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青函連絡船7便
0096回想774列車2020/01/27(月) 18:16:37.15ID:0aKPdcwS
大型船はうねらない限り揺れないんじゃないの?
0097回想774列車2020/01/27(月) 19:26:32.46ID:tyqdkYT2
凪いでてもゆらーり揺れるよ
0098回想774列車2020/01/27(月) 23:30:09.61ID:FcBo3XJ5
スタビなければ、うねり1なくてもそこそこ揺れるよ。
0099回想774列車2020/01/28(火) 21:47:03.24ID:ViVOitsO
揺れには弱いです
酔います
0100回想774列車2020/01/28(火) 21:48:39.37ID:/drUOv9J
酔い止め体操
0101回想774列車2020/01/30(木) 01:19:28.48ID:o09Acwe1
青函連絡船の「うねり」の等級って1、3、6しかなかった?
当時、「波6、うねり6」とかよく耳にした。
0102回想774列車2020/01/30(木) 03:14:16.94ID:r+SO+Tox
寝台車やグリーン指定席は寝てたからかもしれないけど、あまり感じなかったな
食堂は作る人も食べる人も大変だったんだろうな
0103回想774列車2020/01/31(金) 09:54:37.15ID:g9NYMzuw
摩周丸ドック入りするんだな
0105回想774列車2020/01/31(金) 12:24:58.84ID:UCCFKbTb
>>103
17年ぶりくらいか。
地の利がありますな。
0106回想774列車2020/02/02(日) 21:40:43.29ID:GAimET8V
津軽海峡では外洋のような波長の長いうねりはないので、うねりの階級は1、3、6ですね。
0108回想774列車2020/02/06(木) 09:52:54.07ID:C2ofhpbf
アベノバカサポうぜぇ
0109回想774列車2020/02/07(金) 22:43:22.07ID:Phm1eP5J
Jim〜ペンタゴン〜安倍の支配下だからねえ
さて、鮭弁当でも桟敷で食おう
0110回想774列車2020/02/08(土) 06:16:55.95ID:Rpj/Zfdk
>>109
お前に定期便が満員で貨物改造船にまわされて
海峡ラーメンが食べられないでいる俺の気持ちはわかるまい
0111回想774列車2020/02/09(日) 09:45:11.68ID:MfMxoBc9
青函連絡船の職員って、国労だった?動労だった?
0112回想774列車2020/02/09(日) 16:53:53.96ID:V/v4T54i
船の売店で売ってたねぶたの写真の缶の水あめ
あとよくわからない焼きリンゴ、絶対食べきれないで持て余したっけ
も一度食いたいなぁ
0113回想774列車2020/02/09(日) 17:16:14.19ID:m6+MQjxn
>>103
よく金があったなあ

