茶色い機関車大集合？ﾅﾂｶｼｽ
探検
【169系】碓氷峠の思い出 その5【EF63】【EF63】
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茶色い機関車大集合？ﾅﾂｶｼｽ
一般人はともかく、自称、横軽マニアも口だけ・・・
それでこいつは何様だ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/list/201911/CK2019111802000153.html
https://www3.nhk.or.jp/lnews/maebashi/20191129/1060005943.html
オリジナルに忠実に塗装されたのかな？
忠実にしないと元機関士が五月蝿いから
ボランティアにはやらせたくないという話もあったがな
人事刷新でだいぶ変わったけどな
29日に実験強行したが、安全大丈夫なんですかねぇ？知りませんよ
もちろん通常営業でもニーズがない。
園に入ると、昔、デパートの屋上に置かれていたような子供用の遊具があちこちに
並んでいた。そこから奥に行くと、広い芝生とかつては日本の鉄道輸送を担ってきた
車両群が並ぶ。どれも塗装がハゲ、あちこちに錆が目立ち朽ち果てた姿を隠し切れ
ない状態だ。
小さな親子連れが、ぽつんとベンチに座り弁当を広げていた。
手持無沙汰にするママに話を聞いた。
「とても静かなところですね・・」
会話はそれ以上続かなかった。子供の生まれる前の知らない時代に活躍していた
車両に興味が沸くはずもないわけである。
かつては軽井沢までの橋渡し、多くの人々がホームに降りて駅弁を買うなど賑わいを
見せた横川駅。その時代も通り過ぎ、人々の記憶からフェードアウトしていくだけの空
間が、ここにある。
平野の行き止まりだよ
ポエジーな表現に感服するが…
この先の動向が気になるなぁ。
秩父鉄道・三峰口の鉄道車両公園の雨晒し車両たちも全部撤去・解体されたらしいし。
SL関連の設備を充実させていく予定らしいが…もう、SLノスタルジアだけに観光的価値を見い出す考え方さえ、もう古くないかと思うのだが。
客が呼べない、とゴハチすらリタイアする状況では、、
オマエが子供連れの奥さんと話せるわけねーだろ
このキモオタが( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)
確かにね。
電気関係の部品が少なく純機械的な物ほど、部品さえあればレストアがきくから。
>>634
628氏の訴えようとしている事に水を差す事もないでしょ。
何でもかんでもオタ扱いして、挙げ足取りや重箱の隅つつきはご勘弁願いたいな。
まじか、三峰口…
今日はトロッコ走るぞ
部屋を出て乗ってこい
その先はやっぱりキツイかな？
それでもずっと登ってるから疲れも時間も平坦地歩く1.2倍くらい見ておけばいいんじゃね
火野正平脂肪
距離考えるとね
66.7/1000=6.67/100
当 た り 前 だ ろ
目の錯覚も多少は絡むけど、碓氷湖の横の廃線跡（遊歩道）を見てみると、また、実際に少しでも歩いてみると恐ろしい急勾配だと感じるよ。１～2両の登山鉄道ならともかく、幹線鉄道の何両もの列車を通したのはキ◯ガイ沙汰と言っても過言ではない。
10kmで667mとなると相当だよなあ。
10mで66.7cm、車輌20mの片側が1.3mちょい上がるとすると、
恐ろしく感じる。
66.7mが正解。
それはクルマと列車の重量の違いや、接地面との粘着力の違いを全く考えない無知な輩なだけw
大体ビル5階として構図的な遠近感考慮するとこんな感じに見えると思う
https://i.imgur.com/ic9hQdJ.png
急行能登で碓氷峠通過時に目が覚めなかった人はいなかっただろうな
俺爆睡してたことあるよ
アプトのエントランス通過時の衝撃で目覚ましたヒトいる？
エントランスでそんなショックが起きてたらラック破損で急停止だろうな。
大袈裟なんだよ。丸山変電所から熊の平まで4km強。標高差300mもない
人間にとってはたいしたことない。軽装のジジイやババァがヘラヘラ登ってる
自分も園児つれて余裕で往復した
>>650
まぁいまのクルマならね。それでもそいつが自慢するこっちゃないんだけど
ターンパイクが平均7%。横軽新線開通の当時はそれが登れたら一人前のレベルだったのに
そのへんの丘陵のニュータウンの坂なんかどうする
住人はそこで普通に生活してる
100mとかそのくらいの坂なら誰でも問題ないっしょ
でも延々と66.7%の坂が続くとなると結構ツライ人も入ると思う
高低差が同じなら仕事量も同じ（適当
物理学の世界かな?
