提供されていた。
0556回想774列車
2020/05/28(木) 19:27:49.93ID:MlUrmrru鍋で炊いたご飯は、飯櫃（おひつ）に移すんだろうけど
冷めるの防ぐために熱源である石炭コンロの近くに置いたりしてたのかな？
0557回想774列車
2020/05/29(金) 01:30:59.32ID:lsnajxMHおい！「まつかぜ」はキハ181になって食堂車無くなっただろう！
その書込みでは181系化後も、食堂車があったと思い込むぞ！
0558回想774列車
2020/05/29(金) 06:04:05.46ID:s23ZqcZr0559回想774列車
2020/05/29(金) 12:41:01.36ID:eZ3MsPBV0560回想774列車
2020/05/29(金) 12:51:15.41ID:dF3iM1wA食堂車の厨房の電気レンジで炊飯しようとしても火力が足らんだろうな。
0561回想774列車
2020/05/29(金) 14:18:52.58ID:FdRWvB9w2両使用して、残る2両は向日町運転所で予備車として留置。
新大阪〜博多間を何往復かした後、向日町運転所へ入区後、
編成中のキシ80は検査と走行距離調整のための車両組み替えのため、切り離され留置され、
予備のキシ80と差し替えが行われていたようだ。
0562回想774列車
2020/05/29(金) 17:46:40.80ID:ZZC6XODr足るよ
直径30センチの蚊取り線香のような電気レンジだぞ
火力は全・半・1/4でしか調整できないが
0563回想774列車
2020/05/29(金) 18:38:53.29ID:/gB3XzjT47.10で食堂車付きはかもめ・なは・まつかぜ・あさしお(4往復)の7列車9運用を10本で回していた
この時のキシが12両
49.4で食堂車付きは（なはと併結していたそれが独立して食堂車を持ち運転していた）日向が電車化されて、
かもめ・まつかぜ・あさしお(4往復)の6列車7運用を8本で回していた
この時のキシが13両
50.3で食堂車付きはまつかぜの1列車2運用を3本で回すことになり、
この時のキシが4両（ただし、余剰のうち1両以外は50年度内に廃車、残った1両は51.9に和歌山転出）
キシ80 19、20、21、26が向日町で残る
53.10の直後、和歌山(30、34)から2両来て、向日町の2両（19、21）が廃車
これがまつかぜキハ80系運用のなくなる60.3まで続く
60.7で26と34の2両は函館へ行ったけど、2両とも60年度内に廃車される
向日町へ残された2両は60年度内廃車
0564回想774列車
2020/05/29(金) 18:46:03.02ID:/gB3XzjT57.7でやくも全廃・まつかぜとはまかぜ各1往復が受け持ちになったものの、キサシは連結されず7両は在籍したまま
結局使われず60.5で7両全て廃車
0565回想774列車
2020/05/29(金) 19:03:19.82ID:ZRpWG3O10566回想774列車
2020/05/29(金) 19:05:39.53ID:pRM3eIf40567回想774列車
2020/05/29(金) 19:44:44.48ID:Ju3dkE7Z0568回想774列車
2020/05/29(金) 20:44:56.06ID:QuMrmLWk0569回想774列車
2020/05/29(金) 20:49:32.71ID:FdRWvB9wマニ50と連結されて、米子駅前で食堂として活用されていたが、この食堂も今はない。
0570回想774列車
2020/05/29(金) 20:54:39.44ID:FdRWvB9w舞鶴線・宮津線経由の「あさしお」は、天橋立以西は回送列車同然のガラ空きのことも多く、
食堂車など連結しても客が入らず、採算がとれないしな
0571回想774列車
2020/05/29(金) 22:40:47.55ID:uhzLR2la0572回想774列車
2020/05/30(土) 00:02:12.62ID:0TKHeOySキサシに関してはつばさ電車化で尾久から米子に転属することもなく腐ったのもいるからそれ以上かも
0573回想774列車
2020/05/30(土) 00:58:20.16ID:K/2hN0PB50.3までは、「はまかぜ」1往復もキシ80が連結されてた。
>>567
サシ581もな。
>>568
昭和50年以降は、在来線食堂車虐待の時代だった。
車両置換えやダイヤ改正で食堂車を外された特急が多かった。
「やくも」も電車化で食堂車が無くなったし、「白山」「はくたか」も長距離ながら
車両運用の関係で食堂車が外されたし、サシ581も昼間の特急で営業休止が相次いだ。
0574回想774列車
2020/05/30(土) 05:55:20.27ID:2sF2XFL70575回想774列車
2020/05/30(土) 09:53:50.04ID:K/2hN0PBそれは昭和51年大幅値上げから、国鉄終了までだろうｗ
客離れが半端でなく、国鉄の相対的地位が大幅に低下した。
大幅値上げの客離れで、食堂車も一時期やる気を失せた列車が見受けられた。
九州ブルトレは朝8時に既に営業終了の列車もあったし。
0576回想774列車
2020/05/30(土) 20:15:40.66ID:EqeuyYkb急行立山のサシ、めっちゃ懐かしい。一晩中サシで過ごした思い出。
0577回想774列車
2020/05/30(土) 20:41:39.95ID:9732MLhk0578回想774列車
2020/05/30(土) 20:56:10.47ID:HHg7l9dl0579回想774列車
2020/05/30(土) 21:44:24.42ID:9732MLhkおう、週末はなかなかカオスやったで
0580回想774列車
2020/05/30(土) 22:24:35.02ID:c1EDztdH0581回想774列車
2020/05/30(土) 23:20:37.60ID:01dMgbyv0582回想774列車
2020/05/31(日) 03:16:18.06ID:uPhQuKVWよりによって581…
0583回想774列車
2020/05/31(日) 20:49:44.81ID:+E+NzJxEそれこそカシオペアやトワイライトが転機になったんじゃない？
A個室とディナーコースをセットにしたパックツアーの売れ行きとか
オークションでプレミアがつくほどA寝台から売れていくという売れ方
そして列車に乗ること自体が目的化したことからクルーズトレインに繋がるわけだろ
0584回想774列車
2020/05/31(日) 22:44:24.49ID:Ym/CzwA30585回想774列車
2020/05/31(日) 23:45:48.94ID:Xgs/q5zjサシ481 1974/7/19(76) 1974/8/30(75)
サシ489 1974/7/15(12) 1974/7/15(11)
サシ581 1972/2/4(35) 1972/3/9(34)
ナシ20 1970/8/13(27-29)
オシ14 1972/7/25(14) 1972/8/10(11,12)
オシ24 1973/9/27(5)
間違っていたらごめん
0586回想774列車
2020/06/01(月) 21:46:39.09ID:zRxj5i0o0587回想774列車
2020/06/02(火) 00:08:19.54ID:PoyccU/a中間車同士の比較では20系は定員54名、583系45名、14系3段48名、24系25形34名。
居住性は良くなったが1両あたりの定員が減った分を補えるほどの値上げは行えず
収益力はどんどん落ちていった。
山陽新幹線の開通や北陸トンネル火災事故で、食堂車の要員を新幹線に持っていかれたことも加わって
乗車時間の長い東京九州ブルトレ以外は食堂車休止もしくは不連結になっていく。
JR化後の個室化改造は、車両の減価償却が完了する製造後13年を過ぎ
新会社になってタダ同然で承継されたので出来たこと。
でなければソロで1両の定員が28名しかなく料金が開放2段B寝台と同じなんてありえない。
0588回想774列車
2020/06/02(火) 00:45:30.38ID:/Tp73mrx501 1-67 1973/8/24
502 1-75 略
503 1-76 略
504 1-64 1973/8/7
505 1-68 1973/9/22
506 9-83(元々は9-12) 略
507 9-7 1973/3/29
508 1-50 1973/1/9
1 9-3 1972/1/18
2 9-4 1972/2/8
3 1-52 1973/1/24
オハ24←オシ14
701 9 1972/8/4
702 4 1973/8/31
0589回想774列車
2020/06/02(火) 00:48:02.46ID:/Tp73mrxオハ24←オシ14
702 4 「1972/3/3」
0590回想774列車
2020/06/02(火) 06:03:55.89ID:faIDrd860591回想774列車
2020/06/02(火) 06:13:13.99ID:4i/BJl770592回想774列車
2020/06/02(火) 10:00:49.70ID:EuDdWFU424系24形だって一部は14系食堂車からの改造で賄われたくらいだからねえ
0593回想774列車
2020/06/02(火) 10:01:45.52ID:EuDdWFU40594回想774列車
2020/06/02(火) 10:07:50.17ID:ybG+EeTa0595回想774列車
2020/06/02(火) 11:55:36.75ID:TrMDbkW1https://i.imgur.com/DiluNZc.jpg
はやぶさ、富士
https://i.imgur.com/PpUwnle.jpg
このカウンターも飾りじゃなくてバーやカフェとして営業したらよかったのに
0596回想774列車
2020/06/02(火) 12:32:14.76ID:2kiuP4x30597回想774列車
2020/06/02(火) 14:29:19.48ID:gsuLUrty実際に利用した方はどう感じましたでしょうか。
0598回想774列車
2020/06/02(火) 18:41:18.78ID:x1RSQJgr温かい食事としてはカレーとかうなぎとかが最初は提供されてたみたいだな
0599回想774列車
2020/06/02(火) 18:47:23.18ID:9OwdrNbK0600回想774列車
2020/06/02(火) 23:15:16.17ID:1TxStGgW0601回想774列車
2020/06/02(火) 23:38:21.56ID:LlQh7y4X0602回想774列車
2020/06/02(火) 23:59:43.00ID:q9mvc35L0603回想774列車
2020/06/03(水) 08:31:02.61ID:S6fx8cg50604回想774列車
2020/06/06(土) 00:22:02.53ID:k30a+91Bこれこそが>>519あたりで話題になったオシ16的コンセプトだよね。
もう30年以上前だけれど、はやぶさにオハ24が付いた直後から活用されていなくて
少年心に勿体ないなーと思ったものです。
0605回想774列車
2020/06/06(土) 09:36:32.64ID:+i0CmxQ7カウンターのテーブルにウィスキーのボトルも立ってたような気がする
0606回想774列車
2020/06/06(土) 11:04:46.48ID:Zcp+gR+N0607回想774列車
2020/06/06(土) 12:37:30.43ID:3/otXXNk食堂車だったよ少なくとも末期
は
0608回想774列車
2020/06/06(土) 15:10:10.76ID:b2YBJQoH0609回想774列車
2020/06/06(土) 16:25:05.88ID:h9Datp1i0610回想774列車
2020/06/06(土) 17:58:35.02ID:pHakQfav初期はちゃんと使われてたんだな
>>609
https://i.imgur.com/MLg28AV.jpg
まあオシ24改造車のこのエリアはちょっとキャバレーっぽくもあると思う
0611回想774列車
2020/06/06(土) 18:24:19.59ID:h9Datp1i折しも当時はバブルだったね
0612回想774列車
2020/06/06(土) 18:27:12.02ID:tRgtz/Ql0613回想774列車
2020/06/06(土) 20:58:22.85ID:zhfXlarl密です？
0614回想774列車
2020/06/06(土) 21:07:22.79ID:G7rMNGPQ古いビデオ録画からのキャプチャですまんが
北斗星オハ25-500のロビーカーにあった売店はこれね
ttps://imgur.com/hOoNNlv.jpg
このインテリアのグランシャリオの時代の話だけど
