薄幸の国鉄直流電気機関車 EF60/61を語る [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2017/04/24(月) 18:12:06.02

国鉄電気機関車史上薄幸の部類に属するEF60/EF61を語るスレです。

**回想774列車** · 2017/04/24(月) 20:06:22.61

EF61はそうかもしれん。
EF60は地味だったけど薄幸って感じではないような？500番台とかの話？

**回想774列車** · 2017/04/24(月) 21:11:38.06

143両製造されて薄幸はないだろ
しかも、まだ19号機が残ってるんだぜ
薄幸に拘るならEF61だけに絞れよ

**回想774列車** · 2017/04/25(火) 06:21:11.86

東海道ではEF60、65、66、EH10で貨物回してたしな
荷物列車はEF61だと妙に嬉しかった

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 05:14:52.95

>>2-3
クイル式駆動の失敗で薄幸とされているのではないのかね？

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 06:40:03.66

いろんなとこに貼ってるな。薄幸って言いたかっただけだろ

>>5
この辺のクイル式はほとんどリンクか釣掛に変えてる
屋根腐ったりしてたらしいのと、瀬野八で使えなかったから生き延びられなかったけど
JRまたいだ機関車が長生きってだけで、特に短命ってことじゃないんだよな
同時期のED72も似たようなもん

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 06:40:44.15

初期形だけじゃん

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 10:11:43.07

どっちも地味だが薄幸は言いすぎだな
特急運用が短かっただけでダメなのかい？
その理屈だとEF65-500Fも薄幸って事になるが

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 17:45:33.79

>>1
EF60のどこが薄倖なんだ？

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 21:03:41.52

釣られすぎ

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 21:14:18.74

でもさ、EF60って天下の東海道でブイブイ言わせてた、って印象無くて、貨物用で地味、65一般型より地味、沼津でトグロ巻いて、って印象がある
70年台80年台の実見ね
61を見にわざわざ浜松に何度も行ったが、あの長いボディは60～65の中では秀逸かと。両数少ないしリアルで東京に来たの見たことない世代だから、こちらも地味な印象

でも大好きだった

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 22:08:23.72

ブルトレも短かったが
国鉄新型直流電機の始祖ではある

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 22:24:34.28

始祖はED60だろ。
俺は阪和線でしか見たことないが、当時でも地味なカマだったな。

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 23:19:20.39

EF60・61
まあ薄幸ってほどでもないだろ。
しいていえば
EF60・・・貨物削減の関係でツリカケでも車齢20年前後で多くがリタイヤ
　　　　　ツリカケに設計変更された際、ギヤ比の設定がまずく、貨物高速化についていけず。
　　　　　 EF60 500は　結果的に　ワンポイントになってしまった。
EF61・・・旅客機として余剰前提で作られたのだが、結局貨物機には改造されず、中途半端な状態で使用
　　　　　貨物用としては使用列車が限られ、旅客用としては少数派で制限があった。
　　　　　ただこの中途半端な車が22年使われたことはセーフ。

薄幸だったのはED74、古くはEF54とかかな。

しかしこう書いてみると、EF60・61、どちらも微妙な存在だな・・・

**回想774列車** · 2017/04/30(日) 03:02:02.76

4のジンクスは鉄板

**回想774列車** · 2017/04/30(日) 11:00:31.56

>>15
でもEF64があるしなぁ・・・

**回想774列車** · 2017/04/30(日) 12:38:32.27

>>16
> >>15
> でもEF64があるしなぁ・・・

今や愛知機関区から首都圏で運用されるカマの送り込みのために天下の東海道を営業運転してるしね

**回想774列車** · 2017/04/30(日) 17:04:00.63

国鉄末期でも全期余剰にならず
事故廃車もなし
2003年の1029号機廃車まで全機健在という
これほど幸運な機関車も無いな

**回想774列車** · 2017/04/30(日) 18:49:01.60

>>14
>微妙な存在だな

60はそうでもないだろ
東海道の貨物機のメインとしてガンガン走ってたし

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 00:18:50.55

>>19
まあ確かにガンガンは走っていたな。
しかし貨物の主役だったようなそうでなかったような存在ではあった。
EF60が出揃ってからすぐEF65一般型が大量に作られたのは大きいわな。
コキ50000系が出来たときも、特急貨物Bの牽引はEF65か66、EF60は充当不可。
EF60は新鶴見－幡生などの長距離運用は少なかった記憶がある。
また、解結貨物（取扱駅ごとで車扱貨車を解放連結していく列車）はもっぱらEF60の担当だった。

