【新快速】栄光の117系を語る【西日本・東海】 [無断転載禁止]©2ch.net
京阪神、東海地区の新快速として活躍した117系について。
今なお滋賀、和歌山、岡山、広島、山口で最後の力走をする117系についてもどうぞ。 国鉄広島が本社に「キハ66・67下さい」って言ったら50系客車が来た。
「117系下さい」って言ったら115系3000が来た。
「2扉は混雑が激しいので3扉に改造してもいいですか?」って言ったら…
怒られた、らしい。 地方ではグリーン一色に塗られてるグループを見かけますが、悲しくて見ていられません。
クリームと茶色という伝統の関西急電色に身を包んで京阪神を快走していた姿との落差。
栄枯盛衰は世のならいとはいえ、こんなことなら本線運用のままで生涯を終えさせてあげてかった… 色なんか個人の好みの問題でどうってことない
それよりもシート配置の方が切実。
ロングシートになるのは良いにしても、間引きしてるのが意味分からん
都会路線のラッシュとは無縁の地で、着席乗車を妨げる意図は?? 福知山線にはドクターイエローみたいな色の117系がおったよ 正面からだと下膨れでお多福顔に見えて仕方なかった
なんでこんなのが名車と崇められたのかと小一時間 どこがオタフクなんだ
なんでもケチつけたら良いってもんじゃないぞ >>9
最初113系で始まって好評?を受けて拡がったらしいが、
一度もそんな声を聞いたことがないわ 車内放送が日本語と英語の2か国語になってたことはあったかな >>3
115-3000って、車体は2000代の3扉で席だけ転クロなら良かったのにね
213系にも言えるが >>7
3扉化すると無駄なスペースが出来てしまうから仕方ない 東京へもっていってグリーン車つないだら踊り子号になるというのは本当ですか? 方向幕がロゴでなくてただの「新快速」の文字だけのタイプもあったね 名車だと思う
地方私鉄で第二の人生を歩んでもらいたかった 第一線で華があったのは意外に短い
79年にデビューして、89年にはもう221系が進出してたからな オレ24ではないが、鉄道はフリーストップ下降窓に限る 昭和55年、小学6年の時に京都→大阪の新快速で初めて乗って感動した。 >>27
俺は阪急6300系登場の時のほうがインパクト強かった
梅田駅の座席転換に皆どよめいたもんな 117系は阪急6300系や京阪3000系T世とよく比較されたね
個人的には阪急6300系推しでした
でも特急・急行系用以外でこれほど人気を得た国鉄電車は
後にも先にも117系以外になかったのではないでしょうか 川島氏の本でも
これ程のグレードの電車に料金不要で手軽に乗れる京阪神の人は恵まれてる、
と述べられている。
当たっていると思う。 確かにそうとも言えますね
ただ中京圏でも名鉄が古くからクロス車を定着させている中で国鉄も京阪神地区に少し遅れて117系を投入してるし、
また九州福岡でも前提条件が異なりますが西鉄がクロス車を走らせてますから、
むしろ関東圏が他の都市圏と違った状態だったといえるのかも そんなに転クロが良いものかねえ?
足許がスッキリしててかつ離着席が自在にできるロングシートの方が
乗客の利便に貢献してるで ベクレキチガイちょんこ丸出しではロングシートに座ったちょんこ丸出し露出狂ベクレ女のきしょいパンツがよく見えているよね 117系は京阪神新快速専用として登場した点も考慮されていいと思います。 153系時代のカラーの方が涼しげで良かったよ
117系の茶系統は暑苦しい 153系新快速カラーを見て「冬にあんな色だったら寒々しいだろゴルァ!」
と言ってるのに等しい 時刻表の水色文字新快速、オレンジ文字快速は電車の色のことか 117系の頃はまだロゴの色で区別する運用にはなってなかったかなあ >>26
見た目がすっきりしてるのは認めるけど、すれ違いの風圧でバタついたり、開閉に意外に力が必要だったり、正直マストとは言えない… そうかなあ
片手で操作できたし、実際そのことを宣伝フレーズにしてたし、
扱いやすさでさは他のタイプの比ではないと思う
下降窓で動きが固いなあと思ったのは南海くらい。 後継の221系が人気を得た一つの要因としては、
窓の操作よりもサイズが天地方向に長くなって面積が増えたから。
眺望もよくなったし何よりも車内が明るくなった。
ただもうこの時代になると電車も冷房付が当たり前になって
窓を開ける機会が少なくなっていた >>117系は扉のところの固定クロスシートの裏に握り棒がついていたが
221系はクッションがつきもたれられるようになった 何かと比較される京阪特急は
1900系(1963年登場)から、もたれられるようにクッション付きになってた
国鉄は遅れること約25年。 京阪特急はとにかく「座ってもらう」ことに重きを置いていたので
混雑時にはパイプ椅子を積み込んで座ってもらっていたらしい >>14
車掌の肉声ではなく、テープ音声で案内していたということか?
それは記憶にないけど、試験的に実施していた時期でもあったのかい >>58
名古屋では特別快速も快速も含めて新快速と呼ぶのだよ
名鉄でも駅員ですら快速特急を特急に含めて呼ぶし非常に曖昧 新快速を「New Express」と訳していたのは有名 急行以下の列車がExpress名乗るのはまずいだろ
建築士でもない人間が建築士を名乗るのと変わらん >>9
113なら見たことがあるが。
福知山線117で黄色に青帯はなかったはず。 >>30
中京圏では名鉄のどの系列と比較されたのでしょうか
まさかパノラマカーではないですよな >>30
そういえば、昭和60年前後ぐらいに、関空アクセス特急が117系ベースの車両(185系?)になるって記事を見た記憶がある >>69
関空アクセス向けの185系は外観と性能こそ185系だが、全車指定となることや117系との差別化のため、
車内は381系同様の簡易リクライニングシートを設置する予定だったらしい。番台は1000番台になってたかも。 117系では特急運用は無理なんだよ
それは東京へ持っていっても同じ >>66-67
名鉄が117系に対抗して投入したのは7000系パノラマカー白帯車(0番台投入時)と急行用の5700系と5300系(100・200番台投入時)かな? 座席のかけ心地はもしかすると117系の方が上だったかも
名鉄急行系一党は硬かった記憶しかない 秩父鉄道とか京葉線・青梅線だったら特急でも使えなくね? 185系ならいけるだろうけど117系では無理だろうな
185系登場時に関西では同じような車両に料金不要で乗れると言われたみたいだが、185系と117系では大きな差がある >>75
煽りではなくマジで、どのあたりが白帯に勝てていると思う? 合気道や柔道では1級の茶色帯のほうが初心者の白帯よりまさっている
鉄道も同じ武道だし茶色帯のほうが上なのではないの 姫路発は西明石駅出前でポイントを渡って電車線へ移り、加速しながら西明石駅を通過、そして車内放送が入る 西明石を通過いたしました、この先終点京都まで車内は禁煙となります
お煙草はしばらくのあいだご辛抱下さい >>77
国鉄disるために嘘を書くのはやめようよ
名鉄は戦前製AL車でさえ座り心地の良いシートを完備してた
旧型車では600V区間所属形式だけが、少し落ちる。 長時間乗るならシートの軟らかさは大事だよ
通勤型のロングシートならば座り心地はどーでも良いと思う。 どうでも良かねえよ
痔持ちにはコチコチシートはツラい
腰痛持ちにはフカフカシートはツラい ところがさ
コチコチなんで帰ってのりてつ長時間してたら
痔が治ったことがあるんだわ 117系に喝采したのは外観だけ。
ほかは153系と変わらん だから個人の趣味を書き込まれてもどうしようもないないって言ってんじゃん 湖西線から北陸線に入るとき電気が切れて車内が真っ暗になるのは本当ですか? >>22
最短で四両編成では地方ローカル私鉄には使えない。 >>103
岩国以西の山陽線が適役だと思うの
2扉やし ジョイフルトレイン全盛期だったら魔改造されていたに違いない。
パノラマ運転台の117
口が動いてしゃべる117
居酒屋内装の117
いろいろいたかも >>79
実際登場時は座席も同じものでデッキの有り無ししか違い無かった。主要機器同一で歯数比も同じだから性能的には違い無し。 特急はおろか急行運用もなかった117系と生涯特急として君臨した185系とはやはり差がある
デッキや扉の数、洗面所、吊広告、吊革の有無、立客や短距離利用客の有無はその快適さに大きく影響すると思う 踊り子が特急で、あさぎりが急行だから185系はSSEより格上なのは間違いない 地方で余生を送ってる連中も往年のカラーに戻して天寿を全うしてほしいね
あのボディに緑一色はどうも据わりが悪い 京都駅で昼寝してるのを時々見るが、確かに緑1色は気味悪い ポムポムプリンラッピングやればいいのに。
あれ?色使いが原型色?w モーターは115系と同じだっけ?120キロ対応じゃなかったから晩年は中途半端な扱いだったよな。
驚いたのは223系が入ってからも平日朝だったか姫路まで暫く新快速運用があった事。 草津線だと周りに溶け込むから分かりにくいんだよな
あんな視認性の悪いのをよく保線サイドも認めたもんだわ >>117
足回りなら東海道・伊東線直通特急で走ってるぞ サンライナー乗りに行きなよ。外観をどうこう言う人が多いけど、車内に入れば新大阪も無視した時代のゆったり乗れた新快速そのものだよ。
もちろん、115キロまで出しますよ。 緑一色は「昔の電車」に見えるから意外に萌える
国鉄車の側面は二段式窓を含めてメカニカルだし 今の117の緑1色は、木屑のダークグリーンとは訳が違う >>110
>生涯特急として君臨した185系
まだ分からんのですが 関西で117に乗り慣れたものから見たら、当初の185系特急なんてまさに「ババ」。うわ、これ特急やのにリクライニングせーへんの?ぼったくりやん!と言っていたものだね。
117って、関西人から見たら、あの時代数少ない自慢できる国鉄車両だったねぇ。 >>125
ん?踊り子号と117系では雰囲気違いすぎるだろ
そんな感想持つのは鉄オタだけ 117は120キロ近くメーター一杯に出すけど、185は160まで目盛りあるクセに110キロしか出さない鈍足特急なんだよな(後進国レベル) >>126
踊り子マジ臭そう
あえてスーパービュー選んだ思い出 >>130
A寝台で高かったのか
サザエ駅弁くったな
今はベクレなんて廃棄物にすぎんけどな
ベクレで韓唐エベンキチョンコが非大和民族様ゴキブリチョンコなことに気付いたわ エベンキ蝦夷はチョンコまる出し国賊俘囚
これだけでエベンキ韓唐の説明ができる
存在自体がおかしなチョンコ まともな日本語ネイティヴに書ける文章とはとても思えない チョンコ蝦夷が百済チョンコの末裔のがチョンコで糞ワロス 、佐賀藩家老・田中善右衛門の斡旋により、1859年(安政6年)、横浜に伊万里焼の磁器や白蝋を一手に販売する肥前屋を開店。そ
の際外国人を相手に、国内と国外の交換比率の違いを利用して金貨を売り多めに銀貨を
受け取って儲けていたが、当時この交換方法が禁法だったため目を付けられ、潜伏するも後に自首。鉱山の採掘にも手を出しており
、外国人相手にご禁制の小判を密売した罪で逮捕される[4]。1860年(万延元年)、牢に入れられ、1865年(慶応元年)に釈免される。この時「嘉右衛門」に改名する。
エベンキチョンコベクレjrの元の偽日本鉄道の創業者もチョンコまる出しの金を流出させた国賊エベンキチョンコだった
糞ばっかりやな
エベンキベクレ蝦夷 緑一色といっても今の117に塗られてるのは昔のよりもずっと明るめだね ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
__ '!从.゚ ヮ゚ノル 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝン〈(つY_i(つ いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
`,.く,§_,_,ゝ,
~i_ンイノ JR西日本、117系をどのように改装(改造)するんだ?