ttps://imgur.com/1VGkcpY.jpg
0615回想774列車
2020/06/06(土) 21:17:00.24ID:bwLTf7oXこうして見ると椅子があさかぜ・出雲のオシ24と結構似てるね
0616回想774列車
2020/06/06(土) 21:36:54.02ID:HO1hi7nu0617回想774列車
2020/06/06(土) 21:44:37.33ID:BrEmj6D00618回想774列車
2020/06/06(土) 22:37:07.43ID:1Y3iKRrPカップヌードル麻婆（アサバー）
麻の服を着た品のいいお婆ちゃん
0619回想774列車
2020/06/07(日) 01:41:53.37ID:KOpCAhn8日本食堂
帝国ホテル列車食堂
聚楽
どれが一番美味いんだ？
0620回想774列車
2020/06/07(日) 04:23:53.11ID:JgWndmru0621回想774列車
2020/06/07(日) 23:10:03.49ID:pNTmv9Ua聚楽は評判良かった。
181系「とき」だけだったけど、聚楽営業列車を好んで選ぶ客もいた。
全廃からちょうど42年前か。
帝国ホテルも「ひかり」の食堂車で一流の味と評判だったが、値段も高かった。
0622回想774列車
2020/06/08(月) 03:47:54.52ID:W5gQuIe4知りたいならおまえが直接食べて判断しろ
他人に聞いたってうまいまずいなんて個々の主観でしかない
おまえがどんな味が美味いかなんて俺らは知らん
0623回想774列車
2020/06/08(月) 06:13:53.93ID:rZtvuNPT帝国＞都＞＞日食＞＞＞BT
0624回想774列車
2020/06/08(月) 07:52:30.23ID:/wVtEwlE上越新幹線のビュッフェが聚楽持ちだったのはそういう経緯があったからか｡
0625回想774列車
2020/06/08(月) 11:58:04.08ID:hnYBnYzt0626回想774列車
2020/06/08(月) 20:15:31.80ID:VjMalxbI0627回想774列車
2020/06/08(月) 20:46:48.77ID:HBJG1YJN0628回想774列車
2020/06/08(月) 21:51:03.01ID:Es4Oktg2客席は落ち着いた雰囲気を持っていて、日本一豪華な食堂車だった。
0629回想774列車
2020/06/08(月) 23:09:14.09ID:eH7g9kWT0630回想774列車
2020/06/09(火) 01:26:58.49ID:GPSwQIjo駅や基地での汚水処理や水道の位置にも関係してくるのだろうし
0631回想774列車
2020/06/09(火) 04:40:16.20ID:yDxtlJtnそいつにレスしちゃ駄目。 いつも「だった」と勝手な主観で
まるで公式歴史のごとく書くスレ荒らしだから。
0632回想774列車
2020/06/09(火) 06:46:58.04ID:rSgNPskPそれ、ただの思い込みだな。
「ホテル系（業界序列１）」 ＞ 「ホテル系（それ以下）」 ＞ 「列車食堂系（最大手）」 ＞ 「列車食堂系（それ以下）」
0633回想774列車
2020/06/09(火) 06:50:09.84ID:5DknsY8oどうだろうか
食材そのものは他と変わらないだろうし
他の３社と食べ比べて具体的にどこがどうまずかった、という話はほとんどないから
単に会社イメージからくる色眼鏡では
まあ従業員の質が低いのは認める
0634回想774列車
2020/06/09(火) 20:06:28.56ID:NDKWnvI8設けられていた。
急行「安芸」には寿司のカウンターがあった。
今考えると、信じられないような話。
若い子に言っても「ウソだー」っていうかもしれない。
0635回想774列車
2020/06/09(火) 20:28:01.39ID:hK4WV4+A自販機文化は既に完成の域にあったわけだし
しかし、まず缶ビールが売り切れ、宴呑兵衛が煩く、非難ごうごうになるかもしれん
0636回想774列車
2020/06/09(火) 21:01:17.70ID:6J3SDOU5車内電源が断たれてしまうことへの対策。
自販機に食品を残せないから、終着後の回収と出発前の補給の手配を考えなくては
ならないが、それは国鉄・JRの要員体制では無理だろう。
0637回想774列車
2020/06/09(火) 21:08:56.44ID:hK4WV4+Aご教示感謝
運転のたび全回収しなければならないのなら人件費が高くつきますね
毎日棚卸しとは・・・たいへん
ても、ピーナッツと柿の種とハッピーターンなら腐らないのに
0638回想774列車
2020/06/09(火) 21:10:50.02ID:rSgNPskP0639回想774列車
2020/06/09(火) 21:14:24.75ID:f3Vy3Tak自販機の撤去が進んだわけだからねえ
0640回想774列車
2020/06/09(火) 21:37:11.11ID:68Df97FC対処方としては車両基地から外部電源を差し込むしかない
例外たるスハ25 300は留置場所を剛体架線式化して常時通電
結局1990年代後半になるとコンビニが広がり、事前購入しやすくなったため食堂車などの価値がほぼなくなってしまった
0641回想774列車
2020/06/09(火) 21:44:13.19ID:gX5wRm3c0642回想774列車
2020/06/09(火) 21:44:15.85ID:a+BvquGg飲み物などと違って、弁当の補充は難しいなどの理由でこの自販機は稼働停止になったな
0643回想774列車
2020/06/09(火) 21:46:06.14ID:gX5wRm3c0644回想774列車
2020/06/10(水) 06:10:53.32ID:7WubTz42そのたびに自販機のためだけに外部電源用意して接続するとか非効率に過ぎる
>>643
フェリーはドック入りの時以外停泊中も発電機回しっぱなしだし
乗員もいるし無人になることはない
0645回想774列車
2020/06/10(水) 06:38:35.07ID:Y1GYtS2G安く食いたい層はコンビニパンかおにぎりで十分だし
駅弁は物珍しさの名物以外売れない。
列車の速度は速くなり平均乗車時間3時間切り時代だから
降りてから現地の店で食ったほうが安くて旨いになる。
0646回想774列車
2020/06/10(水) 09:31:32.41ID:bQM4tc+l0647回想774列車
2020/06/10(水) 10:47:38.82ID:33zAjDls0648回想774列車
2020/06/10(水) 11:41:52.00ID:LiEU24V2駅弁は駅構内の売店で売られている有名な駅弁が特急や急行の車内販売では
販売されていない、その有名な駅弁がときおり車内販売されていても品数が
少なく、車販のものは値段が駅売りのものより少し高めだったりしてたよな
0649回想774列車
2020/06/10(水) 11:48:08.05ID:bQM4tc+l0650回想774列車
2020/06/10(水) 11:51:31.39ID:bQM4tc+l0651回想774列車
2020/06/10(水) 12:24:56.89ID:lJ7ucW5Mやらんということはそこまで売れん
それだけよ
0652回想774列車
2020/06/10(水) 12:25:34.24ID:KCpwE+8O外付けにするとしてもかなり大きくなりそうなんだが。電源切断の非常時に10〜30分程度持たせるのに、マイカーのバッテリー程度で足りるんだろうか？
0653回想774列車
2020/06/10(水) 12:34:57.54ID:KCpwE+8O0654回想774列車
2020/06/10(水) 13:46:42.51ID:bQM4tc+l言われてみれば確かに車販じゃあまり見かけないな
0655回想774列車
2020/06/10(水) 16:00:16.57ID:Yhp/H/rRほとんどの列車では、既に車内販売すら見かけないけどな。
0656回想774列車
2020/06/10(水) 16:51:46.97ID:mQI2TYdx蓄電池から取る電源は、非常用で数時間稼働させる目的だな。
あと、インバーターを通して直流から交流を取り出すとかなりのロスが出る。
0657回想774列車
2020/06/10(水) 17:30:25.87ID:ODorRYx80658回想774列車
2020/06/10(水) 18:00:48.37ID:Diq6aGqH0659回想774列車
2020/06/10(水) 18:12:56.38ID:kT9tJ71xみんなちゃんと準備して乗ってきてるんだよ
0660回想774列車
2020/06/10(水) 19:49:04.06ID:kEjw0ecX0661回想774列車
2020/06/10(水) 19:50:18.01ID:bQM4tc+l0662回想774列車
2020/06/10(水) 22:41:21.10ID:SSkAjKQr旭川駅の立ち売り以外は不要不急のものじゃろ
0663回想774列車
2020/06/11(木) 12:10:07.02ID:Wz1h581Pはあ？コンビニなんてなかったんだが？
時代が変わってからだったらどんなトンデモ論も正当化されるのか
0664回想774列車
2020/06/11(木) 21:34:45.24ID:7h2xDi+u0665回想774列車
2020/06/12(金) 10:17:53.01ID:J/lhF/nZご遠慮ください
0666回想774列車
2020/06/13(土) 10:55:14.09ID:BZ7OC0rs0667回想774列車
2020/06/14(日) 16:07:09.78ID:3AJMRU/Rウエイトレスでも断るよ。
0668回想774列車
2020/06/21(日) 12:57:02.73ID:fCp/oAZohttps://www.youtube.com/watch?v=e0RoNAxQ8tY&;t=384s
6:14
この頃にはそういうことがしなかったみたいね。
それともテレビ用の演出か？
0669回想774列車
2020/06/21(日) 16:45:05.97ID:9Rzshl6O0670回想774列車
2020/06/21(日) 18:25:01.94ID:e5XuJvMg0671回想774列車
2020/06/21(日) 21:26:04.63ID:LYFo6Oa10672回想774列車
2020/07/09(木) 02:08:52.77ID:nvAkc+eJ本来の用字である「日蝕」なら誤認もないのになｗ
0673回想774列車
2020/07/12(日) 16:27:33.08ID:z6J18i1Q途中の駅に売店が無いところだとわざわざ駅の外に買いに行くか
何も買えないまま乗らないといけなくなって
それに懲りて移動を辞めるか他の手段に切り替えてしまうこともあるからな
0674回想774列車
2020/07/16(木) 08:28:56.95ID:HkEIUg0g例えば盛岡駅でも東北新幹線開業前や、「はつかり」「たざわ」などが発着してた時期は
在来線ホームも売店やそば屋が充実してたが、
夜行列車削減、秋田新幹線開業、東北新幹線延伸で、在来線ホームからそれらが撤退。
今では新幹線ホームや改札周辺・コンコースでしか販売しなくなった。
0675回想774列車
2020/07/17(金) 22:04:55.82ID:5pv875rg0676回想774列車
2020/07/17(金) 22:20:16.79ID:BBIx646y0677回想774列車
2020/07/18(土) 16:44:24.64ID:Mi5FLRDK略して新感染ってか｡
0678回想774列車
2020/07/18(土) 17:20:30.40ID:wy4zRK3v0679回想774列車
2020/07/22(水) 18:41:32.26ID:TzdsJ6gB0680回想774列車
2020/07/22(水) 19:48:06.88ID:70Zoiv1rいくら消えモノ(飲食物のこと)でも、乗り込むギリギリまで重い荷物を持ちたくないから
俺は駅(コンビニ含め)で買うわ。
0681回想774列車
2020/07/22(水) 19:49:06.79ID:70Zoiv1r0682回想774列車
2020/07/23(木) 08:46:46.21ID:RWa8HhuQ交通博物館に有ったアレ
原型はサシ151か？
0683回想774列車
2020/07/23(木) 08:57:41.36ID:4qmmrxRX大井工場謹製という代物だそうな、本格的。
サシ151で厳密にはモハシだったこだま形じゃなく
全室食堂になったつばめ・はと時代だろうけどね。
0684回想774列車
2020/07/23(木) 12:37:08.75ID:Ln9q4fO9中のクルーは日食。
0685回想774列車
