幻の鉄道車両を語るスレ 2両目

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 07:24:51.79

計画の頓挫した鉄道車両を語るスレです。
国鉄・私鉄問わず語りましょう。
例：187系電車、東海道・山陽緩行105系、長野電鉄パノラマカー3000系、
能勢電鉄自社発注新車、近鉄7扉車、阪神スーパージェットカー、
京急2100型流線型、野上電鉄80型、西武鉄道7000系etc

前スレ：1両目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1378731633/l50?v=pc

**回想774列車** · 2019/10/29(火) 19:48:35.27

>>548とあまり変わらないが
西日本の南アーバンは207系1000番代と321系をそれぞれ新製投入する計画はあっただろうが、
前者は阪神淡路大震災、後者は福知山線脱線事故の影響で中止になったと予想
西日本は福知山線脱線事故が起きるまではスピード重視であり、高速に弱い103は当初は早期淘汰のつもりだったと思われる

**回想774列車** · 2019/10/29(火) 20:16:56.50

Twitterより一部引用だが
>>571
伊豆箱根7000のJR乗り入れが中止になったのは、信楽高原鉄道事故が一番の原因かと思われる

※事故後、JRと直通する地方私鉄が一部見直された
(もちろん信楽高原鉄道とJR西日本との直通運転は廃止、JR側と信楽側でしっかり連絡が取れておらず、あのような大惨事になってしまったことが事故原因で、それを受けてJR東海としても直通運転は特急踊り子のみに留めたのではないかと思われる)

**回想774列車** · 2019/10/29(火) 20:59:04.67

>>454
京急車の譲渡が中止になったのは、高架の車庫が壊れて使えず、その車庫が復旧するまで車両を貰っても置く場所が無かったかららしい

※車庫など設備が復旧し運転区間が延びるのと並行して、被災車両の復旧工事をして車両を揃えていった
復旧不能と判断された分の補充は、設備と使用可能な車両の復旧が完了した後に新造車で補った

**回想774列車** · 2019/10/29(火) 21:08:18.99

>>640-642
不謹慎な話ばかり連投してスマン

**回想774列車** · 2019/10/29(火) 22:49:34.82

>>641 JR東海としては三島で新幹線に乗り換えてほしいし、東京まで直通でなく熱海や静岡までしか行かない直通列車動かしても、どれだけ需要があるのかね？
そもそもJR東海は乗り気でなかった。

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 10:11:36.51

>>640
もし尼崎事故がなかったら環状線にも321系が投入されてたかもしれないと思う

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 15:06:12.02

>>645
もっと言えば、95年の震災が無かったら大阪環状線は207系1000番代になっていたと思う
207は東西線開業前は片町線(0番代のみ)、東海道山陽緩行(1000番代のみ)、福知山線(両方とも)に分散配置されていたが、帯色は全て同一であり、
仮に大阪環状線に投入されていたとしても帯色は上記3線と同一だったと思われる
(環状線=オレンジという概念が無くなっていた)

また、関西各私鉄も今頃VVVF車ばかりになっていたかもしれない

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 15:22:52.44

>>645-646
結果、南アーバンで民営化後の4ドア車新製投入は205系1000番代が最初で最後になってしまった
その205系1000番代にしても奈良線に転属する位だが

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 16:36:12.26

>>640
阪神大震災の前に、207系1000番台をJR神戸線・JR京都線の系統以外へ、入れていく計画なんてなかったよ。
大阪環状線を24時間の自動運転にする構想も、公安当局から治安上の問題が言われて、やっぱり設備投資が莫大になってしまうことも大きいので、すぐになくなったから、車両の計画をするところまでいってないし。

