ありがとうございます。
登場から10年あまり使われていたのですね。
これが鳴りっぱなしで走行するシーンに立ち会ってみたかったです。
なつかしの小田急線 7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ありがとうございます。
登場から10年あまり使われていたのですね。
これが鳴りっぱなしで走行するシーンに立ち会ってみたかったです。
0346回想774列車
2019/11/21(木) 11:34:46.13ID:Vv6d95LLサハ2762のVVVF(三菱MAP-184-15V09)搭載試験も
(試験とはいえ)サハに制御器搭載というのが特殊だが…
>>143
京王6020も他の同6000系列とは違い部分的にステンレスを使っていて長寿命化が考慮されていたが、結局早期廃車に
サハ2762へのVVVF装置取り付け試験は、おそらく他に適当な車輌もなかったし、
サハに一応電装準備がされていたからだと思うよ。
営業しながら試験をするというのは、長期間の試験としては最初からの想定だろうし、
そうすると例えばデハ5100形をVVVF化して、というのは営業中に不具合発生の時の
リスクが大きすぎるし、その面では2600はTを臨時にM化して、最悪そのMを
解放しても、元のMMMで区まで帰ってこられるから、うってつけだったのでは。
0348回想774列車
2019/11/24(日) 01:19:06.60ID:Os39Lvrlしかし5年程で2000増備車に置き換えられ廃車
東急7915Fとかに近かったと思うけど(東急7915FもIGBT試験車としてサハ7850を電装したがこちらも結局すぐ廃車になった)
0349回想774列車
2019/11/24(日) 16:02:12.94ID:T4dNgcCIこれも営業ではないとは言え12両とは…
0350回想774列車
2019/11/24(日) 16:30:21.28ID:6Wt9VBa3http://princesscomet.net/railways/oer/2600/2672vvvftestcar.htm
下の方に走行音音源あり
新宿口各停でも充分高加速性能を活かせたと思うが…
有効な使い方だと思う。
例えば発電ブレーキ廃止で回生専用化とか、回生リミッタ解除とか、
6M2T化とか考えられたのかもしれないが、
将来的な寿命を考えると、得策ではなかったのだろうな。
それで2600と4000とともに、3000へ置き換えと。ついでに5000も同じ渦に
巻き込まれていくわけだが。
0356回想774列車
2019/11/28(木) 06:57:51.85ID:t11YLFQq5000の廃車理由は>>4を参照
0357回想774列車
2019/11/28(木) 07:11:58.84ID:t11YLFQqつまり電装化すると何かしらの不都合がある模様
5000の廃車理由は>>4の登坂能力不足なんかでは無い。
当時140Kwの8000より、5000の実質出力は大きい。
>>357
電装化そのものとは無関係。
これだからシッタカはw
0359回想774列車
2019/11/30(土) 11:16:13.61ID:q5s5bRpc亀レスだが
8000のVVVF改造も改造後に不具合が頻発した模様だから、恐らくは8000のVVVF改造もそう遠くないうちに廃車かもね
(>>98にもあるが)
0360回想774列車
2019/11/30(土) 11:21:07.98ID:q5s5bRpc>>219
ワイドドアが必要になるほど当時の小田急は混雑が激しかったから仕方ない
0361回想774列車
2019/12/01(日) 04:28:53.61ID:gy6+rdswブツ6って懐かしいね。
他にも2400形+ABFMの6両編成も
懐かしく思い出す。
大まかに考えると、HEはおよその全長が70メートル。これで計算すると、HE+ブツ6は約175メートル。
20m車に換算すると、おおよそ8.5輌か。
分割併合が面倒になるが、旧4000×3×3の9輌編成でも代走出来た理屈だなぁ。
ラッシュ時の輸送力は扉の数で考えたほうが良いというから、HEはまさに4000の3両で代替できるということかと。中型10両より5000の8両の方が輸送力はありそう。
ホームに貼られた車掌の停車目印ですが、以前は大6中4とか大4中4など沢山あって面白かったです。
0365回想774列車
2019/12/03(火) 16:40:54.85ID:TUqeVVU55000は135kWじゃなかった？
135なんだけど、端子電圧375Vの他社並換算をすると150近いと言うことになるよ。
0367回想774列車
2019/12/03(火) 20:08:45.79ID:TUqeVVU5NHEの8連化なんかやらずに1080なり2000の増備で直接置き換えた方が良かったと思ったことがあるが、
当時はVVVF等が高価でVVVF新造車を一気に8連10本作るのは困難だったというのもあるのかな？
西武も6000増備だけでなく旧101の実質的な4ドア化を行っていたし
0368回想774列車
2019/12/03(火) 20:12:17.32ID:TUqeVVU5多分考え方が変わったのもあると思うよ
「走れればいい」という理論だった90年代以前とは違い、今は使い勝手が悪かったり保守に難があれば置き換えるようになり、
社員や現場で働く人の声を聞くようになったと思う
0369回想774列車
2019/12/06(金) 21:28:28.43ID:ANRuABgV国電っぽい相鉄の車両も乗り入れてたのかな？
普通に入ってきていたはず。3000系初代に至っては、小田急1800と同形だったから、
夏には小田急が借用して、江ノ島線準急に使用したりしていた。
旧6000系までは、乗り入れ経験がある。
0372回想774列車
2020/01/08(水) 21:57:27.99ID:FLvHrtGP西武のスレでも書いたが
仮に小田急が西武9000みたいなのを導入していたら車体新造から10年未満でも躊躇なく廃車にしていただろうか？
90年代は抵抗制御車を延命する方針だったのが3000大量導入時に一気に方針が変わり、更新してそれほど年数が経っていなかった5200ごと廃車になったため
なんとも言えないが、5200がVVVF化されて延命されなかったのは、
8000とは車体構造がかなり異なっていたからだろう。
国鉄185系や201系なみ（したがって8000なみ）の長寿命対策車なら、
VVVF化されて延命されたかもしれない。
0374回想774列車
2020/01/09(木) 17:06:26.37ID:YiyDlYmd5200が残らなかったのは>>4に書いてあるが
0375回想774列車
2020/01/09(木) 21:43:27.10ID:yhefpNvRVVVFの文字読めないか？
0376回想774列車
2020/01/11(土) 14:12:45.41ID:To6+zYz5当時は1C8M用のVVVFが無かった
デハ5100をVVVF試験するとなるとデハ5000にもVVVF装置搭載が必要
しかしそれではデハ5000の床下を弄ることも必要となる
だからサハ2750にVVVFを搭載するという異例の事態になったと思われる
当時は1C4Mどころか、1C1Mじゃないかなぁ。一応4M分を箱に入れてある
というだけで。
0378回想774列車
2020/01/14(火) 12:55:55.49ID:v3clm+f/サハ2762の試験装置は1C4Mで合ってる
サハ2762の試験時は既に三菱製では近鉄用に1C4MのVVVFが量産されていた
1C8MのVVVFが当時無かったのは事実だが
2762はすれ違っただけで現物の音聞いたことなかったが。
190kWクラスだと1C4Mだったな
0381回想774列車
2020/01/17(金) 04:30:13.94ID:tnin9a77今回は1700代替用と思われるが、8000置き換えとしての増備が見込まれているんでは？
設計は日車も携わっていることから、今回は日車での製造はないものの日車でも5000は生産可能になっていると思うし、
8000がVVVF化後に不具合が頻発してるという説があることから、これまでの例からすると1700全廃後すぐに8000置き換えの可能性は十分考えられる
0382回想774列車
2020/01/21(火) 07:37:28.34ID:ouefiqPV8000も8251・8255が廃車されることになったらしい
0385回想774列車
2020/02/09(日) 19:03:56.65ID:Kvf51Khe0388回想774列車
2020/04/25(土) 20:10:28.86ID:EyLV7wt5当該は>>382にある8251でも8255でもなく8264らしい
0389回想774列車
2020/04/26(日) 09:12:37.96ID:f+E9PR45ワザと書いてんのかマジなのか？？
8264は事故廃車だよ。
0390回想774列車
2020/06/11(木) 05:50:55.53ID:l0CGo9+Rもはやワイドドアは隣に例えたら8000を5ドアで作ったようなもんだからなぁ
逆に言えば隣の5ドアは小田急的には5200/9000をワイドドアで作ったようなものだけど
やはり当時の両社の方針の違いなんじゃないの？
0391回想774列車
2020/06/19(金) 17:18:27.05ID:Sl6oLL3u2020年6月19日 金曜 午後12:45
ステイホーム週間中に、駅のホームで女性のスカートの中を盗撮した疑いで、28歳の男が警視庁に逮捕された。
金子遼太郎容疑者(28)
は5月6日、東京・町田市の小田急線鶴川駅のホームで、21歳の女性のスカートの中をスマートフォンで盗撮した疑いが持たれている。
当時、外出自粛期間中で、ホームには数人しかおらず、金子容疑者は「人がいなかったのでやった」と容疑を認めている。
スマートフォンには、別の女性の盗撮動画が残っていたことから、警視庁は余罪を調べている。
https://www.fnn.jp/articles/-/54349
0392回想774列車
2020/07/03(金) 16:55:59.42ID:zqaALAcG結局ワイドドア以外も廃車あるのか
0393回想774列車
2020/07/07(火) 06:22:25.74ID:wcoF7YAn当該は1081の模様
0394回想774列車
2020/07/07(火) 16:32:43.47ID:WIs28o310395回想774列車
2020/08/10(月) 23:07:57.58ID:iIerWdZY椅子がついていてデハを名乗っていた時から見た記憶がないんで
Wikipedia によると 全線複線化の時に 導入されて旅客営業をしたみたいですね
追加
昭和44年発行の誠文堂新光社の ガイドブックを見てきた。荷電電気機関車のページになくって、旅客車のページにあった。そこでは唯一の両運転台と紹介。 だが、最近ではもっぱら新聞輸送とも。
0398回想774列車
2020/08/11(火) 13:22:35.54ID:Rlzw7TEQ0399回想774列車
2020/08/12(水) 17:47:32.06ID:wnEWYiN6として活躍。2輌がクハ化されたが、残りのデハは戦後の更新でほとんど車体は一新され、さらにデハ1311を編入し、
2ドア両開きの車体に。「小田急電車形式集」などには、普通に増結車として2ドア両開きの状態で客扱いしている。
HB車が旧4000に主電動機流用の形で廃車される中、両運転台で残っていたこともあり、デハ1300のみ残留。
その後形式をデニに改め、荷物電車になった。座席は布団を撤去して板をはめたのとドアが手動化された。
荷物電車代用としては、デハ1300形も重宝はされたが、他にも2100や旧4000の「配送」が走ったりしていた。
0401回想774列車
2020/08/29(土) 19:55:35.23ID:19j+zRCfどうも平成初期はかなり迷走してたみたいだね(全ては複々線化に対して沿線住民からの反対運動が悪いと思うが)
0402回想774列車
2020/08/31(月) 02:42:13.30ID:ZSMAtaw2SEはなかなか良かった
NSEは座席の形状が良くない印象
あと
4000系の脱線
こんな感じ
0403回想774列車
2020/08/31(月) 07:41:47.70ID:N8Gparbmオッシャレ―な雰囲気だが、この電車で秦野辺りから新宿まで通勤するのなんて地獄だろうと思っていた。
自分は90年代前半まで西武新宿線で通勤してたが、もっと長時間、同線並みのノロノロ運転でイラつく客も多いだろうなと思っていた。
でも、下北沢で相模大野分割の編成があれこれやってくるのを見るのが面白かったな。2600と2400の併結とか。
0404回想774列車
2020/08/31(月) 08:41:44.88ID:yqGF3aHQNSEはリクライニングしないのに座りやすい印象だったよ。
末期もよく乗ってたし。
>いつでも、どこまで行っても混んでる電車。
小田急がすきで鉄道ファンになった沿線民だけど、おっしゃるとおり。
それに「いつも遅れてる」をつけ加えたい。
2018年3月改正で伝統ぶち壊してしまったよねホント…
0407回想774列車
2020/10/16(金) 17:26:28.65ID:hpvDb4Zvスレチだが、そう考えるとVVVF試験車を最初から編成単位で新造した東武は逆にやり過ぎだったということか
(サヤ8001で試験すれば良かったかもしれない)
0408回想774列車
2020/10/16(金) 23:39:11.25ID:4DiEutVg東武サヤ8001ってチョッパ制御機搭載したが主電動機なし、編成の他の車両にチョッパで制御した電気を供給するものだろ。
VVVFを各車に分散して搭載し編成単位でのテストを行う方が、実用化に近いのでは？
0409回想774列車
2020/11/22(日) 13:07:30.41ID:+lESifTbそんなものかと。
とにかく鈍くて混んでるとしか言えんな。
都内まで通うのなら住まなかった。
職場が藤沢だったから江ノ島線の本数少なさ（各停毎時4本時代）
2400の4両激混みでもまぁ耐えたよ。
片瀬江ノ島→新宿 朝ラッシュは1時間37分の時代ｗ
特急乗れなかった人は辛かったな
小田原までノンストップの旧はこね系統のスーパーはこねは時短してるけど本数自体が大幅削減だし
小田急としては全車指定席ロマンスシート、着席喫茶サービス(当時)が売りで速達性は二の次だったのかもしれないけど
昔のさがみ号より停車駅が多い列車をはこね号と呼ぶのは抵抗がある爺でした
でも沿線民としては新宿-小田原ノンストップの時代に戻りたくはないだろう
0417回想774列車
2020/11/27(金) 03:57:13.38ID:3onaFCF/長後の駅長だったらしい
0418回想774列車
2020/12/05(土) 18:38:59.35ID:cNVBRXzw遅いのを既成事実化して不満を持たせないようにする
停車駅増やして小まめに客を拾う方が経営として○
0419回想774列車
2020/12/06(日) 13:10:03.66ID:kHm/xGBC鉄道は設備投資かかるからねえ
0420回想774列車
2020/12/07(月) 08:16:49.43ID:aH6U/qiMこれ以上スピードアップするとなったら、複々線区間で最高時速120～130㎞運転するか？
今の過密ダイヤでは難しいだろうけど。
0423回想774列車
2020/12/20(日) 10:23:43.78ID:qptwqUFL夏にマリンエキスプレスがあったけど、正月のは記憶にないかな。
2007年だか8年だったか乗ったよ。
その後成城学園始発とかわけわからんやつも。
>>424
ありがとう。どっかに記述でもないかなあと思ってググったけど見つけられなくて。
>>425
ごめん、正月のじゃなくて乗ったのは夏のだよ。
今調べてるが唐木田発のニューイヤーエクスプレスも初詣号（2001まで）も
存在してないようだね。
唐木田発では臨時急行で綾瀬まで行って綾瀬発片瀬江ノ島行きがあった。
0427回想774列車
2021/01/04(月) 06:41:17.67ID:8jh9YC2Khttps://youtu.be/v-_WhYFrkyA
4000がえらい高音質で出てる
なんかつまんなくなって行くなぁ・・・・・・。
近鉄特急のオシボリもセルフサービスになって久しい
シートサービス最強だったよなぁ。
ヘッドフォンみたいなの配って記憶も
0435回想774列車
2021/01/07(木) 08:53:06.47ID:JzI/rLq90436回想774列車
2021/01/07(木) 10:09:12.35ID:Q39K5HHi衛星放送だったけか？
町田～新宿でよく乗ったけど、最初からまともに映らなかったな。よく画面が固まってた。
自分も町田まででも磁器のソーサー付きカップコーヒー頼んだりしてた。
東海371のほうがメニュー良かったね。
当時のメニュー、食堂車スレにUPしたけど消えてるか・・
西伊豆への新ルート誕生!行きはあさぎり、帰りはこだま、なんてCMも何度も見たもんなぁ