でもお化粧直しが終わったら、また見に行こうかな。
0114回想774列車2020/02/09(日) 21:41:49.30ID:fVbMo1Hd
>>111
国労か鉄労
動労はない
0115回想774列車2020/02/10(月) 01:38:15.63ID:qgzQelUJ
海峡ラーメンは長旅の移動の疲れが激しく、食べれる時は食べたが、疲れている時はその気力もなかったな
それほどうまいものでも無かったし
0116回想774列車2020/02/10(月) 19:56:49.71ID:DMXFMxpu
>>112
あの垢抜けない商品のラインナップ、あの売店の雰囲気こそ「ザ・昭和」だよなあ
自分は函館の叔母が一緒に乗船して、よく南部せんべいを持たされたっけ
現代でも、青森駅の1階土産物売り場なんか近い感じを醸し出してる、つっても急行はまなす廃止以降は訪れてないんだが
一方函館駅の方は、ずいぶん洗練されてしまったな
0117回想774列車2020/02/11(火) 13:05:28.63ID:lQVIhUZw
>>113
早くも動画が上がったがドック入りしたね。
タグ4台で動かしてたが、陸上から右舷側が見えると往時の出航風景みたい。
0118回想774列車2020/02/11(火) 16:57:56.85ID:iwm1qBeq
摩周はエンジン下ろしてるから法令上艀扱いだと聞いた
0119回想774列車2020/02/12(水) 09:42:52.90ID:r+LVcW9u
>>118
エンジンは積んだままだよ
0120回想774列車2020/02/13(木) 20:17:43.69ID:wS94rK3b
>>119
今でもエンジンかかるの?
0121回想774列車2020/02/13(木) 21:54:30.61ID:JDYLAiAD
>>120
絶対にかからない。
船としては、完全に死んでいる。
0122回想774列車2020/02/13(木) 23:34:26.57ID:BlKunTyv
座敷は雑魚寝だけど疲れは取れず睡眠不足だったなあ
みんなどうだった?
0123回想774列車2020/02/14(金) 02:57:34.07ID:UXB9sUla
それでも、夜行列車の椅子で寝るよりは良かったと思う。
0124回想774列車2020/02/14(金) 19:42:55.13ID:SNNxEnwr
そういえばダイヤモンドプリンセス号のトイレはタンク式なのかね?
青函連絡船も海峡汚さないためにタンク式だったけど
0125回想774列車2020/02/15(土) 04:56:52.40ID:d3qxFk5h
>>124
し尿はタンク式じゃないよ。
処理して排出。
0126回想774列車2020/02/15(土) 05:29:07.55ID:OzSFPXYI
>>124
汚水処理と真水精製の為に外海に航海してる
0127回想774列車2020/02/15(土) 17:15:48.68ID:thoq6N6X
>>116
南部せんべい!!堅かったなぁ
ピーナツ入りのとかもあったっけ
売店が閉められるともうそろそろ着くのか〜って寂しくなった
0128回想774列車2020/02/15(土) 20:19:11.50ID:fnH4VP7i
青函連絡船は、法改正されるまではし尿はたれ流しだった。
改正後は、第三補機室にし尿処理装置を搭載し、処理して放流。
タンク式だったことは一度もない。
0129回想774列車2020/02/15(土) 20:44:04.12ID:LwSSaJkq
>>127
今だと同じ味で厚さ1/3の「薄くち」ってのがあってだな、とうとう部分入れ歯になっちまった自分でもバリバリいける
あー、厚いのでもビビらずに食えたあの頃に戻りてぇw
0130回想774列車2020/02/16(日) 19:44:49.92ID:MWqCzIck
>>129
水あめがはさまったやつ食べにくかったなぁ
0131猫娘+ ◆BotWa53rWA 2020/02/22(土) 12:49:06.57ID:bwnCE49Y
>>120
猫娘
「丹念に整備しなくちゃ、再始動は不可能よ。
勝鬨橋の再稼働と同様の手間がかかるわ。

勝鬨橋の可動橋は、当時のデータによると、約70秒で全開になった。」
0132回想774列車2020/02/25(火) 08:06:28.09ID:GuE68QDV
>>111
海員組合じゃなかったのか?
0133回想774列車2020/02/25(火) 08:54:36.47ID:MLdGjSlc
>>132

国鉄職員はそういう意味では船乗りに非ず。
0135リンク+ ◆BotWjDdBWA 2020/03/08(日) 07:00:05.60ID:o4g7XKoE
曳航船での牽引で動かしたけどね…。

だいぶ老朽化が進んでいるので、通常の航行には使えない。
南極観測船宗谷も同様。
0136回想774列車2020/03/08(日) 10:21:51.56ID:Q+60liGW
老朽化もなにもとうの昔に動力は封じられてプロペラも無いんだけど。
0137回想774列車2020/03/08(日) 11:06:40.05ID:TrR93DVQ
でも老朽化は進んでるんだろうね
末永く函館のランド?マークであって欲しいが
0138回想774列車2020/03/11(水) 23:35:07.28ID:rcI366SO
函館も、青森も、時間の問題でしょう。
0139回想774列車2020/03/12(木) 21:17:43.22ID:+tjL3lis
そんなヤワな造りなら現役の荒くる航海中にとうに亀裂が入って浸水しとるさ。
0140回想774列車2020/03/13(金) 01:16:33.95ID:3xK7k/KZ
ヤワな造りだろ。
全部の船とは言わないが、現役時代に何度か船体に亀裂が入って破口から浸水しとるし。
0141回想774列車2020/03/13(金) 12:19:22.13ID:zxY5lEWk
定期運航最終日あげ
0142回想774列車2020/03/14(土) 03:57:47.93ID:3hqiKi/C
そういえば、三十三回忌だった。
0143回想774列車2020/03/14(土) 21:34:43.82ID:HTnOPS9g
青函連絡船の終航日も影が薄くなってきた。
0144回想774列車2020/03/17(火) 04:09:01.27ID:qv+3Pcuk
懐かしくてしょうがない
0145回想774列車2020/03/23(月) 01:25:57.40ID:nS7AC8kR
新幹線は味気ない
地元の人は殆ど乗ってないしな
0146回想774列車2020/03/23(月) 01:27:23.57ID:nS7AC8kR
陸奥半島側に第二青函トンネル作れば良いのに
貨物と在来線通れる
0147回想774列車2020/03/23(月) 02:51:06.13ID:IKelABMe
恐らく下北半島って言いたいのだろうけど、
それは水深が深すぎて無理。
0148回想774列車2020/03/23(月) 04:04:38.53ID:5jNeL47Q
火山帯も追加で
0149回想774列車2020/03/23(月) 08:59:11.58ID:K73jMaEV
発破に斜坑に並行して作るのは危険だし
0150回想774列車2020/03/26(木) 20:03:59.59ID:J6GD0YSA
1/500の摩周丸と八甲田丸が発売されているんだな
0151回想774列車2020/03/27(金) 02:49:53.08ID:G3nXr6BD
いつの話だよ…