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 00:32:59.21

連すまん
また、中部支社管内（名局・静局）だと、最高速度85ｋｍ/h以下の列車の速度査定はEF60。
これはEH10でもEF60の運転曲線で走っていたということ。
EH10のほうが高速性能が良かったということもある（ソースはRF76年10月号）。
いずれにせよ、貨物では花形の「コンテナ列車」などの牽引は少なかった記憶がある。
（山陽区間ではEH10が岡山以西に入らない関係から少しは多かったかもしれん）
ざっとの記憶だが、沼津浜松のEF60はあまり山陽区間に入っておらず、
また岡山広島のEF60も東海道区間にはあまり来なかったんじゃなかったかな。
運用的にEF65は特急貨物を牽くなどまだ華があったが、EF60は地味だったな。
EF60の急行貨物で記憶があるのは名古屋地区に朝来る1151列車（泉発安治川口行・沼津のEF60牽引）くらいか。
長文すまん。

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 09:59:22.55

お前ら釣られ杉

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 12:35:36.71

スレ主が浅学すぎるからな
薄幸ってのは「54」の一族にのみ許される表現

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 13:51:03.39

>>20
脇役だと薄幸なのか？

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 14:35:52.96

EF60とEF65は
101系と103系のような関係

**回想774列車** · 2017/05/08(月) 20:43:00.78

実家が沼津に近かったので全く薄幸なイメージ無かったな、実際ゴロゴロしてたし
御殿場線での運用もあって、実家の脇でも見られるアブラゼミ並みにありふれた存在だった
但し500番台はミヤマクワガタ並みにレアだったｗむしろEF18の方が薄幸だったかと

**回想774列車** · 2017/05/08(月) 21:33:15.45

当方は磐田近郊だったからEF18はよく見かけたし薄幸な印象は全く無い
区間貨物や入換運用はひたすら地味だったけどね
近所のスルーガーダーで10軸ジョイント音響かせ
夕日を浴びて浜松に帰ってゆく姿が大変印象的だった

**回想774列車** · 2017/05/09(火) 09:54:07.24

お前の中ではなとしか

**回想774列車** · 2017/05/09(火) 10:21:03.36

500番台、高二の頃見たけど、それほどレアって感じはなかったな。一般色だったし
一つ目は得した気分になったけど。500番台の2次の方が少なかったんだよな、これも見たんだろうけど
印象に残ってない