福知山線の脱線事故の前に、321系をJR神戸線・JR京都線の系統以外へ、入れていく計画もなかったよ。
大阪環状線の103系を取り替える目的もあったので、直接入れることも選択肢としてあげられてたけど、やっぱりJR東西線に対応できる車両を、必要なぶんそろえることが、計画をたてるうえで優先されたんだ。
あのころJR西日本は、いまと違って、103系の体質改善車はしばらく残す前提だったし、321系の224両のほかは、新快速を140km/h運転で運転するための225系で、223系2000番台を転用して、対象の103系を取り替える計画だったしね。
福知山線の脱線事故があった後のほうが、103系の消滅は早まっているよ。

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 18:16:04.06

>>403
電機子チョッパ車を増やすのを嫌ったと予想
あの近鉄でさえ匙を投げた位だから電機子チョッパが扱い難いのはガチ

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 19:36:53.03

>>649
近鉄は、サジを投げたというより、試作的な4両しかなくって、しかも電機子チョッパ制御装置は、1つしか編成になかったわけでね・・・
なのに、更新工事を挟んで、33年も保有しつづけたのは、頑張ったはうじゃないかな。

JR西日本として、201系を大阪環状線などへ転用することを決めたのは、福知山線の脱線事故の前で、このときは、当時の森ノ宮電車区の8両編成を、基本的に201系でそろえることを考えていたわけ。
阪和線の普通だと、主電動機やチョッパ制御装置のサイリスタが冷えにくいので、使えないって判断がされていたってことや、塗装が必要な普通鋼製の車体ってことも、わざわざ201系を増やさない理由として、大きかったし。
そして、>>648でも言ったように、223系2000番台を阪和線・大和路線へ転用して、103系の快速とかを取り替えていくと、残りをまかなうにしても、ほとんど103系の体質改善車とかにできる状態が、目に見えていたからねえ。

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 21:47:03.64

近鉄3000系は京都市営地下鉄烏丸線の開業遅れのため量産されなかった。
（開業した時は既にVVVFの時代になっていた）
だから予定通り開業していれば地下鉄乗り入れ用の主力車になっていた。
4両しかなかったとはいえ、VVVF改造されていれば今も現役だっただろうが。

**回想774列車** · 2019/10/31(木) 15:06:02.23

西武だがハイデッカー車(7000系)だけでなく制御付自然振子式特急車の構想まであったらしい
ソースは今月発売のRM

**回想774列車** · 2019/10/31(木) 17:05:34.74

京阪も振子車や操舵台車の開発を検討したな。

**回想774列車** · 2019/10/31(木) 19:58:48.11

>>653
ソースは？

>>646下段追記
元々、VVVF導入は関東より関西の方が進捗していた
1990年当時では関東大手でVVVF導入が積極的だったのは東急と小田急くらいだったが、この時点で既に関西大手では阪神以外の4社が早々にVVVF車を量産開始
地下鉄も営団(当時)より大阪市営(当時)の方が約10年早くVVVFを導入
そしてJRも東日本より西日本の方が1年早くVVVF車を量産開始していた

※当時は相鉄は準大手、準大手と合わせても関東のVVVF量産は東急/小田急/相鉄/新京成くらいだった
しかもその頃の関西のVVVF量産導入は全て新造車だったことが特筆される
(関東では東急7700/相鉄5000のように量産導入でも改造車があった)

**回想774列車** · 2019/11/01(金) 22:05:12.70

>>45
高野線の新車は新形式という噂もあったが、結局8300の増備になったね
ということは計画変更があったのかな

**回想774列車** · 2019/11/02(土) 08:35:43.85

>>7
野上80形が登場していた場合、叡電デオ810の登場は史実よりも遅れていた
(80形の中止によりデオ810の製造が前倒しになった説があるため)

**回想774列車** · 2019/11/11(月) 10:49:03.21

近鉄7ドア車
阪急5ドア試作改造(6300のサハ改造？)

**回想774列車** · 2019/11/15(金) 21:54:20.63

西武7000系
阪急8010系(都市伝説)
南海9100系(都市伝説)