こっちは深夜にあけぼの、津軽、おが が通過していた
485で登れる坂だからな
だ～からさ、換算重量何百トンという鉄道車両と、せいぜい1トンそこらの重量物が1台きりで走る自動車・体重何十キロの人間の徒歩では全然違うでしょ。
だからこそ碓氷線は大変だったわけだし。
登るのはまだしも、下りでは上から何百トンがブリブリ押してくるのを受け止めながら降坂する。ブレーキの加減によっては編成の一部が浮き上がる。
連結器への負担は多大、保線の苦労、構造物 特に橋梁にかかった負担は大きく、クラックがあちこちに入っていて保守は並大抵ではなかったのだよ。
体重60㎏の男性が体重20㎏の小学生6人乗ったトロッコを40‰の勾配で押して上がれるか、人車鉄道の実験やってみればわかると思う。
気持ち悪い。「人にとって」 って書いてるだろ。読解力のないバカってのはわかったし
自分がやってもないことを得意気に、それも気持ち悪い表現でレスとか本当に
気持ち悪い。だから、鉄ヲタは気持ち悪がられる
一々噛み付かずにおれない奴
ヲタの性かな
こちらの言い方が気に障ったなら申し訳ないけど、「『人にとって』たいした事ない、だから鉄道でもたいした事ない。」と解釈されそうな文章でしょ。少なくともここで書いた以上は。
それとヲタと決めつけて過度に嫌悪するのはご勘弁を。信越本線の普通の利用者だっているわけだから。「病識がない」とか、それでも言うならご自由にw。
まぁとにかく、幹線鉄道荷とって碓氷越えは大変だったのですよ。これは揺るぎない。
機関車の体験運転は予約でいっぱいらしいけど、それだからといって
実際の遊歩道まで足を延ばす人はいない・・・
かつては多くの人が支え、そして多くの人が利用した。しかし、それも
時代の変貌によって人々から忘れられ、ううん、思い出される事すら
ないただの辺鄙な場所になってしまった。そこの勾配がどれくらいだ
ろうが、リアカーに人を乗せて登れるかどうかとかそんな事はもうどう
でもいいことなんだよ。
わかるね？
次の選挙じゃ市税金食い虫の文化むら閉鎖に向けての
反対派が当選して流れ変わるかもよ？
軽井沢や富岡のご機嫌取る必要もなくなるしさ。
鉄道車両の良好な保存には、やはりそれ相当のお金＝自治体ごとの予算＝税金が必要って事か…。
>>686のようなネカチモの篤志家がいないとなると、公共予算依存しかないけど、それがダメならボランティアって事で、それも限界がある。
わかるけど寂しいなぁ。
一般市民レベルからいえば、使わなくなったガラクタに税金を投入なんて絶対反対
でしかない。
もちろん、連日来場者が溢れ、施設のグレイドアップの為というのなら賛成だが。
そんな筈もなく。
まぁ、百余年の歴史の閉幕というなにか勢いがあってあれだけの施設を作っちゃ
った勢いがあったんだろう。それから３０年も経てば、閉園もやむなしといったところ
だろう。
https://www.jomo-news.co.jp/news/gunma/society/185551
ました。
よくないですよね～。
高台の体験用機関車置き場横の189系２両のこと？
あれも流転の末に塗り直してピカピカだったのに、近況の画像を見てモノクロかと思うほど衝撃的でしたわ。
なんでこれだけ放置されまくってるんだろうと。
https://twitter.com/tetsudobunkamu1/status/1216528354561544194
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
視たらサビサビに加えて、サイドの行先幕がなぜか中でズレ落ちかかってて痛々しい…。
最終あさま37号の折り返しだったんだ
そろそろか？
晴天が続くも、訪れる人は少なく。
かつては多くの人が行き交い、甲高い機関車のブロアー音や弁当売りの声がこだました。そんな活気の微塵
もなく、もう時代からすっかり取り残されてしまったかのようである。
そこには、ただただ、かつて活躍した数々の老体（車両）が、静かに沈黙を守ったまま寂然と並んでいる。
ボランティアによってピカピカに清掃された車両がある一方、それを恨めしく見るように、色褪せ、錆の激しい車両
が囲んでいる。
わざわざ横川まで行こうと思わんでしょ
高崎の保存車の輸送も大変なことになる
もし高崎の機関車館構想が実現していたら
もっと資本投下が期待できたかもしれないが
横川に持ってくる車両はなく
ED42は逆に持って行かれ
運転区跡地も使いようがなく
良くて駅の傍にEF63の静態保存がポツンだったな
新幹線
新幹線で行くような遠くにしてどうするんだという話だからな
クルマだったらインター一個分の差で大して変わらん
>>710
横川の方が手間だろうが
ヲタの理屈ならそうなのかもしれんが、軽井沢なら多くの観光客が来るから
ついでに行くっていう需要はあったかもしれんじゃん…
一般人がわざわざ横川まで行くか？って話だよ
横川は横軽が無くなったら、関東の最奥地ともいえる辺境の田舎町だからな
観光の目玉が欲しかったんでしょ
その鉄博が出来るずっと前の国鉄時代な
そこから説明が必要なのか
>>714
その軽井沢も寂れてるよ
横川にしろ軽井沢にしろ、やれアプトだ63だ草軽だと、そういう方面に思い出や思い入れがあるのは鉄道ファンぐらいしかいないだろうし。
それ以外の「一般人」には、横川は碓氷峠の入出口、軽井沢は（今や原宿と変わらないような）オシャレな（ともすると軽薄な）観光地でしかないわけだし。
