【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】5ﾚ

**回想774列車** · 2019/06/14(金) 20:34:17.29

5レの食堂車といえば、「みずほ」「北斗星5号」になるか

**回想774列車** · 2019/09/17(火) 07:06:18.29

男性喫煙率80%の時代は、タバコの煙が嫌いという文化も無かったからね。
あって当たり前、　正直国道沿いなんか歩いたら排気ガスの匂いが
今の10倍ってレベルの時代だし。

**回想774列車** · 2019/09/17(火) 19:48:08.18

九州ブルトレの朝食がバイキングや中華粥だったけど
あまり触れられていないよな

**回想774列車** · 2019/09/17(火) 20:37:56.11

>>202
ドルビー皿うどん

**回想774列車** · 2019/09/20(金) 20:53:59.08

大宮の鉄道博物館のレストランで
九州ブルトレの食堂車メニューのきじやき定食
北斗星の食堂車メニューの和風のおかずが洋風トレーに載った朝食(ご飯味噌汁セット)
九州ブルトレの売店で発売されていたうなぎご飯・おでん・牛丼・シューマイ・やきそばを発売しよう
当時を再現するためにうなぎご飯・おでん・牛丼・シューマイ・やきそばはプラスチックの容器で提供

**回想774列車** · 2019/09/21(土) 09:21:46.63

>>206
居酒屋とケチなビジホとコンビニ行けば済むじゃねーかw

**回想774列車** · 2019/09/23(月) 20:59:53.66

>>204
平成早々の一時的なものだったから、国鉄時代に利用した連中にとってはピンと来ないだろう。

**回想774列車** · 2019/09/23(月) 23:15:31.96

食堂車営業休止の出雲は東京出発前から宴会車両になっていたけど、なんで食堂車ははずせなかったの？

**回想774列車** · 2019/09/23(月) 23:34:14.97

ロビーカー代わりにつないでいたようなものだから

**回想774列車** · 2019/09/24(火) 15:27:20.00

>>199
昭和の頃は大人の男が煙草を吸うのは当たり前の時代

**回想774列車** · 2019/09/24(火) 21:37:46.86

>>209
しばらく売店車になっていてカレーとかを売っていた気がする。

**回想774列車** · 2019/09/25(水) 21:07:13.74

583系ゆうづるの食堂車も浴衣着た大人が酒盛りしていたな

**回想774列車** · 2019/09/25(水) 21:50:40.30

それは営業廃止前か廃止後か

**回想774列車** · 2019/09/25(水) 23:27:40.28

>>212
2001年からフリースペースに
廃止されるまで連結されていた

**回想774列車** · 2019/09/26(木) 00:05:18.05

>>215
10年間違えてるだろう！
1991年からだろう。

**回想774列車** · 2019/09/26(木) 08:33:32.75

>>213
おっさんたちが浴衣で宴会って変に色っぽいw

**回想774列車** · 2019/09/26(木) 20:09:32.88

エエエエ
エエエ
エエエエ

柄の浴衣な。

**回想774列車** · 2019/09/26(木) 20:10:28.72

あ、ダメだ。
行頭の半角スペースは効かないんだっけ。
2行目半分ずらして見てください。

**回想774列車** · 2019/09/27(金) 07:58:41.62

昔、子供の頃に見たドキュメンタリーで、オリエント急行だったかシベリア鉄道だったかの食堂車は、厨房だけの車両と食堂だけの車両を連続して繋いでいたと記憶しているんだが。
やはり記憶違いだよな。

あとシベリア鉄道は食堂車からの出前やってたのを覚えている。

**回想774列車** · 2019/09/27(金) 11:25:33.91

日本に来たオリエント急行なら荷物車に厨房設備の一部を置いていたし
ダイニングカーが長テーブルなので向かい合わせ席の食事スペースとして
プルマンカーも使っていたからその記憶で合ってると思う