2020/07/25(土) 00:27:58.31ID:engm9WDk0686回想774列車
2020/07/25(土) 10:40:36.62ID:JTbkTCnS水道法の飲用適の水
0687回想774列車
2020/07/25(土) 17:39:43.30ID:OhWAFT9x首都圏だと基本始発だから基地で補給するから駅には設備があまり無かったのもあるか
0688回想774列車
2020/07/25(土) 18:17:21.84ID:9WkJW/Ux汚物流し用かと思ってたわ｡
0689回想774列車
2020/07/25(土) 18:45:02.63ID:e+jVWhmV折り返しあるんだから当たり前なんだけど
>>685
食堂車は自前で大きいタンクある
洗面所と給水器の水は一緒でしょ。これも各車両にタンクある
0690回想774列車
2020/07/25(土) 19:39:05.84ID:zWs0YDll0691回想774列車
2020/07/26(日) 06:45:27.37ID:h2IzzMrP0692回想774列車
2020/07/27(月) 19:38:30.49ID:l33dN9uf0693回想774列車
2020/07/29(水) 13:02:41.59ID:mXurqaxQ上野は地平ホームに、明らかにあったのを記憶してる。
新幹線開業前、頻繁に特急電車が発着する際によく稼働してた。
それから35年以上経ってるので、今は封じられたかもしれないが。
0694回想774列車
2020/07/29(水) 16:58:36.35ID:SeU1mWvsひかりは食堂車とビュッフェが連結された
豪華列車だった
0695回想774列車
2020/07/29(水) 17:42:50.87ID:Z74FscOg名取辺りまで食堂車に居た事がある。
凄いだろ？
0696回想774列車
2020/07/29(水) 20:58:28.83ID:QLzJQ8Um0697回想774列車
2020/07/29(水) 22:08:34.96ID:mZAku9Xhhttps://i.imgur.com/A7SXgu4.jpg
0698回想774列車
2020/07/30(木) 18:41:08.20ID:EKATwdaU0699回想774列車
2020/07/30(木) 22:01:19.99ID:TD1sBP0Dそういう連中は昔からごく一部のずうずうしい連中だけだから。
10人が10人、常識がなかったら、注意書きや声掛けで済むレベルではない。
0700回想774列車
2020/07/30(木) 23:09:25.47ID:DPCY8Qczすごくおいしく感じた。
0701回想774列車
2020/07/31(金) 10:53:48.76ID:qpmniTAs1986年くらいまでは食堂車で炊いていたよ
0702回想774列車
2020/08/01(土) 15:45:17.07ID:eu4Lqh7O0703回想774列車
2020/08/01(土) 17:26:25.14ID:9QDWJbnA鉄道系を称する飲食店で食えるのもあるけど
あれはロコモコ丼だよね
0704回想774列車
2020/08/01(土) 22:13:11.42ID:8CFU47p2北斗時代に使ったことあるんだろうか？
0705回想774列車
2020/08/01(土) 22:19:25.57ID:It6P8gDw0706回想774列車
2020/08/01(土) 22:45:31.39ID:P3QzXROIビュッフェの電子レンジの話からの流れかなと思ってログをさかのぼってみたけど
以前に全然触れてないのにいちばん肝心なこと書いとらんやんけｗ
0707回想774列車
2020/08/02(日) 02:47:00.38ID:L2sErlao北斗時代は分からないけど、デビューしたての頃おおぞらでは使っていたよ。温かい弁当を食べた記憶がある。
0708回想774列車
2020/08/02(日) 08:10:49.84ID:jKSA92eUありがとう。
開放寝台にあるような引き出し式のイスが２個あったけど、ビュフェ的に使った人もいたのかな、と想像してみた。
場所がグリーン車だけど。
0709回想774列車
2020/08/02(日) 09:22:57.81ID:Tf7xPILX後につばめでサハシ復活したけど
0710回想774列車
2020/08/02(日) 11:02:41.87ID:Z2/SPwEa0711回想774列車
2020/08/02(日) 16:43:57.60ID:2j6a19aZ0712回想774列車
2020/08/02(日) 17:10:54.80ID:Z2/SPwEaこのフリースペースか？ってことは想像してたのよりだいぶこぢんまりとしてたんだな
https://i.imgur.com/5tqaw9n.jpg
この図面でも端っこの一部だし
0713回想774列車
2020/08/03(月) 07:33:32.18ID:hlSBm6Sk0714回想774列車
2020/08/03(月) 17:02:59.83ID:M4PQ8NDP0715回想774列車
2020/08/03(月) 17:36:05.86ID:hlSBm6Sk0716回想774列車
2020/08/03(月) 18:27:44.07ID:jD/eJTiW2000年3月改正で783にグレードダウンされる前。
0717回想774列車
2020/08/03(月) 19:39:42.27ID:TJ6k6YkI0718回想774列車
2020/08/03(月) 21:26:12.47ID:tDPbSuav0719回想774列車
2020/08/04(火) 10:10:02.83ID:q/tULH990720回想774列車
2020/08/04(火) 12:49:47.05ID:h68DeKPkナイアガラだっけ？
0721回想774列車
2020/08/04(火) 14:20:21.10ID:hgRMlVZD1993-3（宮崎駅新築）から2000-3までは営業してたよ。
途中7連→6連になったが最終年までビュフェはやってて
つばめ弁当じゃなく、にちりんシーガイア弁当も特製があったよ。
最近画像upられてた http://dat.2chan.net/r/src/1596010812624.jpg
>>718
かもめは乗らなかったから解らないが、年度ごとに微妙に違うかもしれない
0722回想774列車
2020/08/04(火) 16:56:03.65ID:/YmkAf9Mせっかくのビュッフェなのに美味しそうに見えない。
健康に悪そうなものばかり。
これなら駅弁の方がいいと思ってしまう。
0723回想774列車
2020/08/04(火) 18:37:16.30ID:Ik9n4Kqe0724回想774列車
2020/08/04(火) 19:33:03.31ID:cbeEQhFL0725回想774列車
2020/08/04(火) 19:34:27.92ID:Q96h3wWr利用されたかどうかとか関係ないじゃないｗ
体裁こそましだが出せるものはちょっと前までのスペーシアと大して変わらん
そのスペーシアのビュッフェもニチレイのラインナップ整理で今は見る影もないが
0726回想774列車
2020/08/04(火) 19:40:00.87ID:PDZPJ1zG0727回想774列車
2020/08/04(火) 19:43:49.46ID:hb4L7MPu0728回想774列車
2020/08/04(火) 19:54:26.03ID:cbeEQhFL783のカフェテリアの写真ようやく見つけたわ 見辛くて申し訳ないけど画像右下のやつ
>>709
0729回想774列車
2020/08/04(火) 20:14:41.98ID:8q04mvAk0730回想774列車
2020/08/04(火) 21:29:57.34ID:PDZPJ1zG寿司なんか出てたのは一時期だけだし、そばがよくても汁がどうなんだっていう
>>728
カフェテリアというよりは新幹線のサービスコーナー程度のもんかな
0731回想774列車
2020/08/04(火) 21:46:41.55ID:1d3KH0NR0732回想774列車
2020/08/04(火) 23:50:20.82ID:Aau0wBQuおねいさんが着ている服のごっつい肩パッドに時代を感じるわ。
0733回想774列車
2020/08/04(火) 23:54:33.93ID:C0LX774d783系は1990年から、な
0734回想774列車
2020/08/05(水) 08:58:24.77ID:C3849L85窓は大きいが、窓框の位置がグリーン車以外485系と同じだな。
0735回想774列車
2020/08/06(木) 17:11:51.22ID:MVRVAz/n0736回想774列車
2020/08/06(木) 18:23:07.56ID:JmfU6Svm札幌には基地がないので
0737回想774列車
2020/08/06(木) 19:33:30.45ID:mE90Dn210738回想774列車
2020/08/07(金) 20:22:25.50ID:zb+uArR+カシオペア&北斗星も札幌側での食材サポート体制がなかっただろ
どうしてNRE辺りが札幌側の体制を整えなかったのか疑問視だった
0739回想774列車
2020/08/07(金) 20:34:38.88ID:G7js3Dwfあったんだなこれが
上りの懐石は札幌立売商会が作ってた
ついでに和朝食もNRE仙台支店が作っていたので
上りは列車が遅れると朝食開始しても
和朝食は積み込み駅まで行かないと入らないと言われた
0740回想774列車
2020/08/07(金) 21:15:40.26ID:7NIfT83t貨物船船員だけど船のほうが時化に遭遇すると過酷だよ、でも食事の用意はしないといけない
0741回想774列車
2020/08/07(金) 22:20:56.93ID:sd0SeAcF0742回想774列車
2020/08/07(金) 23:17:17.52ID:qp4eQuk60743回想774列車
2020/08/07(金) 23:24:03.26ID:nWJ6tUaOとかちおおぞら系統の二階建てキサロハが現役だったころまでは
旧日食系列の車販会社だった
0744回想774列車
2020/08/08(土) 01:03:52.64ID:b37Pe0tjみんな乗ってるだけで充分ってことか
0745回想774列車
2020/08/08(土) 08:59:24.81ID:Hv0GYEZj活きたエビなんて積み込んでたんだ
てっきり乗務前の仕込みで頭と背わた取って殻剥いてから積んでたかと
0746回想774列車
2020/08/08(土) 11:21:27.79ID:a0EoCZ4z体制整えようとすると当然コストがかかるんですよ
同一会社の支店でもあれば社内の経費の付け替えぐらいで済むかもだが他社に委託するとキャッシュの支払いが発生するんですよ
一から立ち上げ？地上の調理設備やら駅への配送のトラックやらホームに荷揚げして車内に積み込む台車やら人手やらも必要になってそんなの論外
0747回想774列車
2020/08/08(土) 12:20:55.35ID:lxw4qsTX本州側で郡山や仙台で乗り降りする食堂車従業員がいたのと同じように
北海道内だけ乗務する食堂車・車販担当がいただけましじゃない？
トワイライトはそのどっちもなくて車内で休憩だったらしいけど
車両基地内は作業の音がうるさくてなかなか休めなかったそうじゃない
区間乗務のヘルプは大阪駅11番線工事中に大阪駅長時間停車が難しかったころに
大阪方で車内の準備をするヘルプがいたみたいだけど
0748回想774列車
2020/08/08(土) 18:01:42.22ID:XetJqZP/0749回想774列車
2020/08/08(土) 23:20:04.15ID:b/oUZW2Y初めは、函館から朝食を食堂車で取ろうと思ったけど
函館の駅弁屋さんに注文しておいて正解だったわ
号車の扉まで持ってきてくれるし
朝から、北海道の味を、個室で味わえた
0750回想774列車
2020/08/09(日) 07:15:30.03ID:rUOK+9I1まぁ運搬コスト等からしてもキヨスク(以前はにっしょく北海道)辺りへの業務委託が妥当だったろう
当然最後のプランは論外だし
0751回想774列車
2020/08/09(日) 08:14:45.14ID:cdInAajr敦賀の機関車交換を見に行くために食堂車を通り抜けるとみんなぐったりしてたよね
機関車交換時に出てきて記念撮影のカメラマンをやってくれるクルーもいたけど
あと上りもティータイム限定スイーツがあった
数が少なかったのであんまり知られてないみたいだけど
0752回想774列車
2020/08/15(土) 23:44:29.93ID:aJvtGOUf足りない分は札幌場外市場で調達？
0753回想774列車
2020/08/16(日) 08:03:38.67ID:NatvVIeG最終上りで現地調達しようとしたら納得のいく材料があんまりそろわんかったらしいぞ