横軽間があった頃の信越線で、横川に長く停車するのは釜めしを買う事ができるようにという配慮だと思っていた人も多かったぐらいだから…
個人的には、ここまでに皆さん方が書かれたような寂れ方はすごく残念だけどね。
あの鄙びた地域の中では一応観光客を呼び寄せる存在になってるのでは・・・
あなたの自己分析では寂れているのかもしれないが、軽井沢の観光客数は
年々増えているんですが？
統計ではだけどね。
いつからの切り取り統計だい？
何時と何時を比べると減ってるの？
横入りと論点のすり替えで失礼だけど、観光客数が増えているとしたら、それは何故？
やはりクルマが関係している？
駅の利用者数順調に増えてるじゃん
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E4%BA%95%E6%B2%A2%E9%A7%85#%E5%88%A9%E7%94%A8%E7%8A%B6%E6%B3%81
するってぇと何かい、やはり新幹線？
碓氷軽井沢インターの利用状況
まあ増えてるけど微増だね
https://www.town.karuizawa.lg.jp/www/contents/1528425604611/simple/14_koutsu.pdf
廃止当時の軽井沢は新幹線に浮かれてどうでもよかったし
松井田町の危機感と対照的だった
その後再開発も頓挫した軽井沢が松井田に秋波を送ったが
何を今更と顰蹙を買った歴史もある
松井田町にはやはり危機感があったわけね。
但し、松井田町は『町を鉄道文化むらで活性化させる』と考えたのならあまりにも能天気だったかもしれないな。
再開発が頓挫したとしても、一時的にでも良い思いをしたのは軽井沢だけか…
何にしても虚しい話だな。
新幹線開業前の軽井沢は夏の避暑地で冬場は閑散期だった
（プリンスのスキー場とかはあったけどね）
でも、今は通年で観光客が来るようになってるでしょ
その成果は統計で出ていて、毎年観光客は増えてるんだよ
あんな大風呂敷広げちゃって。関係ない車両までどんどん運んじゃってさ。
そのせいでスペースを持て余し、デパートの屋上から引き上げられた昭和の
色褪せたカラー写真に写っているような古臭い遊具を並べるくらいしかなかっ
たわけだし。
世代を超えて子供が興味を持つ題材でないのは明白だから、あとは往年の
世代が継続的に入場しつづけるとでも思ったのかね。それが無理なのは、他の
そして閉鎖された過去の鉄道公園や青函連絡船記念館を見ればわかるはず
なんだが。
安中市中心部が金食い虫の文化むら嫌ってるからな。
機構さんの代表が市長の後援会だからまだ横川に目が向いてるが
市長変わったら知らんぞ。
押し付けたって何を？
行けば分かるがでかいキャリーケースと中国語韓国語だらけ
知った気になってるだけだろ
執拗な軽井沢押しの意味ﾜｶﾝﾈ
人が集まるところに作ればよかったとかバカ以下の思いつき
国鉄末期の混乱した中であれだけ残してくれて、横川に移すまで10年保存して
ああいう展示場所作ってくれただけでもありがたいと思えよ
20年以上前のことに上から目線とか馬鹿にも程があるわ
そんなことは知ってること前提で話してるけど？
先のこと考えずに跡地に作っちゃったことが間違いだって話してるんだろうが
馬鹿っていうやつほど馬鹿っていう典型だなぁ
鉄道模型メーカーを引き込めばいい。
KATOやIMONなど複数メーカーの共同アンテナ
ショップを構内に作らせて特製品も出させる。
横川は都心からそう遠くないし、何よりおぎのや
が近くにあるという点で強味あり。
今更鉄道なんかに興味を持つのは鉄道関係者
以外は模型ファンしかいないんだから、
座して滅びるよりはこの方がましだろう。
キモヲタの妄想って際限ないからな。ボクちゃんの考えた屁理屈にはかなわんわ
はここで言ってないで直接提案すれば？
思い付きを聞くほど先方も暇じゃないだろうから
需要や資金の裏付けを整えたプラン練って
聞くべき話という説得力を持たせてプレゼンだよ
しかも当事者が乗り気でないならそれまでだ
やってることは道楽ではなく事業だからな
簡単なことならとっくに誰かがやってる
簡単でないことをやらようとするなら
相応の知恵とエネルギーが必要となる
これを覚悟という
てか台風で流れた日比谷公園の物販イベントの一部を
文化むらで代わりにやったことくらい知ってるよな？
なんで反対の立場なのに提案しなきゃいけないんだ？
自分は当時は松井田市民じゃなかったけど、この文化事業は反対
合併した今でも反対だが、今は安中市民じゃなくなったからどうでもいいｗ
廃線反対運動からいろいろあったけど、当時からすべて反対だよ 自分は
理由は特急の通過客はいたけど、一般客なんてほとんどいなかったんだから。
こんなもん一時の盛り上がりはあっても維持なんて一自治体主体じゃ維持しきれっこないし
まだ軽井沢側ならこの手の施設は維持できたかもしれないけど、松井田町なんかじゃ無理だって
てか、そこまで言うなら、サポータになるなりふるさと納税でももっとしてくれない？
口出すよりも身銭切ってくれるほうが、運営側にはありがたいと思うけどなｗ
ていうかそういう君自身がなにかしてるわけ？
知ってるよな・・・ とかそういうのはいいけど、なにかしてるの？
支援者が多ければ今みたいにはなってないはずなんだけね
先に人に絡んできたのは君じゃないｗ
何と闘ってるんだ？はこっちのセリフだよ
こいつは既にある物に対して
過去に遡って反対反対を言ってるだけか
何ら建設的な要素が無い
それも無自覚だから始末が悪い
既にある前から反対で、今でも反対なんだけどねぇ