あと中国に入ると中華料理を別につないだ中国の食堂車で調理して
サーブしていたからそこが映っていたのかも

**回想774列車** · 2019/09/27(金) 21:57:16.24

外国はキッチンカーとレストランカーの編成もあるね。
模型の妄想だけど、半室キッチン半室バーという車輌を考えた。

**回想774列車** · 2019/09/27(金) 22:17:08.16

>>222
日本初の寝台車がそれに近いのでは？

一等寝台と食堂の合造車だけど見取り図を見ると碌な料理は供せなかった感じ。

**回想774列車** · 2019/09/27(金) 22:39:31.93

>>222
タルゴのバー車はまさにそんなつくりしてる
食堂営業する列車はバー車の隣にキッチンのないダイニングカーをつないで
バー車で調理した料理を出す

**回想774列車** · 2019/09/27(金) 23:10:15.77

>>220
手元の資料、鉄道ファン1989年2月号（交友社刊）によると、運用・整備上オリエント急行用
客車にも日本国内用表記を当てはめることになって、厨房車と食堂車には記号「シ」を、
バーサロンカーは「ハ」、乗客用寝台車は「ロネ」、スタッフ用寝台車は「ハネ」を充てた。
その他、列車種別は急行として最高速度は95km/hに。この理由は、客車に履かせる台車
を旧型客車の廃車発生品から流用して、客車の自重に合わせて軸バネを交換したものを
使用したから。

**回想774列車** · 2019/09/28(土) 04:11:11.90

>>223
これかぁ。　イネシってやつ
http://kraken.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/1-51d1.html

**回想774列車** · 2019/09/28(土) 06:47:47.60

>>224
車体が短いからね。
セッテベロも食堂＋厨房。

**回想774列車** · 2019/09/28(土) 06:57:40.86

>>220
もともと欧州にはプルマンカーって、優等客用に食事＋運賃ってのがあった。
フランスのＴＥＥ客車は、アムステルダム方面は日本的な食堂車はなく
キッチン付き客車と隣の客車、地中海方面のは食堂車の隣のオープンシート車で
事前に予約をすればコース料理を食べれたらしい。

**回想774列車** · 2019/09/28(土) 07:23:18.60

>>228
時代によって違うのだろうけど、自分が乗れた70年代後半-82年だと
地中海方面ステンレス製のLe miatralのと鋼製車体に赤黄帯の
Toulouse行きVoiture grand confort　"Le capitole du matin"
くらいしか乗ったことない。　どちらも食事は一等座席車と同じ席に
テーブル増設型で、キッチン付き半室車と隣の同系全室車だったよ。
https://www.citedutrain.com/mistral69
http://img.over-blog-kiwi.com/0/61/95/34/ob_75d99c_blog40-copier.jpg

**回想774列車** · 2019/09/28(土) 07:37:08.24

>>225
乗客用寝台車は今なら「イネ」を当てはめそうだね

**回想774列車** · 2019/09/28(土) 08:08:30.53

70年代にTEEってどういうご家庭w
外交官か駐在員さん？親御さんが

**回想774列車** · 2019/09/28(土) 10:30:20.93

70年代は日本人バックパッカーが大挙してヨーロッパとか行ってた時代、ユーレイルパス(1等)使ってね。俺もその一人

**回想774列車** · 2019/09/28(土) 12:49:05.73

そういう意味じゃ日本（特に若い人）は貧しくなったのかな？

**回想774列車** · 2019/09/29(日) 14:37:45.66

>>232
70歳越えですか？
当時はバックパッカーと言うよりヒッピーでは？

**回想774列車** · 2019/09/30(月) 00:08:11.48

そこまでぜいたくなサービスを提供しないと考えれば、向こうも貧しくなったと言えるんじゃ?

**回想774列車** · 2019/09/30(月) 00:17:17.94

>>230
今はE001系みたいにカナ記号を何もつけてないのもあるから
UICナンバーそのままでも行けるんじゃね?

**回想774列車** · 2019/09/30(月) 00:19:47.19

フランスの長距離用客車の食堂車なんてUIC-Yが最後でしょう
コライユ以降はバー車のみで食堂車は作られていない

**回想774列車** · 2019/09/30(月) 05:12:26.95

インドは昔からキッチンカーだけで食事は自席だな

**回想774列車** · 2019/09/30(月) 07:13:56.93

欧州も嗜好が変わったと思うね。
移動をゆっくり楽しむ豪華客船時代の名残りから
シンカンセン型高速移動手段に移行。
欧州の中流以上層は移動はサッサと、現地ホテルにカネ掛けてるね。
飛行機のビジネスクラスに文句が出ないくらい移動はどうでもいいらしい。
あっちのビジネスクラスは3-3のA320・737の中席を空きにするだけでシートピッチもそのまんま。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org614065.jpg