車齢を考えると、その寿命も限られるな。 117系は221系なんかよりずっと造りはしっかりしているよ。 新快速で酷使されたように見えるが、新快速運用は10年ほどで、
実際にはローカル運用の方が長く走行距離はそれほどでもない。 153系や165系よりローギアなのか?
停車駅間も長く連続高速運転なのに >>143
そりゃ最高傑作だもの
簡単に引退はさせない 岡オカの117だけど編成番号の表記が113-115風に変更されてた ついでに米原平和堂寄ったが、既に末期感が漂ってた(飲食店と薬局が撤退済)
米原の街を一言で言うと「寂しい」んだよな。
【滋賀】平和堂米原店、当面存続へ−2月閉店予定、地元の署名で
http://toshoken.com/news/12002
食品スーパーの部分だけならあの街は充分すぎるほど潜在需要あるのだから
テナント撤退後のデッドスペースを潰して食品スーパー部分を拡張する
できれば2階と3階は完全に潰していわば「減築」して平屋建てにする
1階の空いたスペースはフードコートかイートインコーナーを作る
まぁ平和堂の体質や社風からしてそんな思い切った変更が早急にできるかどうかな 2018年3月17日からICOCAのご利用は200km以内となります。
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/01/page_11740.html
2018年3月17日から
ICOCAのご利用は200km以内となります。
2018年夏のエリアをまたがるサービス開始の前に、2018年春にICOCAの利用は営業キロ200km以内とさせていただき、
より多くのお客様にICOCAを便利にご利用いただけるようにエリア拡大を進めています。
2018年3月17日に草津線(貴生川〜柘植駅)、和歌山線(五条〜高田駅)、2018年夏には山陽線、赤穂線、北陸線にICOCAを導入し、
エリアをまたがったご利用が可能となる予定です。
1 実施時期
2018年3月17日(土曜日)
2 概要
ICカードを利用してICOCAエリア内のご移動は入場駅から出場駅までの最短経路で営業キロ200km以内とします。
※注釈:下記ケースでは営業キロ200kmを超える場合でも現状どおりICカードをご利用いただけます。
・大阪近郊区間内相互発着のご利用の場合(例:米原〜相生駅)
・在来線特急列車停車駅相互間のご利用の場合(例:岡山〜出雲市駅)
・大阪近郊区間内の駅と在来線特急列車停車駅相互間のご利用の場合(例:尼崎〜新宮駅)
・ICOCAのエリア拡大
山陽本線(相生〜和気駅間の4駅)、赤穂線(播州赤穂〜長船駅間の9駅)、北陸線(大聖寺〜近江塩津駅間の19駅)
・ICOCAのエリアまたがり利用
現在、ICOCAサービスは各エリア内相互駅間でご利用いただいておりますが、2018年夏以降はエリアをまたがったご利用が可能となります。 2018年3月17日からICOCAのご利用は200km以内となります。
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/01/page_11740.html
2018年3月17日から
ICOCAのご利用は200km以内となります。
2018年夏のエリアをまたがるサービス開始の前に、2018年春にICOCAの利用は営業キロ200km以内とさせていただき、
より多くのお客様にICOCAを便利にご利用いただけるようにエリア拡大を進めています。
2018年3月17日に草津線(貴生川〜柘植駅)、和歌山線(五条〜高田駅)、2018年夏には山陽線、赤穂線、北陸線にICOCAを導入し、
エリアをまたがったご利用が可能となる予定です。
1 実施時期
2018年3月17日(土曜日)
2 概要
ICカードを利用してICOCAエリア内のご移動は入場駅から出場駅までの最短経路で営業キロ200km以内とします。
※注釈:下記ケースでは営業キロ200kmを超える場合でも現状どおりICカードをご利用いただけます。
・大阪近郊区間内相互発着のご利用の場合(例:米原〜相生駅)
・在来線特急列車停車駅相互間のご利用の場合(例:岡山〜出雲市駅)
・大阪近郊区間内の駅と在来線特急列車停車駅相互間のご利用の場合(例:尼崎〜新宮駅)
・ICOCAのエリア拡大
山陽本線(相生〜和気駅間の4駅)、赤穂線(播州赤穂〜長船駅間の9駅)、北陸線(大聖寺〜近江塩津駅間の19駅)
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/171018_01_ICOCA.pdf
・ICOCAのエリアまたがり利用
現在、ICOCAサービスは各エリア内相互駅間でご利用いただいておりますが、2018年夏以降はエリアをまたがったご利用が可能となります。 京滋地区の宇治茶カラーは大変な不評らしい
たしかにオリジナルが最高だが一色塗りも悪くないと思う
落とし窓タイプが登場した時には操作し易さがとてもうれしかった
既に当時の大手私鉄では当たり前だったがね 6両編成でトイレと洗面所が6箇所ずつあった153系新快速
これが6両編成でトイレ1箇所だけでは、いくら新車でも苦情が出るのではと思った中学の頃
関西の大学生に入って、大阪〜京都ノンストップの新快速に乗車し、この程度ならトイレ1箇所でも苦情出ないなと納得した 新快速の走らないラッシュ時は2編成つなげた12両編成で便所は2箇所
車両の内部に便所のある号車の表示があった >>144
亀レスだがギア比は117系が4.82で113・115系と同じ、153・165系が4.21。 >>150
不評らしいではなく、かなり不評だよ
保線サイド(三雲ー貴生川 油日ー柘植間)が視認性に難ありとクレーム出なかったのが不思議でならんよ >>150は宇治茶カラーでも悪くないと言ってるくらいだから
「らしい」を付けて表現を弱めたのだろう 夕方の京都駅から出る117系の柘植行きを見てると客車時代を思い出すな。2扉の電車に東海通線で乗れるのは貴重になったね。 もしデビューした時から黄一色か緑一色にしていたらどうなっていたのだろうか 吹田総合車両所の京都線から見て一番手前に停めてある車両って解体待ちですか? >>160
そこに緑になった117-1番編成がいた >>161
ありがとう
今朝確認したら1でしたね。 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ 妻面に無駄なデッドスペースあるよな
貫通扉が車内から見たら妙に奥まってるがあのスペースをなくすと着席定員が4名増加する
115系1000番台は雪切り室が入っているが2000番台は何も入ってない
113系2000番台にも謎のデッドスペースが存在する >>165
配電盤はあんだけのスペースは必要ない
将来の寒冷地転用時に雪切り室増設を見越した準備工事か? さすがにこのガバガバの妻壁は何だということで、
ドアを外側へズラして配電盤の厚みを圧縮した100番台こそ117系本来の姿。
何かの展示会の時に西の車両課員に聞いた話では、
客室の床面は全て乗客のために使うべきであって、配電盤とかモーター点検蓋はダメだと。
あとドアエンジンの出っ張りが大きすぎるので阪急のように鴨居にスカッと収めたいと。
117-100と213系で贅肉はそぎ落としたがまだ足りず、これが221系に繋がっていく。 E233系は踏切事故対策を優先して運転台を妙に拡大しててラッシュ対策で客室面積増加とは真逆の方向に行ってる
2000番台は例外で将来のホームドア設置を見越してか通常の前面強化構造で客室が縮んでない 117系も最弱め界磁率を35%に変更したら120キロ運転出来たのに
モーター音が物凄くうるさくなってしまうが 実際には誤差+5km/hは常態化していたね。
高槻・芦屋停車が本格化して乗降遅れが酷くなったのと、
東西線建設工事が始まって徐行区間が長くなり、
壊れるんじゃないかと思うぐらい飛ばしていた。 >>174
停車記念といいつつ、画像は通過線を突っ走ってますなw ヘッドマーク、悪くないけど
個人的にはもっとシンプルでも良かったと思ってる 電車と言えば片町線か環状線か京阪線だった子供の頃、初めて乗ったトイレ付きの電車が117系。
当時家のトイレはボットンだったけど、それでも用をたした後に流れてくる液体が
透明ではなく黄色だったのは衝撃的だった。 福知山線の緑は好きだった。
今でも岡山で黄色のを見ると懐かしい。 153系よりも加速は良かったからな
153系は減速が酷かったな 115キロ運転は東海でもやって欲しかった
加速度や最高速度が遅いのと2ドアで詰め込みが利かず晩年浜松〜豊橋間・大垣〜米原間に追いやられてしまった 当時、定着はしてなかったかもしれんし実際に声に出すこともなかったけど、今117系新快速を思い出すときは頭の中にシティライナーって名称が出てくるわ。 カラーは153系時代に軍配。
涼しげで良い。
117系のクリーム・ブラウンは関西で好まれるなんて誰が決めたんだw >>191
> 117系のクリーム・ブラウンは関西で好まれるなんて誰が決めたんだw
たしかに。
この言説を複数の文献で見たが色の嗜好に地域性かあるなどとは鉄道趣味界だけの定説 ケンちゃんラーメン新発売とCMしてるけど、何年も発売してても新発売なんだな 福知山沿線民やけど緑帯色はキライやったな〜
車内も改造車は向かい合わせ座席ばかりになるし
やっぱりオリジナル色が一番似合うと思っていたわ 新快速(ほかには北陸線の気動車も)が彦根で折り返ししていた頃は彦根駅はどんな配線だったのですか。 >>193 東海道新幹線に新横浜といったもっと大物がいるではないか。 懐かしいな、新快速彦根行き。
縦割り行政ミエミエでしたね。 >>192
それだけ孫引き、曾孫引きがこの世界には多いわけよ
他にも事実でない風説が堂々とまかり通ってる これも運命だな
兄弟と言っても117は産まれは大阪だから185とは縁遠いとも言える 京阪神地区新快速から撤退するときにお別れセレモニーとかあった? 影が薄かったね
まだまだ私鉄が元気だった時代だもん 221系が大量増備されても朝の下り新快速は堂々12連でカッコ良かった。
223系2000番台投入で全新快速130km/h運転の時に完全撤退でしたっけ。 記事で117系を流線型と表現してたのは違和感あった まだ京都駅で実車は見れるけど、緑一色は可哀そうだね。 ぶどう色1号ってそんなアカンかなぁ
SLもライン入ってないと許せないタチ? 一色塗装も悪くないけど西のはいかにも手抜き。
まあ、普通鋼の車両もそう遠くない未来に淘汰されると思うけど。 緑一色そんなに悪いか?