その2隻だけでなく、津軽丸形全部揃ってたよ。
0152回想774列車2020/03/27(金) 19:33:26.54ID:3gPNrFjk
そもそもなんで陸奥湾の奥から100kmもの航路を設定したわけ?
下北半島の端から最短距離で結べばいいのに。
戦時中にやろうとして挫折、戦後輸送改善の必要があっても手つかずだった。
0153回想774列車2020/03/27(金) 20:48:51.07ID:wxom5w7x
>>151
松前丸は色違い
0154回想774列車2020/03/28(土) 00:20:54.24ID:waiKqEdm
>>152
下北の方は大湊線が毎年強風で止まる

なので、津軽半島側に港(今別)をしっかり作った上で短縮となる
0155回想774列車2020/03/28(土) 05:16:29.70ID:apu5V5pR
>>152
幕末に幕府が津軽海峡の航路を設定した際、本州側の発着港として
青森港と下北半島の佐井港をを指定した。
ところが運行を開始してみると、佐井港は手狭な上に冬場の荒波に
対応しきれず、冬場はまともに運行することができなかった。
こうして定期船は青物港発着ばかりになってしまった歴史がある。

さらに下北半島は地形が険しく、陸路での移動が困難だという事情が
重なってくる。
過去には青森から佐井や大間への移動が、陸路ではなく船に頼って
いた時代もあったほどだ。
鉄道や主要国道や高速道路の多くが下北半島に入ってこないのは、
地形が険しく建設が困難だからで、これも北海道渡航に青森港が最も
使いやすくなった原因のひとつだ。
現在も函館港〜大間港間にフェリーがあるが、この利用者の多くは
本州〜北海道間の広域移動の渡航者ではなく、下北半島北部と、
そこから最も近い都市函館を結ぶローカル線としての役割が強い。
0156回想774列車2020/03/28(土) 09:24:46.44ID:fsJZOftB
青森市内から大間ってクルマで3時間もかかるからねえ。
竜飛は2時間だから、お天気だからひとっ走り行くか!…が下北半島はそんな気分にならなかったなぁ。
0157回想774列車2020/03/29(日) 18:00:34.39ID:lCL407qx
なるほど、港が海に突き出していたらイカンということか。