建設的な意見？
・傷が深くなる前に見切りはつけろ
それでも続けるのなら
・車輛の手入れすらままならない現状なんだから、信越本線に縁がない車輛の維持は諦めろ
・再生を目指すのなら、碓氷峠に特化した施設にしろ
・体験運転も今のままでは維持が難しいのなら、料金の値上げも含め抜本的に見直せ
・口だけ出すヲタを排除して、サポーターやふるさと納税など口も出すが金を出す支援者を募れ
これでどう？？？
てか750も言うように意見を言って何の問題があるんだか？
だから君の意見は否定はしてないだろ？
君は排除しようとしてたけどねｗ
そして何も成せなかった
なんかいうと、すぐじゃおまえが作れ、直接会社に言えなんていう人がいるけど。
そんなことはないわけです。
例えば昨日、○○という店で食ったラーメンがまずかったって言うでしょ。そうする
といるんです、じゃおまえが店やって作れよとか、直接店に言え、言えないからこ
こで愚痴るしかないニートなんだろうとかいう人が。
自由に言って構わないと思うんです。
どんな恨みあるのか知らんが、不平不満を何回も書き込むな
てか、お前も案外しつこいと思うぞｗ
自由に好きなこと書けばいいだろ
「だから」って言ってる時点で、前にも書いてるってことだろ…
頭弱いの？
と横から苦言を呈するパターンくらいあるだろうに
そういう見境もつかなくなってるんだろうな
どっちもどっち
俺にはあなた達も自演してるようにに見えるけどね
難しい言葉知ってるね！
クモハ165なんざ床下機器も満載だし、早期に廃車されたのはそれなりに傷みが激しかったのか。
耐候性ハイテン鋼使っていなかったからでは？
https://youtu.be/rEhjbmfAODM?t=24
近江鉄道に、すでに数両は廃車になった同型の機関車保存の為の移転輸送費など
をクラウドファンディングし、予定額５００万円を上回る７００万円も資金が集まったそうだ。
その機関車を移転し保存する事によって地域活性化につなげるというのだが・・・
繋がるのか？！その機関車を呼びものにして地域の商業が活性化し、しいてはその土地
に人が集まり、商品を買う、サービスを利用する事によってお金を「落とす」。
あの機関車に、そんな魅力があるのか。しかも単なる置物でしかない。
全国には、かつて活躍したＳＬやＥＬなどが現場を離れ、公園などに保存されているが
どれも朽ち果てた姿を晒すでしかない。子供の遊具にでもなればいいが、それも危険という
ことで立ち入りが禁止されているのが殆どだろう。
僕にはその保存する意義というのがわからない。歴史だからとかなんでも残せばいいの
だろうか。残すなら残すなりの活用というものが必要だろう。野ざらしにして朽ち果てていく
様を鑑賞するのも、残す意義なのだろうか。
碓氷峠無くして安中市の観光が成り立たなくなってしまった。
当面の赤字を市予算で補填してもトータルで保全していかなきゃ
外部からのカネが落ちなくなる。群馬デスティネーションキャンペーンも
全部上越線と吾妻線側にもっていかれるから、横川残すしかない。
電源車を麓に持ってこないと危険だろうし
土地の歴史を繋ぐのは全く別の営み
最初から分かってることだろうに今更
保存するなら最初からしっかりとした保存環境を整えてしかるべき。
それが出来ない。一部だけクリーニングをボランティア頼みじゃねぇ。。
いま維持費や人件費どうなってるの？赤字でしょ。
国鉄時代に集めた保存車を持て余したJRの思惑が
結び付いたのが鉄道文化むらだ
作ったなら維持しなければならないが
防犯意識の低さで部品を盗られ
乏しい情報発信は客を呼ぶ熱意に欠け
その一方で安直にクラウドファウンディングを募る
これは甘いと言わざるを得ない
外部に頼ることが悪いとは言わないが
それは当事者としてやることをやってからだな
なお>>785には全く賛同しない
昨年11月からの新理事長は安中市長や
観光課とのパイプが太いし、最近新進の外部スタッフが
ツイ配信も頑張ってる。サイト全面リニュして
令和2年度からは本腰入れて刷新する気はあるよ。
189系までパテ塗りして直してるのは内装までやる。
今は観光機構があるがそれ以前は
発信力を備えてたのはここの財団くらいだったが
その持ってる物で発するだけのことを怠ってきた
丸山変電所を公開してもスルー
横川周辺のイベントもスルー
仲でも悪いのかwシナジーを起こすこともせず今まで来てる
ネットで流れなければ存在しないに等しいと考えて
まずは地域の施設や団体が連携して発信することだな
SNSもまだまだ活用の余地がある
新体制のお手並拝見
理事長だけじゃなく松井田派と旧JR機関区職員も機構は嫌ってた。
文化財保護課-観光課-----独立してる機構
つまりそういうことだったんだよ。
前理事長に内緒で軽井沢町と富岡と手を組んで
勝手にやったもんだから、「線路使わせねぇ！」騒ぎになった。
機構の代表は車屋もやってるから全部自前で囲いたいからな。
にどうぞｗ
日中は日が差して寒さも和らいでますからね。
ボンネットタイプはC3000と呼ぶべき大容量器があの中に納まってる。
ところがそのトイレで大便をした人間がいたそうだ。
水も流れないのに。ボランティアの人が涙目で掃除したそうだけど。
郵便荷物室もゆっくり出来たし、オハネフのベッドで横にもなれたしナハ11も。
人が居ないから無理なんだよな。ポッポの丘は土日ボランティアがいて
ブルトレも「ゆっくり座ったり上段上がってもいいですよ」なんだが。
＋信号煙管で(略)