501は国鉄末期に特急色になったね。高崎公開で見た。510も特急色に戻れて大宮公開で展示されて
解体前に日の目あびてよかった

**回想774列車** · 2017/05/10(水) 01:17:41.36

28年運用されたEF18と26年運用されたEF60
どっちも薄幸とは言い難いと思うのだが
何を以って薄幸とされるの？

**回想774列車** · 2017/05/10(水) 07:14:51.41

18は58になれなかったカマ

**回想774列車** · 2017/05/10(水) 12:54:28.31

EF58のナンバーまで付けて落成間近まで出来てたんだよな
ドッジお前のせいだ

**回想774列車** · 2017/05/10(水) 17:49:50.07

EF18は大井川鐵道へ乗りに行く時に金谷で休憩してた
デッキ付機関車を初めて見たんで新鮮だったな

**回想774列車** · 2017/05/11(木) 21:41:20.47

例えばEF60の特急運用が一部にでも
残っていたら、
存在感がもっとあったのかな

**回想774列車** · 2017/05/11(木) 23:10:09.37

>>25

**回想774列車** · 2017/05/11(木) 23:23:15.91

国鉄時代は貨物扱いのある駅が多かったからね
高速貨物や特急のような華は無いにしても
EF60 の存在感が薄いと感じたりはしなかったな

**回想774列車** · 2017/05/12(金) 00:21:45.24

うちの方の駅でもEF60の貨物列車が発車待ちで停まってるのをよく見かけた

**回想774列車** · 2017/05/12(金) 11:15:21.42

60の中でもサイドビューが65風の奴は影薄かったな
60と認識されてなかった可能性大

**回想774列車** · 2017/05/12(金) 11:30:48.06

EF67になったのはそのグループだったから、むしろ幸運かもしれない
EF65が種車の増備車もあるけど

**回想774列車** · 2017/05/12(金) 12:29:07.99

そうかあれがあったか
100番台はデッキがないのがけしからん

**回想774列車** · 2017/05/12(金) 18:28:46.64

改造されたのは最も新しい65の最終グループ
0番台だって経年浅い最終グループだし

**回想774列車** · 2017/05/13(土) 09:52:33.00

こうして見るとEF61はともかくEF60ってちっとも薄幸じゃないね
スレ主は一体何を見ていたのか

**回想774列車** · 2017/05/13(土) 10:47:19.82

EF61は誕生時から貨物転用を考慮した設計だったのに、急行旅客相当の急行荷物列車で生涯を全うした
決して薄幸とは思えない
薄幸といったらDD54が筆頭かと
EF60とEF61は、EF58やEF65と比べると「中二階」だよね
とはいうものの、スレタイとしては薄幸でいいんじゃないの

**回想774列車** · 2017/05/13(土) 16:02:35.04

中二階って表現は何だ？

**回想774列車** · 2017/05/13(土) 17:47:16.22

花形とは言えないが薄幸でもない
ラインに組み込まれている割に、何処と無くラインから半分外れたようなポストを昔は中二階といったが、今はあまり言わないねえ

**回想774列車** · 2017/05/13(土) 17:56:22.98

EF61は薄幸だろうけど
EF60はそうでもないだろ

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 00:25:23.58

>>44
中二病レベルってことだな

**回想774列車** · 2017/05/17(水) 07:38:45.55

ここまでEF60の紀勢線運用の話題なし

**回想774列車** · 2017/05/17(水) 22:14:45.19

当時EF58から置き換わって、誰も撮りに来なくなった後にすぐ消えたねー。紀勢線。

30年経って、高崎線で同じような列車が今でも健在なのは皮肉だがな。

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 01:18:35.32

>>46
その交流機版がED74だなｗ

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 08:39:00.25

EF70？

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 09:07:53.29

無知披露スレだからここ

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 11:02:02.82

EF61もそんなに薄幸って程でもないと思う

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 17:20:23.28

>>51
生誕の地と終焉の地が異なってたら薄幸なのかｗ

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 18:18:17.13

EF70は北陸の主
ED74追い出して
余剰廃車にならず使いつぶしたから幸運だろ

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 19:06:30.49

東海道山陽に転属したEF62
合わぬ路線ですぐ潰されたが、天下の東海道を営業運転できたから薄幸とは言えないか

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 20:22:41.61

>>56
合わぬ路線じゃなくて、荷物列車全廃のあおりだろ

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 20:34:03.73

うん、それはそうだが、そもそも東海道山陽の高速運転に合わなくて主電動機フラッシュオーバーやらかしてたらしいから、荷物列車全廃がなくてもどうなってたことか
天下の東海道に出てこれても、決して幸福ではなかったのでは
花形部署の水に合わず、閑職への異動を願い出たら会社が潰れてしまった、ようなものかと

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 21:00:32.79

>>55
でもED74は九州左遷と思いきやその左遷先で特急牽引仕業が出来たから栄転とも思える。

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 01:32:16.23

EF61とED74だとどっちが薄幸だ？
他に薄幸と言える機関車はEF14やED77辺りもそうだな。

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 01:36:03.30

>>59
しかしED74は計画変更でたった6両しか作っていない。

それよりもクイル式が失敗していなかったらEF61も花形仕業持てたと思うんだがな…。
あとはEF61は200番台に改造されたものが瀬野八補機仕業に就いたが結局EF59を全機置き換えることができなかった。
0番台も200番台もそう言う意味では薄幸だな。