下北アクセス線や連絡港を戦後の土木技術で無理やり作る選択肢もあったと思うが。
戦後早い時期に青函トンネル計画が立ち上がっため手つかずになったのだろう。
(鉄道敷設法に海峡線が書かれたのは洞爺丸事故の前年)
0158回想774列車2020/03/31(火) 19:59:07.62ID:pXrfOitj
下北は冬場は西風がまともに当たるから無理でしょう。
焼山など、いちばん気象の影響を受けるところだし。
大間埼より東側も、東風の影響があると難しい。
いろいろ考えても、青森とした当時の選択は正しかったと思う。
0159回想774列車2020/03/31(火) 22:15:59.30ID:xG9tSQef
津軽半島の三厩から函館への連絡船航路というわけにはいかなかったのか?
津軽半島の方が下北半島より冬の季節風が強いからか。大間に比べれば地形はそれほど険しくないように見えるが。
0160回想774列車2020/03/31(火) 22:28:53.85ID:RHEPrvGo
>>159
築港に莫大な建設費が必要
まだ蟹田北(外ヶ浜)へ作る方がましとおもう
0161回想774列車2020/04/01(水) 02:48:21.99ID:y8Fd0QY7
>>159
三厩へだって、険しい峠越えがあるよ。
海峡線乗ったことないの?
0162回想774列車2020/04/01(水) 05:52:37.13ID:MWR8jOqA
津軽線(ガニ線)すら戦後になってからの開業だもんな。
もっと早くから蟹田あるいは今別が青森の支港として開発〜発展してたらどうなったろうなぁとは思う。
カーフェリーだって昭和末期〜平成初めまでは三厩や野辺地発着便があったんだがな。
0163回想774列車2020/04/01(水) 08:32:32.80ID:UTtjh7Dt
連絡船の港であれば着岸設備以外に列車の留置線確保しなくちゃならないし、カーフェリー以上に建設経費がかかる。
航路の距離が短くなるとはいえ、大間や蟹田なんぞに青森の機能を代替する港を造るのが、コスパで見て有効なのか考えて造らなかったということなんだろうな。
0164回想774列車2020/04/01(水) 11:51:21.53ID:UDZdSjfn
>>163
青函トンネルを作らないと決めていたなら航路短縮のため、
今別漁港浜名地区と福島町字吉岡の北側を結ぶことになる
どちらともそこそこ遠浅なので大規模な浚渫が必要
直線で37km、防波堤などを考慮すれば実航路は40km程度
青函連絡船が113kmだから、36%まで短縮≒およそ片道所要時間1時間35分程度

今別町大字浜名二ツ石地区は国280号より少し北から海側は一部を除きすべて港レベルまで削ることになるけどね
車両基地:津軽浜名駅の北側で電気機関車・電車・客車を受け持ち
 三厩にディーゼル機関車・気動車
操車場は青森(そのまま)

福島町字吉岡の道636号より北は一部を除きすべて港レベルまで削ることになる
車両基地:同所
操車場は五稜郭(そのまま)
0165回想774列車2020/04/01(水) 12:57:24.95ID:XrfCzoct
>>164 連絡船が欠航ないし遅延したときに貨物列車停めておく留置線、着岸施設のすぐ近くに造っとく必要ないの?連絡船動いても、津軽線など港に直結する路線の運行中断もあり得る。
それに道路整備も必要。列車だけでなく自動車も載せていたわけだから
0166回想774列車2020/04/01(水) 13:03:01.74ID:xlr+5xMz
青函自動車道は無理?
0167回想774列車2020/04/01(水) 13:08:18.97ID:UDZdSjfn
>>165
どうして今別町大字浜名二ツ石地区を平らにするのかわからないのだろ
そういうやつに解説しても無駄
津軽線も松前線も改良しないと使えない
0168回想774列車2020/04/01(水) 14:03:39.62ID:uM90QFq5
みんな詳しいなあ
0169回想774列車2020/04/01(水) 17:51:14.90ID:yzjT8iwq
>>164
青函トンネルを作らないなら津軽線の軌道強化や電化もしなかったから
その区間にDE10で貨物を牽いても大した量の貨物は運べないと思う
単線区間のための退避線の延長も気動車4両分くらいしかないからね

青函トンネルはもしソビエト連邦が北海道に攻めてきたら戦車など武器の
輸送も考えたと噂の範疇で聞いたが・・・
0170回想774列車2020/04/01(水) 17:58:56.55ID:UDZdSjfn
>青函トンネルを作らないなら津軽線の軌道強化や電化もしなかったから
意味不明
0171回想774列車2020/04/02(木) 09:02:25.29ID:q3IKcMQp
そもそも青函連絡船のこれ以上の高速化って難しかったのか?現在の青函フェリーも、青森・函館間3時間50分だし。
ジェットフォイルは冬季の欠航が多く採算取れなくて撤退したけどね。
0172回想774列車2020/04/02(木) 09:11:36.58ID:q3IKcMQp
>>171 ナッチャンReraもあったか。技術的に可能であっても所詮は運賃と採算の問題だな。
0173回想774列車2020/04/02(木) 14:35:22.71ID:rbfkan8c
翔鳳丸型 石炭 15.5ノット 4時間30分 2往復
石狩丸 (初代)型 石炭 14.5ノット 4時間40分 2往復(遅延回復不可能・積み下ろし時間の短縮で確保)
檜山丸 (初代)型 A/C重油→B重油 14.5ノット 4時間40分 2往復
津軽丸 (2代)型 軽油 18.2ノット 3時間50分 2.5往復(積み下ろし時間55分/回)