**回想774列車** · 2019/09/30(月) 16:52:20.98

TGVもビュッフェ休止増えたな。
駅のスーパーより品揃え悪くて値段倍以上なら買う気にならない。

**回想774列車** · 2019/09/30(月) 20:20:13.56

>>239
豪華が目的じゃなくて、庶民と区別されてるってのが目的だろ。
ローカル線の1等車も、2等車と設備は変わらんもん。

戦前の日本の2等車もそれに近い存在と思うが。

**回想774列車** · 2019/09/30(月) 20:49:33.00

SASみたいに間を開けずに普通に詰め込むSASみたいなところもあるぞ
違いは供食サービスやドリンク程度
供食もコペンハーゲン～オスロみたいな短距離は調理パンに限りなく近い
ピタみたいなやつでハムやチーズをまいたような奴だったりする

**回想774列車** · 2019/10/01(火) 13:03:18.71

>>226
スレチ申し訳ないがそのブログで書いてらっしゃる寝台車の構造に仰天
ロングシートを長手方向に跳ね上げて頭の下に次の人の足を互い違いに収納
という大胆で斬新なびっくり発想しかも二層式
ただし165cmしかないのが弱点だけど

昭和の頃、家にそんな椅子あったと思ってググったらサマーベッドという名前だった

**回想774列車** · 2019/10/01(火) 20:02:39.81

>>243
フランスに4段寝台ってのがありましたぜ

**回想774列車** · 2019/10/01(火) 20:39:01.70

>>242
ブリトーみたいなヤツだったな

**回想774列車** · 2019/10/01(火) 23:31:52.05

>>220
自己レス。
少し思い出した。

オリエント急行の番組は民放で局は忘れたが石坂浩二が旅するビデオ映像。
シベリア鉄道の方はＮＨＫで石坂のような役は居らずナレーションとフィルム映像だけだった。

オリエント急行の厨房は石炭レンジだから点火が一苦労という映像が流れていた。

**回想774列車** · 2019/10/02(水) 00:00:55.63

ブラジルとかアルゼンチンも昔は食堂車あったらしい。シュラスコ焼いたりワニとかピラニア食えたのかね。

**回想774列車** · 2019/10/02(水) 13:37:23.10

>>247
アルゼンチンもブエノスアイレス～マルデルプラタの列車は、まだ食堂車はない？
ただ列車は汚くボロいためマイナー手段で、陸上交通は豪華で便利な長距離バスを選択されるが・・

**回想774列車** · 2019/10/02(水) 21:32:49.56

>>246
さらばシベリア鉄道のカラオケの映像に、NHKの番組と同じ映像が使われてたの思い出したよ。

**回想774列車** · 2019/10/14(月) 00:30:08.18

鉄道博物館の2Fの食堂車を再現しているレストランで
九州ブルトレの売店営業を再現したら話題になりそう

**回想774列車** · 2019/10/14(月) 01:21:05.41

九州ブルトレの売店営業時ってのは何か特筆すべきもんがあったの？
スーパーでニチレイの冷食買ってくるんじゃダメなの？

**回想774列車** · 2019/10/14(月) 06:55:08.32

そのニチレイのラインナップも近年になってずいぶん整理されたしな
そのあおりでスペーシアのビュッフェの品ぞろえも随分しょぼくなった

**回想774列車** · 2019/10/14(月) 09:27:56.85

もうコーヒーどころか、あの固いアイスも食えなくなる日が来るんかなー
アレ、熱いコーヒーかけて食うのが好きなんだけど周りの乗客に白い目で見られる…
orz

**回想774列車** · 2019/10/14(月) 17:58:08.29

あのアイスを車内販売で扱ってるのは東海道山陽新幹線くらいでしょう
その代わり駅売店で扱ってるところも増えた

**回想774列車** · 2019/10/14(月) 18:11:20.62

>>254
JR東日本は車内販売の扱い品目減らしてアイスはやめちゃったのよね

**回想774列車** · 2019/10/15(火) 23:17:38.18

新幹線といえば固いアイスだったよね
あと485系といえばからしバターの効いたサンドイッチ
（マーガリソではない）
583系といえば折り紙式紙コップのぬるい水
ロマンスカーといえば自分であんこ詰めるロマンスカーもなか