だから最終上りのディナーは本来のディナーの内容とは異なっていた
天候が悪くて材料の送り込みができなかったらしいから
札幌市内に物が入ってなかっただけかもしれんが
0754回想774列車
2020/08/16(日) 10:32:27.38ID:GR0bdOnF市内のデパートで何とか調達したんだな
0755回想774列車
2020/08/17(月) 06:04:11.06ID:LKeUKYUhそりゃ札幌の業者と調達の契約してるわけじゃないし
市中の市場で代用できそうなの買い出しするしかない
0756回想774列車
2020/08/18(火) 21:39:11.83ID:qaEDsFZl0757回想774列車
2020/08/18(火) 22:28:47.22ID:ZjmPXCx40758回想774列車
2020/08/18(火) 23:26:00.68ID:R5crhaaV0759回想774列車
2020/08/19(水) 21:43:10.24ID:0ib+Y0EF近年でも北斗星やトワイライトが廃止されるまで、メニューの記載はあっただろう。
0760回想774列車
2020/08/19(水) 22:05:56.08ID:NDB4BVki寝台特急や、僅かに残っていた「おおとり」「オホーツク」でもメニューが確認できなかった。
新幹線の食堂車メニューのページはあった。
0761回想774列車
2020/08/19(水) 22:17:17.11ID:XNd2YVIi>>743
0762回想774列車
2020/08/20(木) 00:08:12.67ID:X4IdPU+n2015-8月号を見てみました
フランス料理や懐石料理の価格や予約受け付けや、
パブ営業や朝食営業の時間について書いてあったけれど
献立までは書いていなかった。
0763回想774列車
2020/08/20(木) 06:00:52.37ID:DHDB+WFV知らんがな
0764回想774列車
2020/08/20(木) 16:45:44.52ID:K6jUWFjg3分の1だけ欲しい
0765回想774列車
2020/08/31(月) 10:12:29.18ID:CEHAU4hJ0766回想774列車
2020/08/31(月) 12:59:18.15ID:1X4GndUO0767回想774列車
2020/09/04(金) 12:37:18.78ID:jXoFFLsB0768回想774列車
2020/09/05(土) 00:56:56.63ID:9gpxeokr0769回想774列車
2020/09/05(土) 18:24:47.90ID:1WGBgM8Q0770回想774列車
2020/09/08(火) 18:34:21.20ID:GN00zAu5但しJR東日本やJR北海道の沿線停車駅や一部の主な駅のみどりの窓口
へ行くとグランシャリオを予約する人のためにカラーパンフレットと
詳しいメニューが書いてあった。
0771回想774列車
2020/09/09(水) 12:22:42.41ID:PBXdQtIV食堂車「グランシャリオ」歴代メニュー考察 でググってね URL貼ると投稿できないので
0772回想774列車
2020/09/09(水) 12:29:39.63ID:oroCC5xvさくらだからね
その上
>Bitdefender
>危険なページが、セキュリティ保護のためブロックされました
0773回想774列車
2020/09/09(水) 13:15:35.35ID:diHWFShT0774回想774列車
2020/09/09(水) 21:19:12.54ID:+VgTWpiIで、どう思った？
0775回想774列車
2020/09/09(水) 21:53:34.63ID:FkVxvEFL0776回想774列車
2020/09/10(木) 17:51:44.77ID:mDJ0Fjzv北斗星メニュー http://sonicrailgarden.★.ne.jp/seat_pc24_hokutosei-east2-grandchariotmenu.html
787系つばめメニュー http://sonicrailgarden.★.ne.jp/seat_787_buffetmenu.html
★は「sakura」で置き換え
0777回想774列車
2020/09/11(金) 07:54:36.93ID:SuLElRClhttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org671740.jpg
95年型でも96年型でもないなぁ、当時九州社員の友人から
「代わって廃棄だからあげる」と貰ったもの。
0778回想774列車
2020/09/11(金) 23:04:35.72ID:VaweDq/m155系・159系・167系は文部省私有車として食堂車・寝台車（冷房付）などの教職員専用車両（生徒は立入禁止）を
造れば良かったと思う。
0779回想774列車
2020/09/12(土) 09:52:02.53ID:6KScorhg0780回想774列車
2020/09/12(土) 10:18:03.78ID:mSH7HESrオユ、キユ 郵政省
御料車 宮内庁
チキ（装甲車輸送用） 防衛省
だっけ？
0781回想774列車
2020/09/12(土) 11:05:10.49ID:7Pd6Wt5Qマニ30は日銀
チキ7000形・6000形は防衛省じゃなくJRに車籍がある
装甲車はこんでるのは国鉄・JR貨物
御料車も国鉄・JR東日本
0782回想774列車
2020/09/12(土) 18:24:10.63ID:N5k2pTfa0783回想774列車
2020/09/13(日) 01:57:21.42ID:p4ijCAdv0784回想774列車
2020/09/22(火) 22:15:23.32ID:ErFvJdWo0785回想774列車
2020/09/23(水) 08:01:52.75ID:oaGXXqx40786回想774列車
2020/09/28(月) 09:55:36.81ID:g+ffw8MX国鉄時代は、昭和40年代後半あたりから、時刻表に食堂車メニューの記載はなかった。
0787回想774列車
2020/09/29(火) 09:50:57.22ID:sA1DHgnD57-11や60-3で消えたのも多いが、53-10時刻表ではメニュー幾つか書いてあるよ
0788回想774列車
2020/09/29(火) 10:08:22.74ID:Mod5z8/Q当時一番メジャーだった国鉄監修・交通公社の時刻表では記憶がないが、
大時刻表か、ダイヤエースの中型版で？
0789回想774列車
2020/09/29(火) 23:40:11.21ID:Fd39nssL金額は高かったけど、３０分は優雅に過ごせたなぁ。
0790回想774列車
2020/09/30(水) 00:50:20.83ID:txuX+J5Q0791回想774列車
2020/09/30(水) 03:01:54.50ID:gD0Q3UBX食堂車というより、ビストロの雰囲気だな。
ヌードル類の支払いも、事前でオンラインのサフィールPay決済だけだし。
列車乗車後にオンライン決済したい場合、伊東線・伊豆急行線の電波が途切れるのは始末悪い。
0792回想774列車
2020/09/30(水) 04:08:01.95ID:1+MikMS40793回想774列車
2020/09/30(水) 10:35:16.19ID:bq6jsnkq予約だけに使って支払いは車内で現金やSuicaでも可能
0794回想774列車
2020/09/30(水) 13:15:46.90ID:kuYrxPLbビストロってビュフェとは違う意味なのかな？
0795回想774列車
2020/09/30(水) 13:24:29.09ID:7oHVx5a6ビストロと同じ小さい供食設備の意味で使われちゃってるからな
0796回想774列車
2020/10/05(月) 12:45:41.76ID:6wsGdTL0列車内で生の握り寿司が食べられる何て当時はよほど画期的だったんだろうな
0797回想774列車
2020/10/05(月) 13:09:08.65ID:PNzj+Xk30798回想774列車
2020/10/05(月) 17:51:41.41ID:hXdvWj3E分割併合目的には邪魔だろ
キロ半室ならありえた
0799回想774列車
2020/10/05(月) 19:34:48.01ID:a56N7wbkキハシがあっても良かったんじゃないのと思うけどね
0800回想774列車
2020/10/05(月) 21:58:47.47ID:KCm4wVEb0801回想774列車
2020/10/06(火) 03:47:50.41ID:d56r/h0xキハ58系が出来た頃の電化状況考えたらそんなことはないよ
山陽本線さえ三原-小郡間非電化だったんだし
0802回想774列車
2020/10/06(火) 07:04:03.21ID:FKMyRjc/急行ビュッフェは東京ー大阪でこそ成り立ったそうで他の幹線だと利用が芳しくなかったそうだし。
0803回想774列車
2020/10/06(火) 10:37:09.00ID:9ArpRF2H0804回想774列車
2020/10/06(火) 14:50:08.96ID:rNGUcugq特急用気動車は冷房食堂前提で先頭車に電源用エンジンを積んでいたけど、設計当時冷房は特急にしかなかったことや、最少2連運用前提の急行用気動車にサービス電源を積むスペースがなかったことが要因だと思う。
0805回想774列車
2020/10/06(火) 15:10:58.39ID:/jgdQFIs発電エンジンを積めばいいだけ
>>801
幹線系は客車急行があったからな。気動車急行は末端まで届かせるために分割するから
キハシとか組み込む余裕ないだろ
0806回想774列車
2020/10/06(火) 16:09:49.71ID:rNGUcugq仮に半室食堂車をつないだとして、果たして需要があったのか疑わしいね。
それと昭和36年当時、キロ28でさえ非冷房で落成してるぞ。もちろん発電エンジンなし。
0807回想774列車
2020/10/06(火) 21:22:44.82ID:ev/QiCfT需要はないだろうな。
一般庶民はせいぜい駅弁、駅そばで腹を満たすのが普通な時代だろう。
0808回想774列車
2020/10/06(火) 21:29:33.04ID:nzyZuLeb格安急行券時代、庶民は割高な食事しなかったと思う。
0809回想774列車
2020/10/06(火) 21:46:11.50ID:K7D2faNU0810回想774列車
2020/10/07(水) 08:27:08.05ID:vTZ8Lj2n0811回想774列車
2020/10/07(水) 08:55:09.42ID:TGTttm74あの時の>>519さんか、自分>>520。
北陸トンネル話は急行の儲からない全室食堂も廃止したい口実だと感じる。
昭和30年代と40年代後半じゃ社会事情が
大分違い、
せいぜい準急に乗っていた客層も所得増え、岡山開業頃には庶民も新幹線や特急に乗るようになってる。
何しろ格下房総特急が出来た47年だね。
0812回想774列車
2020/10/07(水) 08:58:22.90ID:TGTttm74ん？それって博多開業の0系まんまだよな。
0813回想774列車
2020/10/07(水) 09:00:11.90ID:fFJNXMjkまぁ元々2線級の急行はそんなこともなかったけど、36.10で一気に優等を増やしたおかげで
急行の定義も変わって食堂車どころか優等もない列車もできた
気動車急行は全国網羅が目的なんだから供食車なんか繋ぐ気なかったでしょ
>>806
そのころにはオシ17やオシ16みたいに発電セット付の車両あったっていう話
キロ28はやってなくてもキハ82はやってたし、水タンクいるにしても半室ビュッフェは
食堂車の半分の電源容量で済むし、できない話ではないと思う
0814回想774列車
2020/10/07(水) 10:09:40.46ID:T6m/Nbprただ40年近く前に、北海道ワイドが自由周遊区間で特急利用が可能になった時は、
まだ多くの特急が食堂車をやっていた。
0815回想774列車
2020/10/07(水) 10:19:27.12ID:JqFbZtT3そもそもが当時食堂車ありの急行ってきたぐにと十和田（1往復）に減ってたからね
0816回想774列車
2020/10/07(水) 10:36:58.94ID:+rD2HgTI0817回想774列車
2020/10/07(水) 11:41:50.73ID:ZnErL5KJ十和田3本(7) オシ17×8、マシ35×2 → 45.10で「安芸」のオシ17を電暖化編入してマシ35廃車 → 47.3で1往復 →47.11.6で実質廃止
十和田1本(2) オシ16×3 →47.3集約廃止
瀬戸1本(2) オシ16×3 →47.3集約廃止
瀬戸1本と出雲1本(各2) オシ17×5 →47.3で特急化