これ以上早くすると言うことは、3時間10分 3往復での運航が必要となり、表定で22.1ノット(加減速の関係も含めれば最高速力は26ノット)必要
船は速度を上げれば上げるほど燃費が極端に悪くなるため、とんでもなく燃費が悪い船になってしまう
0174回想774列車2020/04/02(木) 22:04:27.23ID:YEo/EBaD
最後の頃は、むしろどうやって遅く走らせて燃料を節減するかを模索してたから、
もし青函連絡船が続いていたら、1船2運航を検討したんじゃないかな?
貨車作業を1時間で終わらせれば、5時間で走ればいいことになる。
そもそも、長距離の旅客はすでにほとんど飛行機で、鉄道の時代は終わっていたんだから、
連絡船も早く走らせるメリットはない。
0175回想774列車2020/04/02(木) 23:57:11.40ID:rbfkan8c
1976年5月の異常出水を2年かけても食い止められずに断念(1978年6月)
53.10・55.10では13隻25往復運航そのまま
55.10の後、11隻21往復運航が計画される
夜行便は続行が必要なため、それを合わせて7隻の車載客船が必要だった
史実では
 津軽丸型7-2(津軽・松前)廃船
 渡島丸型6-2(渡島・日高)廃船・2(石狩・檜山)車載客船化
ifでは
 津軽丸型7-4(津軽・八甲田・松前・大雪)廃船
  摩周1965.6.30 羊蹄1965.8.5 十和田1966.11.1
 渡島丸型6-2(渡島・日高)廃船・2(それ以外)車載客船化(十勝丸型)
 十勝丸型0+4(十勝・空知・石狩・檜山)
0176回想774列車2020/04/02(木) 23:58:40.86ID:rbfkan8c
ifでは
渡島丸型6-4(十勝・空知・石狩・檜山)車載客船化(十勝丸型)

こっちが正しい
すまそ
0177回想774列車2020/04/03(金) 13:34:01.49ID:0imrZjv4
ジェットフォイルゆにこん、ナッチャンレラ共に、青函航路の高速化が失敗に終わったのは
経済性の他にも漁業補償の問題が有ったのさ。
高速船が故に陸奥湾内での引き波が凄く、養殖筏の損傷の原因となった。
それで漁民と揉めて立ち行かなくなった。
0178回想774列車2020/04/03(金) 14:53:55.26ID:OSWzYyrZ
関根浜港からゆにこん・ナッチャンレラを運航すれば問題なかった
0179回想774列車2020/04/03(金) 22:30:39.04ID:mKjckXt3
>>175
ifはないでしょう。
乙便、丙便維持のため、客船は5隻必要。
石狩、檜山の改造は一時しのぎで、その改造当時から連絡船は廃止前提だったから。
0180回想774列車2020/04/04(土) 01:00:02.56ID:v7TeLRTV
息子(3歳)がママと図書館に行って借りてきたのが青函連絡船のDVD。なぜに?渋いな、、、、
DVD見た後積み木で作った『ふね』の上にプラレール載せて『れんらくせん』してた。
0181回想774列車2020/04/04(土) 07:14:35.25ID:XOzoIzK6
>>180
大変良い情景!
0182回想774列車2020/04/04(土) 11:32:59.97ID:M1Qo9IbZ
>>179
十勝についてはそのまま廃船になり、大雪を延命処置
渡島丸型初期3隻と残り津軽丸型4隻を本州側港を三厩近くへ移転することでの航路短縮と掛け合わせ、
新型車載客船を3隻建造して合計7隻を置き換える