**回想774列車** · 2019/11/17(日) 22:53:13.91

ED63を見てみたかった

**回想774列車** · 2019/11/18(月) 15:00:22.68

阪急8010系は2連は実現しているから(8040系)、厳密には幻ではない。

**回想774列車** · 2019/12/01(日) 20:17:15.39

>>262
>>565
西は震災と尼崎事故で113も全廃できないんだろうな
震災前の計画では、223-1000を新快速に投入し捻出された221等で113を置き換えるつもりだったろうが

**回想774列車** · 2019/12/01(日) 22:14:07.12

>>661
なに言ってんの？103系は諦めて、こんどは113系って・・・

阪神大震災があった後、223系1000番台を
前倒しで作って、さらに増やしていったんだよ。
ただし、山陰本線の園部～福知山の電化開業がひかえていたので、それに必要な113系も生み出されたし、大和路線で103系の快速を取り替えるために、221系も少なからず回されたんだ。
つまり、このとき113系を大きく取り替えていくとか、そこまで考えられてなかったわけ。

だけど、阪神大震災からの復旧で勢いづいたJR西日本は、223系2000番台を計画して、相当な両数を作って、113系の取り替えをドンドン進めていくことと、JR神戸線・JR京都線で将来も残りそうなぶんの113系は、体質改善工事をやっていくことを、決めたんだ。
だから、まだ113系を取り替え切れるところまで、メドなんて立ってなかった。

尼崎の脱線事故の前にやっと、JR神戸線・JR京都線の快速から、113系が消滅したけど、阪和線・きのくに線や嵯峨野線とか、まだまだって感じだったし。
時速140kmで運転する新快速に使う225系を作って、223系を別の使いみちへ回すにしろ、113系の消滅なんて、とんでもなかったよ。
湖西線において、681系・683系を時速140km～150kmで運転するために、普通電車を221系でそろえる、って話もあったけど、ほかの使いみちと、取り合いになっただろうなあ。

福知山線の脱線事故があって、さらに223系がたくさん増やされたし、225系が普通の近郊型電車として、設計しなおされたものが、これもたくさん作られたよね。
これによって、嵯峨野線は221系・223系だけで、そろえられたし、阪和線・きのくに線からは消滅して、広島などの山陽本線で、古い115系などを取り替えてる。

事故の反省から、車両に対する投資が、安全性向上計画のなかに組み込まれて、ジャンジャン新しい車両が作られるようになったんだ。

それでも、113系については、まだ京都と岡山に、たくさん残ってるわけ。とは言っても、2022年から取り替えが始まって、ほぼ消滅のメドが立つんだけど。

**回想774列車** · 2019/12/02(月) 06:42:59.79

223-1000と283は少数で終わった

**回想774列車** · 2019/12/02(月) 07:41:15.02

>>662
あと、福知山線そのものが、脱線事故まで、113系の運用が消滅させられる感じじゃなかったし。
おおさか東線の開業で、直通快速を走らせる構想はあって、223系2000番台の4両編成が、時速120kmで運転するために改造されて、転用（もしくは新しく作る）される話はあったけど。
それでも113系を無くせるところまでは、考えられてなかったしなあ。
>>663
223系1000番台は、車体の設計が短い時間になってしまったりしたから、作り続けるのに、経費の面からも工夫が必要、ってことになってた。
283系は、もともと車両の長い期間の計画になかったもので、これを試験的に使い続けることで、問題点の洗い出しや、新しい技術の開発とか、将来に向けた、叩き台的な存在だからなあ。

**回想774列車** · 2019/12/02(月) 22:33:36.11

>>590
南海1000は新CI制定計画の一環であり、
新塗装が無い場合は阪神8000みたいにしばらくは9000増備だったんじゃない？

**回想774列車** · 2019/12/02(月) 22:52:33.93

近鉄ACEの増備計画
ACEは、最初の12両が搬入された時点で100両を増備する予定だった模様だが、結局は74両しか増備されなかった

**回想774列車** · 2019/12/02(月) 23:03:23.38

>>665
＞インバータ制御が出てきて、それで通勤車を作る話が出たとき、新しいコーポレート・アイデンティティの話が並行していたわけだから、それがなかったら、とかは変だよ。
＞新しいコーポレート・アイデンティティの話が出ていても、ひょっとしたら、9000系を（次は車体の外板が、ヒモ出し加工になって？）作り続けてたかも、ってところだし。