きたぐに1本(3) オシ17×4 →47.11.6事故
安芸1本(3) オシ17×4 →45.10で電車化
雲仙1本(3) オシ17×4 →47.3で連結終了
霧島1本(4) オシ17×5 → 45.10で「桜島」へ改称 →47.3で連結終了
0818回想774列車
2020/10/07(水) 12:14:21.24ID:ZnErL5KJとにかく山登りの速度を下げたくなかったから
キロ28だけでは出力不足してキロ58まで作ったほど、DMH17Hは非力だった
そしてキハ65が作られる頃には、ビュッフェ要員すら新幹線へ取られ気味となり、
気動車特急も増えたことから「従来通り停車駅で買えばよい」と放置された
北海道がDMH17系1本に絞り込んでいなかったら、キハ65酷寒地用と共に半室ビュッフェ車は作られたかもしれない
0819回想774列車
2020/10/07(水) 14:25:05.67ID:5XOxN03F函館ー室蘭ー札幌以外、坂が多いけど。
電車ビッフェのような寿司カウンタそばカウンタはなしでモハ156の売店程度で。
運転室ーデッキー客室ーデッキー売店でトイレ洗面所はなし。
0820回想774列車
2020/10/07(水) 14:40:47.76ID:d9QplLsaもう「特急にも全室食堂は新製必要なし」時代になって生まれた
サハシ787へ通じる道の一つって思ってる。
0821回想774列車
2020/10/07(水) 14:51:29.61ID:+rD2HgTI0822回想774列車
2020/10/07(水) 15:15:39.35ID:ZOVD1CdZ列車名では確かにそうだけど名目としては特急化（下関あさかぜ）じゃないかと45・10改正の安芸は
十和田もこれと似たようなこと（それぞれゆうづる、みちのくへ格上げ）になってしまうんでなんだけど
それはともかくこの時期の格上げ列車も特急になって10年かそれ以上食堂営業したのは出雲とみちのくくらいか…
0823回想774列車
2020/10/07(水) 15:55:49.95ID:50ql6pQy0824回想774列車
2020/10/07(水) 15:59:59.19ID:JqFbZtT3食事時間に当たれば食堂車に行くと短絡的に考えちゃいかんよ
0825回想774列車
2020/10/07(水) 16:03:59.15ID:CEgoUcpd昭和50年代なら車販は結構売れたとおもが。
0826回想774列車
2020/10/07(水) 18:31:48.32ID:A4792mMJ新幹線の食堂車でも東京名古屋の２時間で２回転がいいとこ
0827回想774列車
2020/10/08(木) 00:43:07.63ID:qYeoBEEx余剰のキサシ180かサシ481に走行用エンジン取り付けて極寒冷地仕様に改造すれば良かったな。
0828回想774列車
2020/10/08(木) 01:34:27.35ID:SBQPD3Az57.11の改正で、九州ブルトレを全て名古屋発着に変更することで食堂車をほぼ全廃（北海道を除くため）しても問題なかったような気もする
北海道も数年後には全廃されたし
0829回想774列車
2020/10/08(木) 08:41:24.20ID:SZjGAt56>57.11の改正で、九州ブルトレを全て名古屋発着に変更することで食堂車をほぼ全廃
しても問題なかったような気もする
それは当時無理。関西〜九州寝台特急の利用率低下の方が著しかったし、
その改正で名古屋発着の「金星」も利用率低下で廃止になっている。
まだ当時は首都圏〜山陽・九州利用の需要はまだまだあった。
飛行機もシェアを伸ばしていたものの、今と違って安く利用できなかった。
また何より国鉄が看板列車にしてた意向もあった。
0830回想774列車
2020/10/08(木) 12:12:32.42ID:IhlxR8zP670回想774列車2020/07/05(日) 16:48:51.34ID:Jvcm7MqL
鉄道ジャーナル1979年9月号に「列車食堂の現状」という特集がある
「夜汽車全廃はありえない」という特集まで載ってるやつだ
それをみると、当時の在来線の食堂車営業列車は昼行・夜行合わせて上下164本
そして各列車の1時間あたりの食堂車利用人員は以下の通り
34 新大阪ひかり
31 博多ひかり ひばり やまばと
29 さくら
25 富士 富山雷鳥 つばさ
24 あさかぜ しらさぎ
23 はやぶさ
22 みずほ はつかり やまびこ
20 いなほ
19 白鳥
18 新潟雷鳥 おおぞら
17 出雲
16 みちのく おおとり 北斗
14 オホーツク やくも
12 北海
10 有明
09 まつかぜ
0831回想774列車
2020/10/08(木) 12:13:09.55ID:IhlxR8zP一次ソースは日本食堂のまとめで1979年3月の実績、1時間あたりの人数は営業時間内に限る
新幹線だけは日食・帝国・都・BTの合計で1978年10月の実績
夜行列車の食堂車が不利な点
・列車の運転時間の中に深夜帯という非営業時間があり、一緒に移動する従業員の拘束時間が約半日と長い割には営業出来る時間が短い
・特に寝台列車は乗客の途中の入れ替わりがないうえに定員厳守であり、定員以上の需要が全く想定できない
0832回想774列車
2020/10/08(木) 12:15:39.02ID:IhlxR8zP国鉄時代の食堂車で働いていた方（@Tdd168_3009）のツイートより、当時から食堂車は不採算だったのがよく分かる
ttp://twitter.com/Tdd168_3009/status/899605720282181632
@Tdd168_3009 2017年8月21日
そういえば…
昔、博多あさかぜに乗ると食堂車は、705か701だったなぁ…701は本来、出雲用だったから貴重と言えば貴重なんだけど704は結局、一度も
当たらなかった。701〜703の星空バータイプは、和食の膳がテーブルに乗らなくて…実質的に24席しか使えず乗務員泣かせの車だった
→よくある、図面上では行けたはずなんだけどみたいなパターンでしょうか。
→この件は聞いた事がありませんが…
夜の営業を主体に考えて国鉄も日食も本社レベルでは朝の営業の事は頭になかったんじゃないでしょうか…あさかぜは他の列車に比べて朝も
それなりに売れてましたので走り始めて「あ…」的な。結果、出雲に追いやられ…出雲は朝の売上悪かったから(TT)
→貴重なお話に乱入いたしますが，「出雲」のオシ２４って「趣味が悪い」みたいな理由で顰蹙を買って「有名」という印象が自分にはあるのですが。
あと，西でも対抗して食堂車或いは「そういうブース」を設けた車両を連結しよう，みたいな話は出なかったのでしょうか。
折角「競争相手」になったのに。
→オシ24-701?703星空タイプは夜行列車なので夜の営業、アルコールやおつまみを提供する事をメインに考えて改造されました。実は北斗星
グランシャリオ用スシ24も当初は同じレイアウトで落成しました。しかしあさかぜは利用率が高く食事の客が座れないという問題が起きたようです。
そこで、704、705の改造時には定員40名のまま当時流行っていたレトロ調に改造。北斗星用スシ24も再改造され初代東日本車の形になりました。
出雲は食堂営業時間が短く売上が悪く、本来、食堂営業の厳しい列車でした。
西日本は下関あさかぜと瀬戸にロビーカーを導入しそれなりに好評でした。
→出雲略
→様々な理由がありますがそれは無理です。食堂営業の視点から。ファンの方々は何か幻想を抱いておられる方が多いですが、昭和40年代後半
から寝台特急の食堂車は赤字が膨らみ国鉄本社へ営業各社は廃止の申し入れを行っていました。当時は採算よりも乗客サービス優先の国鉄
本社は却下。
乗務員用寝台の無料確保、営業料(ショバ代)の免除で営業継続をさせていたのです。実は100系登場時も国鉄本社から事前に示された案で
食堂車が連結されると知った4社が猛反発をした経緯もあります。食堂車は華やかに見えますが、実はとんだお荷物でした。
博多あさかぜ、100系、皆さんから見ても華やかでいい時代ですよね？けど内実は大赤字で営業各社は火の車だったのです。民間企業となった
JR各社も時代のニーズが寝台特急から新幹線に変わる中で、不採算の列車へのテコ入れは難しいでしょう。
夢を撃ち壊す現実の話で申し訳ございません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0833回想774列車
2020/10/08(木) 12:17:57.18ID:IhlxR8zP→私の上司が100系登場前に本社におり国鉄との交渉にあたったそうで…食堂車連結に各社代表、猛反発したものの当然国鉄様の意向には
逆らえず、交換条件とし168に製氷機を設置して欲しいと要望。しかし重量がオーバーするという事で却下。
2階食堂のモニターだけは取り入れて貰ったとの事です。
→そういえば100系とほぼ同期のロビーカーも、当初は増結ではなく食堂車を外して代わりに挿入するという案もあったと聞きました。
種車にオシが選ばれたり車内に意味ありげなカウンターが設けられたりしたのはその名残と。
→その案ありました。そういう意味では西が下関あさかぜにロビーカーを入れたのは妥当な判断だったでしょう。下関あさかぜはロビーカーの
カウンターで軽食や飲料の提供をしていました。
寝台特急の場合、食堂車云々よりも時代の流れと共に列車その物の存在意義を無くしてしまったのでしょうね…
→あれ、良かったですね。珍しく供食体制が多少なりとも改善された事例として。
→発足当時の西日本は頑張ってましたよね。ウエストひかりのビュフェ、スーパー雷鳥・489系シリーズのラウンジ、そして、あさかぜ。
地域性や現実に沿ったギリギリの判断といいますか、分割民営化の本来の趣旨を活かせた提案をしてくれていたと思います。
→採算の問題は別としてですが…日豊本線周りの富士のオシが基本編成から付属編成になった事で、はやぶさも営業時間が短縮してしまった
んですよね…他に乗務列車が無ければ時給制のバイトスタッフはお給料減ってしまったと思いますよ。
→あれは、衝撃でしたね。後に61-11では配置換えの影響ではやぶさ富士の優等車両が全て付属編成に行くというとんでもない事態になりましたし。
0834回想774列車
2020/10/08(木) 23:52:54.95ID:1KXVt0v6特等席に設けてくれたら
0835回想774列車
2020/10/09(金) 21:32:14.14ID:MZG2ILNQこれで困るのは国鉄だし
0836回想774列車
2020/10/09(金) 21:36:55.34ID:hvuL+cZo国鉄が日食の人事権握ってたんだから無理
0837回想774列車
2020/10/09(金) 23:39:34.72ID:MZG2ILNQというか各社の人事権はわからん
帝国、都、ビュフェとうきょう、聚楽
ビュフェとうきょうは鉄道弘済会が入っているから無理かもしれないけど
0838回想774列車
2020/10/10(土) 09:38:51.12ID:M0udYAzf0839回想774列車
2020/10/11(日) 08:57:25.56ID:U1nbWQ40博多あさかぜのオシ24 701〜705は星空バータイプもレトロ（オリエント）タイプも
乗ったけど日本食堂門司営業所が撤退したあとで名物料理も手の込んだ料理もなくて
終ったなと思った。博多あさかぜの食堂車はボロでも1982年か1983年くらいまでが
よかったとつくづく思った次第。
0840回想774列車
2020/10/13(火) 18:34:08.20ID:f959MZkx東京発着のブルトレは75年にあさかぜ1往復が減便された後は
84年に紀伊が廃止されたけど
相手の出雲3.2号は継続していたから
列車自体が廃止されるのは94年までなかった
0841回想774列車
2020/10/14(水) 08:00:34.74ID:dJrQSXW7いらん定義がぶれぶれや
0842回想774列車
2020/10/14(水) 09:42:47.57ID:5UDTaVhxただ東京発着時の本数は減ってない
東京発着時の本数が減り始めたのは94年以降
0843回想774列車
2020/10/14(水) 10:24:47.58ID:wwlyaesC0844回想774列車
2020/10/15(木) 09:00:46.50ID:DAE2ykCbその通り。12月改正で博多あさかぜも一緒に消えた。
その車両を転用し、はくつるを客車化。
0845回想774列車
2020/10/15(木) 09:36:13.84ID:bCEa7ZMpスシ24がバータイプだったのは北海道分のみのはず
東日本分の初期車は40席あるタイプ
>>844
さくらが基本編成と付属編成が同一になって
食堂車が売店営業だけど2両連結されるようになった
0846回想774列車
2020/10/15(木) 16:24:23.33ID:sTyoDr1U0847回想774列車
2020/10/15(木) 17:15:17.45ID:v5V9mMA2登場から数年間は。