**回想774列車** · 2019/10/31(木) 00:16:32.05

オシ14の時に、
厨房の奥へ食堂車従業員用寝台を52cm3段1組（6寝台）設置しておけば問題なかった
（ただし、食堂8席減）

**回想774列車** · 2019/10/31(木) 01:24:19.80

何で寝台特急日本海には食堂車がつかなかったんだろうね

**回想774列車** · 2019/10/31(木) 09:08:33.71

20系客車時代の寝台特急「日本海」は食堂車も連結されていたが、
「あかつき」と共通運用の14系客車に置き換えられてから食堂車は無くなった

**回想774列車** · 2019/10/31(木) 12:41:34.01

品川客車区に新製配置した24系に組み込むために召し上げられたのよ。

**回想774列車** · 2019/10/31(木) 15:15:13.25

寝台特急「つるぎ」も20系時代食堂車を連結していたが、食堂車は営業休止となっていた

**回想774列車** · 2019/10/31(木) 21:42:29.92

日本海に食堂車はほしかったなぁ
絶対に需要があったと思うよ

**回想774列車** · 2019/10/31(木) 22:02:52.39

>>262
最初はあったけどねえ

**回想774列車** · 2019/10/31(木) 23:03:05.57

急行時代はずっと食堂車有ったよね

後に燃えたけど

**回想774列車** · 2019/10/31(木) 23:59:44.03

オシ14　1-14
さくら、みずほ（72.3～）
あさかぜ（72.3～75.3）
いなば→出雲（75.3～）
あかつき3本（72.10～75.3）
75年1月より5、6、10、11、14がオシ24 100番台へ改造
なので、75.3時点で品川には3両つまり1本分は余裕がある
→のちにこの3両がオハ24 700番台（オシ14改造）となる

**回想774列車** · 2019/11/01(金) 00:12:05.81

オシ24 1-5
あかつき、彗星（73.10～75.3）
+オシ14改造5両
富士(1.5)、はやぶさ(1.5)、出雲（75.3～78.2）　西鹿児島まで
富士、はやぶさ、出雲、あさかぜ（78.2～）　大分・熊本回転で2両減らし、あさかぜへ

オシ24をもう1両新製しておけば、オシ14の余裕が4両となって3両を向日町へ送り日本海専用運用として使えることができた
まあ、余り始めたナシ20を24系編入工事を行った方がいいのだけど

**回想774列車** · 2019/11/01(金) 00:24:12.17

>>261
「瀬戸」もそうだったな。
20系寝台特急時代は最初だけ営業したかもしれないが、すぐ営業休止に。

**回想774列車** · 2019/11/01(金) 05:53:41.92

瀬戸みたいに朝到着の早い列車って、夜食だけの営業だったんかな
逆に夜発の遅い東北方面は朝だけの営業とか、そんな感じだったんだろうか

**回想774列車** · 2019/11/01(金) 08:10:44.20

>>268
ゆうづる
583系の下り1号（上野発1950）2号（上野発2000）は
48・10まで夜だけ営業してた

**回想774列車** · 2019/11/03(日) 12:16:01.19

>>262
オシ16みたいな食堂車なら可能だった

**回想774列車** · 2019/11/03(日) 17:47:55.20

35形だったか37形だったか忘れてしまったが、ビュッフェ側・貫通路の桟板（渡り板）だけは
自動ドア開閉のスイッチ（踏むと開くタイプ）になっていたよね？

**回想774列車** · 2019/11/03(日) 19:01:17.07

>>270
日本海だけでなく、他の路線もそんなもんじゃないか？

**回想774列車** · 2019/11/03(日) 19:43:52.75

急行と寝台特急がごっちゃになってないか？

**回想774列車** · 2019/11/04(月) 15:18:25.24

>>270
つまりは、弁当やサンドイッチやコーヒーやお茶とか売ってる売店付きの
ロビーカーってこと？
あるいは末期の489系白山にあった「ラウンヂ＆コンビニ」カー、とか。

**回想774列車** · 2019/11/04(月) 17:51:48.68

オシ16は発電機の容量不足がね
冷房用と調理用に4DQを2セットだったっけ？

**回想774列車** · 2019/11/04(月) 23:36:33.55

>>265-266
オシ14に24系併結対応をすれば
14系でも24系でも連結できた

**回想774列車** · 2019/11/05(火) 18:46:58.45

>>276
電車あがりのスシ24は14系にも対応してたね。
北斗星でデビューする前、道内の団臨でスハフ14に挟まれて使われてた。

**回想774列車** · 2019/11/05(火) 23:58:16.31

食堂車付の団臨？

**回想774列車** · 2019/11/06(水) 00:00:03.19

鉄ジャーで見た(読んだ)ことがある

**回想774列車** · 2019/11/06(水) 00:42:54.96

https://www.youtube.com/watch?v=Cm9p8LFR7TI
https://www.youtube.com/watch?v=CAvU7dBWDNk
西日本のこれの話じゃなくて?