マッキ色なんかと比較したら、単色の中では最もマシだと思うが。
やや明るいといえ社線を中心に戦前からある落ち着いた車体色だし。 >>222
あの色がいいと思った事なんかないわ
周りの風景に埋没してライト点灯していても視認性に問題あるのに草津線担当している草津保線区から苦情が出なかったのが不思議でならんわ マニアが保安視点で気に入らんってのも変な話やな。
もともと、黄色よりマシだろって軽い話なのに 本当に問題があるなら奈良線しかり京王線しかりたかだか警戒色の1つとっくに加えられているでしょう 117ではないが、大和路線の103系が昼間点灯する代わりに前の警戒帯撤去したら、保線サイドから三郷ー河内堅上間での視認性に問題があるとの理由で白帯が入ったけどな クハ116 306とモハ116 306 の車高が違うのはなんで? 新快速は京都~大阪がノンストップで29分,大阪~三ノ宮がノンストップ24分
一方で普通列車は京都~高槻~茨木~新大阪~大阪で36分
大阪~芦屋~三ノ宮で28分なので特段速いとまでは言えなかったと思う。 2ドアオール転換クロスでは乗降に手間取る
まあ昔はそういうのが持て囃されたんだろうけど
現代の目から見たら失敗作 >230
現実知らなすぎ
昔は117系6両でも、何処から乗っても余裕で座れた
新快速では、車内販売もあり 乗った時から観光気分
そんな車両だよ
出発は >>117 京阪神間で国鉄が劣勢だった頃の話だろ。日中の153新快速もそんな感じだった。
117導入以降、新快速の利用者が相当増加したってことだな。 ブルーライナーが昼間しか運転してなかったような記憶だから、昭和の新快速っていつもガラガラだった印象しかないわ。
117系になったときには朝夕ラッシュ時も運転してたっけ?
神戸に停車するようになったのも117系導入のときだっけ? 登場時はこれで正解だったし不適合になる前に3ドア車に置き換えられたし何ら問題なし 221系のもともとの目的は関西本線や東海道本線の113系の更新が目的なので、3扉なのは別段変ではない なので117系の方については,213系車体のような新車両を別途作る予定だったのだろうと思われる。 >>230 >>235
↑
現代の目でみてアタマおかしいので、現代の目でみて氏んでください。 >>234
朝夕は新快速じゃなくて快速になっていましたね
神戸じゃなくて新大阪通過では?
おっしゃる通り117系国鉄時代に停車駅になりました 豊橋までは快速の急行伊那7号(米原→大垣→)豊橋→飯田
注意書きに「米原発は豊橋止り、飯田行きは大垣で連結。」とあるのですが
大垣→豊橋の間は117系と飯田まで走る165系を連結していたのだろうか。
117系は当初6両固定だったので10両で走ったことになる >>245
>普通に米原発は豊橋止り、飯田行きは大垣で連結
どっちも165系では? 1982年に117系が投入されて東海道線中京地区の快速列車が165系から置き換えられて以降も
3123Mと3132Mの一往復のみは165系で残ったらしいよ
ちなみに3132Mの大垣-豊橋間は12両編成 大阪市の知的障害者には、大阪地下鉄回数カードを支給された介助人がやってきます。 889: 回想774列車 [sage] 2022/09/12(月) 15:31:05.26 ID:M1BUVt6d
ロングシートの通勤用車両など使い捨てで構わないが、485系や117系のガワは近距離、中距離観光用として永久使用して欲しいな 117系、185系、201系が登場したあたりから側面電動報告幕も標準装備になってきた。
後者2形式は方向幕を千鳥配置にして、全車均一になるように配置したけど117系は
115系1000番台などと同様の片エンドに寄せて配置し、方向幕が並んでしまうクハ117
だけは報告幕非設置となりました。
便所設置のクハ116-0は新快速運用中、長距離無停車で便所内にて方向幕盗難が多発、
増備車クハ116-100では客室に方向幕を移設した。
便所に方向幕を設置しないように設計にすればよかったのに・・・ 117系の遠い親戚の115系3000番台の側面方向幕は千鳥配置。
117系の設計だけが過渡期だったんでしょうね。 >>237
そういえば221系は最初新快速ではなく快速用と言われてたような・・・ パンタグラフがモハユニットの外側に配置されているのは何故だろう?
同級生185系、201系もですね >>220
1960年代迄は等級色帯が入ってたから 明日から221 223の6両がデビューだからまた運用減るよ 117系100番台
一段下降窓の先輩157系は車体腐食で早期引退したから車体下部の腐食対策は徹底された どうして157系あたりの時期だけやたらと腐食したのだろうか。 >>259
鉄板の薄さ、水抜き処理の不備、などかな >>259
製造コストを安く上げるため、阪急に比べると錆止め対策があまり施されていなかったのでは? そっくりさん
https://elcomercio.pe/resizer/alztvhBNIk-UM4Pn9jHMpO48E4E=/580x330/smart/filters:format(jpeg):quality(75)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/elcomercio/KN5KHY2Q3BCJHPRUXLXVTO56VQ.jpg 東海車も115キロ運転やって欲しかった
こうすれば名鉄を滅多打ちに出来た? 大垣の117系は当初は関西と同様に6両(4M)だったが
半分に割って新しい先頭車を作って4両(2M)にしたので出足が遅くなった。
奈良線で走った117系も同様ですがこちらは単線なので余計にのろく感じた 117系3800番台が作られたら、今でもフチ所属で走っているかもw >>269
その場合、パンタ位置はどうなるのかな
前パン? 国鉄時代の新快速ヘッドマーク
何故黄色と黒色が渦巻いているんだろう?と思ったけど、よくよく考えたらクリーム色と茶帯をイメージしたものなんですね 0番台で分厚かった車端部配電盤は100番台になって若干スリムになったけど、その差はドア付近が広くなっただけ? 115系3500番台化は117系史上最大の格下げ改造だと思います
側面電動方向幕を使用停止してサボ受け設置は悲しかった 栄光と言うほどでも無い車両だな
京阪3000や阪急6300と比較しても、
五月蝿さ安っぽさを明らかに感じる車両だし 京阪の初代3000系ってそんなにいい車両だった?
外観も内装も1900系のマイナーチェンジに過ぎなかったし。
しかも、シンドラー式台車以外の台車の乗り心地はお粗末だった。
「乗り心地だけは1900系の方が良かった」と評される有様。 381系用のMT58を搭載したらもっと速くなったのに
理論上125km/h位出そうだがトルクが小さく加速が悪くなる
183系で1両だけ搭載したのあって歯車比が4.5だった ぶっちゃけその必要がなかったの
延々と電車線を前の快速普通に追いつかないように走るから抜くまでスピードもあまり出せないしそこまでしなくてもライバル私鉄には速さでは既に勝っているし 185系普通伊東行きの521Mは藤沢あたりまで来るとデッキに取り付くだけで一苦労だった
一人通路の奥まで行かない人がいるとそこで詰まっちゃうから 0番台はふかふか転換クロス
100/200番台はセミバケット転換クロス 165系に120キロ対応化工事して新快速に充当してもよかったのに
急行型で120キロ対応化工事したのはパノラマエクスプレスアルプスだけだった 旧態依然としたボックスシートの165系なんかではどうしようもないよ 東海の117系は4連化の際、便所が編成によって米原方と熱海方に
まちまちになってしまいましたが苦情は無かったのかな。
113系2000番台3連の便所無し編成に比べれば設置してあるだけ
上等なんでしょうが・・・ トイレ位置がガチャだったな
それどころかDT32/TR69とTR235形ボルスタレス台車が混在してたがブレーキ性能的に大丈夫だったのか?