0848回想774列車
2020/10/15(木) 17:51:31.54ID:NZRIixcM北海道と同じ4人-2人のテーブルレイアウトになってなかったか？
従来の分は順次改造だったけど
0849回想774列車
2020/10/15(木) 23:56:10.33ID:Qtl8z0JJ>食堂車が売店営業だけど2両連結されるようになった
食堂車とＡ寝台がどちらの編成にも連結されるように少しリッチに見えたが、
運用側としては「もう基本編成とか付属編成とか分けて車両組むの面倒臭いし、
食堂車とＡ寝台がいっぱい揃ったから同じ編成にしちゃおうぜ」ってことだったんだろうな。
0850回想774列車
2020/10/16(金) 00:35:48.25ID:b1pLkmTa0851回想774列車
2020/10/16(金) 03:48:24.85ID:C7S2jddR0852回想774列車
2020/10/16(金) 06:07:06.28ID:ngMKO7Bz0853回想774列車
2020/10/16(金) 06:44:46.44ID:a/8BxV8320系時代はナロネ22が連結されていた｡
0854回想774列車
2020/10/16(金) 07:58:51.84ID:b1pLkmTaあっ、そっかぁ…
0855回想774列車
2020/10/16(金) 10:57:51.94ID:K4cviUBr0856回想774列車
2020/10/16(金) 12:27:57.22ID:gbTu+iSX0857回想774列車
2020/10/16(金) 12:43:13.78ID:gBUvQgJ3肉のフランス料理コース：Aコースディナー 7,000円
魚のフランス料理コース：Bコースディナー 5,000円
スペシャルシチューコース：Cコースディナー 3,000円
海峡御膳：Dコースディナー 3,000円
0858回想774列車
2020/10/16(金) 13:11:08.59ID:97FXVjXQhttps://trainbooks.shop-pro.jp/?pid=144019089
乗車レポでシャワー浴びてタオル姿で出てくる姉ちゃんまで乗ってるｗ
0859回想774列車
2020/10/16(金) 18:18:32.80ID:lxa18V230860回想774列車
2020/10/17(土) 06:54:22.79ID:ugfqqjUR0861回想774列車
2020/10/17(土) 10:29:41.39ID:HMGUG6lE0862回想774列車
2020/11/07(土) 20:25:12.70ID:ufZqufMYそりゃ消極的になるはずだわ。
0863回想774列車
2020/11/07(土) 21:22:00.17ID:6llQNcJ+0864回想774列車
2020/11/07(土) 23:25:31.99ID:0qXKUf/vビュッフェ形式にこだわってもよかったのでは
アレは0系のビュッフェを模しているんだし
0865回想774列車
2020/11/08(日) 16:36:29.44ID:iu1j7zD8ビュッフェ形式に拘ってれば食中毒出さずに済んだってこと？？
0866回想774列車
2020/11/08(日) 23:16:43.24ID:ZSQ4TV1mせめて今のグランクラス形式だったらね
0867回想774列車
2020/11/09(月) 07:37:38.96ID:ioQP4Dg7せいぜい工場製を保冷持ち込み車内レンチンだけなら。
0868回想774列車
2020/11/10(火) 09:18:50.18ID:q4l9ZeK5レンジ温めだけで提供だったっけな。
チャオファンシリーズとかも。
0869回想774列車
2020/11/10(火) 21:14:11.62ID:mtvowmvH0870回想774列車
2020/11/11(水) 08:49:08.43ID:ctkcBLz3今の冷凍技術料理は20-30年前と違う
0871回想774列車
2020/11/11(水) 11:53:46.72ID:2CTeROjj0872回想774列車
2020/11/12(木) 09:11:54.41ID:TJozrwqm>>867
ビュッフェって基本的にレンチンじゃないの？
0873回想774列車
2020/11/12(木) 09:48:03.68ID:fBRWHOBDそうでもなくて、新幹線の日食はサンドイッチもパンにハムや野菜
マヨネーズをビュッフェ調理場で挟んで作ってた。だから湿って無くて美味しかった。
北海道183系もイクラ入ってる弁当はご飯詰めておかず手置きで出してたんじゃないかな。
東北上越の200系もカレーは缶を開けて鍋温めの時代があったし。
レンチンは90年代以降でしょう。 だんらんのは売店扱いなのかな。
0874回想774列車
2020/11/12(木) 10:53:01.97ID:UzHUSioy売店とビュッフェ
0875回想774列車
2020/11/12(木) 11:24:32.89ID:fBRWHOBD保冷品レンジ温めをどう解釈するかだね。
ビュッフェは調理すること、コーヒーも営業所で入れたポットじゃなく
車内でコーヒーメーカーで淹れるとかするのが重要と思う。
0876回想774列車
2020/11/12(木) 18:53:48.62ID:JlG3APra「その場で食べるための設備がある（立食でも）」と「自席に持ち帰る」の差じゃないかな
だんらんは一応後者のスタンスだったんだろ
0877回想774列車
2020/11/12(木) 19:16:31.97ID:wzTh3/3O0878回想774列車
2020/11/12(木) 21:04:16.20ID:ceIbwX7E0879回想774列車
2020/11/12(木) 21:34:04.19ID:0fTFtafKレンチンにしても、温めた袋から中身を出して盛り付けるのは調理とみなされ、検査対象になると思う。
0880回想774列車
2020/11/12(木) 21:58:28.94ID:NJk4b14zゆふいんの森みたいに売店っぽくてもビュッフェを名乗っていたり
0881回想774列車
2020/11/12(木) 22:07:50.86ID:8DGI5Sk0保温庫で温めてるあんを麵にかけるだけだけど
0882回想774列車
2020/11/12(木) 22:27:07.46ID:WXli9Ydxhttps://i.imgur.com/zulMnUr.jpg
0883回想774列車
2020/11/12(木) 22:39:56.69ID:0fTFtafKコンビニのおでん、チキンも半加工品を温めたりして提供するから、調理を行ってるのであり飲食店営業許可が必要。
あくまで法律上の話であって、売店と名乗るのは構わないけどな。
0884回想774列車
2020/11/12(木) 22:49:32.67ID:0fTFtafK普通の缶ジュース自販機は飲食店とはみなされないが。これも法律上の話。
0885回想774列車
2020/11/12(木) 23:45:35.66ID:x71FcaRAそれにそういう自販機を鉄道車両の中で運用するのは車両の揺れの点から安定動作が困難だと思う
地上に置く奴ですら中で調理する動作の調整がシビアだそうだし
0886回想774列車
2020/11/13(金) 01:51:56.27ID:n5KUhk1g揺れる車内でまともに動作するとは思えん
0887回想774列車
2020/11/13(金) 06:23:13.95ID:oZTWCwa6そもそも車庫に留置してる間は電源が切れるので
缶飲料か乾物以外は無理だろ
0888回想774列車
2020/11/13(金) 08:01:07.81ID:gUZJ22z/0889回想774列車
2020/11/13(金) 08:20:28.29ID:r8iA+k9Bフロアメンテ（掃除）する人が何かの片手間でも常駐してないと結構カオスよ
0890回想774列車
2020/11/13(金) 08:23:40.46ID:FwXQdeBJ採算取れるんだろうか？ と、かつて大井川の旧体制（名鉄OB）
の役員さんが知人だったので聞いたら、「うち全部駅もDAIDOさんが・・」
と駅設置のまで含め面倒見てくれてて利益上がってたんだそうな。
阿武隈のは知らん・・
0891回想774列車
2020/11/13(金) 15:48:11.70ID:DYbc2iQk0892回想774列車
2020/11/13(金) 16:53:58.72ID:ug2h5bQTその自販機用冷食が自販機の稼働停止が進んで次々と発売中止になってるんだよな
一時期業務用冷食の焼売やオーマイスパゲティを出してたけどそれもなくなってしまった
0893回想774列車
2020/11/13(金) 16:54:26.48ID:ltWGXts00894回想774列車
2020/11/13(金) 21:46:49.87ID:FwXQdeBJコンビニバイトのチーフした事のある息子曰く、毎日の発注作業で
過去データと傾向を曜日・時間帯・天候等から予測しても
廃棄が出る事ハズレ多数だそうな。
0895回想774列車
2020/11/14(土) 17:58:38.63ID:osZzjGJH0896回想774列車
2020/11/15(日) 16:13:58.16ID:/XHSSn9Y自販機用じゃない業務用の冷凍ｏｒ冷蔵食品はまだいくらでもあるけどな
それをわざわざ自販機用を使ってたということは全然数が出なかったんだろう
0897回想774列車
2020/11/17(火) 23:43:04.60ID:X6J7bIipビュフェのカウンターに車内調整されたハムサンドが積み上げ
られていたのは覚えている。
あのハムサンドにはマヨネーズではなく辛子バターだった記憶
がある。辛子バターなのでマヨネーズのようにくどくはなく
サッパリしてて美味かった。サンドウイッチには半割の塩漬け
オリーブが載せてあったな。
0898回想774列車
2020/11/18(水) 00:06:54.42ID:pHQX10np0899回想774列車
2020/11/18(水) 12:43:11.63ID:guhw3YOgちなみに高松駅構内のうどんはまずいわけじゃない
連絡船うどんの味を引き継いだのだと聞いたが今はどうやろ
0900回想774列車
2020/11/18(水) 15:28:46.90ID:ZhNuFaREコロナで閉まったきり
0901回想774列車
2020/11/18(水) 19:40:02.95ID:Sdu+GrEZ車内販売用のサンドイッチを作るときにも使用するのでマヨネーズでなくカラシバターという現実的な理由
（常温で数時間置いてても大丈夫なように）
0902回想774列車
2020/11/19(木) 22:36:01.91ID:+mosMnh/当時（70年代後半）飲食店でもハムサンドには辛子バターという
のが普通だったかと？
ハムサンドにマヨネーズを使用するのはコンビニが始めた
印象がある。
0903回想774列車
2020/11/19(木) 22:45:46.41ID:TxhiPg7e0904回想774列車
2020/11/22(日) 15:48:49.19ID:KtGVV+JW0905回想774列車
2020/11/22(日) 15:55:33.12ID:ClcpkRii0906回想774列車
2020/11/22(日) 16:50:51.41ID:ZPoBdh000907回想774列車
2020/11/27(金) 23:49:12.60ID:3onaFCF/http://www.ejrcf.or.jp/shinbashi/
0908回想774列車
2020/11/28(土) 00:00:21.76ID:wn5YBOyx高輪ゲ駅から見える工事現場でも築堤が出土してるから
併せて見に行くといいかも
0909回想774列車
2020/11/28(土) 07:02:32.94ID:GJIW/XTS高輪ゲートウェイから築堤見える？
0910回想774列車
2020/11/28(土) 08:55:34.80ID:bFbAN+w/田町側の橋脚とその周りの石垣みたいにきれいじゃないけど
駅から見えるところも築堤が出てるのわかるよ
0911回想774列車
2020/11/28(土) 11:40:09.54ID:+Ka0KkT4ttp://twitter.com/cassiopeiasweet/status/1331890280656560129
ttp://twitter.com/SEI_YASUMA/status/1331900255206395904
ttp://twitter.com/cassiopeiasweet/status/1332006549393264640
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0912回想774列車
2020/11/28(土) 13:22:51.95ID:+Ka0KkT4食堂車に関しては、まとまった話は宇都宮照信さんの書いたものくらいしか読んだことがないのだが、宇都宮さんが働いていた中でも