**回想774列車** · 2019/12/05(木) 14:33:48.29

阪急

**回想774列車** · 2019/12/05(木) 14:33:57.28

阪急

**回想774列車** · 2019/12/05(木) 14:34:07.23

阪急

**回想774列車** · 2019/12/05(木) 18:22:56.42

阪急9300系ってロング仕様作ってたら中間車の車番が9999まで…いかないか。(9990は実在する)

あと「鉄道ファン」誌に京阪旧3000系の新塗装案が載っていた。

**回想774列車** · 2019/12/06(金) 18:52:16.77

672

**回想774列車** · 2019/12/06(金) 18:52:25.35

673

**回想774列車** · 2019/12/06(金) 18:52:32.74

674

**回想774列車** · 2019/12/06(金) 18:52:43.46

675

**回想774列車** · 2019/12/06(金) 18:52:56.04

676

**回想774列車** · 2019/12/06(金) 18:53:05.28

677

**回想774列車** · 2019/12/06(金) 18:53:15.36

678

**回想774列車** · 2019/12/06(金) 18:53:25.30

679

**回想774列車** · 2019/12/06(金) 18:53:36.28

680

**回想774列車** · 2019/12/14(土) 21:53:24.15

南海の仮称9100についてのソース
http://plaza.rakuten.co.jp/nankai2ch/6007/

http://blog.livedoor.jp/ota001/archives/734431.html

よって試作というのはガセ
単に1000の仮称

**回想774列車** · 2019/12/14(土) 22:22:31.49

そのブログ、南海の中の人でもないやんけ
信憑性ゼロ

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 14:17:14.62

名鉄5300/5700系の3ドア化改造(図面もあったらしい)

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 15:30:59.97

>>683 今月の鉄ピク記事の受け売りか？

**回想774列車** · 2020/01/23(木) 05:56:23.26

小田急ロマンスカーHiSE車の14輌？化案。
ソースはピク増刊だが、全線で20m車10両編成運転のための増結車を作ると担当者が
述べているのだが、実際はそうすると箱根湯本まで入れなくなるので、
どうやって増結するつもりだったのだろうか。

**回想774列車** · 2020/01/26(日) 08:38:07.78

箱根湯本を改築する以外に何か案はあるのか。
それが無理だから幻だろ。

**回想774列車** · 2020/02/03(月) 01:13:50.18

https://i.imgur.com/2YSEKmJ.jpg

**回想774列車** · 2020/02/03(月) 06:58:32.34

>>686
バカは黙ってろ。

ロマの増結案は、ピク増刊546号に載っている。pp81。曰く、
「10000形は好評ですから、中間に車両を増やすことになるでしょうね」
だそうだ。

>>687
ネトウヨは氏ね。その子どもは海外派兵で戦死し、母親は古手の慰安婦にされるわけですねわかります。

**回想774列車** · 2020/02/08(土) 07:46:42.50

小田急の連接通勤車(QS車)

**回想774列車** · 2020/02/09(日) 01:01:45.05

>>688
幻になった理由を述べてみろよＷ

**回想774列車** · 2020/02/09(日) 16:14:45.83

>>690
やれやれ。名乗れもしないのかw
あのな、連接車で両先頭車が流線型なら、中間に増結するしかないだろがJK
湯本駅の改築なんて、スペース的に出来るわけ無いし、そもそも小田急の駅じゃない。
具体的に検討されたであろう改造案も考えられるが、お前態度悪いから教えてやらない。