TR69の方がディスクブレーキが2枚あるので高速域で有利 子供用にひらがな併記も必要だな
「おべんじょは1(4)ごうしゃにあります」 そもそも、電車のトイレなどほとんど使われない
平均的な20〜30分程度の乗車時間で、無理して車内トイレを使うこともない
それに、本当に行きたい「緊急事態」に限って、車内の通り抜けができないほど混んでたりする まあ世間には色々な人がいるからなあ。
頻尿や過敏性腸症候群の人たちに配慮したいね。 転換シートの枕カバー
0番台はクリーム一色でしたけど100番台は白いレースのようで高級感があった でも終点で交換はしない。
余程汚れている時は交換したかも知れないけどね。 >>292
ピクトグラムは必要だね。
最近は便所のこと、化粧室とか書いてあるから、男も化粧するのかと錯覚する人も多いと思う。 300番台は115系3000番台と同様の車端部ロングシートじゃダメだったのかな >>300
300番代は福知山線の混雑を見越して改造した。 >>300
117系の車端部は配電盤の関係で壁が厚いからロングシート化が困難だったのかも >>298
そんなやつおらん
そういうのはアスペ視点だな >>303
様々な人たちが利用する列車だからあらゆる視点から考える必要がある。 あらゆる視点から考えても要らん
何のための義務教育だよ >>304
正論おじさん?
それで正当化するなら義務教育を含む社会知識が一切要らなくなるね スリランカの首都はコロンボだと思っていたけど違うんだよな。
現在はスリ・ジャヤワルダナプラ・コッテだそうだ。 大統領邸はコロンボ
国会はスリジャヤワルダナプラコッテ
行政機関はカドゥウェラ 洗練度は新鋭車両より劣るが、117系や485系の重厚感好きなんだよな
ロングシート車両や時代遅れのボックスシート車両はゴミ扱いで良いが、観光の記憶が残る117系や485系は永続的に走らせるべきだわ 国鉄特急色って鈍重な感じがしてあんまり好きじゃなかった 昔は好きじゃなかったが、無くなると見たくなるというww >>305
あらゆる視点は必要だよ。
みんながみんな義務教育を受けたわけではないんだ。
受けても心身に障害を持ってしまった人もいる。
日本語がわからない外国からの人もいる。 >>316
毎日通勤の時に使ってたバスにブツブツ言ってた池沼がいて、うるせえなと思っていたのだが、ある日急に見かけなくなって何故か心配になるケースに似てるかな? >>319
似ている。
その人、実は著名な科学者で海外の大学に招聘されたのかも知れない。 【接種率】 モルモット国民80% > 厚労省職員10%
://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1670117740/l50
両端クハで形式を分けたのは117系がはじめてかな?
(クハ116/クハ117)
兄弟車185系は結局番台区分で乗り切ったけどその差は何だろう?
(クハ185-0/クハ185-100)、(クハ185-200/クハ185-300) 車内外デザインこそ独自色が強いけど採用されている機器は当時の国鉄で実績のある部品で構成されていた
だから試作車なしでいきなり大量生産されても大きなトラブルは無かった >>325
そうだね。湖西線での運用があったからね。 でもタイフォンはシャッター付じゃなかったね
豪雪地帯じゃないから省略されたのか シャッター付タイフォンやおわん型カバー付タイフォンがあってもよかったのに 117系が種車になったモハ114/115-3500、改造時期的に
電動方向幕は使用していたと思いますが何故かサボ受けも
新設されましたね。使う気あったんかな? >>334
広島地区では103系にもサボ受け取り付けられて、しばらくは使われてた(やがて側面方向幕使うようになったけど)から、その車両でも使うつもりはあったんじゃないかな? 新快速運用時にクハ116-0の便所より方向幕盗難って結構多かったみたいですね
そのためクハ116-100の方向幕は客室内に変更された 昔は新快速でもトイレが臭かった
時効だが、小学低学年のときに車内で吐いたことがある 201系量産車みたいに方向幕を点対称配置にしなかったんだな
クハ117だけ方向幕がない トイレ部分に南京錠とか、装置ごと撤去とか、ある意味「お約束」 九州の415系はクハとモハで隣り合う側で何故かモハ側を撤去してた
クハ側を撤去した方が盗難対策になるはずだが
東日本はクハ側を撤去してた 117系の急行があっても良かったのに
急行「きのくに」で新宮まで行くとか急行「丹波」で城崎に行くとか 各座席に番号が振ってあったから指定席も不可能じゃなかったですね あぼーん圏内の各地で
指定席を設定したホリデー号(快速)が
一時期に流行ったけど、
あのあたりで117は使われた実績はないの?
自分が指定席で紀州路ホリデーは
221だった。 側面電動方向幕
種別と行先が分離型ですが実は日本初?
113系や485系などは一体型ですし。 >>346
阪急は1975年製の2200系から種別と行先が分離されている表示幕を採用している。 金光臨に117系が充当されていた頃、緑と黄色が並んだことはあるのかな >>351
サンキュー
117系が遠征するのって金光臨くらいしか思いつかない >>351
一色塗装の117は昔の茶坊主を彷彿とするものがあるね 末期色第一号は運転席回りが黒く塗ってあってそれはまだ良い印象だった。
運転席回りが車体同色になるととたんに安っぽく感じる。 >>354
変人アカを貼らんでくれw
貼るのなら画像URLを抜粋でよろ 2色塗装の車両を単色にすると異様な雰囲気になるね。
似合うと感じたのは105位かな。 首都圏色はもともと定着してたもんだから
そりゃそうだろ 原色が秀逸なのに、いじりまわして収拾がつかなくなってる西
逆に首都圏色にした方は落ち着いて見えるし
結局、国鉄色がまともだったのを証明しただけで終わってる >>360
その元々も2色塗りから単色塗りに変えたものだろ? 何をやってもハマる国鉄色と何をやってもダメな西日本色の違いでは?
キハ40はもともと単色だったし 首都圏色は歴史的に定着していた
結局、原色や歴史のあるものがよい
場当たり的で適当なことやってるからおかしくなる 地域色や末期色って、なんであんなにセンスないんだろな? もしキハ58や65あたりの急行型まで首都圏色に塗られることになっていたら
相当奇妙な感じになっていたと思う さらにキハ181までもあの色になったとしたら・・・ >>340
201系みたいな配置にすると出っ張りが大きく網棚が狭くなるのを避けたか?
253系が同様の理由でハットラックを普通の網棚に改造した際にLEDに換装してる 緑一色は旧国みたいで個人的には特に悪いとは思わない。
さすがに「末黄色」はセンスのカケラもないが、
踏切事故予防の警戒色としては当然ながら優れている。 117系単色化は担当工場によって仕上がりに差がある
経費削減の象徴みたいで悲しい 素人に見破られる程度まで腕が落ちたということか…。 >>370
業務用の塗料なんてものは同一品じゃないの?
それなのに見た目の差異があるの?
って以前キハに褪せタラコってあったな
あの水性塗料は全工場ではなかったと記憶するし
やっぱり工場によって塗料ちがうのかな 同じ塗料でもわずかな配合の違いで、微妙に変わるんでないかい。 工場の差異ってあるけど、調合が微妙にちがうってこと?
黄色なんて単色だから塗料メーカーのままだと思ってた 顔料が同じでも塗膜形成成分が違うと見た目に差異が出るよね Tc+M偶数+M'偶数+Tc'は新車の時から長い付き合いが多いけどM奇数+M'奇数は115-3500化されたものがある 117系のブルーライナー色が見たかった。
もう叶わぬ夢かと思うけど・・・ >>378
安っぽくなってしまわない?
戦前のいわゆる急電って、当時日本の他所にはなかなかない
京阪神圏のご自慢でもあるし、
やはり新快速ブルライ色と急電色を比べたら急電色が上位だと思う 言いたいことは、だから117系をブルライ色へ塗り替えることは
仮に国鉄が続いていたと仮定しても、しなかったと思う。 >>382
どちらも捨てがたい気がする。
急電色はシックな感じで良いし、ブルライ色は爽やかな感じが良い。 >>382
昔の急電モハ52も戦後の一時期ブルーの濃淡に塗色変更された時期があって
アイスキャンデー屋みたいだと評判が良くなかったらしいからね 山崎付近で阪急とのデッドヒート
117vs6300の直接対決はあったのかな 0番台と100番台で台車の違いで乗り心地違ってた?
DT50系は小刻みな揺れが多いとか話がある 国鉄近郊型電車で唯一の仕様変更(0→100/200番台)
・ステンレス切抜ナンバー→ペイントナンバー(他は通勤型201系、特急型185系0→200番台)
・ボルスタ付台車→ボルスタレス台車(他は通勤型203系)
・二段窓→一段下降窓(他は通勤型205系) >>392
訂正
185系はJNRマークのみステンレス切抜→ペイント >>392
座席下のヒーターが吊り下げ式に変更してつま先が前席の下に入るようにしたり
シート座面や背もたれのクッションにくぼみをつけるなどの細かい改良もあった ヘッドマークの上に手すりがある100番台が来るとラッキーだった 確かに、座席下が空いていて足が伸ばせるのは画期的だった
近鉄特急が、古くから脚台の一部をくりぬいて足伸ばせる構造にしていたが >>391
100番台乗車時はバケットシートほか上記の改良点に気を取られているので
台車の違いまでは気付かないですね >>185
いかにもアメリカのメトロライナーを意識しているみたいな 京阪神153系 ブルーライナー に続く「◯◯ライナー」なのでは?
東海地区の117系は「東海ライナー」
JRになってから投入された221系は「アメニティライナー」だった >>399
221系の「アメニティライナー」は全く定着しなかったように記憶している。 >>401
なので、223系には特に愛称がつかなかった 案外短命だったな
2扉がアダになった?