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 02:04:23.91

100番代になれなかったし。

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 11:58:14.65

>>60
EF61は実働23年、ED74は実働12年
EF61の方が1年先輩で10年長生きしてる
しかし特急運用はED74の方が長い

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 16:12:55.48

>>61
>>62も言うように
61-200の種車に61はないわけだが
61→61-100
60→61-200
の予定が100番台はキャンセル
生い立ちの意味そのものである58の置換えから叶わなかった

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 16:24:06.76

EF70とED74の関係は
EF71とED78の関係に近いようで違うんだが
後知恵で見ればどちらも場当たり的な感はある

**回想774列車** · 2017/05/22(月) 23:15:45.30

>>65
昭和30年代の国鉄は輸送化以前に迫られて、多方面に急速に進化しているから、場当たり的というのは致し方ないのかもしれない

**回想774列車** · 2017/05/23(火) 00:19:10.07

センチュリーシリーズに通ずるものがある

**sage** · 2017/05/30(火) 20:02:15.16

>>56-58
荷物列車全廃ありきで「余ってるし特性合わないけど使い倒しちまえ」
てな感じでのコンバートではなかったっけ。
末期が哀れという意味では薄幸機の仲間ですね・・・。

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 20:43:52.60

敗戦処理

**回想774列車** · 2017/05/30(火) 21:06:03.54

フラッシュオーバーガーっていうけど、入換する時に62の運用にいれられた58は短期間なのにバッタバタ倒れていったからな
ギア比が低くても新性能は伊達じゃないんだよ

>>65
ED74は線区の需要にマッチしなかったけど、EF71は場当たりじゃないよ
まぁ作り方が場当たりでD級より空転しやすいとかいうおかしなことになったけど

**回想774列車** · 2017/05/31(水) 00:41:00.34

>>70
最後下関に集められたゴハチは、廃車間際で最低限の整備しかされてなかったからな。

**回想774列車** · 2017/05/31(水) 06:34:40.32

それで返り咲いた61がいたと聞くが

**回想774列車** · 2017/05/31(水) 10:41:45.09

>>70
EF71は帯に短し襷に長しになったんじゃね？
ED74は付け替えの手間が最初から分かってたろうに
組合対策とかあったのかねえ

**回想774列車** · 2017/05/31(水) 13:59:59.69

末期は数両の50系客車を引いてたりして持て余してる感じだったな

**回想774列車** · 2017/05/31(水) 15:50:52.89

>>73
EF64重連の置き換えにD形重連は余力不足でF形重連は過剰という経緯でのEF71＋ED78だからあれは
一定のED78を仙山線に向けるため奥羽線内運用をEF71主体にしたり貨物減で昼間の重連自体が減ったからあんなことにもなるが…