**回想774列車** · 2020/02/16(日) 18:46:37.55

箱根湯本駅の改築などできる訳が無いと俺は686で言っておるわけだよ。
お雨も691で無t理だと言いたいわけだろ。

さあ、なぜバカなのか教えてくれや。

**回想774列車** · 2020/02/17(月) 16:15:35.33

いや、フツーにバカだろw
そもそも小田急の担当者が記事で増結車を作ることになると言っていた。これは事実。
実際に完成しなかったから幻の車輌。ここまではスレにも合致しているし問題無い。
それに対して、どう車輌を増結するつもりだったんだろうかという疑問は、
議論としてありうるわけだろ。
それに対して何も話に入ってない、小田急の担当者も論及していない湯本駅改築の話を
突然出して「出来るわけ無い、だから幻」と返したのは、議論の論点ズラしじゃん？
だからバカ。バカは今の論点がわからず、議論外のことを突然言い出す。アベか？w
バカでまずけりゃ、何かの病気？

**回想774列車** · 2020/02/17(月) 17:39:49.77

共産党明治はつぶす

**回想774列車** · 2020/02/20(木) 22:29:37.18

>>693氏は　自分で言ってる「バカ」に自らなっちゃてる件。
いきなり「アベ」ってｗ

>バカは今の論点がわからずに議論外のことを突然言い出す。アベか？w

**回想774列車** · 2020/02/21(金) 15:55:03.53

>>695
959名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW cf14-fkVg)2020/02/21(金) 13:25:24.40ID:sWtkfRf20
最近はアベのクソぶりがイラつく
以前はどうでもよかったのに
増税に悪政
コロナにかかってもポックリ死ねるわけじゃないし
マスクすら満足に買えない、店に売ってないって発展途上国なみじゃん

まあ、こんな首相を信望している段階でバカには違いない罠。
もちろん、君のことだよ？

**回想774列車** · 2020/02/23(日) 09:49:54.66

＞だからバカ。バカは今の論点がわからず、議論外のことを突然言い出す。アベか？w

伝説の一行だなｗ
お前が気に入る流れはアリで、気に入らなきゃバカ。
お前が突然論点外の事を言い出してもアリなんだろう？

頼むよほんと。お前は低レベルを自覚するべきだよ。
他人に暴言を吐けるほどお前は賢くはないのですよ。

**695** · 2020/02/23(日) 21:47:40.92

さわらんほうがええ

**回想774列車** · 2020/02/24(月) 06:43:14.70

>>697
元の議論外なことを悔しそうに言い出すということは、敗北を認めたなw
だせーw
理屈をこねることすら出来ないとは。

**回想774列車** · 2020/02/24(月) 12:35:11.46

屁理屈しか捏ねられないくせに

っぷ

**回想774列車** · 2020/02/24(月) 22:14:51.39

>>699
お前が勝手に論外にしてるだけだぞ。

屁理屈もいい加減にしておけ。もう一度言うがお前は決して賢くはない。

**回想774列車** · 2020/02/25(火) 05:56:57.23

面白いやつが湧いたな。
>>701
よ、お前のほうがよほど屁理屈。わざわざID変えての自演ご苦労さんw

**回想774列車** · 2020/03/01(日) 00:37:25.63

自演認定ｗ

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 15:23:03.44

QZA9Y

**回想774列車** · 2020/05/22(金) 14:33:42.76

小田急だが90年頃に2階建て車両の研究もしていたらしい

**回想774列車** · 2020/05/23(土) 05:34:30.06

京王の8000は初期段階でクロスシート車を入れる話もあったらしいな。
(違ったら申し訳ない)