でもほとんどが小田急線内利用、本厚木か松田でがらがらになってた記憶
>>436
あの頃はグリーン車のサービスとして衛星放送が流行りだったけれどどの車両もいずれ撤去されたってことはやはり需要も低く維持管理も難しかったんだろうなあ
GSEで専用wi-fiにつなぐと車内限定コンテンツが手持ちのスマホ・タブレットで見られるサービスはそれの再来といえるかもね
前面展望映像を流したり乗車証明書を発行したりする試みは面白いなと思うがどれだけの人が使ってるんだろう？
0440回想774列車
2021/01/07(木) 23:39:22.48ID:FlH9A92S沼津から「スーパーロマンス号」なるバスを使っても、松崎まで3時間50分。
ちょっと無理では内科医･･･
沼津港から当時出ていた高速船なら、松崎まで1時間ちょい。
やはり東海バスと連携するなら、むしろ計画線にあった「湯ヶ島温泉線」みたいに、
我入道海岸から修善寺温泉までのルートにするべきだったんじゃ。
0442回想774列車
2021/01/10(日) 14:40:50.41ID:XjJkXYcq1000形もワイドドア車の廃車が昨年の末から
始まったから、時の流れを感じてしまうよね。
0443回想774列車
2021/01/10(日) 15:19:05.77ID:shxZZgP+なんなら計画変更で普通ドアの1000も廃車出てるぞ
0444回想774列車
2021/01/10(日) 18:58:19.40ID:XjJkXYcqだけになるからね。今年も廃車が出るだろう。
2000形も車歴からしたら26年経過している
のもあるから、廃車計画に上がってるかも
しれないよね。
0445回想774列車
2021/01/10(日) 20:23:51.51ID:UcLps3S/0446回想774列車
2021/01/11(月) 13:36:08.48ID:UTvbUuUpステンレス車体は昔の車両と違って外壁の劣化
が露出しないしね。
2600形や初代4000形の時は晩年、外壁が劣化
して塗装が染み出してたから。引退直後の
9000形もそうだったけど。
0447回想774列車
2021/01/15(金) 22:55:50.54ID:ILChaC7X見直す部分が多かったために新形式へ移行することが決定したため1000の8両増備計画が中止となった模様
0448回想774列車
2021/01/20(水) 19:41:56.27ID:VdA/n/Jmをしていたね。3年経っての販売だから間が
空いた形だったけど。
個人的には1000形や8000形の廃車部品も
小田急でネット販売してほしい。
1000形ブツの1090化で先頭車→中間車化工事の部品がもう出てるだろ
0450回想774列車
2021/01/22(金) 00:18:08.60ID:/1lgu9TN0451回想774列車
2021/01/23(土) 03:11:02.45ID:He624gtVネット販売されてほしいもんだね。
「家の100ｖで回りますか？」って聞いたら、整備士らしい人たちが相談して、「まぁフツーには回るよ」って教えてくれたんだ。陸式プラグだったからACのプラグに変えるだけでよかった。
自転車の後ろにくくりつけて持って帰ったっけ。引っ越しで置いて来ちゃった、もったいない。
つり革なんて100円だった。
0454回想774列車
2021/01/26(火) 00:22:30.44ID:RcYIHl7T今から考えると勿体ないと思うけど、当時はアパートで子供も生まれて置き場所無くなったから、処分は仕方なかった。
でも2200の車番切り抜きは残ってる。塗装も結構剥離して来てるけど、白の下に元のブルーも見えるね。
値段が剥がれて見えなくなってるけど、これ当時はいくらだったかな？
0455回想774列車
2021/01/26(火) 00:29:33.12ID:u+VdG2FLSE車で走る喫茶
だ
2400の切り抜き車番は、裏面もろアスベストだったな。FM系も同じだと思う。
2400の車番は2500円。番号取れてるのは500円だった。
0458回想774列車
2021/01/26(火) 23:02:18.64ID:gpZvQSsM2400形といえばあの長～いソロバン型の
主抵抗器だったよね。超大型の。
あれ丸ごと欲しかったけどそれは無理だから
部品の一部は外して買いたかったよ。
0460回想774列車
2021/01/27(水) 00:54:04.90ID:ceGBhwLU血まみれになってた客が居たもんだ
バーニア付き電制常用で自然冷却って
バーニア付き電制常用で自然冷却って発熱凄かったろうね
5000はさすがに強制冷却になったけど
マッコウクジラや103-1000とかも自然冷却だったね
0463回想774列車
2021/01/29(金) 03:29:33.46ID:nquQKd6D快速急行に２～３両の２＋２シートの特別車を連結したら？
名鉄の様に。
はこね号は途中停車しない方が、
１時間でも雰囲気を独占出来て宜しいと感じます。
ぼくのかんがえたさいきょうのろまんすかー(笑)
名前を復活してほしいですわ。
味があるのに。
スーパーはこねじゃなくてはこねでいいわよ。
漢字だったせいもあるだろが
今ふじさん
漢字だったのってディーゼルの時代だな
銀嶺、朝霧、芙蓉、長尾
確かに「コンデンサーにPCBが入ってる」って、扇風機の裏に書いてあったです。
>>458
長さ30cmくらいの緑色の抵抗も買いました。
PCBの件は本当ですか？
本当なら孫子の代まで危険です。経年劣化でコンデンサーに傷入りなどして、中身が出たら、
回りが汚染されます。ほぼ分解されません。
アスベストなら固めるとか方法はありますが、PCBコンデンサーは捨てるのも法律で禁止なので、
業者に頼んで処理してもらうしかないかも。とりあえずは地元の清掃工場に相談でしょうかね。
私もアキバで適当に買ってきた古コンデンサーが心配になってきました･･･
40年位前の中坊なもんであやふやですが、その中坊ですら「これヤバいんじゃない？」と思ったのは確かです。
0471回想774列車
2021/02/02(火) 01:54:10.31ID:xxTK9HLO廃車部品で売り出してたらほしかった。
あれは台車ごと廃棄物扱いで捨てられたんだと
思うけどね。
あの辺の部品のジャンクは大野工場や海老名検車区の廃棄物入れに山盛りになってたのを
思い出したっけ。車体の解体後に。
TS-826のやつ？
台車は車輪を外して解体するのでないと、ブレーキディスクのみ外すのは難しそう？？
真ん中の巨大なナットを外すんだっけ。
てか、簡単に持てないほどの重量じゃないかなぁ
日本で唯一のつりかけPIIIだったし
パイオニアIIIの吊り掛けは、デハ1300に取り付けたTS-704もある。
それにTS-706のブレーキディスクはTS-826に流用だよ。
当時はまだデハだった1300形に、パイオニアを試験的に履かせて、
4000へのデータ取りをしたのだよ。
東急7000を借りて試運転したのもおおよそ同時期だったかな。
0477回想774列車
2021/02/05(金) 23:37:25.89ID:0haNU3dM1000のワイドドアはホームドアに対応できないための廃車であるとも言われているが
0478回想774列車
2021/02/06(土) 09:00:48.66ID:sHg6A5IQ他社の例だとチョッパ制御テストのための東武サヤ8000、それに旧国鉄のガスタービンつけたキハ07とか。
小田急デハ1300は、「スクラップ直前」じゃないよ。デニになったのは試験後で、
さらに1984年まで活躍したのは周知の事実。
強制振り子の試験だって、クハ1658の前にデニ1000の旧車体での試験や、デニ1100での試験もある。
デニ1000旧車体以外は、すぐにスクラップになんてなってない。
0480回想774列車
2021/02/07(日) 00:34:11.38ID:DaP/rhl4来月末にはロマンスカーミュージアムがオープン
するからこれは楽しみだよね。
コロナ禍の中で始めるのはかなり不安は
あるんだけど。
8000はまだ生き残ってほしい
盛んにやっているじゃん。 ロマンスカーだって売却するんだから
0483回想774列車
2021/02/07(日) 10:25:54.63ID:019u6Qklこれも譲渡されることなく廃車まで小田原・箱根湯本間で使用される可能性が高いが。
特急車だとEXEはまだ使い続けるだろうし。
通勤用は20メートル車しかないのがな
最近地方に移籍するのは18メートル車多かったし
ただ移籍例目立ったメトロ03等ベース車が払底したらどうするのだろう
もとネタ人も意識してないかもですが
>>483
>>484
0486回想774列車
2021/02/08(月) 15:58:04.40ID:NT3Ssb8E小田急は特急車の譲渡は行っていても
通勤車は殆どやっていないでしょう。
富士急行に譲渡した2200のABFMグループと
秩父鉄道に譲渡した1800のいわゆる
片開き扉系しかなかったと思う。
それ以降の2400や初代4000などの両開き系の
固定編成の車輌は地方鉄道への譲渡は一切
されずに全車が解体処分されている。
2400は主電動機、制御装置が初代4000に
流用されたけど。
富士急色になったFMをオダサガ側の柵こしに見たよ
0488回想774列車
2021/02/08(月) 17:17:31.89ID:nvv4vCugその2つは20年ちょっと(1800は車体更新から)であまり使い潰されなかったからね
0489回想774列車
2021/02/09(火) 00:26:39.99ID:mmZGHzvg結局、1751Fは譲渡せずに解体されたな（この勢いだと残り5本も解体の可能性）
これは引き合いがなかったからだろうか
>>486
大井川に南海6000ではなく小田急の1000を譲渡すれば良かったと思ったことがあるが、どうせ熊本/北陸の元メトロ03と似たような改造をしなければならない事情があるだろうからなぁ
新潟交通も2200が行ったような？
0491回想774列車
2021/02/09(火) 02:31:39.15ID:BDV5ZREy構造だったり特殊な編成だったから譲渡されず
一部を保存して解体されたんだろうね。
2400は中間車が特殊で長い編成で短縮化
出来なかったし、2600、5000，9000なんかに
しても先頭車両同士にして短縮化不可っぽいし。
1000や8000もこれから廃車がこれから発生する
と思うけど、譲渡はされずに解体処分だろう。
主電動機や冷房装置などは再利用されて
地方私鉄に売却されそうだけどね。
ロマンスカーは将来譲渡されそうな気はする。
加速は遅いものの銚子行けば聞ける
うぉぉぉぉんは新潟行ってガタガタにされて音割れした2220より今もいい音
0493回想774列車
2021/02/09(火) 05:21:46.96ID:Yd2pIC9D銚子へ行った分は2220のFS316台車だからモーターは関係ない。
それにFS321とモーターは1993年には無くなってるそう。
wikiより。
あれがFMのモーターだと聞いたが
12両での運用が見たい
0496回想774列車
2021/02/09(火) 17:58:31.95ID:W5vfnG0Uちょっと何を言っているかわからない
>>494
そうだよ。2220か2320のモーターだね。
0497回想774列車
2021/02/11(木) 02:31:40.73ID:Z99kWIAT1000と8000の淘汰が今年も増えるんだろうね。
そろそろ2000も視野に入れて廃車が進行する
感じもするけど。
小田急ってインドネシアとかの海外譲渡の方も
実績ないから廃車処置になりそうかな。
機器や部品の再利用はあるにしても。
0498回想774列車
2021/02/11(木) 06:05:21.39ID:3HfNPold輸出出来るくらいだったら自分に所で使うと思う。
他社では使いづらさいっぱいだと思う。
0499回想774列車
2021/02/12(金) 01:21:38.39ID:Pq+iUIUvメトロ06は類似の07が東西線に転属したことからこちらも東西線に転属という手はあったかもしれないが、東西線において15000を追加増備の方が安上がりと判断されたんだろうね
(スレチだが)横浜市営2000はメトロ東西線等の大開口型ホームドアの開発がもっと早ければ早期廃車は無かったかもしれない
0500回想774列車
2021/02/12(金) 05:01:30.11ID:kZc0Rsff0501回想774列車
2021/02/12(金) 07:07:12.55ID:nnDhF0FH頃にどうせなら行きたい
0504回想774列車
2021/02/12(金) 08:49:23.15ID:bGsoF5oAあるいは質より量の西武方式でいくか？
西武が｢質より量｣で、かつ20m車移行が比較的早かったのは、複線区間の短さも
関係していた。
高性能車両入れたところで結局増発難しいから、代わりに大型車の長編成で対応
せざるを得なかった。
小田急は戦前から全線複線で、高性能車両入れるメリットが比較的出やすいから
2200形以降の試行錯誤が出来た。
あと、当時の技術では大型車では経済性と高性能を両立するのが難しかったのも
2400形まで中型車になった要因。
1960年5月25日 秋津-所沢間複線化
1963年11月1日 池袋-所沢間で10両編成列車の運行を開始
高度成長までは各停駅ホーム70mで統一されてたからね。
踏切移設までしないと大型車導入できなかった。
NHEも暫定5連とか苦労があった時代。
0508回想774列車
2021/02/12(金) 19:38:04.29ID:nnDhF0FH一方社会人になっての通勤は現在と比べ物にならない地獄だった
それで５０１のような発言をしてしまいました
あの頃の最大の混雑率が世田谷代田→下北沢の208％でしたっけ。
昔の国鉄とか300％当たり前の時期もありましたからそれよりはマシなのでしょうが、急行や準急が満員かつノロノロ動く様子は、傍目から見ても人間の乗り物じゃないと思えるものでしたね。
昼間から10連急行がバンバン走るのすげーなと思う一方で、
各停は6両までしか走れないのが意外に思った
その代わり、各停は昼間でも10本/hで、むしろラッシュ時の方が減ると言った有様で、都内でも6本/hの京急本線なんかダサいと思ったものです。
まぁ、ホームを延長する費用もさることながら、延長に制約のある駅も多かったですし。
とりあえず8両にするに当たり、
①東北沢では小田原側の家が立ち退き、
②世田谷代田では新宿側の踏切が跨線橋になり、
③経堂では新宿側の踏切にあった踏切番の小屋を潰して分岐器の位置を変える、
などの出来事がありました。
0512回想774列車
2021/02/13(土) 04:01:25.55ID:JUZjlyg6西武池袋線なんかが特に
スジ引いて最高速度85キロとか。
東武東上線なんてラッシュ時も準急が中心で並行ダイヤ
西武イケ線は駅間距離あったからまだマシかな。
清瀬の親戚行くのには急行でひばり乗り換えより準急が楽だったりしたな。
隔駅停車の急行の東横線に、日中急行のない
長津田快速しか無い田都とかね
0515回想774列車
2021/02/13(土) 09:07:29.50ID:04UiYE13昭和30年代前半頃だと、登戸・町田間での宅地開発が始まった頃か。それが昭和50年代になると町田以遠、大秦野辺りまで通勤圏になってしまうわけだから。新宿が副都心として発達したのも関係するが。
> その代わり、各停は昼間でも10本/hで
西武は12本/hだったぞ
今も昔も西武のほうが多い
小田急はまさしく小田原急行で短距離の各停にしわ寄せが来るのは致し方ない
小田急は遊園までは各停、町田までが準急、以遠が急行という具合にエリアで種別の棲み分けをしていましたね。新百合や成城では敢えて緩急接続をしないダイヤにして、乗客の分散を図っていました。
0518回想774列車
2021/02/13(土) 11:38:51.15ID:+oSJalAMまだ箱根湯本まで乗り入れていた頃に戻って
みたいな。まだ大型車が乗り入れ出来なくて
2200形のABFMや2400形が主力だった頃に。
40年くらい前までは6両編成の冷房車は
箱根登山線には乗り入れ出来なかったんだよね。
なので4両編成の非冷房車は大活躍していた。
新宿改良工事でランプ点滅表示前の黄色の8とか白の0の時代と
その後じゃまるっきり反対だったと思う。
Cが4000の5+5は同じだが。
0521回想774列車
2021/02/13(土) 14:52:08.59ID:ra0Bo3noいつ乗ってもどこまで行っても激混みだったと親が言っていたな
それは割と最近までそうだったかもしれないけど
空く位なら減便しちゃうイメージ
「途中の相模大野から、ホーム中程、分割案内版○を境に、前○輌が急行○○行きに、後ろ○輌が各駅停車○○行きになります」
みたいな放送は覚えてるな(詳細はあいまいなのはご容赦)
うちは急行・準急通過駅だったのでもっぱら地下ホームのお世話になっていたけど
>>518
風祭か入生田で小田急車は最後部車だけ非常コックでドア扱いをしていた記憶があるんですが間違ってますかね?