バリアフリーとか省エネとか静粛性とか、とくに問題なかったとは思うが、車体強度の問題かとも思ったり 親戚の185系と比較してもそんなに短命とは思えませんね
花形の本線新快速運用は想定より短かったかもしれませんが
阪急6300、京阪3000と戦った功績はたたえてよいでしょう 鋼製車体で一段下降窓の先輩157系は窓付近からの排水処理が悪かったので末期には車体の腐食が激しかった
その反省を踏まえて117系100番台は車体下部の一部をステンレスにするなど腐食対策を徹底したから長持ちしている >>406
117から157とはずいぶん時代を逆行するねw 117系100番台は内外とも完璧なのですが、唯一の不満点はカーテンの固定位置が少なかったこと
半分くらいの高さに欲しかったけど下降窓を開けたらカーテンがバタバタしてしまうから 傷みが酷くなるのでなるべく降ろしたままにしないで欲しいかららしい
何でもカーテンの交換費用が会社全体で年間数億円にもなるらしいので
223-2000番台導入時に遮光ガラスを使ってカーテンをなくそうとしたこともあったけど
関西は苦情を言う乗客が多いので東日本のように定着はしなかった >>411
223-2000は登場したての頃カーテンレールがカバーされていましたね
懐かしーっ! Twitterにあったけど湖西線の117系は今日で全車引退するって本当ですか?
JRから発表されずそんなあっさり静かに引退するもんなんですかね?
117系って大阪鉄道管理局が開発したから今のJR西日本には思いれあるから本当に引退するなら和田岬線103系みたいに公式発表して何ヶ月も前からさよならヘッドマーク付けて引退させそうだけど >>413
昨今の鉄ヲタトラブルを考えるとサイレント引退は十分考えられるかと思います
昨年の奈良線103系もサイレント引退でしたし
実は定期運用で引退するだけで臨時運用で復活するかもしれないからわざと
アナウンスしないのかも・・・知らんけど 和田岬の103系も明日最終日だけど、前後にヘッドマーク、車内の広告も103系一色、そのためか、にわか撮り鉄も多く見かける。 京都・岡山の117系の去就がTwitterを賑わせているな 和田岬線103系は引退を数ヶ月前から発表しありがとうの記念ヘッドマークまで作り引退式までしたのに117系はそれないしで寂しい引退やな
JR西日本からしたら103より117の方が思いれ強そうなのに >>418
明日以降に酉の公式ホームページ又はTwitterで発表があるかも。 なんだろうな
この扱いの違いは
和田岬は一般客から隔離しやすいのはあるとしてもだ 117系と185系のヘッドライトは同じ部品でしょうね ■格下げ改造
一部ロングシート化:300番台
115系編入:115系3500番
■格上げ改造(ジョイフルトレイン)
[東海]トレイン117
[西日本]ウェストエクスプレス銀河I ウエストエクスプレス銀河
好評ならあと数本改造すればいいのにと思う
今ならまだ種車は豊富にあるし キト車
あす草津線運用(おそらく上り1本のみ)でラストらしいね ↑
「草津線&草津-山科」が当該列車で終了という意味だった
京都終着後に折返し湖西線の運用に入ってた >>422
和田岬に関しては、JRも結構大々的に103引退をアピールしていた。
自分も乗りに行ったが、前後にヘッドマーク、車内の広告も103一色。
オタどころか非鉄の一般ピープルもカメラを向けていた。多くは和田岬に職場がある人たちだとは思うが、
一大エポックに皆さん感じたのではないか。 >>434
最終日はちょうど18切符の時期だったので、遠隔操作のカメラで確認して自動改札を開けるやり方だと
かなり混雑したのではないか? 103系に関しては特別扱い的な印象
2017年の環状引退でも、4ドア通勤電車の都市中心部での通常運用なのにかかわらず
係員が多数乗り込んで総出で記念証を配ったくらいだし >>435
その心配は無用
イベント時にはJR腕章つけた西係員が各所に派遣されるから 先日4/1の草津線ですら朝7時には既に柘植や
貴生川や草津に腕章係員が派遣されてたし、
途中の小駅にもオレンジ作業服を見掛けた
(本来業務でなくおそらく整理派遣)。 113系5700番台にはドア開閉ボタンが設置されましたが
117系は最後まで手動でしたね>半自動ドア 8両編成って6M2Tだったけど、4M4Tにできなかったのかな?
サハ作るのがめんどくさかったんだろうか >>440
もとは大垣所属も含めて6両の固定しか無かった MT比1:1の2M2Tでも勿論走行可能だが余力はほとんどなかった模様
高速運用が多い117系は少々電力食っても6M2Tの方がいいんでしょ
12連の時は2M2Tを助けなくちゃいけないし 【二段窓と一段下降窓】
□=0or300
■=100or200
東海
□□□■
■□□□
西日本
□■■□□□ ある時点まで一両の廃車も出てなかったのに
引退が始まってからが急なイメージ
アルカリ乾電池の特性みたいな活躍 117系の木目調壁は福岡市交1000系の木目調壁と似ている
製造時期が近いからかなぁ >>445
117系の方が先に登場しているので、福岡市交が模倣したことになるわ。 木目調の壁はキハ183の一部にもありました
昭和50年代の流行でしょうか その可能性もあるのではないか。
友人が乗っていたサニーカリフォルニアはツートンカラーで、木目調の部分があった。 >>447
まさにそのとおり
電化製品(テレビ、コタツ、・・いっぱい)でも
「木目調」(キメチョウと読む)が随分と流行った時代。
117系そのものはそのラスト付近だと思うけど 阪急電車の内装も木目調のイメージ
錯覚でそんなに多くなかったかもだが 185系は153系と、185系200番台は165系と併結されていましたが
117系は完全に独立した運用でしたね モハ116-100とモハ117-100の間だけ棒連結器 300番台はどう考えても車端部をロングにした方が楽だったのに中央寄りをロング化してる
東海は車端部をロング化工事してた 草津線のラストラン乗ったけど
京阪神地区の117系自体かなり久しぶりだったけど
古い車両は洗浄まで簡易なのか、
それとも廃車確定してからの手抜きなのかは知らんが、
客室のガラスが曇ってて、外が見えるかどうかよりも
曇りでいいんだ扱いされてることが悲しかった 東海のロングシート化はクハの運転席直後だけだったと思うけど 東海所属で2本だけ両クハの両端をロングシート化されたのが存在していた
便所前のクロスシートは残すという「国鉄ルール」を順守していたところが面白い
他車に普及しなかったのは効果が感じられなかったからかも >>464
どっかのサイトとかで画像見れるところあるかな? >>466
ココが詳しいかと
↓
ttps://blog.goo.ne.jp/yoichiro1221_train223kei/e/8c889af6b799ddf21d614ead1310d05d さっそくどうも
専用スレとはいえ、皆さん117系が好きですね。
俺の記憶は、既出だけど
マキノから帰りの車内でゲ○吐いてしまった記憶が最初
昭和58年~60年くらいかな。
便所がまだまだ臭かった時代 東海は初っ端だけで改造工事が中止されてる
費用対効果が低かったとか? 【二連ユニット窓・転換クロスシート】
□キハ66/67
上段上昇下段上昇窓
戸袋部ロングシート
■117-0
上段下降下段上段窓
全席転換クロスシート
□115-3000
上段上昇下段上昇窓
戸袋及び車端部ロングシート 2段窓
上段より下段の方が大きいのは転換クロスシートからの眺めを良くするためでしょうな 117-0の隣には201が似合う
117-100の隣には205が似合う
221の隣には207が似合う 先の方で洗浄のまずさを指摘する投稿があったが
二段窓は特によごれがひどく、若干のイメージダウンになってた
後継221が良かったのは、窓が貢献したのではないかと思ってる 下段窓は外から見て凹んでいるので洗車ブラシが届きにくいかも それはちがうと思う
国鉄~JR前半期までそういうヨゴレなかったし 窓のへこみ位で落ちない程
洗浄設備ショボくないでしょ 117系と2扉115系で窓の構造が違うと。
2扉のクハ115に中間が117系の編成がどうなっているのか気になった >>478
元117系=115-3500のことね
117-0→→→上段下降下段上昇窓
115-3000→上段上昇下段上昇窓
ユニットサッシの角にRが付いているから一目瞭然だけど
汚れの差はどうかなぁ・・・ 元117系=115-3500は115系の仲間なのにエアサスだった まったく回転してなくて過疎だったのに
新造船を投入してから、運賃高い高いの声を
まるで抑え込もうとするかのように
会社方針への擁護レスがワラワラ状態なのが
いつ見に来ても笑ってしまうw >>478
最初から115(2扉)が4両貫通のものと、
当初は111系6両から2両抜き出したモハ111-110を挟んでいたのがあった。 川重、近車、日車の三社で製作されたが100番台の102編成だけは東急で製作
唯一首都圏で試運転〜東海道本線自力回送を経験した編成 >>483
115系のみ、115系3500番台モハユニット組みこみ、111系のモハユニット組みこみ、色々あっておもろかった。 モハ111-110を入れたものは冷房が使えないので
153系引退前よりも一時的に後ずさりしてしまった 新快速に117系を投入して程度の良い153系を他区に回してましたっけ 2扉115系の後継車は2扉で作られるのかどうか気になる。 >>490
両開き2扉車は3扉車に置き換えられている歴史
キハ66/67→キハ200
117系→221系
阪急6300系→9300系
115系3000番台も3扉の227系あたりで置き換えで間違えないでしょ >>493
213系マリンライナー→5000&223-5000もですね 愛嬌あるしもぶくれの顔はなにか参考にしたものがあったのだろうか >>495
若い頃の沢田雅美さんをモチーフにしたと云われている(ウソ) たしかに下ぶくれだけど、愛嬌あると感じたことはないな
灯具自体は伝統的な円形でも、そのケーシングが四角いし
むしろ精悍寄りだと思う
いかにも80年代っぽいんよね 妻面の分厚い壁を薄くできなかったな
貫通扉が奥まって見える
115系1000番台は雪切室が入ってるがそれ以外だと配電盤しかなく無駄に大型になってるはず 117のライトケースのデザインは国鉄につきまとう時代遅れのイメージを脱却したくて
当時のカーデザインの要素を取り入れたんだろうなと思う 前照灯が4灯あるがメンテが大変だった?