1.車内で下拵えから調理まで → 2.セントラルキッチンで作ったものを車内で調理 → 3.セントラルキッチンで調理したものを車内で加熱
という変化があったらしい。1から2に移行したのが恐らく1980年台後半あたりではないかと思う。
この年代あたりでファミレスが増え始めているので、そのあたりのシステムを取り入れたであろうことは推測できる。
2から3に移行したのがいつなのかははっきりしないのだが、九州ブルートレインで朝食バイキングを取り入れたあたりではないかと思う。
つまり「出来合いのものを並べて取っていってもらう」となると、その方がいろいろ楽だろうからである。
当然ながら、1と2の間にはできたものには差があり、2と3の間にはさらに大きな差がある。
2までなら人によっては気にしないが、3になると誰でもはっきり違いがわかる程度には質が落ちる気はする。
ただ、当然ながら1のレベルだと手間も相当かかるし、コスト面や設備面でも大変だとは思う。
そこで限界を感じたあたりが撤退のタイミングだったのかも知れない、とは思う。
ところで、設備面という観点からだと、これまた面倒な話が出てくる。まあ家庭の台所レベルの設備では無理だろうから、
食堂車ともなればそれなりの設備があるんじゃないかと思いそうだが、実際そうでもないかも知れない。
これはファミレスで働いたことがある人からみた視点だが、食堂車の設備はファミレスより狭い。
100系新幹線の168形でやっと同じくらいの空間があるかどうか。たぶん牛丼チェーン店のキッチンくらいしかないんじゃないかな。
そんな感じだから、1つの電気レンジで揚げ物をやった後に油をしまってフライパンで肉を焼いて、
肉が焼けたらまた別の鍋を出して…とかやっていたと、宇都宮さんが書いていた記憶。
帝国ホテルや都ホテルが撤退したのは、もちろん採算面もあるだろうけれど「この設備と営業形態では、質的に満足できるものが出せない」
というのもあったんじゃないかと。
また、北斗星やトワイライトやカシオペアが予約制にしたのも、「その時々で違うオーダーが入る」形態ではまともなものが出せず、
「予め予約されたものを順番に調理する」形態にしないと無理があったからではないかという気がする。
さっき出した1987年のセマウル号の食堂車の写真でも「韓国は食堂車にグリドル板があるのか」と思ったんだよね。
ハンバーグやステーキなどの焼きものについてはずいぶん楽そうな気がする。
中国の食堂車なんか、幅も長さも余裕があるし、厨房設備は日本の食堂車よりは充実していそう。
まあ、食堂車に何を期待するかによっても変わってくる部分はある。
「車内で食事が提供できることが重要で、メニューがどうこうと思わない」のだったら、とりあえず町食堂的なメニューでも構わないわけだ。
「せっかく食堂車に乗るんだからちゃんとしたものを」というハレの要素が加わって来ると、まあなかなか…。
松屋のキッチン設備でフルコースディナーを出すにはどうやればいいかというレベルの話が
(ちなみに松屋は焼きものメニューが多いのでグリドル板があるから例に出しただけですので念のため)
設備に合わせて楽になるように料理の質が下がってしまったというのはあるかも知れない。
本来ならキッチン設備改善提案をすべきだったんだろうなぁ、とは。
0913回想774列車
2020/11/28(土) 13:38:57.05ID:+Ka0KkT4ttp://twitter.com/SEI_YASUMA/status/1332019602650324992
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0914回想774列車
2020/11/28(土) 14:50:11.24ID:AOvCM8pw高度成長期になる食堂車に行ける層も増えてキャパ不足だったんだろうな。
0915回想774列車
2020/11/28(土) 15:05:39.96ID:3nxFOp50>>912
電気グリドルとか更にフライヤーやスチコンとかも装備されてたらもっとマシな調理環境になってたのかな 現行のだとカシオペアの厨房にはフライヤーが、サフィールのには茹で麺機が付いてるらしいが…
0916回想774列車
2020/11/28(土) 17:05:09.35ID:IfytZ4k7用途は、消火剤。
あと、石炭レンジを使用していた食堂車は、燃料が足りなくなると蒸気機関車の炭水車から石炭を分けてもらったとも。
0917回想774列車
2020/11/28(土) 17:16:07.72ID:JZHPIRHQ0918回想774列車
2020/11/28(土) 17:55:58.08ID:I1AURxKvあれガス必須だがガスボンベを車両に積むと万一脱線した際に爆発事故を起こすので不可能
0919回想774列車
2020/11/28(土) 18:15:02.51ID:3nxFOp500920回想774列車
2020/11/28(土) 18:22:26.29ID:Fq4xKPGr日本でも導入しただろ
動力で
0921回想774列車
2020/11/28(土) 18:25:31.80ID:JZHPIRHQ0922回想774列車
2020/11/28(土) 18:35:07.76ID:aamW3fFS36型食堂車の時代だが
まず「車内で下拵え」なんてのは不可能
なぜなら下拵えしてる間は営業できないという現実的な話
なので出勤前に地上設備の厨房を借りて仕込みをする
盛り付けできるように野菜のカット、フライ物なら衣付け、ハンバーグが生肉で入ってきたときは
肉団子を作るまで
あと36はコンロが３口だったので割とそのあたりは自由度高い
コンロ下にはオーブンもあったし、小さいフライパンも多数積んでたのでハンバーグや朝定の目玉焼きは
コンロで焼いた後オーブンに突っ込む
カレー、シチューは缶詰、ステーキと鰻蒲焼は生肉の真空パック
和定食は最初から盛り付けされた弁当箱の状態で積まれて飯を盛り付けるだけ
最後にどこにも書かれてないがシンクに超音波洗浄機が設置されていて洗い物は漬けておくだけで済むので
パンツリー（皿洗い）担当は楽になった
0923回想774列車
2020/11/28(土) 18:45:30.49ID:mR18uNo3まさかそんな時代が来るとは想像もしてなかっただけに、
今思えば、「もっと利用しておけばよかった」っていう月並な後悔の念ばかりが沸き起こる。
0924回想774列車
2020/11/28(土) 19:11:15.25ID:3nxFOp500925回想774列車
2020/11/28(土) 19:41:03.79ID:QvuNteINガスならガスランプがあった
0926回想774列車
2020/11/28(土) 21:38:09.76ID:lEq7Hlfv中国は食堂車で引き続き火使ってるって少し前どっかで読んだぞ
0927回想774列車
2020/11/28(土) 22:01:27.61ID:6p/ZLEDE0928回想774列車
2020/11/28(土) 23:08:12.62ID:sW1L1f2gあれ、燃料はケシロン（灯油の仲間）だぞ。
0929回想774列車
2020/11/28(土) 23:24:32.47ID:JZHPIRHQケシロンって印刷屋かよw
0930回想774列車
2020/11/28(土) 23:43:06.31ID:S0Ez4/ck＞シンクに超音波洗浄機が設置
↓これの洗濯機みたいなスイッチが付いているとこ?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A0%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Series0_36-84_2.JPG
0931回想774列車
2020/11/28(土) 23:44:34.06ID:S0Ez4/ckhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Series0_36-84_2.JPG/1280px-Series0_36-84_2.JPG
0932回想774列車
2020/11/29(日) 02:44:53.28ID:L0Ca9cSsその後の食堂車の調理事情も多少は違ってたような気がする。
0933回想774列車
2020/11/29(日) 04:23:30.70ID:RNKlLidc何度も言われてることだが、あれは濡れ衣を食堂になすりつけて
体よく廃止に追い込んで経費節減したかった国鉄の思惑。
コロナ禍に便乗してサービスダウンさせ、収束しても
そのまま戻さないであろう業界と同じ。
0934回想774列車
2020/11/29(日) 04:31:30.65ID:G9ZFP0HC違うものと誤解してないか？
キハ07-901とかキハ391形とかの話じゃないぞ
キハ41200形とかキハ42200形とかの話だぜ
0935回想774列車
2020/11/29(日) 04:57:23.61ID:RNKlLidc0936回想774列車
2020/11/29(日) 11:37:16.93ID:G9ZFP0HCガスって、天然ガス動力の話と代用燃料やガスタービンじゃ違うわな
じゃないのか？
0937回想774列車
2020/11/29(日) 15:44:53.04ID:L0Ca9cSsこういう野郎共のせいで食堂車は商売上がったりになった面もあるだろう。
0938回想774列車
2020/11/29(日) 16:57:13.56ID:Hh5XxmRT0939回想774列車
2020/11/29(日) 18:03:52.34ID:/nHT+DMn0940回想774列車
2020/11/29(日) 18:35:03.15ID:M/i5uHp30941回想774列車
2020/11/29(日) 19:06:59.77ID:lXzmHxZV0942回想774列車
2020/11/29(日) 20:08:05.37ID:yGTYGbsf客車列車全盛期の時代なら、繁忙期は食堂車を外し座席車や寝台車などを増結ができたから、
コーヒー一杯だけで食堂車に居座る客なんてのも現れなかったが、
電車列車だと客車編成ほど簡単に組み換えできなかったろうからな。
食堂車の代わりにサハかモハユニット増結とか出来なくはないが面倒そうだし。
0943回想774列車
2020/11/29(日) 21:03:34.74ID:NZez8woK0944回想774列車
2020/11/29(日) 21:52:35.19ID:M/i5uHp30945回想774列車
2020/11/30(月) 03:26:47.03ID:YsvdzjbE飲み物だけの人30分、食事ありの人1時間というのを。
53-10改正位の頃だっけか。
0946回想774列車
2020/11/30(月) 08:51:04.57ID:LV44Jowwあるいは売店に特化して食べるのは自分の席でしてもらうとか
0947回想774列車
2020/11/30(月) 09:27:03.46ID:RWFgEvQi0948回想774列車
2020/11/30(月) 14:25:31.90ID:MUK7TP7h小さい写真だけど「はやぶさ」の朝食ビュッフェ写真が、雑誌『サライ』創刊2号「夜汽車で一泊」、
『旅と鉄道』1989年夏の号「夜汽車」に一枚ずつ出ている
調理室寄りの窓際のテーブル二脚か三脚を線路方向に並べて赤いクロスをしき、ビュッフェ用とし、
ビジホと同様の和洋両方の料理が並んでいる（玉子焼き、ソーセージ、ノリ、焼き鮭、生野菜など）
脚つきの料理温め容器二つと、蓋付きスープ容器や味噌汁容器もみえる
飲み物は牛乳とオレンジジュースとコーヒーがみえる
料金は1200円、ナイフやフォークはなく箸だけだったもよう
0949回想774列車
2020/12/01(火) 20:32:46.92ID:lwbRSOeL国鉄最初の特急自由席は、東海道新幹線開業後の山陽本線特急だったか？
481系化された「つばめ」「はと」あたりで、まだ等級制だった頃。
その頃でも特急のクオリティーは下がってなく、食堂車は必ず付いていた。
新幹線「こだま」に自由席が設けられ、新大阪から西へ行く旅客の便宜からか？
0950回想774列車
2020/12/02(水) 08:11:50.75ID:MdpJfQov0951回想774列車
2020/12/02(水) 08:33:06.23ID:YRas8P9/0952回想774列車
2020/12/02(水) 08:34:50.21ID:YRas8P9/上等は下等級の2倍っていう発想がなくなり、
同一運賃でグリーン料金で乗れるようになるって凄い改革なんだよね。
0953回想774列車
2020/12/02(水) 08:41:56.52ID:MdpJfQovそんな遅かったっけ。勘違いしてました
ってことはサロ481とかサロ451は1のマークついてたころあったんだな
0954回想774列車
2020/12/02(水) 09:07:07.33ID:YRas8P9/あるある。碓氷峠越えの新線開通後の写真集にも結構出てるし。