81年夏に工事完成で地下ホームも整備されたからね。
その時に女声の自動放送が入った。
それまでは地上は管制塔みたいなところから肉声で案内。
「3号線海側もどうぞ」という急行の降車終了前に5番を開けても良い
指示出してたのもその中二階の管制塔から。
いつも何してるのか謎な施設
信号係がいるには見通せないし
新宿駅の古い画像を見たんだけど
途中までコンクリートで南口側は木造の屋根だったんだな
今見るとミロードが建つ前の70年代までは
本当に田舎くさい印象
0526回想774列車
2021/02/14(日) 17:48:01.60ID:abL1IFMu京王の千歳烏山のように昔から利用客多いのか？高級住宅地あるから？
まあ千歳烏山よりは多いな昔から
0528回想774列車
2021/02/15(月) 01:40:04.11ID:3lgw9v/m拡幅車体の10両固定増備に舵を切って新5000導入に方針転換したからというのが大きいんじゃないかな
当初は1000は組み換えや中間車化改造は無く編成構成そのまま更新でワイドドア車は3000の6連を増備して置き換えるつもりだったんではないかと思う
基本的な、事実関係の認識に誤りがあるのだが．．．
1000リニューアルは、1066F、1057F、1063F、1095F、1096F、1064Fの順で、少しばかりの中断が入り、1067F、1069F、1065Fとなる
1095F、1096F、1064Fまでは、当初の予定通りと推測され、この後に方針変更があったと思われる
0530回想774列車
2021/02/17(水) 00:47:20.12ID:q6RhATt1ロマンスカーミュージアムに保存展示される
3100形が3両編成に短縮されて海老名に
搬入されたのを見て綺麗になったなと思ったのと
同時に、リアルな「プラレール」の様に
短くなったって感じた。
画像で見たら結構似合ってたのでこれなら
最初から3両に短縮して保存すれば良かった
のにって思った。
数年前に「保存車両を解体」ってニュースが
小田急ファン以外でも結構話題になったからね。
90年代後期からどんどん世知辛くなってるからな
複々線工事にカネ掛かっても増収できない時代
0533回想774列車
2021/02/19(金) 05:39:24.89ID:rJBWfdVL世界最速記録を樹立した初代3000形は当初
保存の予定はなかったらしいから
残してくれただけ良しとしないといけないかな。
たとえ短縮化されたとしても。
近鉄の様に日本初の二階建て車両を採用し
ブルーリボン賞を受賞した初代ビスタカー迄も
保存せずに解体してしまうんだから。
0534回想774列車
2021/02/22(月) 11:02:06.52ID:N4UD2c3d先頭車2両に短縮の上で保存してるからね。
1編成完全でないとはいえ残してくれるだけで
嬉しい。全車解体されたら二度と見られない
車両だけに尚更そう思う。
小田急も一部解体して縮小したとはいえよく
あれだけ保存して残してくれたなって。
しかもロマンスカーミュージアムまで建設して
ファンに展示してくれるんだから感謝
しないといけないね。
0536回想774列車
2021/02/22(月) 17:43:25.29ID:NyIGkRNC全く念頭になかったわけではないのでは。とは言えかなり混乱したようだけど。
御殿場線乗り入れ車として、S-LSEが作られることになれば、そこで引退だろうが、
その見通しがなかなか立たない中で、結局SSE延命ということになり、保存云々は一旦不透明になったのだろう。
3011Fが長いこと経堂の留置線をうろうろして、未更新のまま結局解体になったのは、この編成を保存する
可能性も考慮はしたためと思える。
RSE置き換え後も、4編成とも1年も経堂留置が続いたし、単に解体準備のために1年も車籍ごと残すとは思えない。
80年代のうちはまだ静態保存でも見れる状態だったが
91年頃（小田急引退の年）には
ズダボロだったのが悔やまれる。
あれ、未更新窓開く第一編成だったのに。
0539回想774列車
2021/02/23(火) 01:01:44.67ID:mDQovBt43000形SEの3011は世界最速記録を達成した
編成だったから保存するべきだったよね。
あと大井川鉄道の時も譲渡されても余り活躍の
場がなくて休車状態が続いて車体が錆び付いて
しまって解体されたのを覚えている。
5両固定編成では使い難かったかもしれない。
出来たらいいねぇと教えてくれた。
84年当時、本社広報通じれば4名以上の任意団体で申し込めば見学させてくれて
SSEの運転台もパン上げしてMG起動してくれて、今思えばすごい時代。
0541回想774列車
2021/02/23(火) 16:36:51.54ID:CAf97XjP向ヶ丘遊園の鉄道資料館にあったデキはとっくに失くなったし。気動車改造されたのも含めて、関鉄、秩父、富士急でも元小田急の車両、ロマンスカー以外のは残ってないだろ。
0542回想774列車
2021/02/23(火) 16:43:13.65ID:CAf97XjPhttp://www.deha1801.com/
0544回想774列車
2021/02/23(火) 19:38:15.24ID:l2le4Tey大井川鐵道としては、3連に短縮したかったようだ（当時の雑誌に記載あり）。
しかし、機器配置か何かの関係で短縮できず、そのまま5連で営業へ。そりゃ輸送力過剰でまもなく運用喪失。
>>542
2200じゃないの？
今後の新たな保存はアスベスト次第のようだが。
0546回想774列車
2021/02/24(水) 18:43:34.13ID:aRU2QvYZ倉庫に利用された後2011年に解体撤去されたと
Wikiに書いてあった。1両に関してはね。
0547回想774列車
2021/02/25(木) 21:38:54.18ID:mHWva5Mi0548回想774列車
2021/02/25(木) 23:15:13.30ID:TZ4YYyrMワイドドア車の1000は今年も廃車は発生する
のは間違いないかな？そして追加で8000と。
そろそろ2000辺りも1編成位はどうか。既に
当時から25年以上経過してる車両もあって
老朽化も気にしなければならないだろうしね。
0549回想774列車
2021/02/25(木) 23:52:18.31ID:a5NLR299ウルトラCなことでも無ければ、ワイドドアを置いておく意味もないからなぁ。
ホームドアは設置が進むし。
2000については、車体はしっかりしていると思うけど、VVVF装置あたりが、
そろそろ部品が無くなりそう？
0551回想774列車
2021/02/26(金) 20:21:16.21ID:T6FjfuUdから流用されている関係から機器の老朽化で、
廃車が噂された事が確かにあったけどそれは
ないんだって。
その機器は近年でもメンテナンスや改良を
実施してるから老朽化による廃車の可能性は
無くなってるとの事。
2000もちょっと安泰かな。5年位は。
0553回想774列車
2021/02/27(土) 15:50:51.70ID:nf4R5rMc1000も屋根上機器の関係からパンタグラフ設置には大改造が必要と予想
熊本/北陸の元メトロ03は集中クーラーだったから空いている所にパンタグラフ設置できたわけで
HiSEとRSEは抵抗制御だったのが幸いした結果と思う
抵抗制御は壊れてもすぐ直せるが、VVVFは壊れたら現場では直せないし、その点において地方私鉄としては抵抗制御を好んでいると予想
(システムが新しい車両ほど簡単に長持ちできないというのが何とも…)
>>497
インドネシアは拡幅車体はNGって数年前に見たような記憶があるが
2000があと5年くらいは動き無しは、だいたいそのくらいかもね。
置き換えするにしたって、新車の置き場所も考えないとならないし（10連今以上に置くとなると･･･）
小田急の言う「経済輌数」には足りないものの、まとまった輌数あることはあるのだし。
0555回想774列車
2021/02/27(土) 17:12:58.21ID:x/6FlLuF0556回想774列車
2021/03/02(火) 05:05:05.07ID:x/vDTF3W40年の月日が流れたのか…。時が過ぎたんだね。
相模大野から各駅停車の町田行きは晩年の
1800形だったのを乗った事があったけど
吊り掛け式のモーターの唸る様な音が凄くて
左右に車体も吊革も激しく揺れて二段開閉窓も
ガタガタと響かせながら走っていたのを
良く覚えている。そのモーターの地鳴りも
足裏に伝わって何とも言えない味があったよね。
今でも1両が保存会の方々で綺麗に復元されて
いるので嬉しいし懐かしい。本来なら来月に
オープンするロマンスカーミュージアムに
保存展示してほしいなって。
0557回想774列車
2021/03/02(火) 09:40:46.81ID:jKk52lym盗難対策立てているのだろうけど、入場制限して構わないから悪質な鉄オタ入れないでほしい。
1801に関して言えば、だいぶがらんどうの状態からの復元だったようだから、
元からある部品は割と少ない。外見のみの復元にしているところもあるようだし。
小田急は、通勤車を展示する別館を別なところでもいいから設けるべきだな。
それでロマンスカーとセットで儲けるようにしたほうがいいのでは。
設ける『べき』ってw
0560回想774列車
2021/03/02(火) 20:58:25.04ID:jKk52lym70年代から片瀬江ノ島駅徒歩4分生活でお世話になった車両です。
急行はHE4両基本の時代でしたよね。
個人的にはABFM好きで、富士急行くと知って
大野工場裏に見に行った思い出。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org691497.jpg
小田急の収入に資するだろうから「べき」と表現しただけだが？
本館と分館を、そこそこ距離が離れていて、それでいて1日でなんとか回れる場所にすれば、
フリー切符なんかも作れるし、1回目は本館、2回目は分館と、何回か路線に乗ってもらえるだろ。
資産はあるのに、古車庫に突っ込みっぱなしってのが、もったいないと思う。
0564回想774列車
2021/03/03(水) 15:41:45.97ID:a+X0jQZU0565回想774列車
2021/03/03(水) 19:31:31.51ID:0oVXQuqfあのSEの専用車庫が空いたから3両を収めた訳
だけど2202の1両が入らなかったから解体した形
になった様だよね。
何か勿体なかった淘汰だったよね。保存車の
解体の中では。10000や20000、7000の
先頭車の解体もあったけど2202は特に。
そんなことは小田急が考えることなんじゃない？
そもそも増収のためなんだから。
0567回想774列車
2021/03/06(土) 16:49:18.79ID:xm3zI+fDこの場所は懐かしいし今でもありますね。
9000とかが解体待ちの時冷房の屋根が
取り外されて留置されていたのを1人
寂しい気持ちで見つめていたっけ…。
運転や検修の評判はあまり良くなかったのかもしれないけれど、
ファンとしては今でもあれを上回る車輌は無いと思える。
もっとも、それだけに晩年の前後ガタガタは悲しかった。
0569回想774列車
2021/03/07(日) 23:27:08.28ID:nWxSrbiB確かに懐かしい場所ですね。
振り子の青色1658がいたり、少し区の外周に沿って歩くと小田急創世記の旧型車の車体を
２つ繋げた倉庫のようなものがあるのが外から見えたのもこの近辺でした。
自分、この場所はオダサガ近くの友達に教えてもらって。
撮ったのは最初に2300が富士急行った82年、まだ2220は
翌年か翌々年まで小田急に居たっけか。
0571回想774列車
2021/03/08(月) 20:21:30.01ID:825ImkTl今はもう中型車の貫通型は現存しないんだよね
0572回想774列車
2021/03/10(水) 03:58:25.24ID:NxEoRBQiもう1両も残してないよね。
1982年に2200形ABFMグループを置き換えるために
新型車の8000が登場して置き換え対象になって廃車になったけど、来年で登場40年に
なって今度はその8000が新型5000の登場の
為に置き換え対象で廃車になるんだね。
時代の流れをしみじみ感じるな…。
0573回想774列車
2021/03/10(水) 13:14:25.18ID:TDoZ+/v9ついに8000も廃車対象か？
さらに後輩の1000にも廃車出てるみたいだし、本当に時代の流れを感じる
0575回想774列車
2021/03/10(水) 20:46:54.45ID:TDoZ+/v90576回想774列車
2021/03/10(水) 20:57:37.10ID:ATWwn5sZクーラーの屋根を外されて大野工場に搬入
されたとネットニュースに流されていたね。
これで小田急は念願のVVVF化100%を達成を
した事になる。
トップナンバーの8251は1982年製だから誕生
から39年間経っての廃車解体という事に
なるよね。長い間お疲れさま…。
0577回想774列車
2021/03/13(土) 14:08:03.74ID:/gQ32n/u8000がVVVF化で時間が掛かったために車体修理完了が当初予定より大幅に遅れたため1000の車体修理は途中で中止ということになったんだろう
0578回想774列車
2021/03/13(土) 14:37:59.70ID:8BUZqDVpこれも理由の一つかな
京王電鉄、車両改造工事でアスベスト対策なく、作業員の健康被害を調査へ
https://s.response.jp/article/2017/10/20/301362.amp.html
ただ、今回の事案は運転台付き車両を輪切りにして運転台を除去。先頭車両を中間車両に改造する途上で、断面に塗料が露出する工場内で起きた。
2014年6月には、アスベスト問題は分かっていなかったんだよね。
京王の協力指導で、1095F、1096Fの中間車改造を行った小田急エンジニアリングの作業員は、大丈夫だったのかな？
通勤車両１０００形のリニューアルに着手！
http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/8107_0585407_.pdf
1000の中間車化改造にはアスベスト対策が必要
↓
アスベスト対策＝費用の増加
↓
新形式製造と費用増加後の1000リニューアルを比較
↓
新5000形の製造が決定
8000の更新がもう少し早く終わっていれば、逃げ切れたかも
ただ、小田急エンジニアリングの作業員さんの健康が、犠牲になったのだが
0582回想774列車
2021/03/15(月) 19:00:49.67ID:Jk4BLbRM情弱な ID:8BUZqDVp が不憫だ www
0583回想774列車
2021/03/15(月) 19:20:28.74ID:9Bx43aOg0584回想774列車
2021/03/15(月) 20:58:52.52ID:B1EIIeEN0585回想774列車
2021/03/17(水) 13:41:21.62ID:oYjd7ocZ開業になるのが話題になってるよね。
心配なのは保存展示する車両のモハ1の事
なんだけど部品の盗難や破損被害の対策は
大丈夫かな？
小田急最古参の貴重な車両になるし余り人に
触れさせない方がいいと思うから心配に
なるし。鉄道博物館でも部品盗難の被害が
発生したしね。
0586回想774列車
2021/03/17(水) 21:17:00.11ID:2XzhEC1j東急は宮崎台
東武は東向島
メトロは葛西
京王は多摩動物公園
にある点から。
0588回想774列車
2021/03/18(木) 23:57:13.33ID:tlcUw92g鉄道博物館の例もあるからセキュリティーは
万全だと思うけどね。確か10000形に関しては
車内見学は出来なかったはずだけど…。
0589回想774列車
2021/03/19(金) 14:42:35.56ID:8xhUSSS8それだったら今までの方がよっぽど確率高かったんじゃない？