115系で1両だけブタ鼻があってやはり4灯だった メンテが圧倒的に面倒なのは旧来の電球式でしょ
どんな車両でもシールドビームならぜんぜんだよ >>498
ロングシートなら肘掛に使えるけどクロスじゃなぁ >>501
そのシールドビームも廃版らしくて今はブツブツLED化が進行中・・・ ブツブツはしょうがないとして尾灯が白いのは慣れないね、 221系が妻面の壁を薄くして3ドアながら117系と同等の座席数を確保してる 詳しく事情知らない人でも中間車が元117系かどうかは
木目柄の壁と扉(本来の115系は扉が金属むき出し)で分かる・・・・のかどうか >>507
・車体断面が微妙に違う
・方向幕の位置が高い
・パンタグラフがMM'ユニット外側にある
パンタのMM'ユニット外側は201系や185系にも採用されたが205系で内側に戻った
103系3000番台も73系時代のパンタ台を活かすため外側にある >>507
ロングシートの位置で分かるでしょうね
115-3500は吊革の配置とか結構無理しているし ブラタモリの山科特集、3月収録だったようで最後の力走をする117系がバッチリ映っていましたネ 急行運用した事はなかったな
117系の「鷲羽」「きのくに」「比叡」とかあっても良かったのに
内装が似通ったキハ66は急行の実績あり JR東海の117系で快速「ムーンライトながら」を運転してもよかったような >>512
鉄道ジャーナルのタブレットに投書された事がある
しかしJR東日本の乗務員が嫌がりそう ロングシート改造されても全席に席番が設定されていたのは
指定席運用を想定していたから? >>514
団体などの貸切利用を想定してのことかと
最近まで高校野球の応援団輸送にも使われていたので 元々セミクロスの113系や115系もロングシート部分にも席番設定されてたし当時はそれがスタンダードだったんだろう 特急型を使うと貸切料金が高価になるので安価な近郊型が重宝されたのだろう
近鉄でも20000系「楽」は特急扱いしてない 鹿島臨海鉄道6000系
ディーゼルで片開きドアで裾絞り無し車体だけど登場時期が近いから
転換クロスシート、田の字窓、木目調パネルなど実は117系との
共通点が多い 冷房装置の横にある強制換気装置は末期に一部撤去されたけど
ベンチレーター撤去車と同等だから問題ないのかな >>521
性能試験はやって問題なしと確認されたんだと思う 117系の行った最東の駅は定期列車と臨時でそれぞれどこ >>523
臨時では、東急車輛製のクハ117-102 モハ117-104 モハ116-104 モハ117-103 モハ116-103 クハ116-102が公式試運転で品川まで行ったのが最東である。 >>525
神奈川住まい、見たかったなぁ
品川の様子も凄いが、
品川から自力回送で関西に帰ったのも凄い
横浜~大船~藤沢~茅ヶ崎~平塚
本当に見たかったなぁ >>526
あの当時は逆に185系が兵庫から自力回送とかいろいろありましたね 民営化直後のナイスホリデーか
中央線の他にも、米原(近江路)や飯田線(天竜・奥三河)とかあったなぁ
「朝、天気を見て出発できる気軽さ」が謳い文句だったか? 92新春時刻表より
ナイスホリデー近江路 金山−米原・長浜
ナイスホリデー近江路 豊橋−長浜
ナイスホリデー天竜・奥三河 米原・大垣−豊橋
ナイスホリデー赤沢森林 大垣−塩尻
ナイスホリデー妻籠・馬篭 豊橋−南木曽
117か311か、はたまた他の車両か、形式は不明 運転台窓は黒か濃色に塗ってあるほうがひきしまってカッコイイ
サンライナー色と東海新標準色は車体色が白色という点では同じだが
サンライナー色は運転台窓も白で安っぽく感じた トレイン117
運転当時はあまり興味がなかったけど
今思えば結構攻めた内容だったんですね しかも車両形式が愛称に含まれてるって案外珍しいね
非鉄一般民には117って何の数字?って人もフツーに居るだろうし
117系好きにはうれしいね 国鉄時代の米原駅構内は名鉄局管轄だったからと言われてる >>537
JR化した直後からしょっちゅうあったのでは 東海の117系は絵入りマークを採用するなど結構気合いが入っていた 117系0番台中京向けは両先頭車に便所設置に設計変更された
クハ117は便所設置で定員減となったが続番とされた
しかし増備車は便所無しクハ116は200番台に区分された
この差は一体何なんだろう? 名鉄局は投入当初から近い将来6連を短縮する構想は持っていたのか
中間車の先頭車化改造よりも新車クハ増備を選択するなんて手際良いなと思った
その増備クハは全車地元の日本車輌製というのは政治的な力を感じる 俺はレベル高い鉄道ファンだが、ほんと鉄ヲタは、おまえらのような人間レベル低いのが
昔にも増して増えてしまったな
人間レベル低いを超えてクズ。カスみたいのも21世紀はうじゃうじゃいるからな
引退になると騒ぎ出す・・・
そういう人間は、鉄道ファンでは無いからな?
どちらかと言うと「電車ストーカー」の質で、ただのキモオタなわけだ
銀河エクスプレスとか、40年経った117系であんな料金を取るんでは
詐欺だわな
と、鉄道ファンの俺なら思うが、一般人やキモオタではわからないからな アンタは懐かし板のたわけだなw
あちこちで長文煽り >>535
新快速は彦根までだったね
大垣夜行に乗るために米原まで快速で行った
新快速が米原まで行ってたなら新快速で行ったけど 米原駅のホームに停まってた東海の117系は何となく列車の風格があった 彦根〜米原と言えば、新幹線試験車両先頭車コレクションは今でも見られるのかな >>551
そりゃ社界であると同時に本数の減る区間だからな 何で今日の岡山の引退は事前発表して関西は事前発表せずにサイレント引退させたのか
国鉄大阪鉄道管理局が作った車両だから関西で盛大に引退式してほしかったな >>555
人口密度が違って関西だと混乱が予想されたからだろう >>555
あぼーん圏からの春の引退、いうほどサイレントだったか? 後継の213系車体の数が少なく終わったのが残念
115系3000番の後継車が2扉クロスになるだろうか もう2扉クロスは出てこないと予想
117系→221系/223系
キハ66/67→キハ200
阪急6300→阪急9300 213は将来新快速にも投入する可能性を想定して設計していたのだろうか 座席が減ったとか、冷気や熱気が入るってクレームもないとはいえないかも。 試作車だけで終わった713系を本格導入していたなら
213系の車体に変えるというのがありそうな線だったかも
あとは東北常磐にも導入 113系を415系800番台に改造した西日本なら117系の交直流化も可能かなと少し夢見てました 113系を415系化した当時は117系も現役バリバリだったからそれはなかったけど、時代がもう少し下っていたら可能性は考えられたかも。 >>560
キハ47置き換えで西と四国は可能性あると思う 165系を475系に改造するは有りそうではあったが イメージとしては交直流急行の方が先に特急に格上げされてたような >>571
クハ455-300(←クハ165など)
クハ455-400(←クモハ169など)
クハ455-500(←サハ165)
クハ455-600(←サロ165)
クハ455の種車は165/169系が多い 165系は段差なしで475系は扉の部分に段差が有るので
車体をそのまま流用ができない 瀬戸大橋が開業直後、快速マリンライナーは213系9連で1時間に1本の運転だった
しかし大量の需要があったので165/167系や117系100番台の臨時快速が運転された
165/167系はクロスシートなので流石に全席自由席だったが213系並の117系100番台では指定席が設定された
「岡山←→高松」の小型板サボが印象的だった
その後213系増備(マリンライナー6連✕30分に1本)で臨時快速の設定は終了 クハ117-102〜
上記>>577の高松乗り入れに充当された編成は東急車輌製
品川まで試運転後、所属の宮原区まで自力回送
唯一の関東生まれだから四国出張に抜擢されたのか 117-0/100/300は全滅したけど115-3500化された分は
もうちょっと走るか 115-3500(←117-0)は115-3000より数年先輩なのに頑張るなー クハ115-3000/3100後期型は常に先輩と連結されていた
モハ110/111
モハ114/115-0
モハ114/115-2000
モハ114/115-3500(←117-0) 関西117系は大垣に来たことあるのかな
あと逆も。 >>584
たぶん無いと思う
彦根で折り返すくらい仲悪かったからね、大鉄局と名鉄局 敦賀直流電化で敦賀まで乗り入れ可能なはずなのに
湖西線は何故か最大永原止まりだった
北陸本線長浜以北も乗り入れ実績はないと思う キト残留組は4M2Tか6M2T
地方転出組は2M2T >>587
かさあげしないと入れないというわけではないのでは。 関西117は、品川まで試運転で来たな
1986年だったか
まあ、つまりWEST銀河も品川に来れなくはないわけだが、
そのような運行は、もうJT全盛の頃と違って可能性はない >>590
> 関西117は、品川まで試運転で来たな
散々ガイシュツ
他人のレスは一切読んでないんだろうなあ >>591
だからなんだっての
それより、いまだガイシュツだの漏れだの言ってるおまえの頭は
ヤバすぎだぞ?