何も知らない利用者の行動予測をできなかった…orz とも言えるが
>>802
鉄道記念日とか今月はこの車両みたいに内部見学できる車両って今は無いの？
だとしたら入場料払って来園する意味ないわな
特別な日にはやってるね。
機関車は月替りとかで運転台開けたり、
ただ、盗難事件で減らされたし、今はコロナ問題で
入り口近くのクハ189も今月から閉鎖中。
21日のJR高崎支社肝いりでやったあさま色お披露目も延期
信号炎管まだ生きていたのに驚き
去年庫内の工事してるシミュレータで
汽笛が鳴って運転体験のみんながドッキリしたことがあったぜｗ
あそこコンプレッサーあるから鳴るんだよな。
工事できたら鳴らすとかなんとか。
アプト式時代は回生ブレーキが使えたが粘着切り替え後は電圧変動で空転の危険性があるために発電ブレーキを使ってて陽炎が出てた
なんでいつもいつも間違った知識でレス出来るんだろうか
んだろうね。
バッテリーだって比重の重いやつをドンと積めるだろうし。元はと積んでいたウエイトのマージンも
あるわけだし。
回生ブレーキは交流電化のみかと思っていた
故・山之内秀一郎氏の著書だと当時は回生ブレーキ技術が確立されてないし、製作を急ぐこともあって手堅く発電ブレーキを推したとあった。
上層部にはそう報告説明したのに、島英彦技師長からは回生にせよと指示が来て面食らったとか。
最終的にどうやって翻意させたかは著書では尻切れなんだけど…。
改造機だけどEF67を忘れてるよ。
回生ブレーキというと、ED78+EF71を思い出すなぁ。
碓氷峠とはまた違った山越えで、印象に残る。
ED78が揃うまで、交流試作機が改番されて生き残ってたんだよね。
なに言ってるかわからん
板谷は直流の頃は64使ってて、交流電化に切り替えたときに78と71になったんだけど
ED94のことを言ってるな901になって20年近く使ってた
>>813
なんて本？
というか、島英彦って誰？
板谷峠と仙山線（こっちは元交流試験線）をごっちゃにしてるんじゃね>>814は
>>818
最後の行、改行し忘れたわ。
あくまでED78（と旧ED45）の話で、もちろん板谷の話じゃないよ。
英彦じゃないや、島秀雄さんだわ。
これは功績のある故人に失礼してしまった。
山之内さんの著書とは「新幹線が無かったら」という本ね。
粘着化の頃はテスト運転に何度も立ち会って恐い思いしたことも綴られてる。
ヨコカル廃止については『時代の流れで仕方ない』と当時副会長の立場の書き方をされてるけど、それなりの強い思い入れはあったんだろうなあ…
。
の営業時間などの変更はない。それは来場者数が少ないのもあるが、全体的にゆったりとしたスペ
イスなレイアウトになっており、のどかで自然な空気を満喫出来るからではないだろうか。
政府から自粛要請が出ているにも関わらず、なおもマスクや消毒液を徹底するからと営業を強行す
る業者も依然多く存在しているが、文化村に関しては、そういったある意味軽微な予防対策も十分に
値するくらい、いわゆる空間に余裕のあるスペイスなのではないだろうか。
日差しも暖かくなり、遊歩道も散策にちょうどいい季節になった。
私は運転免許を返上してしまったので、車を使っての移動が出来ないのだが、まだ返上せず免許を
所持していたなら、車で文化村を訪れていたかもしれない。
4月15日(水)から5月中旬頃まで休園
友達ら4名で丸山の直線で上り越前を撮影しに行った事がある
夏至まで10日あまりあったけどトライX3倍増感で何とか写せた
うわぁ、時代を感じる！
急行の越前にトライX、増感…
1982年の6月は夏至付近の日曜日でもある6月20日の前夜から横川入りして
旧客夜行の越前と妙高他をバルブ撮影して駅舎で仮眠後、暗い中撮影地まで
歩いて待機したけど梅雨による雨と暗くて写真の上がりは最悪でした。
日の出時刻ばかり気にして梅雨入り前を選ばなかった自分達は負けでしたわ。
その後碓氷峠には臨客入線（ジョイフルトレインより臨時急行信州・軽井沢・妙高
の12系や14系の3重連ばかり追いかけてた）のおり、訪問したけど1993年3月に
急行能登が489系になってからは同地へは訪れていない。
いや、当時鉄道ジャーナルは買っていたし、Nゲージも少しやっていた。
あの頃の横軽って、特に話題になるような事もなかったんじゃないかな。電化、新型機関車の投
入、、もちろん新幹線の話も全くなかったしな。
中学生がそんな時間に着いてなにをすると、説教食らって。
そりゃあ電化は明治時代だからなあ
国鉄最急勾配では知られてたし
峠の釜めしも名物として定着
日常的に名所だった
Nゲージは乗工社のEF63キットがあったくらいか
関水EF65を改造するやつw
一度、協調＋パンク状態を経験してみたかった
翌94年でもスキー臨時がまだあって
妙高81号の12系、シュプール野沢つき
14系8連が続行という美味しい冬だった。
飯山線にもDD16で客車とか凄い時代。
その代わり62の状態がかなりヤバかったけどな
煽りマガにも62ぶっ壊れて高崎まで63で走り、高崎ー上野はPFが牽引した程だけどな
下り側（列車側）の単機（上り側運転席）で運行は出来なかったんじゃなかったっけ？
まさに想定外の使い方だな
回送や試運転で第2エンド側での本線運転はしている
だから、路線廃止になって良かった
87年にごっそり抜けた残りだしな
抜けた方は東海道・山陽で果てた
>>842
残る前提なら更新しただろ
東海道で初めて見た時は「あれぇ？？」と目を疑った
63が高崎までは初めて聞いた
出来るのかね、それ。高二からなにか持ってくればいい話だと思うけど