海老名のボロい車庫や大野にあった時も開け放ちだったし。喜多見だって入れれば容易な位置だったでしょ。
今度の方が頑丈でセキュリティも万全そう。
そもそも小田急で今まで盗難なんてあった？
開成の3181は別として。
0590回想774列車
2021/03/21(日) 13:01:12.46ID:2QwqAn3c開成で保存されている3181号については以前
緑色のテントで保管されていたのが何故か
外されて雨晒しになって塗装が色褪せた状態に
なってしまったのが気になるけど。
また以前みたいに緑色のテントで保管して
雨晒しを防げばいいのに何してるんだか。
0591回想774列車
2021/03/26(金) 15:06:35.03ID:92FNgDMH1000ワイドドア/8000機器未更新置き換えのためだけに新形式を少数だけ作る予定だったのも考えにくいから、やはり計画変更で新5000が出たんじゃないの？
当初の中期的な廃車はこの8本だけだったと思うから
新5000登場時は「1000ワイドドア/8000機器未更新を廃車」と「古い10両編成の車両を置き換え」など具体になっていなかったが
これは計画変更後の置き換え計画がまだまとまっていなかったからと思う
0592回想774列車
2021/03/27(土) 16:05:28.90ID:TNSspznq公開されたよね。来月が楽しみだよ。
出会いたいのは3100形かな。
0596回想774列車
2021/03/27(土) 23:31:50.21ID:AuXmC2xg海老名の保管庫に、その後も置いてあったのを見たけど、ミュージアム内でも付いていないのかな？
付いてないように見えた。
もし廃棄したら小田急電鉄は気違いだな。
0598回想774列車
2021/03/29(月) 07:50:59.56ID:7yJxNXjSということはやはり2代目5000は計画変更により登場した可能性
0599回想774列車
2021/03/29(月) 12:41:44.67ID:7yJxNXjSまぁ、元々は全車解体予定だったからね<保存車
0600回想774列車
2021/03/29(月) 15:01:12.45ID:7yJxNXjS>>491
京王も昔は譲渡に積極的だったけど6000以降は全てそのまま解体だからなぁ
まぁ、20m車に関しては使いづらいんだろうけど(東急8000系列も解体車が多い)
92年当時の小田急電鉄の幹部はド気違いだったからな。
0602回想774列車
2021/03/30(火) 00:46:11.74ID:BxZXut+R2000年5月に全編成が解体されたNSEの
「ゆめ70」も当初は1編成ごと保存される予定
って当時の鉄道ジャーナルで明記してあったのに
それを平気で裏切って解体したからね。
今となっては先頭車1両でも保管してれば
面白かったのに。
0603回想774列車
2021/03/30(火) 19:32:03.93ID:sbpYV0bA0604回想774列車
2021/03/30(火) 20:41:26.77ID:LB1TDdIn京王本線の車は軌間が違うから、丁度合う台車の出物がないと難しい。
それなら同じ狭軌の20m車用意した方が早い。
それでも5000系が売れたのは京王重機の営業力じゃない？
東急8000系と8500系は一部を除いて、京王7000系も多くが軽量ステンレス車では無いので、
動力費などに影響がありそう。わずかな経費も無駄に出来ない中小私鉄としては、
そりゃ東急なら1000系や8090系に行くわなぁ。
小田急1000は大きすぎるのだろうし、先頭車化も経費がかかりすぎるのだろう。
0606回想774列車
2021/03/31(水) 05:43:39.70ID:0b3LQXjk>>548
2002年の3000登場からわずか10年で2600/旧4000/9000/旧5000系列を全て廃車にしたので、
今回は2030年辺りまでに少なくとも2000以前は全て淘汰されてしまうと思っている
1000系列のGTO車が残っている間は2000の廃車は無いと思うが
> 京王7000系も多くが軽量ステンレス車では無いので
構造的には軽量ステンレスだぞ
東武や京王のコルゲートに騙されちゃいかん
まあ実際重いけどな
0608回想774列車
2021/03/31(水) 12:33:43.84ID:sU19r/vv新型車両を導入してしまったから仕方なく余った車両を廃車してるような感じだね
(京王は有料列車を設定したというのが大きいが)
違うよ。京王7000系は、6連化中間車を増備したあたりまでは軽量ステンレスじゃないよ。
天秤バリは無関係で、その近くの側面スポット溶接痕を隠す黒丸が少ない、
または無い車輌からは軽量ステンレス構造。
完全に見た目に騙されてるんだなw
まあそう思ってりゃいいじゃん。
鉄道ピクトリアルには、京王7000系の初期タイプには、京王側の理解が得られず軽量ステンレス構造は導入できなかったと、
東急車輌（当時）の人が書いているんだから。中の人の発言を信じないというのなら、まあ致し方無いね。
こっちはソースを持って書いている。君とは話は出来ないということだ。
0612回想774列車
2021/03/31(水) 21:52:32.04ID:0b3LQXjkそれ以外を全て取り換えるくらいなら、思い切って切り捨てた方が得策なんだろうね
>>605
後は先頭車の屋根上機器配置からしてパンタグラフ取り付けが難しいというのもあるかと
そんな言い方するなら、書き込みしなくていいよ
ピクの号数とコピペはよ
そうだよ。例外車として3708Fの渋谷方3輌とデハ3054もね。
だから伊予鉄は軽量ステンレス車で揃えられたんだよなぁ。
>>615
自分でも調べようよ。
0617回想774列車
2021/04/01(木) 21:51:45.74ID:jXvdsSjV京王7000は京王ライナーの導入による留置線不足で余剰廃車になったものだから仕方ない
そもそも京王ライナーに関して当初は同8000を改造する検討だったのが、新造した方が安いとなって5000新造に至ったという可能性
0618回想774列車
2021/04/02(金) 19:31:06.05ID:aCp/nfyy0619回想774列車
2021/04/02(金) 20:03:36.42ID:IROwfrMc0620回想774列車
2021/04/02(金) 20:06:45.72ID:1dAHTwYw0621回想774列車
2021/04/02(金) 21:13:02.53ID:BJSsr5i12600が10連運用解禁して数年で2400が優等からほぼ撤退したし
0622回想774列車
2021/04/03(土) 01:35:21.80ID:IDPB5d8U江ノ島運用9000、湯本運用HEのときね。
加速特性の違いでガックンガックン。
起動時OKでも中速域からHEが引きずられる＝押されるのは
5000や8000の6連が相手の時。6連は加速が伸びる
0624回想774列車
2021/04/03(土) 06:27:47.35ID:SrzND10V0625回想774列車
2021/04/03(土) 06:39:26.51ID:PBMYBMVzこんな発言が出てくるなんて今年一番のショックだわ。
当たり前の日常の風景だったのに。
A-Eの順って改築後逆になってるよね？記憶曖昧で。
4000の5+5は真ん中のC変わらずだけど。
1981年夏の改築前の乗車位置案内の番号も
すっかり忘れて歳には勝てないと思ってる。
白の0が大型10両、黄色の8は中型8両だったかなと言うくらい
0627回想774列車
2021/04/03(土) 12:28:23.45ID:z8RgmtE92400形と5200形との冷房車と非冷房車との
連結風景が今となっては懐かしい。
急行 箱根湯本行きは非冷房車の2400形だった。
2200系列と大型の組み合わせは、80年代になってからも存在したのですか？
当時幼稚園児だったので、2200系列は多摩線以外だと6連の各停しか記憶に無いので
随分乗ったよ、箱根湯本運用の4連に2+2の
ABFMが入ることは激減して数えるくらいしか
ないって話当時から友人たちと話してたが
ブツ6＋HEまたは50004連の10連は毎日あったよ。
当時のダイヤ持ってるので運用番号もわかる。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2434396.jpg
ブツ6がC運用で5000と繋がってる急行が左の例
ABFM4連は2400と共通運用で35-38の4運用しか無く
多摩線以外じゃなかなか。
2600は他車と併結しない孤高の存在！と思いきや、初期に中型2両の併結試験をしたことがあるそうだから、もし、それで運用に入っていたら？と妄想してみる。
末期は小田原急行によく入ったので狙って乗った
古いながら小田急で最も走りのいい電車だった
0634回想774列車
2021/04/04(日) 12:30:26.42ID:qC/OtIRU当時は幼稚園だったし理由も分からなかったから、来る度に先頭で来ないか期待してた。
ご教示ありがとうございます。最寄り駅がが富水だったもので
見る機会が無かっただけで晩年まで大型車とも併結を行っていたのですね。
>>634
分かる、子供はみんな同じことを期待するものなのかｗ
多摩線以外で2200が先頭に出ていたのは
構内踏切があった時代の富水で一度だけ見た記憶がある
0636回想774列車
2021/04/05(月) 01:04:49.60ID:Wr3ZgM3X一方９０００は運転台背面の窓が1枚しかなくてかぶりつける確率が他形式より
減ってこれも不満だった。
あと２４００でかぶり付いてるとき長めのタイフォン鳴らされると靴の裏がはっきりと
ビリビリと振動感じたよ。。
0637回想774列車
2021/04/06(火) 21:12:22.98ID:e2S2g0iqあと、新宿7:00発が湯本行きさがみだったっけ
0639回想774列車
2021/04/07(水) 06:00:51.28ID:J2+9pa4Yそういえばあったね。
送り込みだけではもったいないから、営業もしているパターン？
富水だと当時は通過急行のほうが多かったかな。
>>636
この音ね。床が震えるｗ
https://xgf.nu/RcIT
0641回想774列車
2021/04/10(土) 00:06:54.62ID:njVy/gD/そうそう、これこれｗｗｗ
下りの急行なんかだと相模大野出て坂下って上った相武台前通過当たりでは結構
スピード乗ってて、駅通過時に結構長めにタイフォン鳴らしながら構内進入してた。
懐かしいす。。。
0642回想774列車
2021/04/13(火) 14:34:19.83ID:sZROT9LU当時本厚木すら特急停車列車も少なかったですね。
新松田停車は、御殿場線乗り換えの便だったのでしょうか。
ほとんどノンストップのはこね号だったね
町田止まるのもさほど多くなかった
10、40さがみあさぎりえのしま だったね
今のはこね号は一部除いてさがみ号より停車駅多いのにびっくり
観光客に快適な列車のイメージが平成になって嫌われ、途中停車重視
0647回想774列車
2021/04/13(火) 23:01:09.56ID:lVsLjdnx1編成回送されていたけどあれは
解体待ちかな？まだ屋根上の冷房装置は
外されてなかったけど。
0648回想774列車
2021/04/13(火) 23:54:33.87ID:uTXEKprx0649回想774列車
2021/04/14(水) 20:03:48.45ID:bVZ0u2y18000の廃車は一段落と思うが
(残っているのは全てIGBT改造された車両であるため)
0650回想774列車
2021/04/17(土) 05:16:28.04ID:Y+hc5T4V小田急の長年の象徴カラーであるアイボリーに
青帯の最後の系列だから感極まる所もあるよね。
あとの通勤車両はステンレスに青帯だから。
新5000形導入に伴う歯医者で着目すべきはブレーキだよ
2200形から連綿と受け継がれてきたHSCが、いよいよ終焉を迎える訳だ
0653回想774列車
2021/04/20(火) 00:43:54.84ID:SvMjgMgS行った人いる？月曜日という平日だったから
中々難しいけど。
こういう書き込みを見るたびに、何を知りたいのかと思う。
0655回想774列車
2021/04/20(火) 22:30:58.60ID:5A3Lu1jL0657回想774列車
2021/04/20(火) 23:40:19.02ID:8jXlj/Uj直通用10編成に対して9運用あったっぽいから望み薄なのはわかってるけど
0658回想774列車
2021/04/21(水) 00:30:28.44ID:V5oygVfJ記憶あいまいな部分がありますが、分割版御順番があるときに逆になった記憶が自分にもあります
最終的には、上り方で例えば（左が上り新宿方）
F：4000-3両→下り方は4000-5両
E：2400-4両→下り方は2400-4両、5000-4両、2200-6両、5000-6両
D：5000-4両→下り方は2400-4両、5000-4両、2200-6両、5000-6両
C：4000-5両→下り方は4000-5両
B：2200-6両→下り方は2400-4両、5000-4両
A：5000-6両→下り方は2400-4両、5000-4両
乗車位置ですが、黄色は3～8両、白は10両
黄色8：2400-4両+2400-4両、分割はE
黄色9：2400-4両+5000-4両、分割はE
黄色0：5000-4両+5000-4両、分割はD
または4000-3両+4000-5両、分割はF
黄色1：5000-4両+2400-4両、分割はD
黄色4：2400-4両
以下はあいまい
黄色3：4000-3両
黄色5：4000-5両
残りの黄色2/6/7は、5000-4両、2200-6両、5000/2600-6両のどれか
白0：5000-4両+5000-6両、分割はD
4000-5両+4000-5両、分割はC
5000-6両+5000-4両、分割はA
白8：2400-4両+2200-6両、分割はE
2200-6両+2400-4両、分割はB
以下あいまい
白1：5000-4両+2200-6両、分割はD
白2：5000-6両+2400-4両、分割はA
白9：2400-4両+5000-6両、分割はE
白*：2200-6両+5000-4両、分割はB
なんで覚えているかというと、夏の冷房車の見極めに必要な情報だから
黄色0も白0も分割がCやFでない限り冷房車確定
分割Dは上り新宿方が冷房車
黄色9や白9は下り小田原方が冷房車、など
真夏の帰りで白0や黄色0で油断して分割CやFを忘れると4000系で、げっそりしました
間違っていたら申し訳ございません
0659回想774列車
2021/04/21(水) 00:42:40.60ID:V5oygVfJ他の方のコメント通りです
その頃は、2200-6両、2400-4両がメイン
2200-4両もあるにはあったが少なかったです
あと、もっと稀なのが2400+2200の6両、たまに見ました
（どちらが上り方か下り方か、は覚えていませんね）
朝の10両に、2400-4両+2200-2両+2400-4両、という急行も稀にありました
詳しいレスありがとうございます！
こういう時代のお話待ってました。
ダイヤグラムは90年代末期からヤフオク等で
70-80年代のほぼ毎年のを入手出来ましたが
’81夏改築・ランプと自動アナウンス導入前の
パタパタに表示されてた乗車位置案内の記憶が・・
まさに仰るとおり冷房車目当てですよ。
自分、片瀬江ノ島在住で1時間15分乗りますからねｗ
ありましたね。HE+FM＋HE
小田原方HE、6連新宿方FM、更に新宿方HEだった記憶です。
折返しが大野止まりで後ろ4両藤沢行き各停だったような。
新宿駅8時頃が楽しくて、新宿方に5000が付いて小田原方に
ブツ6だったりすると電動方向幕が南新宿発車時に操作できなくて
新宿のホームで折り返し回送になる8時ちょい過ぎのは
折返しの車掌氏が5000の種別幕の横にあるダイヤル（クランプレバーではない）
これを指でコロコロ回して、快速準急、通勤急行等の電動ボタンにない