まじで
いまだ、そんなレスするのは確実におっさん爺さんなわけ
小中学生とかが、そんなレスしてるわけではないからな
そのあたり、117系がどうのこうの以前の話だからな 117系は仕様変更が少量ずつ増えていった
185系は0/200番台とも一気に製造された 117系は仕様変更が少量ずつ増えていった
185系は0/200番台とも一気に製造された >>596
富士急5000ですね
自社発注の意欲作だったけど結局1編成2両しか製造されなかった
以後は他社譲渡車両ばかり 117系
車体は攻めたデザインになったけど足回りは当時の国鉄で採用されていた保守的な構成
試作車なしで一気に製造された大阪鉄道管理局自慢の電車 登場前後のRFかRJに「117系はチョッパ制御で計画されたが保守の観点から取りやめた」と書いてあったと思う 違うな。時期尚早で見送ったと書いてあった。
201系試作車も117系第1編成も1979年の落成だが、201系が量産されたのは1981年から。
80年度中に一気に24編成揃えるには電機子チョッパは間に合わなかった。
その代わり主制御器は381系で採用していた2本カムの高級機CS43に近代化したわけ。 側面方向幕やドア窓がHゴム支持をやめて全て金属押さえになったのが
近代的に思えた 頑張った新車だったけど
3000>6300>=117かな
無理だったろけどデッキ+片開きならとも思う デッキ+片開きはブルーライナーで懲りたんじゃないかな
ラッシュ時の快速運用は想定されていたはずだし リニア・鉄道館に展示されているのを見て、改めて過去帳入りしてしまったことを感じた。ぬ 京阪3000は名車だったんだけど、当時の感覚では二段窓は何ともダサく、一段下降窓で内装のビス隠しが巧くてドアを車端に寄せて高級感をもたせた阪急6300の洗練度がピカイチだった。
京阪は洗練度の足りなさをコンプレックスに感じていて、6000系で阪急ナイズされた車体設計に一新しそれが8000系に繋がるし、国鉄は分かっていても阪急6300系には追いつけず205系で一段下降窓を採用できたのを契機に117系100番台で挽回。そういうお互い切磋琢磨の時代だった。 鋼製車両に一段下降窓は旧客や急行型サロであったけど
腐食に悩まされ、国鉄は長年避けていた
117系100番台でやっと復活採用って感じ 鋼製車だけど一段下降窓採用で腐食しそうなところはステンレスなんだよな 阪急や近鉄は鋼製車でも一段下降窓の電車を50年でも60年でも維持しているので、国鉄の保守技術がそれだけお粗末だったってこと。 各地を転々とした名岐鉄道700形と750形のうち一部が窓を改造されて北陸へ渡った
名鉄残留組は下降窓そのままだった 車体の一部をステンレス化という表現をよく見かけますが
具体的にはどの辺なんだろう?窓回りの中骨かな? 下降窓が格納される戸袋。あと床板。
これが次の221系世代では屋根板、側扉の戸袋裾部分に拡大されて半ばスキンステンレス車体のようになっていく。 リニア・鉄博に行って117系が展示されているのを見て改めて過去帳入りした車両であることをじとた >>613
開館当初、西日本では現役だったのに東海では展示だったので
温度差を感じた。
当時は3両屋外展示で車内にも入れましたけど今は先頭車のみ
車内非公開だからだんだん厳しい状況ですな・・・ >>615
今の野外展示は新幹線車両に変わってしまった。
でも場所的に潮風もあると思うので、末永く保存するなら1両とはいえ室内展示の方が良いかと思う。 WE銀河の種車を100番台じゃなくて0番台にしたのは意外 いくら水抜きの問題をクリアしたからって言っても下降窓車より二段窓車のほうが耐久性は期待できるからな
どうせはめ殺しにするんだから ヨーダンパ無しのボルスタレス台車がイマイチ良くないからじゃない、知らんけど デザイナーはTwitterで個室の造作しやすさで0番代を選んだと言ってたが。 改造当時、100番台は岡山でバリバリ運用中だった
種車に選定されたのは京都の余剰車でしょ 差し替えようと思えば差し替えは効いたはず。
すごい世代差があるようで0と100では全検1回分しか違わないから改造内容に合う方を選んだと。 新快速末期の頃、100番台のみで8+4が組成されていたような記憶 初期は全て6両だったので4両走行を想定していなかったのかもしれない。
奈良線の快速が4両の頃は加速がにぶかった 昭和50年代の設計思想としてはMT比2:1くらいが理想的なんでしょうな
381系や417系など >>628
117系が奈良線に投入されていた頃は単線など線形が悪く
思うように加速出来なかったのではないかと 113系4両だとそれほどでもないのに,
117系4両だと走り始めがいかにも重そうなかんじだった。 ↑米原で乗り換える豊橋・浜松行きが117系4両のことが多かったので分かりやすい 117系は前面展望が期待できない国鉄冬の時代の設計
JR東海所属車で若干窓が大きくなった程度 名古屋地区の6→4両化はクハだけ増備して
手っ取り早く117系の編成数を倍増させることができたが加速の鈍さは如何ともしがたく、
211系や311系の時代になると後はもうずっと脇役に甘んじることになってしまった。 117系は両開き扉なのに何故か完全に扉が開ききらず実際開いてる幅は片開き扉とほぼ同じだった
それなら何のためにわざわざコストのかかる両開きにしたのか甚だ疑問だった >>635
・開閉時間の短縮
・戸閉装置の小型化及び量産化によるスケールメリット
などなど
153系ブルーライナーの片開きドアで問題があったから
両開きの設計にしたんでしょ 当時の半自動ドアとは手で開け閉めするので
取手分は引き残しがあるのが普通だったのだよ。
片開きのキハ58やキハ40も引き残しがあるし、
混雑が激しい上野口の115系も引き残しあり。 117系の同僚113系700/2700番台も引き残しあり。 クハ116の側面方向幕
0番台は新快速で長時間無停車が多く幕盗難が多発していたから
100番台では客室寄りに変更された クハ117-1の正面下ステップ
右側は小箱があるため他車と若干形状が異なる
幻の153系併結用ジャンパ栓受取付準備台座だそうな 100番台が出た当時 偶然京都駅で見かけて車内も見ようと
中に入ったら混んでて降りられずに発車 検札の車掌さんに
新車なので と正直に言って許してもらった >>642
100番台登場時は山科停車が追加されたばかりで高槻は通過でしたね
どちらまで行かれました? 福岡市営地下鉄1000N系の先頭車壁面は117系に似た雰囲気
木目調パネルや窓の小さいところ 福岡市営地下鉄1000N系の先頭車壁面は117系に似た雰囲気
木目調パネルや窓の小さいところ 亀レスだが福岡市交1000系は、国鉄車両設計事務所が鉄道を初めて運営する福岡市の依頼を受けて201系をベースに開発した車両。
なので国鉄部内のしがらみに縛られず新技術を駆使して作りたいように作っていて、木目のデコラなどはそれこそ117系と同じものを買ってるかもしれない。 妻板が妙に分厚いな
115系1000番台は雪切室が入ってるが117系だと配電盤と主電動機冷却ダクトしか入ってない
直接採風式にするか103系みたいに戸袋をダクトにすれば客室を広げられたはず 格下げを感じた時
・300番台一部ロングシート化された時
・4連に組み直され、余ったモハユニットは115系3500番台化された時
・車内に吊革を増設された時
・シートカバーを省略された時 キハ66/67は一部ロングシートでしたっけ
一両まるまる完全転換クロスは117系が初だから微調整は考慮していなかったかもね クハ116-100/200,クハ117-100の妻面木目は0番台に比べて若干明るかった デッドスペースを圧縮し、117系としての完成版が100番台。
化粧板は妻面の木目だけでなく側面の布目柄も艶有りに変更されている。 300番台のロングシート化はちょっと無理矢理
東海みたいに車端部ロング化の方が工事が楽だったはず 車端ロングだと便所や乗務員室のあるところは触れなくて混雑緩和効果が落ちるからな。
当時の三田市は日本一人口増加率が激しかったので先頭車も中間車も最短工期で収容力を上げるにはああするよりなかったのだろう。 100番台唯一の弱点は側窓カーテンフックが最下段と3/4程度の2箇所しかない点
高さ中央付近に欲しかったけど、下降窓だったから不可能だったのかな 100番台は157系やサロ152とは異なり窓の下をステンレスにして腐食対策してる
小田急は「水抜き穴」を設ける事で対応してる
阪急は窓下の鋼板を検査ごとに張り替えてる
157系とかは「水抜き穴」がない欠陥仕様だったとか? >>656
下降窓は関係ない。
その時代はガムを噛んだ後、手持ち無沙汰に銀紙に包んでそこに詰める人が多くて掃除が大変だったんだ。
今は口臭予防が多様化してガムの消費量も激減し、床にへばり付いたガムの除去もあまり必要無くなったがね。 0番台はステンレス切抜文字
100番台はペイント文字
201系軽装車と同じ手法のコストダウン 二段窓→一段下降窓
インダイレクトマウント→ボルスタレス
ステン切文字車番→転写車番
だから201系初期→205系量産相当のコスト配分だな。 1986年まで製造が続いたな
ボルスタレスにMT54は117系100番台と415系1500番台だけ 鋼製車体にボルスタレス台車は117系100番台と後輩221系くらいか 特急形は90年代まで鋼製でボルスタレスで直流モーターのが多かったから珍しくも何ともないがね。 >>658
そういえば床にへばりついたガム見なくなったな
ガムの消費量も激減してるとか聞いたことがある
コロナでマスクをするようになったことも関係しているらしい 一段下降窓タイプが出始めたときは喝采した
やっと関西大手に追いついたかと >>664
ロッテが孤軍奮闘しているイメージがあるね 117系0番台:上段下降下段上昇窓
185系:一段上昇窓
117系100番台:一段下降窓
国鉄もやれば出来るじゃん パンタグラフがモハユニットの内側でなくて外側に設置されているのは何か理由があるのかな 一段下降窓タイプに始めて乗った時は眺めの良さに感激したよ 体質改善工事が見送られたのが意外
大規模改造したのがWEST EXPRESS 銀河のみ
その気になれば117系運転経験のある運転士を使いJR東海エリアに入って熱海駅まで走行とか出来そうな気がするが 姫路駅で配ってた壁貼用の時刻表で両数記載があったんで