**回想774列車** · 2017/06/10(土) 02:57:04.51

＞EF70とED74の関係
このEF60とEF61に関係にも言えないか？

**回想774列車** · 2017/06/10(土) 07:14:39.81

全然
それEF15とEF58に相当

**回想774列車** · 2017/06/12(月) 19:51:36.02

茶色時代の61があさかぜ運用に就いてたのは有名だが、
イレギュラーでマーク付けてあかつき等も引いてた記録あるんだよな。

**回想774列車** · 2017/06/12(月) 23:03:06.09

喜劇・急行列車で一瞬映ってたかな

**回想774列車** · 2017/06/13(火) 22:55:41.68

国鉄時代かなんかの雑誌に写真が出てたよ。
年代的には1965年頃、65500の代走になる。
またあかつき、日本海には1974年頃にもマーク付きで代走している。

**回想774列車** · 2017/06/14(水) 19:14:38.52

EF61って金星牽引したことなかったっけ？

**回想774列車** · 2017/06/15(木) 09:24:17.84

>>80
> 65500
その書き方されると535号機がキリ番に思えてくる

**回想774列車** · 2017/06/15(木) 18:56:52.50

>>81
年代的に東海道夜行時代しか無理だろう。
臨時の14系金星ならあるかもしれないが。

**回想774列車** · 2017/06/16(金) 21:04:26.08

>>82
キリ番っていうよりゾロ目じゃね？

**回想774列車** · 2017/06/17(土) 17:55:15.92

>>64
15進数って意味だと思う
つまり4桁だとFFFFh＝65535
E500号機って存在しないから536号機でも良いかな

**回想774列車** · 2017/08/08(火) 10:40:05.19

>>85
0～9の10進数、
0～Fの16進数
なんで、15進数じゃないヨ。

どういう意味か暫く考え込んでしまったが、>>82と>>84への応答を>>64と間違ったからイミフになった！
＞84：「ぞろ目」妥当＝FFFFH＝65535。「キリ番」は65536＝10000Hだね。

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 07:25:11.07

冒頭で少しやり取りがあったが、薄幸というとどうも違う気がするね

**回想774列車** · 2017/08/13(日) 00:49:32.30

>>87
「国鉄JR悲運の車輌たち」寺本光照著2014/02/01 JTBパブリッシング刊のパクリ標スレタイ題なんじゃないの？

設計目的の仕業がなくなると、その特殊性で使い回しが出来ない機材は即廃車とか、（DD53高速排雪機関車）、
トラブルに備えて列車毎の座席数を固定したい東海の運行上の要求で追い出された500系とか、
メンテ指導抜きで輸入して、お守りできる技術力が無くてさっさと廃車にされたとか、
無理するとすぐ火を噴くのは分かってても、代替機関と整備体制がなくて、延々と使い津図蹴られてしまった10系気動車とか、
先行新幹線列車を追い越して、故障救援には向かえないことが作る前から分かってるのに、
ワカランチンの横槍を宥め交わすためにだけの目的で作られた新幹線救援用高速ディーゼル機関車とか、
空港整備区域でのターボファンエンジンの整備試験騒音が大問題になってるというのに、
ガスタービン動車を試作するとか、ガスタービン除雪実験を2箇所独立でやってどっちも見事大失敗するとか、
明らかな検討不足に発する、無茶苦茶なのが一杯転がってる。

失敗例を公式に報告して総括しないから、同じ失敗を繰り返す国鉄JR型エラーの派生物の話がこのスレ。

**回想774列車** · 2017/08/13(日) 15:33:20.18

しまった全文読んじまったｗ

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 16:18:12.85

クイルの事実上の失敗

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 17:16:14.45

EF60以後、似たような箱型車体を作り続けたのは芸が無いのう

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 17:27:36.11

EF10からEF15とEF58更新前までも似たようなもんだろEF13戦時型みたいなのは別として

**回想774列車** · 2017/10/03(火) 19:53:36.57

>>5
まさに失敗を悔いるわけだな

**回想774列車** · 2017/10/03(火) 21:00:59.49

【審議拒否】

**回想774列車** · 2017/10/14(土) 15:27:56.20

新製から青とクリームの直流標準塗装になったEF60は
第4次量産車から？

**回想774列車** · 2017/10/16(月) 14:09:50.82

塗色の規定が変わったのは新製が終わってから
新製で採用は62と63の途中からと64の最初からだな
むしろ64が先のようだが

**回想774列車** · 2017/10/16(月) 19:36:51.49

新性能直流電機で茶色が野暮ったかったわ
よくEF64とかEF65とか茶色にしたもんだ

**回想774列車** · 2017/10/16(月) 21:08:13.22

>>97
野暮ったいってのわかるわ

**回想774列車** · 2017/10/16(月) 21:43:20.00

EH10の茶はかっこよかった

**回想774列車** · 2017/10/18(水) 19:57:39.38

新性能化がもうちょっと遅かったらEH50の可能性があったってヤツか