種別を越えた先にある回送を表示させてました。
わざわざその時間に見てましたよｗ 今のようにスマホで動画撮れるなら
タイムスリップして撮りたい案件。
https://youtu.be/0BZ5vm0nKcM
つべ垢バレしてもOKです。
当時の小田急の録音などもあります。
関連
高校の時、必ず冷房車が来る列車と、必ずしも来ない列車、必ず非冷房 とかを調べている奴がいた。
手帳に書き込んでいたが、エンマ帳を書くのか得意になって、その人、先生になりました
凄い。2400の幕順番、新宿が複数回出るのは手動の手間省きかな？
滅多に使わない行き先が端にある感じ。
0665回想774列車
2021/04/21(水) 16:50:50.34ID:p3m8LBJ7現在の黒幕や擬似LED化とかも見てみたい。
0666回想774列車
2021/04/21(水) 19:07:55.95ID:V5oygVfJ黄色3：4000-3両
黄色5：4000-5両
黄色6：2200-6両
黄色7：5000/2600-6両
すると黄色4は、残った5000-4両かな(これだけ記憶にないです）
あと、10両の白ですが、8-9-0-1は確実と思いますが、あと二つがはっきりしないです
8-9-0-1の前後の数字、6-7か2-3か7-2かどれかと思いました）
ご存じの方、おられましたらコメントいただければありがたいです
0667回想774列車
2021/04/21(水) 19:12:42.78ID:V5oygVfJまさにそれです
5000/9000は100％、6両は2600は運次第
2400や2200は、ほぼゼロ、2478だけですね
ちなみに、これの運用を調べていた人もいました
似た例では、目蒲線の7200の運用調査とか行なっていた人もいましたね
それにしても、2478という数字を聞くだけでも涼しくなってきます
もし遭遇したら間違いなく夏冬関係なくそこに乗りましたから、例えば2477にはおそらく乗車の機会ゼロだったのではないかと思います
0668回想774列車
2021/04/21(水) 19:14:53.10ID:V5oygVfJ素晴らしい、いいですね
ちなみに、多摩線開業前に行先表示幕で「多摩中央」というのがあり、マジでびっくりしました
小田急沿線住民になったのが80年代後半なので、車両は20m車がメイン、新宿駅の乗車位置は足元ランプの点灯・点滅表示になっていました
ホーム中程分割案内板Bを境に、前6輌が(小田原線系統)に、後ろ4輌が(江ノ島線系統又は途中駅止まり)になります、の記憶ばかりでした
各停停車駅利用者だったのですが、たまにB以外が聞こえてくると地上ホームまで見に行ったこともありました
いつも見ていますので懐かしいお話を聞かせてください
0671回想774列車
2021/04/22(木) 00:07:28.07ID:kBPmatHsピクあたりに9000で表示してるの写真あったね。
0672回想774列車
2021/04/22(木) 01:12:02.23ID:WmBamYghおもしろい！
すばらしい！
でも昔の種別幕なら「（オレンジ一色）」「りわお（の裏文字）」も欲しいなぁ。。。
>昔の種別幕なら「（オレンジ一色）」「りわお（の裏文字）」も欲しい
すみません、幕順が不明なんです；
これしか資料がなく・・
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org691804.jpg
冷房車運用調査、実地は大変だったでしょうね。
知人に某駅の駅員さんがいたので、駅用ダイヤグラムを
コピーさせてもらって運用調べたのは反則ですよねｗ
ささやかですが、660に書いたオク入手ダイヤから一部を。
zipになってますが200メガ以上あります。
https://xgf.nu/aI4H
いえいえ；
かの2478の写真出てきました。当時の自宅徒歩1分の
お手軽撮影。江ノ島水族館まで3分位の所に住んでました。
きちんとScanし直して色調整やらねばｗ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org691807.jpg
0676回想774列車
2021/04/22(木) 13:57:54.78ID:RDM0Kh2o分割併合の廃止で環境が大きく変わったのもあるんだろうね
0678回想774列車
2021/04/22(木) 20:39:59.76ID:kBPmatHsうちにもこんな種別の布幕あるよ。
快速準急入りで黄色地だった気がするけど。
0679回想774列車
2021/04/22(木) 21:28:34.26ID:XGF2TxZW1000円と記憶、買いまして、自宅に飾っていました
実家の親が処分していなければまだあるかも
裏は、記憶が間違いなければ同じ（新宿⇔片瀬江ノ島、等ではなかったです）
0680回想774列車
2021/04/22(木) 23:43:55.42ID:Ri5GB6yV2478号車、懐かしいですね。
わずか1両の通勤冷房試作車として異彩を
放っていて鉄道ジャーナルの表紙も飾っていたのを思い出した。
この車両が相模大野に到着した時に急いで
先頭に乗り込んだ事を懐かしく感じた。
廃車されたのが昭和60年の12月だったから
もう36年も前になるのか…。
0681回想774列車
2021/04/23(金) 02:37:59.50ID:2bfhDw3O0683回想774列車
2021/04/23(金) 23:06:30.07ID:h9T1LjCk2478思い出すならＨＥ車で唯一スカート付だったあの子も思い出してあげてください。
なんだかスゲー面長な顔になっちゃったあの子。。。。
0684回想774列車
2021/04/24(土) 00:20:17.91ID:ffx+bPug車体が裾絞りじゃないからとも思ったけど、現行の3000や4000も絞ってないけど普通な感じだしな。
0685回想774列車
2021/04/24(土) 12:20:58.21ID:Ud61pCft営団の6000系が、6100-6200-6300-…で、6900の次が6000
長野電鉄の0系が、1-51、2-52
よって、100両出来たら、純粋な0が登場していた可能性
11-61と区分なら、0系が10両でも純粋0ができたかも
というのは妄想でしょうか
2489Fも黒種別幕。
>>685
妄想でしょう。
江ノ電の10形は当初、0+50で車両番号を申請しようとしたら、当時の運輸省に「0はちょっと･･･」と言われ、
やむなく10-50とした。そのため20形もそうだが、鎌倉方+50番の原則が崩れることになった。
なので、0番というのは（阪急1000号、みたいなのではなくて、純粋にゼロ）、おそらく認可が通らないのでは。
0687回想774列車
2021/04/26(月) 21:11:00.01ID:F/GRsf6h西武も6000大量増備とはせずに一部101機器流用での9000となったのは当時VVVF車の扱いに慎重だったから(+所沢工場の関係)らしいが
0688回想774列車
2021/04/26(月) 21:13:16.51ID:F/GRsf6h0689回想774列車
2021/04/26(月) 21:19:24.06ID:F/GRsf6h>>687
1000の初陣が地上専用で作られたのはVVVFの初期故障対策を考えてのことと思われる
>>377
それは1C1M×4(東芝製に多い)ということになるが
直接の動機だと思えるけどね。最近だったら、編成ごと廃車にするだろうが、
更新後の残り4輌を生かしつつ、未更新の2652Fや2654Fをなんとかして、
さらに6連時に空転多発の問題をなんとか解決したいというのを、全て満足するために
考え出されたのだと思うけれど、あまり経済的でも無かったのか中止されたわけだよね。
あれ、少数で厄介な2000形をなんとかもっと作りたい
上層部の意向が働いたんだよな。 NHEのV車のモーターまで
移植して転用する徹底っぷり。 そもそも2000って
車両メーカー側から「1000ワイドドアやめるなら代わりに作ってくださいよ」
と言う提案からという噂もちらほら
0692回想774列車
2021/04/27(火) 11:41:38.11ID:9EvLovGP最近の事故廃車事例では小田急でも8264Fが編成ごと廃車になったもんね
1両だけ差し替えの噂もあったが
0693回想774列車
2021/04/28(水) 01:16:23.26ID:7Mw93SHt廃車されずに日本車輌製造で修復されて復帰した
という例があったけどね。
当時の事故をネットの写真で観たけど橋の上で
宙吊りになったりしてかなり大破しちゃって
よく2400形は復旧出来たなって思ったが。
小田急車って意外と台枠部が丈夫なのかもね
SE車だったら外板で支える構造で全部歪んでアウトだったかも
車体新製はしてないよ。左側面には晩年ゆがみ多数。
台枠は他社並みで、HEにしてもFMにしても普通の軽量構造。
特に丈夫ということは無い。SEも基本的には同じ。
耐用年数35年で大分ガタが来てる。
0697回想774列車
2021/04/28(水) 22:12:01.62ID:R/adorsF踏切警報器は何のためにあるのか
小田急でも廃止間際なのに、運転席の窓に、鉄板を 取り付けた電車があったよね
昔話じゃないけど4000形は、JREのE233より車端の梁が多いと聞いたことがある。
0701回想774列車
2021/05/01(土) 00:19:38.86ID:u+rLTqL+というより3000開発完了が間に合わなかったから2000を増備しただけでは？
2000最終増備と3000初期の室内設備はほぼ同じだし
0702回想774列車
2021/05/03(月) 00:02:02.45ID:1VeV9F5Uつまり2000の後期6本は3000量産までの繋ぎ
E231量産までの繋ぎで製造された209‐500的なもの
0703回想774列車
2021/05/03(月) 10:18:54.80ID:M1h4KuCc0704回想774列車
2021/05/04(火) 20:46:39.81ID:wYqLwZp2これ懐かしスレなのになぜ書くのよ？
0705回想774列車
2021/05/04(火) 21:35:41.07ID:IjlX4w2m京王も小田急も片開車までは譲渡されたが、両開車は譲渡されないという法則になってるな
(井の頭線は除く)
0706回想774列車
2021/05/06(木) 22:46:34.37ID:QbYx9xkP電機部品が流用されて車体や特徴的だった
大きなソロバン形の主抵抗器は解体処分されて
しまったからね。
まだ寿命には早かっただけに惜しかった気はする。
HEのパーツは非冷房用MGとか小容量コンプとか使えないものばかり
電動機だけでも2004年まで使われたのは凄いことだと思うが
寿命より早く引退した理由が車体長なのだから仕方ない。
17.5m 車のMT編成で高加速粘着可能だったら
冷房化して地方私鉄が買ってただろうね。
0708回想774列車
2021/05/07(金) 02:25:32.78ID:c5HtsICMSE車もそうだが当時の小田急は尖ってたんだね
そうだよねぇ、性能を極限まで出そうという車両部の意向が強い時代。
この性能曲線図みると高加速と言われる2600より起動も中速域以上も凄い。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2465815.jpg
0710回想774列車
2021/05/07(金) 11:35:46.64ID:onk4qApo京王旧5000は営団3000や京急旧1000と廃車のタイミングが合致したというのもあるかと
同6000もタイミング次第では東急8500の機器と合わせて譲渡できたかもしれないがタイミングが合わなかった
小田急は1000に関しては無改造で1M2Tが組めそうだが、機器の経年や故障時の冗長性などを考えると非現実的だと思う
0711回想774列車
2021/05/07(金) 11:44:26.87ID:onk4qApo念のため言っておくが養老は1M2T基本
小田急1000は無改造で1M2T組成可能に見える(TcにCPを、MにVVVFとSIVを搭載しているため)
が、ここは実績を考えると次は東急9000になると思う
(東急9000ならこどもの国線通勤線化実験？で1M2Tで運用した実績があるため)
0712回想774列車
2021/05/07(金) 11:53:33.60ID:onk4qApo多分千代田線の方を見てしまったと思われ(6135Fや06系は解体されたが、それ以外では27本もインドネシアに輸出された)
0713回想774列車
2021/05/07(金) 18:47:11.22ID:29IazPXe0714回想774列車
2021/05/07(金) 20:09:41.35ID:0mgNgYHb主だった地方私鉄の近代化が一段落して需要も無い時期だったのだろう
ABFM車が他と比べて速いのがよく分かるな
5000や9000の図も頼む
0717回想774列車
2021/05/07(金) 22:30:46.50ID:onk4qApo後は東武2000もあったか(平成初期に京王旧5000と並行して廃車になった18m車)
0718回想774列車
2021/05/08(土) 00:13:16.86ID:zjrLnqgEというか1000が最新だった時代までの小田急は当時の他社に比べれば特殊な(どちらかといえば担当者の拘りが強いような感じ？)車両が多かったイメージ
車輪径とか歯車比とか
＞小田急1000は無改造で1M2T組成可能に見える(TcにCPを、MにVVVFとSIVを搭載しているため)
デハ140xはパンタ無し、隣のサハ135xにパンタ装備
パンタ無しの3両編成の電車が走るのか？
0720回想774列車
2021/05/08(土) 12:25:37.35ID:zjrLnqgEクハ1050-デハ1000-クハ1150
クハ1250-デハ1200-クハ1450
なら可能に見えるが…
0721回想774列車
2021/05/09(日) 00:20:41.29ID:ahNPgVXz2400の次は史実2600作らず車体は史実2600的だけど、機器は2400と同じ(2400をそのまま20m4ドア幅広車体にしたような感じの)車両では駄目だったのかと思ったことがあった
後に5000がそれに近い感じで出てきたが
(国鉄も史実103ではなく101をそのままMT54にした(史実の111と113みたいな関係の)史実とは違う103では駄目だったのかとも思ったこともあった)
2400の電装品をおおよそそのまま使ってMcMMMTcで作っておき、
Tをあとで入れてMcMTMMTcにしてもよかったのかもなとは思ったな。
これなら後年の10連運転にも困らず、120Kwの4M2T。回生ブレーキが付けられたかが微妙か。
あと暫定5連、6連化予定で1C8M制御じゃ単M車ができてしまい東武東急8000みたいな複数制御器とモーターが必要で
5200はそれ嫌って4M2Tにしたくらいだからね。
回生ブレーキ付きの特殊仕様車前提で1C6Mで行くというやっぱり小田急らしい攻めた設計だなぁ
それは無理。モーターの回転特性も定速高トルクに振ってるから
ATSリミット無かった時代、遅延した準急で82年頃
108キロ出したのは先頭で見てたことがある。
SSEえのしま最前列取った時に130キロが小田急で見た最高速だったな。
弱め界磁弱めても出ないのでしょうか？
近鉄8000系は弱め界磁を14.5%に弱めたら135㎞/hぐらいでしょう(600v時は17%で130㎞/h)。
実際は600v時が22%、1500v時が28%で釣り合い速度120㎞/hだが。
SSE車が営業運転で130㎞/h出したって凄いね。
9000形が112㎞/h出したとは聞いた事あります。
0728回想774列車
2021/05/09(日) 22:02:25.78ID:ahNPgVXz成田線？の事故がきっかけだっけ
9000で112キロって凄いね
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org692860.jpg