**回想774列車** · 2020/05/27(水) 15:38:35.74

近鉄7扉車

**回想774列車** · 2020/05/27(水) 17:59:37.01

>>705
ピクの増刊に記述があったはず。

国鉄の72系全金車5ドア車構想。

**回想774列車** · 2020/05/27(水) 18:28:20.66

>>705
20000形のことじゃなくて？

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 16:55:08.54

神戸市営地下鉄3000形のダブルデッカー車組み込み案と都営6300似のデザイン案

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 17:07:10.06

205ボツ案
東急8500ボツ案(小田急9000ベースの前面)
東武9000ボツ案
京阪旧3000ボツ案
JR四国5000ボツ案(前面はJR西日本223-0ベース)
スーパーひかり(実在したのとは別の300系？)
名鉄キハ8500展望席案(前面は同1000ベース)
JR東日本251、JR西日本221、都電7000の塗装案
205系ベースの70-000形(但し非常扉あり)
オリジナル設計のY500系
常磐新線(ダブルデッカーあり)

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 21:47:10.37

営団8000ボツ案(ライト形状が違う)

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 22:54:03.83

相鉄って何か幻の案ないんかな？

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 23:26:49.64

>>713　試験塗装のレモンイエローの方は？採用されなかったけど。

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 23:28:06.89

路線なら平塚延長計画。

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 23:44:32.22

>>713
20000のデザイン案
2案ありそのうちの1案が90年代の日車デザイン(京王・営団・新京成・名鉄辺り)に似たようなものだった

**回想774列車** · 2020/06/11(木) 04:43:03.73

8000とか9000にも没デザインとかありそうなのが気になる。

**回想774列車** · 2020/06/14(日) 11:10:35.86

相鉄11000がJRに乗り入れできなくなったのは、E233-7000の導入が遅れたかららしい
当初はE233は、0番台の次は7000番台の予定だったが、
京浜東北209の故障が多発するようになったため予定外の1000番台を導入した結果、7000番台の導入が遅れてしまったらしい
それで11000は時期がずれてしまったので、結局12000を導入することになった

**回想774列車** · 2020/06/14(日) 12:47:29.82

じゃあもしかしたら史実の7000が1000に、1000が7000になった可能性もありえたという訳か。

**回想774列車** · 2020/07/07(火) 19:52:55.62

>京阪神緩行線の新性能車計画は当初は101の車体にMT54を載せた仮称105の予定だったが、
>国鉄の赤字やコスト削減などが絡んで103を転用状態で導入となったとも
>(但し僕はJR化後生まれなので国鉄時代のことはよく知らない)

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 06:08:36.28

近鉄7扉は車体強度の問題で取りやめになったとも

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 06:09:57.08

>>76
いや東急は車両計画が迷走しまくりだから…

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 06:11:39.84

>>29
どうやら当時の小田急は迷走していたようだね
複々線化に沿線住民から反対運動があったとかで

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 06:14:11.87

>>13
アルナ工機では8000系の大量増備のために製造ラインを増設したという話もあったね
結局、増設した製造ラインが無駄になってしまったと

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 06:15:24.57

>>20
当時の小田急が迷走していただけかと

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 06:16:35.52

>>44
高野線新車は結局8300になったけどね

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 06:19:19.47

>>82
小田急2000増備断念は複々線化に投資を集中したため

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 06:25:56.43

>>18
当時の小田急はかなり迷走していたみたいだからね

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 06:27:24.93

>>65
10が製造中止のため新20のような中間車増備ができなかった

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 06:28:50.40

>>93
結局8300の続番になった

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 06:33:43.55

>>538
いや東急は昔から無計画のような…

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 06:35:40.18

>>104
都営は10-300Rで懲りて更新に消極的になった可能性

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 07:17:07.84

>>488
30/北急2000がある間は10連化できなかっただろう

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 07:19:51.10

>>178
8233/8235/8237にそれぞれ試験塗装を施していた

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 07:21:43.91

>>70
9100ではなく9000増備な

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 07:24:30.59

>>130
合ってる
1000の設計時の仮称が9100だったが新塗装化後初の新形式ということで1000に変更された

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 15:10:20.21

>>576
東武はそんな早い段階でステンレスを積極的に採用するつもりがあったのか

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 15:11:38.64

>>54
京急もあの時は迷走気味だった模様

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 15:12:46.74

>>43
恐らく8000後期車の仮称？