EF71があけぼの牽いて郡山はあったな
大宮に行くたびにわざわざ死重を外していたくらいなのに
OSRは切るの当然として、実際は
もっと出てもメーター振り切ってはやばいでしょ。
EF71は補機ってわけではないからね
50系客車との組み合わせが結構お気に入り
流石に牽引2両とかいうのはもったいないと思ったけど
何が原因だったのだっけ
そんなドリフのコントみたいにホイホイ外せる代物じゃないからねぇ、、
軽井沢以遠の架線の霜取りを63にやらせていたことがあった。
続かなかったのは軌道への影響があったのか、単に63に副業させてる暇がなくなったか、、
それ確か返却じゃなかったっけ
例えば115の3両もつけば旅客列車だから「高」ですよね？
単機の場合、荷がないわけだから停止不能の懸念はないわけですよね？
だったら、単機の場合「高」でよくないんですか？
被牽引車の制動力に依存しているとすれば、下り勾配運転においての63の存在意義に矛盾が生じます。
なぜか、自分は人生の半分をむかえてもこれが理解できないんですよ。
どなた様か教えてください m(_ _)m
単機よりも、車輪の数が圧倒的に多い牽引時のほうが、やはり制動力は高いのでは？
流石に貨物列車は重いということもあるから、旅客列車よりは低く抑えられているけど、
貨物列車といえどその非常ブレーキ時は、単機の場合より早く止まれる印象があるよ。
たとえば、EF200牽引の貨物列車
https://www.youtube.com/watch?v=IQilrwW4G6E
EF210牽引の貨物列車
https://www.youtube.com/watch?v=FBDaUszXCz8
DF200牽引の貨物列車
https://www.youtube.com/watch?v=m2aVd14eNEU
あくまで印象によるものなので、確かなことはわからないけど、
単機のほうが滑り出したら止まらないと思う。
力行加速も勿論とんでもなく早い。
発電故障の非常時の場合や空制でも制輪子異常等ある場合
被牽引編成側に助けられることがあるからという話じゃないかな。
心して聞きたまへ
「抑速」と「停止」は切り離して個別に考えればよいわけですね、おそらく。
下りの場合でもモーターは動力車として作動していなかった。ブレーキだけ63より制御されていた。
そりゃそうか。機関車のノッチ制御で電車のモーターを駆動するにはいろいろ違いがあるからな。
しかし、62など（てか62くらいしかないか）の場合、協調運転をしていた。その為、62の運転士は63の
運転士に交代していた。交代する必要なんてあったのかな。この区間を運転する運転士がコロコロ
変わっていて勝手を把握しきれいないとか。
「62の運転士は63の運転士に交代していた」って、連結した63の運転士が62の方に移動するってことですか？
「横川～軽井沢間は横川機関区の運転士に交代していた」ではなくて？
169とか189,489等は協調運転してたが
3重連で12両だろ
ムック本「碓氷峠」のメカニズムページあたり。
その当時は助士はいたんだろうけどトラブったら終わりだよね。
42の時代だって乗ってた？
変則四重連だと総勢8人の動力車乗務員とかヤバくねぇか？
1992年の鉄ピク誌にあった回想録では機関士４人＋助士3人とかあったな。
新線建設時期の第26Ｔから出てくるED42の写真をどこかで見たが、軽井沢側(運転台の無いほう)に立ってる人が写ってた。
たぶん縦曲線で見通しがきかない場所なので、助士さんが前方監視をしてたんじゃないかと。
>>877
本務機（横川方）と、列車を挟んだ第3補機（軽井沢方)に2人乗務と書かれたものもあった。
現在みたいに効率最優先なら考えられない事だけど、まぁそもそも横軽間自体が非効率、無理やり幹線を通したわけだから。
基本とおりついてる写真もあった。
客車より貧弱な連結器だし、かなり負荷がかかったと思うんだけどね。
後年の板谷峠での「つばさ」みたく、ある程度エンジンを吹かしてた？
貨物列車は停車駅も少なく、運行時間が長いわけだけど、貨物車掌って車掌車の中で
相当暇だったと思うんだよね。いまみたいにネットがないからスマホなんか見れないし。
昼寝なんて余裕だろうし、読書でもしてたのかな。デッキに出てたばこもよかったかもし
れない。
話はかわるけど、貨物列車の緩急車で横軽間は使用禁止のクルマがあったよね。
軽いので押し上げた場合浮き上がって脱線しやすくて、ワフのいくつだったか形式は忘れた･･･｡
別タイトルでより抜き版みたいのも出たが、やはりオリジナルの２冊が詳しくて良いです。
手元に資料が無いので記憶頼りになって悪いが、
競合脱線をしたのはワフ35000か29500、
ヨについては、2段リンク車が禁止だったと思う。
だから横軽専用車としてヨ3500（長いバネの1段リンク車）が残されていた。
（ヨ3500は2段リンク化でほとんどヨ5000になっていた）
ヨ3500の中には、比較的新しい溶接車体の車両もあった。
>>881
列車の組成状況＋後方監視や、組成方の整理など、駅ごとに駅員さんに挙手はしていたと思う。
RJの列車追跡シリーズで、コンテナ列車の車掌室に乗って、
隅田川から東札幌まで行くやつがあったが、
管理局によっては居眠り等のチェックが入ったとの事。
それよりも、居眠りできる乗り心地ではなかったと思う。
長々すまぬ
粘着の概念が無いので碓氷峠を楽々登ってしまう
リニア地下鉄は60‰まで許容で横浜市営地下鉄グリーンラインは58‰がある