上から9000、NHEノッチ曲線・モーター諸元
このモーター、界磁弱めすぎるのは持たないじゃなかったけか・・
>>728
小田急自体で人身事故の遺体が運転士さんに当たって負傷だと思った。
だから急遽若干運転台高い9000以外の全車に施工。
雨天時の空転かメーターの誤差の可能性もあるね。
NHEのってすげぇ薄型モーターだな
京王5100が売れたのは18mクラスで元々2コテに1両足したからそのまま1両抜いても問題ない(余計な工事がいらない)のが大きかったんじゃないかと
えっ
0734回想774列車
2021/05/14(金) 18:19:35.64ID:w2LuMu+6東武2000形って小田急2400形と同様に
全車保存されずに解体されたんだよね。
主電動機や部品も再利用されずに廃棄
されちゃったか。
まるでABFMのごとく長生きだよ
0736回想774列車
2021/05/14(金) 20:00:56.05ID:siO/lujl0737回想774列車
2021/05/14(金) 22:43:48.31ID:XK4LpZmS一通りあるよ
https://youtu.be/IuifQdcgB-E
いや、このスレ的には初代吊り掛け4000のことじゃない？
走行テストでカルダンと繋いだ話は聞いてるけど
具体的に形式は知らない。NHEの併結にも慎重で
83年からだっけか、やっとガコガコでも併結しようとなったのは。
小田急スレでさんざん語られているのだが。
昭和63年9月のことだべ。
>>738
旧4000は走行テストなんてしてない。ぶっつけ本番で8000と連結営業運転。
2600は2200、5000、2400と3度にわたり連結試験をして、実行。
0740回想774列車
2021/05/16(日) 19:27:26.80ID:XlAiMeoi当時電機子チョッパが高価だったのはご存知だけど1000が思い切ってVVVF採用したから…
0741回想774列車
2021/05/17(月) 00:10:50.22ID:HBnMPU4r4000が浮いて脱線事故でしょう。
しかも直ぐに原因究明出来ずに２回も同じ脱線起こしたというおよそ小田急らしくない
事をやっちまったんだよね。。。
連結器高さなんて、全て880ミリだろ。
1800は金属バネ台車だから、乗客によって車体の沈み込みはあるが、それならHE+5200だって同じこと。
それよりTR25A台車のバネの固さが、TS-706台車に対して合っておらず、輪重抜けを誘ったため。
しかしP-III台車は、特定条件で輪重抜けしやすい特性をもっていて、それが明らかになった事故ではあった。
>>740
ただの抵抗制御だと、当時既に問題だったトンネル内温度上昇が問題になっただろうし、
間を取る形で比較的安価＋一応2600で実績がある複巻電動機の界磁チョッパでということになったんだろうねぇ。
P-IIIは軸バネ無しでカーブの荷重変化に追従キツイからなぁ。
さらに高回転低トルク三菱モーターと
MT40なんて真逆な特性。
TS軸バネ台車だったら加速性能違ってもまだ脱線しなかったかもね。
NHEは複巻モーターじゃない無理矢理回生じゃなかったっけ？
東急7000の界磁接触器型とはまた違うやつで。
前にNHEの性能図アップしてくれた人、その部分の図面もお願い出来たら嬉しい。
ご存知ってお前w
あの声、プロ声優さんじゃなく録音した90年当時大学生って話。
英語の発音を駅名まで米国人系に寄せすぎて当時ビックリだった。
今は各社とも駅名を日本語発音に戻してるよな。
後年の追録分だけ声が違うんで違和感だったな。
ホントだ。2600は直巻電動機に補極補償巻線をつけて回生制動と、鉄道ピクトリアル286号74ページにあった。
スマヌ。訂正する。
1800のモーターは、諸説あって、MT-30Aとするものが多いが、MT-40ではないのかと言えば、実はモハ63の
500からが「正式に」MT-40なので、050～250番あたりの元番号を持つ1800は、MT-30のはずなんだよね。
ところが、秩父でバラされている主電動機の画像を見ると、風道はMT-40タイプだけど、コロ軸受けじゃ無いものが
付いており、そうするとMT-30Aという形式も正しいのかもと思える。もっともMT-40は全く無いのかというと、
後に1811となる1821号（元モハ42004）には1802に付いていた台車をあてたので、1802には日立のクイル式を
とりあえず付けたが、後年台車はTR25Aに戻っているから、1輌分はMT-40を購入したのではないかと思える。
0748回想774列車
2021/05/18(火) 10:12:52.91ID:UzN/RoTV371と20000は車内チャイムこそ同じだったけど、自動放送の声そのものは違ってたみたいだね
東京メトロは英語発音になりつつあるよ
有楽町線ではシンキーバと喋ってる
0750回想774列車
2021/05/18(火) 22:59:02.90ID:8MkMh+rdそうだったんですか。
声の主が調べても分からなかったので、謎が解けました。
つまりもう聞くことはできないということですね。
2000型は沼津までよく利用しましたが後年の追録部分の印象が薄いです。
371系は日英でちがい、さらにライナー等追録等でそちらが
不自然だったのでそれに比べたらまとまっていたためかもしれません。
NHEのモーター図面、長期消えないUpロダなのでまだ見れますよ。
>>747さん
＞直巻電動機に補極補償巻線をつけて回生制動
それも図に出てます。回生キレるのが早いけどあの音は思い出だなぁと
キューーーうぅぅぅん・パコン
>>746>>750さん
インサイダー情報は余り書くべきじゃないとは思いますが
あの声の主の女性は知り合いです。電鉄幹部に親族も居たので
80-90年代の内部事情は・・ とても可愛い方です。
今50歳過ぎてますがｗｗ
追録分の事務的な声の違和感、これで聞けますね
https://www.youtube.com/watch?v=-DdLMq4mGho
371はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=QaU5-9YHn1k
本厚木の発音「ほなーとぅぎぃぃ」てどうなん？
って話もあったんです。
>>749さん
メトロ、いつものお姉さんから代ってるんですか・・
最近東京全然行ってないので知らなかったです。
このアナウンス、クリアなの最近アップされたのか
以前からあった奴は車内が賑やかで残念だったが嬉しい
0754回想774列車
2021/05/22(土) 05:06:17.84ID:eFSDd46R京王も新5000搬入によるスペース不足でその分の7000が解体された
(要は両社ともどの車庫も容量が一杯ではみ出る分が追い出されたということ)
だが、京王で大規模更新して間もない7000を潰してしまった前科を学んで、小田急では大規模更新した8000ではなく1000が未更新のまま潰されることになったと思う
0755回想774列車
2021/05/22(土) 05:14:14.56ID:eFSDd46R昔だったら旧4000新性能化や2600組み換え、1000ワイドドア縮小/組み換えのように八景に送って更新という手もあったかもしれないが<1000更新
ただ、やってたなら8000の時点で八景での更新になってそうだが
0756回想774列車
2021/05/22(土) 10:45:44.52ID:5WZ9MNg3その時代のJR東日本では検査要員はパンク寸前だった模様
0757回想774列車
2021/05/22(土) 10:48:59.58ID:5WZ9MNg3HiSE/RSEは>>5にも書かれているが抵抗制御というのも廃車理由の一つ
0758回想774列車
2021/05/22(土) 10:50:43.47ID:5WZ9MNg3VVVFを更新するタイミングで廃車を選んだものと思われる
0759回想774列車
2021/05/22(土) 10:55:17.81ID:5WZ9MNg3開口部の増加に起因する自重の増加もあると思う
0760回想774列車
2021/05/22(土) 10:56:51.72ID:5WZ9MNg3京王の多扉車は開口部増加を抑えるため戸袋窓を省略していた
0761回想774列車
2021/05/22(土) 12:41:05.63ID:84WjT1B+先日松戸駅各停ホームで待っていたら、たまたま小田急４０００系が入線してきた。
おばはん３人連れのグループの一人が「快速がきた。ホーム間違えた」と叫んだ。
おそらくE531と勘違いしたようだ。もう一人のおばはんは「6番線だから間違いないよ」
と言って3人とも乗り込んだ。その後の会話を聞いていると、「いつもと違うのが来ると焦るよね」
「一応どちらでも走れるようにはなってるんだね」
おばはん達にとって小田急4000系とE531系は同じ物らしい。
常磐線で通勤していた国鉄の幹部？が、小田急の9000を見て、「あの色にしよう」と。
それでそのままじゃ困るから、少し青を濃くしたのが今のE531にも引き継がれているんだものな。
0763回想774列車
2021/05/22(土) 18:49:47.14ID:eFSDd46R現3000は当初400両以上を製造する計画で、その計画時代は直通車両の変更計画は無く、千代田線ホームドア設置と常磐緩行線直通絡みで計画変更し
現4000登場に至ったみたいな推測をしている方もいるようなので
あの時に予定通り現3000を旧5000置き換え分まで増備して、
別に現4000相当で間接的に8000まで更新せず置き換えていれば現5000導入による余剰廃車は無かったと思う
最終的に8000と現4000の総数が同じになっていたわけだし
ただ、当時は8000まで廃車できる余裕はなかったかもしれないが
0764回想774列車
2021/05/22(土) 18:51:37.29ID:eFSDd46R当時は小田急の車両は常磐緩行線に乗り入れていなかったので、単に偶然だと思う
415は九州にもいるし九州のも似たような色になったし
0765回想774列車
2021/05/22(土) 19:11:19.71ID:eFSDd46RE231とE233-2000も同じものだと思ってそうだな
あれ科学万博のロゴの色ってわけじゃないんだ
その焼き直しだよ。明るめにして紺帯。
九州は1年弱後だね。
ちがうよ。綾瀬駅に停車していた9000を、常磐快速から見たんだよ。
例え通過でも、どの程度の頻度で見たかは不明ながら、なんどか見ていれば印象に残るじゃん。
>>767
よくそんな適当なことが言えるなぁw
じゃあ185系200番台が元かもしれないわけだw クリーム10号を採用したのは185系のほうだし
（713系等はクリーム1号）。
0769回想774列車
2021/05/23(日) 10:56:00.13ID:/81a/8hY「各駅(停車)の電車がきた」と言ったら父親らしき人が「検査とかの都合かも知れないな。一応どちらでも使えるようになってるんだ」
と知っているかのようにいっていたので、吹き出しそうになった記憶がある。
0770回想774列車
2021/05/23(日) 11:01:10.49ID:/81a/8hY非鉄だとそんなもんか。
0771回想774列車
2021/05/23(日) 11:01:10.49ID:/81a/8hY非鉄だとそんなもんか。
0772回想774列車
2021/05/23(日) 11:54:00.73ID:OgvsgdZ10773回想774列車
2021/05/23(日) 15:01:04.45ID:osJ1zPGe当時は車体は全く違うとは言え帯だけで間違える人がいたのか
昔KIOSKで売ってたダイキャスト製Nゲージモドキの私鉄シリーズが103系の色違いだったりプラレールの初代踊り子が165系を185系色にしただけだったり小田急NSEと名鉄パノラマ7000が同型色違いだったりと非鉄の認識はそんなもんだ
0775回想774列車
2021/05/23(日) 19:20:15.94ID:8Csc5rpIダイキャストは非鉄というより割り切りでしょう
0776回想774列車
2021/05/24(月) 09:03:40.45ID:MjgcA7Gi0777回想774列車
2021/05/24(月) 16:40:53.41ID:jfSgXFOv0778回想774列車
2021/05/24(月) 22:02:13.09ID:qt+2KMt2あの模型、小田急は前面以外違和感ないと思ったら、小田急顔20m車の側面の窓割が101・103と同じだったことに気づいた
要するに、101・103を小田急仕様にアレンジしたような感じ
東武8000よりこちらの方が私鉄の103だったな
ミュージアムの記念品で出したSEも新たに作ったらしいがやっぱり伸びてるんだろうか
0781回想774列車
2021/05/25(火) 09:37:23.42ID:QE3udWGC非連接のHiSEもあった
何か変だと思ったが
0782回想774列車
2021/05/25(火) 16:55:28.41ID:yrXRzH5P車体の端は台車半分。
Bトレなんて短すぎてなんか変だし
0784回想774列車
2021/05/27(木) 01:22:59.90ID:p3pX/lSJSEやNSEなんかはリアルに実写プラレール
そのものって感じだからね。
特にNSEなんか良くマッチしてるし。
0785回想774列車
2021/05/27(木) 10:15:57.89ID:s9hZpgRVサバー区間、インター区間って社内でも呼んでたくらい。
NHEはサバー用だったんだよね。
準急本厚木行きすら本数的には例外運用。
最後の名残が2000形で、新宿-唐木田までってとこ
0788回想774列車
2021/05/28(金) 13:21:39.20ID:VA78pJYRそうですよね、こちらも相応の年になっておりますので。
ご尊顔を拝せないのは残念ですが、久々に声が聞けました。
現役当時土地柄乗車機会のなかったホームウェイ号ですが、
アナウンスを聞いたらなんだか楽しくなってしまいました。
>>786
古くはモハ1形が近郊用、モハニ101形他甲車が遠距離用とされていたけれど、モハ1が
甲車と連結して小田原にいる写真が存在するから、多少の混用はあったようだ。
NHEにしても、快速準急の小田原行きも普通にあったので、例外運用ということはない。
ABFMやHEができてからじゃ無理もないね。
0791回想774列車
2021/05/30(日) 09:25:55.75ID:xi8ZR//q2000が登場した当時は、複々線化が完成したら1081/2000を10連化して1063+1253～1066+1256と相互交換を考えていたかもしれない
1081/2000は付番からして暫定8連のつもりだったと思う
0792回想774列車
2021/05/30(日) 14:29:16.93ID:bNmYf3xX今からでもいいから、10連化して2222を！
0793回想774列車
2021/06/03(木) 14:56:01.61ID:68EF53ez3000導入前までは6連の最新編成だったのに…
0794回想774列車
2021/06/04(金) 00:18:43.69ID:n5XAWtTd2000は登場時点では中間車増備の上で10連化し千代田線直通の1000＋1200と相互交換することが前提だったと思われる
その場合1081も同様に10連化されていて中間増備車は平成版9559-9659的な存在になっていたかもしれない
0795回想774列車
2021/06/04(金) 09:57:03.97ID:n5XAWtTd元々5本程度しか作るつもりは無かったかと
1081/2000形5本で1063+1253～1066+1256とトレードし1063+1064、1065+1066と1253～1256に分けるつもりだったと推測
地下鉄運用を全て入れ換えるとすれば、2000は最低10本は必要だろう。
乗り入れ協定から乗り入れ車種は2車種までなので、1000と併用はしないと思える。
それと1082Fの登場が予告されていたのに、結局製作されなかったのも謎だ。
0797回想774列車