0955回想774列車
2020/12/02(水) 11:48:57.07ID:4pA27eRZ0956回想774列車
2020/12/02(水) 12:22:45.74ID:yR6sx6MC時代と経済事情からだと思う。
S33 つばめ・はと客車（上層・中上層） こだま（中上層・ビジネスマン）
S35 つばめ・はと電車化
S39-44頃 新幹線1等（中上層） 新幹線2等（ビジネスマン）
＊上層はジェット化された飛行機へ移行
親がアルバムに残していたチケットを見たら、飛行機は
新幹線1等（S44からグリーン）より高かったよ。
0957回想774列車
2020/12/02(水) 13:09:32.04ID:KQWYnaJs43・10に向けて作ったクロ481やサロ581、キロ180辺りでも出た当初は1等標記だったわけだしね
0958回想774列車
2020/12/02(水) 13:55:40.74ID:4pA27eRZなるほど飛行機があったか
0959回想774列車
2020/12/02(水) 14:33:12.25ID:5Fp0RuZM関西―九州の475系や新幹線の様に乗客が均等に利用できるような離れて連結されているのも面白い。
>>957
新幹線の15形、16形もそうだったような。
15形、16形だけは扉の縁で金でちょっとリッチな雰囲気だった。
0960回想774列車
2020/12/02(水) 20:11:09.84ID:lgMz52sY>>947
食堂車の居座りは営業上のダメージあるけどロビーはフリースペースなんだしそこまで問題じゃなくね？
>>945
一応やってはいたのね
0961回想774列車
2020/12/02(水) 21:25:35.69ID:7zCi/uiQ実際のところ混んでて待ってるような状況の時は「待ってるお客さんもいるので交代していただけませんか」と
追い出しはかけてたけどな
やってなかったとしたらその食堂長は無能だ
もちろん満席でないような状況（14時〜16時くらいのヒマな時間帯とか）なら
いくら粘ってもらっても構わない
0962回想774列車
2020/12/03(木) 14:15:00.23ID:8mieJWdl機内食みたいな座席へのケータリング方式はどうだろうか？
初期の300系でのシートサービス
https://i.imgur.com/qQLDPrW.jpg
グランクラスの軽食
https://i.imgur.com/GwoFMUW.jpg
0963回想774列車
2020/12/03(木) 14:26:40.55ID:Iahdedta結局上級クラスへのサービスはそれ唯一になりつつある。
JALのファーストもANAのプレミアムもいつも満席だしねぇ。
昔TGVの1等シートサービスを食べたことあるが、当時はまだ
全室食堂が普通にあったからなんかショボい印象しか無かった。
しかし駅ナカが少ない欧州じゃ、まだ車販と売店付車がそこそこ盛況なのは日本と違うね。
0964回想774列車
2020/12/03(木) 14:33:36.92ID:8mieJWdl0965回想774列車
2020/12/03(木) 14:45:20.61ID:Iahdedta独・瑞・墺はありそう。確実にあるのはもっと東の洪・羅かな
ブタペスト在住の友人がTweetしてくれたりしている。
伊は2008年全廃の後一昨年パスタトレインの形で復活
https://www.dissapore.com/notizie/abbiamo-provato-la-pasta-espressa-sul-frecciarossa/
まぁサフィールヌードルと同じと言われれば（苦笑）
0966回想774列車
2020/12/03(木) 14:55:39.41ID:8mieJWdlイタリア復活してたのか！嬉しい…
0967回想774列車
2020/12/03(木) 14:59:03.78ID:Iahdedta欧州はこれから温室効果ガス云々でEU域内航空輸送に
何らかの規制掛けてくる可能性があり、意識高い系上層階級から
鉄道復権の兆しがるからちょっと期待できるところはあるよ。
0968回想774列車
2020/12/03(木) 15:09:31.99ID:8mieJWdl言われてみればそんな話も去年ぐらいにニュースでやってたわね ここでコロナさえ無ければどんどん勢いに乗れたのに…
0969回想774列車
2020/12/03(木) 16:12:41.82ID:rE1egFxahttps://www.businessinsider.jp/post-199384
若者は強制的に相席にさせられるシステムを嫌うからあまり使わないというのも興味深い
西部方面の大陸横断路線では食堂車自体は残っているが列車そのものが週3往復に減便されてしまった
あとはコロナ対策で使えるのが寝台客のみに制限されてて座席車の客は車内売店で済ますしかない
0970回想774列車
2020/12/03(木) 16:19:41.84ID:8mieJWdl0971回想774列車
2020/12/03(木) 16:51:07.33ID:mp7l/UmD復活したのはいいけど結構ひどい言われようでワロタ
20ユーロでパスタとチーズだけってのもな
以前は35ユーロくらいでパスタとメインディッシュにチ−ズやケーキがついたから
それと比べちゃうとしょうがないね
>>964
TGVはBar車って名目だけど冷凍品のレンチンメニューならフードメニューもあるけどね
ドイツとスイスはちょっと食べるスペースもある売店的なビストロに一度完全移行しかかったけど
結局一部列車はボードレストランに戻したといういきさつもあるし
定員の足りない列車はビストロでレストランのメニューやってる
0972回想774列車
2020/12/03(木) 17:07:31.09ID:rE1egFxaただ実際に食堂車に居るのは主にリタイヤ組で時々親子連れって感じだから頷けなくもなかった
単純に割高ってのもあったかもしれないが若い人は乗っていたとしてもコーチかカフェでしか見なかったし
まあ決まったときのCEOは相当に評判悪かったしいろいろ言われるのももっともではある
0973回想774列車
2020/12/03(木) 17:17:08.40ID:8mieJWdl0974回想774列車
2020/12/03(木) 21:57:10.07ID:8mieJWdl300系のシートサービスの写真もう一つ見つけた
0975回想774列車
2020/12/04(金) 03:51:40.18ID:CSoDV3Vzまだバブルの余韻があって、気兼ねなくお金使う人多かったし
新宿-町田や本厚木間でも飲み食いできた2階グリーン車だってあった。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org681912.jpg
0976回想774列車
2020/12/04(金) 11:55:19.95ID:RyWsjfIl371の車内は長いこと雰囲気が変わらず落ち着いたモノトーンでよかった
0977回想774列車
2020/12/04(金) 12:17:05.57ID:CSoDV3Vz平成6年秋〜冬まで週3であさぎり通勤する仕事があって、取引先が特急料金まで・・
凄い時代だったね。小田急線内だけのスーパーシート料金だけ自腹で
一人がけを毎週分纏めて予約という贅沢通勤だった。
小田急側のメニューも取ってあったけど東海のほうが豊富。
ホットコーヒーも陶器の器にサーバー付きで持ってきてくれた素晴らしい思い出。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org681921.jpg
0978回想774列車
2020/12/04(金) 12:37:20.26ID:PuqPIwDg0979回想774列車
2020/12/04(金) 12:48:26.40ID:CSoDV3Vzhttps://www.odakyu.jp/romancecar/features/food_menu/
今世紀入ってからはあさぎりも簡略化されていたと今知ったよ。
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/panorama/jr-asagiri.html
0980回想774列車
2020/12/04(金) 13:01:14.32ID:q+45hoI90981回想774列車
2020/12/04(金) 13:10:16.78ID:CSoDV3Vz平成6年時じゃ朝のあさぎり2号のG車で\350のコーヒーなら7-10杯は
本厚木→町田→新宿で売れていたくらい人気だったのが、不景気で
皆お金使わなくなったのが顕著。 平成9年起源の平成不況以降
JRQサハシ787のメニューが縮小されたり、その後新幹線の
食堂削減の流れとも合致かな。
0982回想774列車
2020/12/04(金) 13:19:10.80ID:q+45hoI90983回想774列車
2020/12/04(金) 13:24:20.67ID:CSoDV3Vzペットボトル持ち歩き、それが100-150円で500mlというのが大きいでしょうね。
300-350円出してコーヒー買う？という感じになってしまったのが・・
利益率的には弁当よりコーヒーやアルコール飲料の方が圧倒的に儲かるそう。
度数9%ストロング缶チューハイ98-118円の恐ろしい令和時代だと思いますよ。
0984回想774列車
2020/12/04(金) 13:34:31.23ID:HM1ga+xpコンビニパンとペットボトル飲料で400円以下
そんな時代になったのが大きい
0985回想774列車
2020/12/04(金) 13:54:02.44ID:q+45hoI90986回想774列車
2020/12/04(金) 14:09:59.92ID:HM1ga+xp前にも話題あったと思うが、回転率とコスト問題でしょ
寝台車にボーイさんという低賃金労働者が居て寝台セットしてた時代のようには行かなくなった
外国の底辺サービス業労働者のようにチップ無きゃ食えない賃金なら
成り立ってたかもね
0987回想774列車
2020/12/04(金) 17:00:37.03ID:MWaJgDM1VSE運行開始時にVSE限定で復活していたんだけど
2016年にほかの列車と同じ車内販売サービスになった
最新のGSEでは車販基地も縮小に
>>975
今もお金が出せなくなったらなったでそれに合わせてか
車内販売でワンコインのモーニングセットとかやってるんだけどねえ
車掌が停車駅案内放送に続けてアイスのPRとかやってるし
0988回想774列車
2020/12/04(金) 17:30:10.04ID:q+45hoI90989回想774列車
2020/12/04(金) 18:41:52.31ID:+yH8uIpa利益率がいいのは圧倒的にホットコーヒー（ポットからカップに注ぐやつ）で原価数十円もしない
（カップ・シュガーミルク含めて）
次に自社弁当
他社の弁当はだいたい売価の７掛の仕入れ
アルコールの缶飲料はせいぜい数十円の粗利しかも街のスーパーや酒屋みたくまとめては売れない
アルコール飲料だとカップと水と氷をセットにしたウイスキーの水割りセットか
酒屋でミニボトルの売価みりゃわかるがだいたい倍の値段それとカップに注ぐ生ビール
0990回想774列車
2020/12/04(金) 18:56:11.89ID:MXxM2daR0991回想774列車
2020/12/04(金) 20:13:19.38ID:IdA3sTqyお前形テロ定期
0992回想774列車
2020/12/04(金) 20:40:36.05ID:aB4qus/s日東紅茶と森永でしたっけ？
0993回想774列車
2020/12/04(金) 21:13:17.98ID:+yH8uIpahttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1505186908/l50
0994回想774列車
2020/12/04(金) 21:47:13.07ID:MXxM2daRなんだ こんなのがあったのか
0995回想774列車
2020/12/04(金) 22:10:53.96ID:MXxM2daRそうだよ
0996回想774列車
2020/12/04(金) 22:59:12.30ID:Cn1Q5Vr9料金も二倍だった
0997回想774列車
2020/12/04(金) 23:03:04.22ID:/Qq/UUIz三年前建てたスレが細々と残っていたのか。再利用でいいと思う。
0998回想774列車
2020/12/05(土) 04:58:42.40ID:UXiovpC20999回想774列車
2020/12/05(土) 04:59:01.44ID:UXiovpC21000回想774列車 がんばれ！くまモン！
2020/12/05(土) 04:59:45.68ID:UXiovpC210011001
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