**回想774列車** · 2019/11/06(水) 00:55:46.00

JR北海道で北斗星運転開始前に団臨にて運転
石勝線9414レ　1987年
標準DD51+スハフ14+スシ24*3+スハフ14
一応、無改造であってもKE8とKE10を連結することは条件付きながら可能（14系「電源」客車に4両程度の24系「受電」客車をまとめて連結する場合）
だから、上のスシは1両は別のスハフから受電するため、もう片方と連結しているスシとのKE10連結は外していると思う

**回想774列車** · 2019/11/06(水) 01:02:23.87

誰か北海道のスハフ14というか14系500番台客車の給電ジャンパがKE10になっているか確認してくれ

**回想774列車** · 2019/11/06(水) 10:38:13.09

>>280
上の動画、罵声は昔からだったんだな

**回想774列車** · 2019/11/24(日) 22:33:00.47

せやな

**回想774列車** · 2019/12/10(火) 17:12:22.92

>>270
国鉄にしてはデザインも含め割と画期的だったよね　急行の食堂車全廃が無ければあのタイプが普及してたんだろうか？

**回想774列車** · 2019/12/11(水) 02:47:52.09

寝台特急日本海の食堂車は欲しかった
車販はろくなものが無かったし、秋田よな
乗客も当時は多かったから食堂車の需要見込めたよな

**回想774列車** · 2019/12/11(水) 07:32:07.39

そういやサフィール踊り子のヌードルバーってどんな感じになるんだろう？

>>244
二階建てとかじゃなくて普通サイズの車両で？

**回想774列車** · 2019/12/11(水) 11:01:56.04

>>286
当時じゃ何時だか分かんねえよ

**回想774列車** · 2019/12/11(水) 12:15:28.71

そうね大体ね

**回想774列車** · 2019/12/12(木) 11:09:32.44

いま何時？

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2019/12/12(木) 23:21:40.83

イボじだっぷんりんびょう

**回想774列車** · 2019/12/12(木) 23:49:11.22

日本海は24系以降も何度も食堂車連結が
検討されててトワイライトが運行開始直前
にも青塗りのサシースシが登場したじゃん
結果的にご破算になったなあ

**回想774列車** · 2019/12/13(金) 13:28:03.42

函館発着の「日本海」（下り１号、上り４）は、1998年３月の設定から暫くの間は
５号車が欠車になっていた。５号車に食堂車の連結を予定していたのだが、
「トワイライト」に使用することになり、「日本海」への連結は見送りとなって
しまった。

**回想774列車** · 2019/12/14(土) 18:55:32.41

既出？
https://twitter.com/nagonagochan/status/1173372605652295680
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2019/12/14(土) 20:05:45.57

>>294
隣がJALの寮だったんだよなあ

**回想774列車** · 2019/12/15(日) 15:56:53.02

>>295
それは鶴見の帝国列車の女子寮

**回想774列車** · 2019/12/15(日) 16:42:41.23

>>270　>>285
オシ16のようなレイアウトはサフィール踊り子でまさかの復活

**回想774列車** · 2019/12/15(日) 18:47:13.21

食堂車と関係なくなるが『帝国ホテル』という名称、パヨクとか半島の連中は文句言わないのかな？

**回想774列車** · 2019/12/15(日) 19:53:03.67

>>296
え？

**回想774列車** · 2019/12/15(日) 20:34:37.95

>>298
いち老舗ホテルを叩いたところで金になるかね？
そういうことだ

**回想774列車** · 2019/12/15(日) 22:37:23.71

>>298
ソウルと釜山を結ぶ路線は戦前から今日まで変わらず「京釜線」なのだが。

**回想774列車** · 2019/12/15(日) 22:53:39.82

韓国は00年代までギリギリ食堂車残ってたんだっけ　末期は弁当をレンジ温めレベルだったみたいだが

**回想774列車** · 2019/12/15(日) 23:13:19.39

>>256

だったよね
というがあのスジャータ製カチカチアイスを取り扱っていたのは東海道山陽新幹線でも
日本食堂→ＪＤ/ＪＷ営業列車のみ。それも全列車でなく、名古屋、大阪、博多の担当分
だけで、東海道山陽の全列車や東日本の新幹線であのアイスが販売されるようになった
のはこの20年弱ぐらいのことだったりする。