2021/06/09(水) 03:51:40.76ID:c3BQIuNz仕様を見直す部分が多いから、ならば新形式(2000形)にしようと中止になったらしい<1082F
0798回想774列車
2021/06/09(水) 16:22:24.82ID:c3BQIuNz(関係ないが東103は90年代初頭の計画では2010年前後までは残る予定だったらしいが、故障しまくったせいで全廃が前倒しになったらしい)
0799回想774列車
2021/06/09(水) 16:41:51.90ID:c3BQIuNzこの影響で10年程度工事等が遅延したしたといわれているし車両計画にも影響が出たんだろう
0800回想774列車
2021/06/13(日) 23:54:38.71ID:nmKzgdb/仮に千代田線直通が史実より5年くらい遅くて5200と9000の製造順が入れ替わっていたら、9000は違っていた(史実のような重装備ではなかった)かも？
しょうもない妄想だけど
仮に実際より5年後に乗り入れ開始と考える。昭和58年乗り入れ開始。
すると、5000の6連口（5200ではない）は昭和47年頃登場。たんなる5000の増備で、二段窓のまま。
9000は昭和53年頃登場。電機子チョッパになったかどうか。5000は実質150kw級のモーターだったけれど、
仮にそのまま地下鉄に入れる車体にしても、性能的に1ユニットカットで、他の編成を最急勾配で押し上げという
乗り入れ条件をパスできない。そうするとMT比を上げるか、電機子チョッパにする、アルミ車体にする等必要となるが、
そこまで小田急が踏み切れたかどうか。
実際の9000は、地下鉄線内では回生ブレーキ、地上線では発電ブレーキと使い分けることで、地下鉄線内での抵抗器使用を
力行時だけに原則留めている。その一方103系に合わせた110kwモーターでやや非力に設定している。
東急8500も130ｋWで8M2Tの電気食い
58年なら8000が出来ているが140kWで6M4Tじゃギリ満たせなさそうで
結局8M2Tにせざるを得ない。この時期に地下直作った東武9000と国鉄203は
電機子チョッパを採用、VVVFがまだの過渡期だけに大変だね。
0803回想774列車
2021/06/23(水) 12:21:09.81ID:W8iu6+Ug0804回想774列車
2021/06/24(木) 17:50:45.96ID:HeMIaF+E0805回想774列車
2021/06/24(木) 18:21:08.94ID:nHI7N4+nFM車が淘汰された頃元々ブツ6が充当されてた日曜の各停に5200が入ってきて乗車したときちょっと興奮したのを覚えてる
0806回想774列車
2021/06/24(木) 21:07:59.11ID:0HSZO9d/せめて8000か1000で電気指令ブレーキを採用できなかったものかと思ったが当時はブレーキ読み替え装置が開発されていなかったから仕方ないのかな
当時の小田急は頻繁に分割併合してたらしいから
(参考までに小田急が5200を新造していた時期では、京王/東急は既に電気指令ブレーキを採用していた模様)
0807回想774列車
2021/06/25(金) 03:13:13.71ID:apmerKtc同意
自分では、5200が小田急で一番好きだった
0808回想774列車
2021/06/25(金) 08:59:29.11ID:c0EuDlSBただ更新工事でせっかくの窓枠がねじ止め、ライトがシールドビームに変わった時には残念だった。
でも最晩年には5200だけで10両組成した時は感激したな。
側面の揃った美しさはピカイチ。
5063-65Fが一段下降なら良かったんだが
0810回想774列車
2021/06/25(金) 20:23:59.19ID:nWAUcP8jやはり見た目が違いすぎるのが勿体なく見える理由なのかね？
0811回想774列車
2021/06/25(金) 20:51:44.08ID:RNC/09hW0813回想774列車
2021/06/25(金) 21:58:09.29ID:nWAUcP8j電子部品等の問題もありそうだが
0814回想774列車
2021/06/25(金) 22:23:30.11ID:F0rQkaQP5200早期解体は>>4を参照
0815回想774列車
2021/06/25(金) 23:17:33.17ID:nWAUcP8j5200のように更新しても結局解体というパターンも出る時代だからね
1000は未更新のまま解体だから5200に比べたらマシ
0816回想774列車
2021/06/26(土) 00:10:59.17ID:7eUTm/3M東急は7700の改造費が当時の新車よりも高くついたのがきっかけ(これが理由で8000系列のVVVF化改造計画は中止)
0817回想774列車
2021/06/26(土) 00:58:24.15ID:7eUTm/3MというよりE233が登場した辺りから各社とも車齢とかを無視してただ用途不要になったというだけで単純に廃車解体してしまう例が増えたような気がする
E233登場前は各社とも車両の使い方がもう少し安定していたのだが(上層部が変わったとかなら話は別だけどね)
0818回想774列車
2021/06/26(土) 08:49:58.52ID:+yLqMYOH0819回想774列車
2021/06/26(土) 10:03:03.40ID:QYdV9D+iVSEも割と早く廃車になる気がする
8000形も全廃になれば塗装施設無くせるし
最初はキハ55の二両編成だな
0821回想774列車
2021/06/26(土) 10:20:05.80ID:QYdV9D+iキハ5000ね
それは朝霧
九州の準急のほうが先
0823回想774列車
2021/06/26(土) 11:56:55.36ID:QYdV9D+iひっかけか
まいりました
特急車は無塗装でしたっけ？
0825回想774列車
2021/06/26(土) 17:24:09.77ID:07RShbgA特急車は塗装するから施設は必要。
エコサポートなどの特殊用途車も塗装は必要。
0827回想774列車
2021/06/26(土) 22:49:36.92ID:7eUTm/3M0828回想774列車
2021/06/27(日) 00:13:01.87ID:pB0KmnSgはこねとあしがらは登場時からひらがなだよ。
金時や明神は漢字だけど。あしのこもひらがなだし、銀嶺や長尾とかもあったね。
今みたいに番号ではなく列車名で分けてたから。
0829回想774列車
2021/06/27(日) 18:32:19.45ID:ziUUUUWs初期のSE車の頃、漢字で「箱根」と書かれたヘッドマークの写真見たような・・・
0831回想774列車
2021/06/27(日) 21:31:24.19ID:9bBZ6/lN車輪径も極端に違う(910mmと762mm)
共に通常の860mmじゃない上にかなり差があるという
(103は910mmと860mm)
記憶っていい加減なものだから
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/30/ff682d7510d1cae2adc977808acd84f0.jpg
0833回想774列車
2021/06/28(月) 09:07:58.74ID:o7V+Ee3b箱根湯本行き「ゆもと」に「おだわら」とか・・。名鉄と違って支線が少ないからだろうけど。
はこね 同様観光地名
あくまで駅は片瀬江ノ島
0835回想774列車
2021/06/28(月) 10:37:31.41ID:4IJQ2pAX0836回想774列車
2021/06/28(月) 10:37:41.61ID:4IJQ2pAX何故か小田原駅1つ手前に付いたが。
0839回想774列車
2021/06/28(月) 18:55:18.37ID:vwrdqAemそもそも漢字で特急箱根表示は全く知らないし。
1700じゃなくて1910だったかな
確か丸いヘッドマーク
亀レスですまんが、
その時代じゃ地上専用の10コテなんかあっても使い勝手悪すぎる。
ラッシュ時の新宿発着準急ぐらいしか使えなかったのでは？
ワイドドアは地上用で10コテは千代直用だから関係ないだろう。
0842回想774列車
2021/06/29(火) 19:44:35.33ID:IusN4Hns調べたらワイドドア登場のすぐ後に上層部が交代してるので
10両固定登場もその上層部交代による方針転換の影響が大きそう
で、その後に多摩線土砂崩れで丁度固定編成への方針転換により、8両固定を生み出す契機になったんだろう
だからワイドドアは地上用で10コテは千代直用だから関係ないのでは？
その時代のダイヤだと10コテは千代直以外使い物にならなかった。
0844回想774列車
2021/06/30(水) 08:10:04.45ID:4s7u4YFP0845回想774列車
2021/06/30(水) 08:57:55.44ID:4s7u4YFPこれも亀レスだが
東日本103のVVVF試験車(東日本103が全廃になる直前に京葉線で試験していたもの)と同じような考え方だったと見た
あれもサハ1両を試験VVVF搭載モハに置き換えていたような
ピクの286号などの古い小田急特集号を見てみたが、漢字の物は発見できなかった。
加速度引き上げで新宿口各停に使えなくなったのが理由とされているが、
そんな理由であんな改造に走るとか短絡的思考すぎる。
運用を工夫すれば必要無かったろうに。
2004年～2008年の間はラッシュ時多摩線閉じ込めで日中のみ区準限定で新宿乗り入れ、
2008年以降は湯本発着各停で運用で良かったと思う。
その場合各停と区準を共通運用にできなくなるというデメリットが発生していたことになるが…
湯本口各停4連体制化が4年早ければなあ…
0848回想774列車
2021/07/02(金) 00:26:10.43ID:cRm5/L6X0849回想774列車
2021/07/03(土) 01:05:26.03ID:yml+oPjo同様に18ｍ3ドアじゃダメだったのかとは思ったことあるけど<2400
M比率高かったら全然OKなところ、MT比1・1で同様の性能希望とか
無茶振りしたからなんだよな。6連で4M2T取れれば全く問題ないし
昭和30年代半ばでMTで高性能って他社にも無いんでないかな。
東武西武みたいなカルダンでも吊り掛け＋アルファ程度
標準軌大容量モーターの阪急や近鉄は高速側に振って加速は2.5くらいだし。
0851回想774列車
2021/07/03(土) 09:41:15.00ID:5hXv/K9/0852回想774列車
2021/07/03(土) 11:26:55.51ID:5hXv/K9/ただ、昭和35年時点でABFMの価格が高すぎて大量増備できなくて
なんと116両も！異端車を作ったってのは>>851の言う通り
当時のギリギリ最適解なんだと思う。
0854回想774列車
2021/07/03(土) 12:39:21.45ID:5hXv/K9/西武2000も新宿線各停の乗降時間短縮のためにってことで4ドアで登場したんだが・・
後年運用が広がるのはそれぞれの事情が結構複雑かも？
西武は 「もう3扉じゃ捌けません」 小田急は「NHE不便だから併結しようよ」
9000は6連は急行で使えるけど、各停8連化と重なって
4連x2で運転台撤去なんていう荒業で生き延びさせたわな。
0857回想774列車
2021/07/03(土) 22:21:17.26ID:ByKWtqZP阪神くらい低速域の加速に割り振ってない車両は80年代くらいになると別にダイヤ的に分けるほどの差もなくなってくるんじゃない
あと70年代まではどこの私鉄のダイヤもかなり各停の比率が多かったのが都市圏が広がって優等の比率が上がったしね
0858回想774列車
2021/07/07(水) 00:04:10.35ID:IHPhiWz7ついに解体されて相模大野から搬出されたね。
まだ地方で活躍出来る車歴だと思うんだが…。
0859回想774列車
2021/07/07(水) 08:44:46.66ID:oEgwB3HS0861回想774列車
2021/07/07(水) 10:06:24.95ID:UbQ98GO0勾配対応だし長野電鉄には打って付けだと思うんだけど、どうにも1両多そうかも。
0862回想774列車
2021/07/08(木) 01:42:03.33ID:3kp7bgijただ5200は機器は2400由来のものであり、車齢は若くても機器の設計が古いのであれば早期廃車は仕方ないかもしれない
>>813
結果的に車体と機器の寿命が合わないということ
2400はFM系に比べてエコノミカルだったろうが、5000のパワーと消費電力からすると、
やはり2600の方がエコノミカルなのだろう。
ところで、伊豆急は209なんて買うより、小田急1000のほうがいいんじゃないだろうか。
ATS-Pとか編成組み替えに伴う改造、クロスシートとか考えると、そりゃ209のほうが安いだろうが、
結局早晩209の置き換えが必要になるだろうしなぁ。
0865回想774列車
2021/07/09(金) 00:20:34.66ID:xvSwwBOn本来なら全車ともリニューアルして使い続けるつもりだったから
それが恐らく新上層部の鶴の一声で新5000導入が決定し前述したように車庫容量の問題で8000と1000の一部を泣く泣く廃車にしたもの
0866回想774列車
2021/07/09(金) 00:37:39.00ID:xvSwwBOn上層部が変わると方針も変わったりすることがある
0867回想774列車
2021/07/09(金) 06:04:25.66ID:fC9d/+zR209は4連に改造済みだしね。
伊豆急向けに最小限の設備追加で済むから、取り急ぎ入れるにいいのかも。
0868回想774列車
2021/07/09(金) 20:38:18.71ID:xvSwwBOn0869回想774列車
2021/07/10(土) 09:52:12.91ID:kecekRge仮に当初の計画通り全車に更新を行っていたとすれば更新完了は2028年度になっていたと想像するが、それまでにGTO-VVVFが持ったか疑問
今回の伊豆急購入の209は6連。
0871回想774列車
2021/07/10(土) 19:56:51.67ID:DaH7gPlG経年もあるし200系の時のように、入線しても早々に無くなりそう。
0872回想774列車
2021/07/11(日) 00:36:42.56ID:IeSyqh6P現に1000未更新廃車を急いでいる理由も電磁直通ブレーキがホームドアとの相性が悪いとかが影響してそう
(西武が一時期9000廃車を急いでいたのも似たような理由と思う)
京急みたいにQRコード式にすれば関係ないんじゃないの？
0875回想774列車
2021/07/11(日) 10:28:29.49ID:sqPREV0S何ひとりでトンチンカンな話してるんだ？
0878回想774列車
2021/07/11(日) 13:47:24.80ID:IeSyqh6P房総
0879回想774列車
2021/07/11(日) 13:50:18.92ID:IeSyqh6Pいずれも回生車から非回生車への流れなので
2600形は各停、5000形急行系運用前提で分けていたということもあったのでは？
ぜんぜん違う。 阪急京阪は制御器革命みたいな技術誇示として
電機メーカーが新機軸盛り込んだだけで結局普通のが良いとなった。
小田急のは初めから2600に高速域の加速を求めてない別目的
0882回想774列車
2021/07/11(日) 14:52:50.24ID:IeSyqh6P実質2600は回生ブレーキ以外は103に近い感じで、5000/5200はそれこそ幻の105に近い感じかな
(2600の車体に2400の足回りを組み合わせたのが5000で、幻の105は103の車体に113の足回りを組み合わせる予定だったと想像)
※東武8000を私鉄の103と呼ぶのは微妙だと思っている
0885回想774列車
2021/07/12(月) 18:14:17.74ID:86CJlQ7a走ルンデスの209が第三の人生？を伊豆急で送るようになるとは・・・
驚きで声も出ない。