アプト時代に逆戻りの特殊装備化じゃないか
まあ、アプトみたいに粘着式より著しく走行抵抗が高いわけじゃないから、リニア化する場合の走行性能上の問題はなかったろうけどな
新幹線開通後の話じゃないか？
身も蓋もないけどな
実験線なんだからそりゃあ儲かるはずないだろう
しかし、リニアでも60‰までなのか。それ以上は設計上必要無かったんだろうけど。グリーンラインって山岳路線なのか！
しかし、リニアでも60‰までなのか。それ以上は設計上必要無かったんだろうけど。グリーンラインって山岳路線なのか！
現代の首都圏で58はスゴいし明治に67‰の路を選んだ碓氷はやっぱ偉業すぎる。
ここも偶然碓氷と同時期1997/10に廃止
現存区間が61なのも凄いが
御茶ノ水-秋葉原の総武緩行線にある33‰を目安としたとされてるけど、
これも電車だったから、というのもあるんだろうね。
これを超える場合は全部特認ということになるのかな？
>>892
リニアであっても、保守のことを考えると、60‰でもきついので、
都営大江戸線では、後から作られた環状部はもっと緩やか（47‰＠Wikiペディア）になってる。
実際のところ、急勾配の路線って、保守はどうやってるんだろう？
IDが後ろからもうすこしでAKIBAだったw
設計けん引重量500t未満か電車専用の本線路が35‰だったね
>これを超える場合は全部特認ということになるのかな？
軌道建設規定では
>第十六条 本線路ノ勾配ハ千分ノ四十ヨリ急ナルコトヲ得ス但シ特殊ノ箇所ニ於テハ千分ノ六十七迄ト為スコトヲ得
とあるから「特殊ノ箇所」で法令通り
箱根登山は80‰じゃなかったかな
箱根登山鉄道認可当時の規程がググっても出て来ないのよね
まあ多分特認だと思うが
乗降の手間もさることながら、碓氷峠から西側は火山地帯だから深々と掘るのは無理だろうなぁ。
安房峠トンネル工事みたいにガスや蒸気が噴出…したかも。
だいいち軽井沢には御用邸もあるから地下駅なんてよろしくないしね。
群馬県側は急峻で600mほどの高低差があるけど、
長野県側はほとんど高低差がない登りきった場所なので、
軽井沢駅をかなり西に移転（または地下駅に）しない限り、峠自体を超えるトンネルとはならず、
どうしても新幹線のような無駄に長いトンネルになってしまう。
「はげてますね」って言われるよりマシだろ
と思いこめ
女の子と碓氷に行ったら喜んでいたよ。 車で行ったんだけれども
帰りには、喜びついでに寄り道して、もっと喜ばしてあげたのは言うまでもありません
マジな話での「喜ばす」はアウトレット行ってなんか買ってあげるとかだろうけどさ。
文化むらが月曜から開くそうなんで、6・7の週末はそこそこ人が出るだろうね。
レスの流れは夜の会話ですがw
惜しい
この果報者めーw！
同じ事は自分もしたよ。其方の「寄り道」から先はなかったけどね。
「ランチ」はおぎのや。第3橋梁をバックに記念写真を撮ったり、アプト云々のハナシも興味を持って？聞いてくれたし、「楽しかった」って言ってくれたけど、それは彼女の優しさだったんだろうなぁ…（遠い目）。
オッシャレー！からは程遠く、デートとゆーのは、あまりテメエの趣味に巻き込んではイカン事も学習したよ…。
今日はロクヨンだな。
交直流急行形は横軽対策車どころか信越本線を走ったことが無い…は合ってる？
北陸急行は直江津以東入ってないのか
交直流急行型に●マーク付はないな
単価が高い交直流型で直流区間を長く走らせたくないから
まだまだ多く残ってた客車で直通させれば良かったんだな
特急型はそうは行かないから電車か気動車を入れる
トキメキ鉄道になってからは乗り入れしてるんだけどね北急車
仮にパンクさせていたとしても、パンクさせている気がしなかったんですよね･･･｡
横川や軽井沢でもエアを抜く音も、込める音もしなかったと思う。
もしかしたら協調運転をする169･189･489系だけで「あ～、14系は抜かないんだ」とか思ったまま30年以上が経ち「あ！そう言えば･･･」と思い、お聞きしたいのですが･･･｡
協調運転対応車だけが横軽対策車ではないよ
詳しくは横軽対策でggr
客車は空気バネをパンクさせません。
ゆぅはわかりません。
今まで考えた事なかったな
上りは？
気付かないだけ
ボルスタレスみたいにシューシューいわないしな
ですよね！
14系乗り心地変わらないし、客車側にパンクのスイッチがあるとか、ロクサン側でパンクさせるとか見たことも聞いた事もないですし。
協調運転する169･189･489系、確かあと183-0番代がパンクさせられるはずだったかと。
Wikipedia情報でなんだが
>当区間の粘着運転への切り替え直前に実施された165系電車9両編成とEF63形による下り勾配での試験運転で、
>非常ブレーキを作動させたところ機関車次位のクハ165形の軽井沢方にあたる車体後部が垂直座屈で浮上し、
>車体と台車が分離するという現象や
>上り勾配での客車牽引で縦勾配の変曲点で軽井沢方の台車が脱線する現象が発生したことに由来する。
ボルスタレス台車はなんで音するんだ？
羨ましいなあ(´･ω･`)
コンプレッサが強力だっただけで基本は同じだよな
ぜ～んぜん気付かなかった！
9は協調運転が最大の特長
横軽対策車は他にもある
東武8000系とか枕バネがベローズ風船のでもシューシュー鳴ってるよ。
台車の形ではなく配管・バルブの違いだろう。
189/489系に改造編入されたサロで、真っ先にやるのがCP載せだったからな
笹子トンネルがどうした
あれ笹子だったの?