おそらく北海道側の圧力で三厩近くまで東北新幹線が延伸させられる
0183回想774列車2020/04/04(土) 12:13:23.42ID:84gcPxYy
>>182 三厩まで高速道路も造らないとなあ。港に高速道路の建設費考えたら、コスパ悪そう。まあ、青函トンネル造られなくても青函連絡船は衰退の途を辿るだけだろ。
0184回想774列車2020/04/04(土) 13:09:36.83ID:sH824KyP
青函自動車道トンネル
規制だらけでムリだな
電気自動車専用なら大丈夫かな
0185回想774列車2020/04/04(土) 13:26:37.22ID:yWLSVEvT
青函海峡の最も狭い所に橋をかける構想もあったような。
0186回想774列車2020/04/04(土) 13:35:50.42ID:yWLSVEvT
トンネルもう1つ造るにしても、東京モノレールのように沈埋トンネルにするとか…技術的問題は知らんけど
0187回想774列車2020/04/04(土) 14:08:34.33ID:M1Qo9IbZ
青函連絡船末期の連絡船運用維持コストは、今の騒がれている青函トンネルの維持運用コストの1/5
建設費は莫大だが、それなりによいわけ(トータルでは1/1.95)

青函連絡船を維持・修繕していた函館ドックへどれだけ金がつぎ込まれていたのかは、青函連絡船が減船されてからの函館市の歴史が示す通り
三厩付近−函館間 1隻あたりの運航回数を考慮すれば、1日3往復で5隻運用として15往復
 これは史実の最終時よりも2往復少ない17往復(8隻。もう入渠時代船が不要になった1988年からは7隻)

1・2は続行が必要で、新津軽丸2隻と石狩丸2隻を使用
新津軽丸A・Bと石狩丸A・B 00-04-08-12-16-20-00 一部貨物(ただし旅客営業することも)
新津軽丸ないし石狩丸C 本02-北06-本10-北14-本18-北22-本02 全便貨物
おそらく新幹線で上野−三厩付近片道5時間弱(1987〜1989年開業時点)なので、
1(00) 新幹線・白鳥あと北海道側特急利用客のみ
3(04) 1便のあふれ 石狩丸側は貨物便
5(08) 夜行列車 石狩丸側は貨物便
7(12) 新幹線
9(16) 新幹線
11(20) 新幹線 石狩丸側は貨物便
0188回想774列車2020/04/04(土) 14:40:00.98ID:yWLSVEvT
>>187 新幹線、連絡船接続で東京・函館間6〜7時間かかるんでは絶対に飛行機に対抗できないって。
0189回想774列車2020/04/04(土) 14:46:07.46ID:yWLSVEvT
>>187 この場合、江差線が青函連絡ルートから外れるから同線の衰退も早まるんだろうね。
今頃は函館・木古内間の存続も危うくなっているんだろうな。
0190回想774列車2020/04/04(土) 15:02:26.74ID:M1Qo9IbZ
>>188
飛行機と張り合う気がないから減便したわけで
ただ、当時は冷戦時代で、北海道はソ連との内通者が多くいたため、北海道の機嫌をあまりにも損ねると反乱をおこされてしまう

>>189
こればっかりはわからん
貨物需要が高まれば三福航路のフェリーを大型化され、運航率を高められてしまうため、北海道側も(渡島)福島へ連絡船岸壁を設けて対抗するかもしれない
ただ、札幌がアレだから、たぶん道路整備と引き換えに廃止となるのだろうね
0191回想774列車2020/04/04(土) 15:12:29.82ID:yWLSVEvT
>>190 >北海道はソ連との内通者が多くいた
ジョークだということはわかりました。
>北海道側も(渡島)福島へ連絡船岸壁を設けて対抗
連絡船の港、幾つもいるのかね?これもジョークですね。
0192回想774列車2020/04/04(土) 15:14:01.12ID:fXLLYaLc
>>189
松前線と一緒に廃止されてるだろ
0193回想774列車2020/04/04(土) 15:20:41.28ID:M1Qo9IbZ
>>191
まあジョークと思っていた方が君の身のためだろうね
0194回想774列車2020/04/04(土) 16:53:59.02ID:sH824KyP
>>186
チューブ式か
未来の海底都市みたい
0195回想774列車2020/04/05(日) 06:02:46.12ID:Bbfqikb1
三厩とか福島とか、津軽海峡の地理を知らない奴が寝言言ってるな。
地図は見てるけど地形図は見てないんだろうな。
おそらく、連絡船現役時代を知らないゆとり君だろう。
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