そもそも走ルンですって言葉の元になった写ルンです自体再利用何回もするからな
0887回想774列車
2021/07/13(火) 14:57:29.88ID:QR0W1qPY複々線化で楽しみにしていたのに
高速性能が思ったほど良くなくてガッカリした思い出
「100年使っても大丈夫」だそうだから。
アメリカ様から学んだ素晴らしい技術。
0890回想774列車
2021/07/14(水) 01:42:16.43ID:sqohzCLF持たないと思う
というのも技術的要因で長持ちさせることができなくなってしまった
(電子機器の寿命と部品枯渇等により)
車体
鋼製車は手入れしたら持つが。
特に2200系以後。
神戸線なんて双方向一日中輸送密度高く
あれだけ儲けられる会社ならねぇ
0895回想774列車
2021/07/14(水) 20:10:56.52ID:sqohzCLF外板も桁厚も別に普通だぞ、外板は同じ2.3mm
アルミ枠の水抜き付き下降窓（小田急は8000から）早くからあるだけの違い
阪急沿線育ちで正雀工場でサビ剥がしとパテグラインダー作業見学してるから
決して阪急車が腐食に強いなんて言わんｗ
0898回想774列車
2021/07/15(木) 08:23:49.68ID:DiomDCa31000が新機軸を多数採用した車両であったこともあり、故障時の対応を考慮していたんでは？
万が一1000が故障した際に1000自体を休車とし、1000導入前の運用に一時的に戻すことを考えていたということ
9000も千代田線直通運用からは早い段階で撤退してたけど直通機器自体はかなり後の方まで装備しており、9000が正式に地上専用だった時期はかなり短かったと想像
0899回想774列車
2021/07/17(土) 16:41:33.92ID:J8/xopDD5000は小田急版中電という感じ？
0900回想774列車
2021/07/17(土) 16:43:12.39ID:J8/xopDD0901回想774列車
2021/07/17(土) 16:47:24.62ID:J8/xopDD近鉄8600系だね。
0905回想774列車
2021/07/17(土) 22:07:03.59ID:J8/xopDDむしろ小田急が導入すべきだったのは、ワイドドア(サハ204のようなコンセプトの車両)ではなく215(オール二階建て)のようなコンセプトの車両だったんだよね
ワイドドアは結局小田急に合わなかった
0906回想774列車
2021/07/17(土) 22:07:58.27ID:J8/xopDDIDをNG登録しとくわ
0908回想774列車
2021/07/17(土) 23:17:40.03ID:dOEXiVFZ書いていることが、でたらめすぎる
0911回想774列車
2021/07/18(日) 16:57:24.89ID:oBLyVSb1製造や整備にかかるコスト考えて断念したのだろうが。
0912回想774列車
2021/07/18(日) 17:00:54.39ID:oBLyVSb1色々あるんでないの。思い付き程度に終わっただけで。
湯ヶ島温泉免許線計画は実現していればと残念に思う。
0914回想774列車
2021/07/21(水) 00:22:44.18ID:guCDtVGd小田急の車両が最近あまり譲渡されない理由は大井川のSE車の事例があるからじゃないの？
大井川では使いこなせず最後まで小田急に残っていた車両より先に運用離脱してたみたいだし
あれは誰がいい出したか一部伝説。 大井川に貴重な第一編成出したのに
あっさり潰されて確かに当時の重役の誰かが激怒したという
ただ全取締役総意という訳じゃなく、大井川の有名な白井専務からも詫びが入ってる
これは大井川でイベント貸切列車を仕立てた時に色々90年代の大井川の幹部さんたちと
飲みに行った席で教えてもらった。
青いモケットの第一編成独特ので、「良かったらもってく？」 と言われたが恐れ多くて
譲渡してもらうの止めたが、貰っておけば良かったと今になって思う。
0917回想774列車
2021/07/21(水) 09:29:00.31ID:TgdjhX4qなんといっても、世界記録を立てた第二編成由来を保存して正解じゃないのかな。
0918回想774列車
2021/07/21(水) 09:33:16.14ID:TgdjhX4q3100はさよなら運転の第7編成、7000はトップでもない、国鉄を走った第2編成でも最後まで残った第4編成でもなく、ただの第3編成だからね。
0919回想774列車
2021/07/24(土) 08:55:08.16ID:Z3gXri+aいずれも前面は全く異なるけど側面の窓配置がほぼ同じなのが共通点
0920回想774列車
2021/07/24(土) 09:07:03.17ID:Z3gXri+aゆめ70を保存する計画は元から無かったんでは？
そもそもゆめ70自体が最初から期間限定とする前提だったとか
それは意味のない比較でしょ
単に戸袋窓のある会社並べただけじゃん
他社には無いってだけのこと
0922回想774列車
2021/07/24(土) 10:55:00.87ID:Z3gXri+aせめて3000(現在の)を廃車してほしかったが…
0923回想774列車
2021/07/24(土) 15:55:06.72ID:Z3gXri+a2400はその旧4000への機器転用があったために保存や譲渡ができなかったんでは？
早期廃車になったのは、20m4ドアに統一のためと思われる
0924回想774列車
2021/07/24(土) 16:00:03.89ID:CQfsOh97そのとおり
編成ごと永久保存（のはずだったの）は今海老名に展示してるやつ
0926回想774列車
2021/07/25(日) 18:23:29.39ID:uRHbsOc30927回想774列車
2021/07/25(日) 18:26:30.94ID:uRHbsOc3>>896
いや、阪急は8000が登場した時期では短期間で置き換える方針になっていたみたいだけどね
(震災の影響で8000登場前の方針に戻った)
0928回想774列車
2021/07/25(日) 18:37:32.03ID:uRHbsOc3ただ、1000がVVVFってのもやり過ぎだとは思うが
千代田線との兼ね合いもあって8000ベースの界磁チョッパにすることはできなかったんでしょうけど
次の48階建てに百貨店が必要かと言われれば
テナント入れたビル経営の方がよっぽど効率良いからねぇ。
1000形は地上用にも増備されたほどだったが、
東武なんか地上用は界磁チョッパの10000系列備しつづけていたし。
お買い物電車
赤の腰板に金帯、一回乗ってみたかった。
0932回想774列車
2021/07/26(月) 11:29:16.91ID:xcDIKfjt相鉄6000があるが、当時は大手ではなかったと言うオチ。
小田急は1800を譲受しておいて良かったということ。
新製車両も1957年には完全に20m車に移行してる
20m新性能車も1962年登場だから東武小田急より早い
932さんがドア数に拘ったのは何でなんだろ？
0938回想774列車
2021/07/26(月) 20:09:21.46ID:GY8AnaFEいつまでも旧国系の機器使ってたし大手なのにクモハ11400を後年まで譲り受けて使用したりと
0940回想774列車
2021/07/26(月) 22:02:49.98ID:muQFo1Zqそんな昔の話されてもなあ。
60年代に買った旧国は輸送力が足りなくて急遽購入したものだね
相鉄2000とかもそう
関東の大手私鉄で今も更新車使ってるのは西武と京成だけ？
本スレ帰れよ
1800の割り当てより前に、東海道線不通の際の迂回路として、省の列車を通すため
限界拡大工事していたんだが。
省からの応援車にモハ60やモハ41、クハ79まであったのだし。
0945回想774列車
2021/07/27(火) 21:18:14.08ID:6JkR1rHj同じ製造期間に小田急の196両に対し西武は314両も作る必要があったからそこはコスト削減を優先したんだろうね
0946回想774列車
2021/07/28(水) 22:30:39.74ID:x2Ddq1yHそもそも小田急1000がやり過ぎなだけ
1988年当時の関東大手の新造VVVF量産車は東急9000/1000と小田急1000のみ
他社は東洋GTOが出揃うまで様子見してた時期で
東急は9000で失敗こいたしな。
その時代の関東大手他社最新型は京成は3600形、東武は10030系、京王は7000系、京急は1500形と皆界磁チョッパではあるがステンレスoアルミではあったぞ、
その時代に鋼製通勤車増備続けていたのは西武だけでは？
それまで在来性能や構成で良いって割り切ってたでしょ。
小田急が9000入れても地上は5000増備で加速度は2.7維持したように。
VVVFも1C何M制御かで早く入れた小田急は後で苦労する羽目。
GTOでも8M待った会社の方が更新ギリまでやらず済んでる。
まだ東洋GTOの東武東急車、地方でもバリバリだしね。
0950回想774列車
2021/07/29(木) 19:06:25.34ID:l75PnYD2所沢工場で製造すること考えたら鋼製になったんでしょう
京成と阪神の傘下もそうだけどほぼ自社向けのための所は90年代までは鋼製の車体作ってた
車両まるごと作ってしまうのは凄いと思う
0952回想774列車
2021/07/30(金) 16:04:33.27ID:q4fF2DE52600→関東大手では東武8000に次いで二例目の20m4ドア新性能通勤車
1000→関東大手では東急9000に次いで二例目の新造VVVF量産通勤車
共に派生型があり、また他社に側面デザインが類似している車両があったのも似ている
京成は3400形が例外的に鋼製なだけで通勤車は1972年デビューの3500形以降皆ステンレスだが…
0954回想774列車
2021/07/30(金) 18:02:20.35ID:i2U0YSVbほーん
で、その中で大榮車両で製造したのは？？？
0955回想774列車
2021/07/30(金) 18:02:37.97ID:i2U0YSVbスレチ。出て行ってくれ。
0957回想774列車
2021/07/31(土) 01:22:17.12ID:3PsTsRCU当時他社では珍しかった要素を早々に採用する感じ？
VSEの導入もあの頃にしては冒険だったろう
0959回想774列車
2021/07/31(土) 06:41:23.06ID:6EW58MSw次点でMSE、地下乗り入れは評価できるが汎用性だけ。
0961回想774列車
2021/07/31(土) 08:07:32.85ID:6EW58MSwEXEは自働ホロ装置とか分割運転とか始めたし、MSEも地下鉄直通始めたし、GSEは何かやった？
0962回想774列車
2021/07/31(土) 08:15:18.69ID:EqEDCI7kGSEは展望付なのにボギー車に戻ってるしね。
見た目はいいけど目新しさは無いと思う。
技術って点じゃRSEも退化型だったな。
ボギー化のきっかけとメカ的にはLSE/Hi-SEから進化してない。
サービス面じゃスーパーシート2階はあったが。
0964回想774列車
2021/07/31(土) 19:09:38.58ID:3PsTsRCU9000→関東大手では東急8000に次いで2例目の界磁チョッパ通勤車
2000→(当時の営団を除く)関東大手初のIGBT-VVVF新造車
0967回想774列車
2021/08/02(月) 02:48:40.28ID:qOXkh3J2制御系なんてまるっきり同系だっけ
0970回想774列車
2021/08/03(火) 12:25:51.97ID:5WeKKz/P何故2400のモーターを旧4000に流用した一方で制御器は転用しなかったのかと思ったが、旧4000は元々制御器自体は新製だったのか
2400の制御器は後に5000に設計が継承されるバーニア超多段制御で
発電制動も超多段が売りのやつだけど、
モーターを4000に転用する際、負荷-熱容量的に特に4連では無理が掛かるから
発電なしの4000の制御器を使い、ディスクブレーキの空制だけと言う仕様になった経緯。
6連の方は4M2Tで結構余裕あるんだけどね。
でも2S4Pを4S2P接続にしてるから結構大掛かりな改造かと
いずれも三菱だね
大井川に行ったんだよな。2編成目以降じゃ大改装必要。
後期車はそのままの制御器で西武のカルダン部品貰って近代化と。
0975回想774列車
2021/08/04(水) 14:51:48.17ID:ML4gWgJ3http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1627924256/
0976回想774列車
2021/08/05(木) 16:33:47.80ID:1mbKQvbFつまり旧4000と同じ手法で新性能化されたのか
0977回想774列車
2021/08/05(木) 16:36:49.59ID:1mbKQvbFもっと言えばJR東日本が103の全廃を決めたあたりから各社とも抵抗制御車の廃車を推進する方向になったような気がする
0978回想774列車
2021/08/05(木) 16:40:46.71ID:1mbKQvbF東急もその2年後の2001年に全廃したが。
0980回想774列車
2021/08/05(木) 20:16:18.66ID:7c8Hg9r00982回想774列車
2021/08/06(金) 12:07:53.64ID:GyjQ6vF4プレリクライニングってLCCに結構見られるね
その後の車両がリクライニング機構付いたのに戻ってるから
イマイチ安っぽい印象は拭えないな
0983回想774列車
2021/08/06(金) 15:14:37.00ID:zaLKmzYiしかもそれが命取りとなる
実質失敗作
0985回想774列車
2021/08/07(土) 10:20:51.42ID:Vu8s7CQd0986回想774列車
2021/08/07(土) 10:36:29.17ID:efWtXIQt懐かしいねえ
0987回想774列車
2021/08/07(土) 10:38:44.29ID:efWtXIQt昨日とか懐かしすぎるよおおおおおおおお
0988回想774列車
2021/08/07(土) 10:38:54.18ID:efWtXIQt懐かしいいいいいいいいいい
0989回想774列車
2021/08/07(土) 10:39:37.94ID:efWtXIQt懐かちいねえ
0990回想774列車
2021/08/07(土) 10:39:51.61ID:efWtXIQtああ懐かしき昨日
0991回想774列車
2021/08/07(土) 10:40:18.33ID:T3EYwGnd懐かしいンゴ大オオオオ！！
0992回想774列車
2021/08/07(土) 10:40:39.38ID:T3EYwGndﾅﾂｶｼ…ﾅﾂｶｼ…
0993回想774列車
2021/08/07(土) 10:40:52.92ID:T3EYwGndわかる、わかるよっ！
0994回想774列車
2021/08/07(土) 10:41:28.94ID:T3EYwGndなつかしいなあ！
0995回想774列車
2021/08/07(土) 10:41:51.18ID:T3EYwGndあったなあそんなこと
0996回想774列車
2021/08/07(土) 10:42:16.76ID:jytZxYkeよく覚えてるなそんなことｗ
0997回想774列車
2021/08/07(土) 10:42:46.09ID:ba/SgU41あったあった
0998回想774列車
2021/08/07(土) 10:43:21.02ID:ba/SgU41なっつ
懐かしいな
1000回想774列車
2021/08/07(土) 10:48:42.71ID:3XCxiKq/https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1628300895/
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