てっきり高尾～相模湖だとばかり
◆のせいで頭が禿げ上がり
●のせいで出っ歯になった
>>949
名古屋から南木曽までは低屋根制限なし
南木曽から東は制限あり
モハ80は800番台ないしはPS23（低パンタ）取替え車（◆マーク付き）限定。
名古屋局の◆マーク付きモハ80に200番台が多いのは、
パンタ取替え車を区別するためにあえて200番台を選んだとの事
14系で8連のシュプールはパンクさせてたっけか
編成短いと必要ないという話じゃなかったっけ
ごめん自分の見てたやつ189系だった
どこまで共通仕様でどこが違うのか
非協調時8両ですね…
「バネパンク=協調運転用装備」ではないとするとバネパンクさせる意味が分からなくなっちゃうんだよな
流石に連投だしちょっとROMってる
>>934
EF63*3で電車12両を賄おうとしたところ問題が生じたので
EF63*2で8両が上限となった
しかしこれでは輸送力が不足するので
+4両分の能力を補うために採用したのが協調運転
つまり協調運転ありきで横軽対策があったのではなく
横軽対策の延長上に加えられたのが協調運転
限界を測るために色々やってたら起きた事故をきっかけにして協調運転が生まれたって事であってそもそもバネパンクした上でも両数が多かったら事故は起こるって事で8両までになった
こうですかわかりません
ただ、CPは従来どおりだった。
>>959
空気バネをパンクさせて重心を下げて力がかかった時に心皿の浮き上がりを防止する
だから基本的にパンクさせるはずだし、軸バネあるし速度低いし乗り心地じゃわからないと思うよ
夏休み、信州の169で超満員の時は悪くなった。189は気持ちでわかった気がしただけだな
事情が違うんだよなw
縦曲線で腹をラックレールに擦ったという話もあったNE
たしか満員の旧客の水タンクだった気がする
貫通、電気釜はCP2基だったが、ボンネット型は連結器以外クハ481と差異なかったね。
高崎まで211や231で行き107に乗り換えると、発車直後のポイント通過でゆ～らゆ～らとおもいきり揺れて驚いた覚えがある。
結局峠の湯のとこでギブアップした。風呂入ってまた降りてきた
文化むらオープンしたからね。
昔、旧線の遺構調査をするため、横川から軽井沢まで旧道を歩いて登ったよ。
足が棒になったのは言うまでもないw
後で思ったのだが…軽井沢から下ればよかったのだろうかと。でも、足が棒になっていたら、それはそれでブレーキが効かない状態で危険だったかな？ （ヒトも鉄道も同じだね…）
>>973
気をつけて。
ヒルに血を吸われると、後々まで血が止まりにくいからね。
昔山に入って俯瞰やってた人はやられたらしいが
今までに撮影や藪漕ぎでヒルに襲われた経験はないけど今後増えそう。
ヒルに噛まれたら塩塗っとけば、血が固まらない物質を中和してくれる
あと、ヤニの煙はヤマビルは逃げる
あと、どうやって入ってきたんだという場所に車が放置されていた。
旧道を歩いた事もあるけど、なんか訳のわかんない虫がやたら顔にたかって
きたり、いないものと決めつけてバイクがスレスレでカーブしてくるから
怖かった。
逮捕されたのは、古船場宣明容疑者41歳です。
警察によりますと、古船場容疑者は、2019年5月14日、
安中市にある国の重要文化財・「碓氷第17隧道」のトンネル内で、
スプレー式の塗料で落書きした疑いがもたれています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4109f3fb859d5c4928b2fe0947dade048d481f1f
スレチかもしれないけど、碓氷峠（旧道）からちょっと入ったところでラッパを吹いていたら…あれ、スズメバチだと思うけど、寄ってこられた事があった。
こんな所で命を落としては叶わんと思って、吹くのをやめてしばらく気配を消して、去っていったのを見計らって急いでラッパをしまってその場を離れた（クルマね）w。
とにかく、山の中ってのは有毒生物や植物には要注意だな。
17号って中尾橋手前のゴミ捨て場と化してたトンネルだな。
ペイントアートは「よくもこんなトコにに…」って見上げた無法者は多いが、人目につかない場所に描いて何になるんだか。
>>980
それは楽器のキラキラにひかれてきたんでしょうな。
衣服でも明るい赤や黄だと虫が寄りますよ。
鉄労ブッツブセ「せやな」
旅労粉砕「せやせや」
以前の省略版からもしかして軽井沢までリアル風景になったのかな？
CGはグレードアップしてるらしい
熊ノ平停車はイレギュラーだから難しい。
路線長がフルになって車両の動きが物理演算ちゃんとされてるそうな。
前進15キロまでは強制終了にならんと聞いて
試しに坂で止めてブレーキ抜いたらヤバかった。
廃線ウォークとか観光振興で文化むらに相当カネ出してるから
見に行ってね♪って意味と取れるな。
軽井沢までフルで18分と交代時間入れたら20分待つのも
次の客は辛いし、うまくやったな、と思うよ。
旧客かトロッコか忘れたが
団体列車で止めたのが最後かな
そこで電磁吸着ブレーキかけて手歯止め処置
>>993
ちょっと笑った。
かつてラック式を無理やり幹線鉄道に用いたのが横軽間。
単行か2輌程度の電車を、横川～軽井沢間に限って（つまりは殆ど観光用）という事ならアリだろうけどね。
リッゲンバッハ式、複数のラックレールをずらして敷設するのがアプト式。
因みに、世界一の急勾配（確か480‰）を登り降りするピラトゥス鉄道はロッヒャー式で、ピニオンが絶対に外れないようになっている（中央のラックレールを両側から横向きで挟み込むようになっていて、ピニオンの下面にはツバがついている）。
数字だけで見てしまうと、横軽間なんてカワイラシイと錯覚してしまいそうだけど、急勾配の克服は本当に大変なのと、人間の知恵や技術というのは素晴らしいものだという事を同時に感じるな～。
アプトしか知らないならアプトと呼んでるだろうよ
スイスは電車が気楽にラック区間通過したりして
碓氷や井川の先入観があると拍子抜けする
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1592314631/
たててみたよ
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