新快速が9時17時位の日中しか設定無く運行時間外に大阪神戸から帰る時
117狙いで6か12両の快速を狙って乗ってた
親も特に夏場は必ず冷房車が来るので嫌がらず待ってくれた
113は大体7か11たまに10両だけと思ってたらミハ113の12連が来てがっかりしたことも >>668
昔はデンティーンガムなんて言うアメリカからのガムがあった。
シナモン味でおいしかったがいつの間にか撤退してしまったようだ。 >>660
登場時期からすると203系100番台の位置づけかもな 117系が走りはじめた当時、EH10はギリギリ運用されていた? 今の時代、ガムは下火になって
グミ全盛らしいね。たしかにスーパー行けばそんな感じ 先頭車
115系までは番台区分だったけど
117系からはクハ116/117と振り分け 屁をしたつもりが、具が出たり、実が出たり
具実
グミ 東海でも打倒名鉄対策で115km/h運転して欲しかった 117系が走りはじめたころは
米原-[各駅]-岐阜-尾張一宮-稲沢-名古屋-熱田-共和-大府-刈谷-安城-岡崎-蒲郡-三河三谷-豊橋-[各駅]-浜松
結構停車駅が多いので打倒は難しかったと思う 117系の来る前の昭和47年だと
名古屋側
米原-[各駅]-大垣-岐阜-尾張一宮-名古屋-刈谷-安城-岡崎-蒲郡-豊橋-[各駅]-浜松
静岡側
豊橋-[各駅]-浜松-磐田-掛川-金谷-島田-藤枝-焼津-静岡-清水-富士-吉原-沼津-三島-熱海-[各駅]-東京
今よりも停車駅がしぼられていたのでこの止まり方なら可能性あったかも 681のビロウなレス読んで思い出したが
いらすとやに駆逐されてしまった
しみずけいた氏のイラスト(の素材集)「具満タン」も
下品な名称だよな しかしその加速力が悪い4両でも115km/hでぶっ飛ばしたサンライナー 115km/hといっても実際の新快速仕業では誤差+5km/hで120km/hまで引っ張るのが常態化していたな。
高槻・芦屋停車や東西線建設に伴う徐行区間の増加で、それぐらい飛ばしても221系との差は如何ともし難かった。 末期色になる直前の山陽本線下関口で活躍していた頃、よく乗りに行っていた
100番台か福知山色の4連で組成され、115系3000番台より好印象 他系列の中間車として細々と生き残るパターンって今一つ萌えないんだよな。
関西でいえば阪急2000系や2800系の中間車は随分後まで残ったが全然注目されなかった。
やはり電車は編成として生きてなんぼなんだと思う。 117系の115系3500番台化は格下げ感ありありだったな、特に湘南色 115系よりも短命だったな
残存してるのがWEST EXPRESS 銀河だけになった
延命N40や体質改善40Nも未施工
2ドアで乗り降り不便だったのと新快速での酷使が祟ったか? 2扉かつ最低4連
制御装置が独特で混結が難しい
優先して潰すわな 115系との併結は電気連結器やお化けジャンパを使えば可能だがCS40の一定の速度からの再力行で並列段から進段する機能をカットしないとどんつきする
3500番台がカットしてるがこれでもなおどんつきする 酷使されてたのは新快速で新製投入された最初の10年だけで、その後はずっと閑職だからな。
腐食対策が徹底されたおかげで更新せずとも153系の倍生きながらえたのだから十分長寿といえる。 >>700
イエローとオーシャングリーンに一部存在しましたね
塗装工場の違いかな 先日、下関から宇部まで普通列車で移動した。
たまたま115系3500番台が連結された編成だった。
イエローに塗られ、すっかり115系に溶けこんでいたが、蛍光灯には117系を思い出させるカバーがそのままで、かつての活躍を思い出し、号泣してしまった。 115-3500
パンタグラフがユニット外側配置とか側面方向幕が片側配置(115-3000は千鳥配置)とか見れば見るほど異端車両と分かる クハ115-3000/3100の連結相手
モハ110/111→モハ114/115-0→モハ114/115-3500
非冷房の先輩と付き合ってきてやっとまともな相手に巡り合えた >>703
確かにそうだけど、うまくマッチしてるね
全然違和感はない 115-3500ユニットはサンライナー転用時にはみ出た2両だが同期の仲間より長生きになった 末尾7は両開き2扉が多いですね
キハ66/67
転換シート+ロングシート
接客設備は大きく向上したけど、重装備ゆえに少数精鋭。
417系
セミクロスシート
こちらは従来のセミクロス、耐寒耐雪装備だがこちらも少数精鋭。
717系
セミクロスシート
急行型の車体載せ替え。417系より耐寒耐雪を若干簡略化。
東北と南九州に。 ライバルは短くなるものの今でも現役続行中
京阪3000は富山地鉄へ
阪急6300は嵐山線専用へ 関西地区では6+6や8+4はよく走っていたけど4+4は中京地区だけかな >>711
大垣所属は全部4両なのでその組み合わせしかない 117系の4連化
221系増備により本線を追い出されて奈良線に投入するためじゃなかったかな
当時の奈良線は6連入れるほど輸送量は多くなかったような記憶 4両化は、奈良線と岡山の両方だわな
余剰車は8両化に使ったり、115に編入したり
奈良線の快速登場は、関空開港の頃だったか? 調べました
1991年3月
奈良線快速運転開始
1992年3月
サンライナー運転開始
1994年6月
関空快速運転開始 4M2Tは高速運転を維持するための組成
2M2Tは必要最小限の組成
という認識でよろしい? 抜き取った中間車を改造して
クモハ117-クモハ116は可能だったかどうか気になる。
103系・113系・115系・717系(元475系)にあった構成 >>718
実現例は皆無だけど不可能ではないでしょうな 117系はユニット外側にパンタグラフ設置だったから
クモハ117(仮)が誕生したら前パンになるのか >>717
2M2Tでも高速運転はできたな。サンライナーで115km/h。ただし速度種別が低いから上り勾配があると維持できないけど。
4M2Tだと221系(MT比1:1)より速度種別は上になるとか。 奈良線の快側はあまり高速で走れないので苦しそうだった 扉が少ないのでワンマンカーに向いていそうなのに
2両の117系には改造されなかった 213のワンマンでも運転室と前位側乗降扉との間が長くて使い勝手悪そうなのにより古くて鋼製の117に両側先頭車化改造までしてワンマン化なんかやらんだろw 湘南顔は全国に広まったけど117系顔は東海西日本エリア以外では見ること出来ませんでしたね
強いて言うならマリンライナー応援の四国乗り入れ位か 723は両側先頭車化改造とは一言も書いてないな
書かれてない行間を作るなよw 国鉄末期の先頭車化改造ブームの時は「電気釜顔」「湘南顔」「パンダ顔」が大量に製作されたけど『117系顔』は作って貰えたかな? >>718=>>723なのだが
なら117でどう2両を組む? クモハ113+クモハ112とクモハ113+クモハ114がありますが。 >>735
確かに・・・
今は103系でもお便所がある時代 今更ながら、E233系の通勤タイプのトイレに初めて入ったわ。 車端からの配置
クハ116(全車)、クハ117-0(中京地区)
車端〜便所窓〜二段窓〜戸袋窓〜ドア
クハ117(追加改造)
車端〜便所壁〜戸袋窓〜ドア
モハ116(追加改造)
車端〜便所壁〜戸袋壁〜ドア
増設便所は車椅子対応洋式 強いて言えばサンライナーへの転用でMM'が余剰になったとき先頭車改造して2連を作ることはあり得たが、115系4連の中間車に編入するという安上がりな奇策を思い付いてしまったからなw モハ116とクハ117の便所増設は同時期?
クハだけ先行でしたっけ >>737
バリアフリーを標榜しているだけ有って結構広いね 117系が余剰化していた頃期待していた117系による大垣夜行救済臨
後に117系による夜行列車は別の形で実現 >>742
117はデッキないから妄想すらしてなかったわ
多客時は結局デッキまで立ち客が居るにしても
それはそれ
夜行つまり曲がりなりにも長距離列車なので
デッキつき車種という矜持みたいなものは在りたい 救済臨では113系は普通にあった。
かつてムーンライトながらで使われていた373系もデッキがないからやろうと思えばできたのでは? 少なくとも、東海の117は余ってない
通勤輸送でフル稼働
代替車が入ったら即廃車
せいぜい、1編成を観光列車に転用した程度 >>746
知ってるし、なんなら乗ってる
ただ垣夜行は東海道筋の長編成長距離で
実質快速運転という優等に近い列車だったからね
そのへんのニュアンスは解ってほしい
近郊形は最初からモロ救済臨的だけど
117に関しては転換座席で2ドアなる
長距離快速向けなのに
デッキなし、という折衷タイプみたいなもんだからね >>748
> 夜行つまり曲がりなりにも長距離列車なので
> 実質快速運転という優等に近い列車だったからね
全く違う どうちがうかアンタ視点を書いてくれよ
てか論点がズレてきてるし ・夜行
・長距離
・実質快速運転という優等に近い列車
少なくとも大垣夜行はこれらに該当するし事実
3つ目も優等そのものとは言ってないし
深夜帯の中小駅は通過扱いじゃん
それを前述のように表現しただけなんだが。 >>755
違うよ
脳内では同じなのかもしれないけどな 東海の117系は、ラッシュ中心の二線級に落ちるのが早かった。しかし最後まで朝夕のみに稼働する定職を持っていたので臨時夜行に回せる余裕はなかった。
それだけのことだと思うがね。座席数は185系も117系 もほとんど変わらないが、10両編成を2本用意するには4連の117系 を6本もラッシュ輸送から外す必要がある。細々とはリクライニングシートでないとか保安機器とかあったかもしれないが。 117系の遜色急行はやった事例ないな
115キロ走行可能で「走行性能と座席だけが上等な急行」になる
車体構造が似通ったキハ66では急行運用した事例があった >>756
「ちょっと違う」と「全く違う」では捉え方が全然違うんだが、0か1でしか考えられないアホ? 東海117系は管内から出たことないのでは?最東端は熱海? そういえば221系と811系は臨時急行に使われたことがあったが
311系はホリデー快速はあっても臨時急行はない
同じような設備のキハ75は定期急行運用があった >>760
長浜直流化の直後、ナイスホリデー近江路があったかも?
117か311か、どっちだったか
仮に他社へハミ出してもその程度、ほぼ自社管内の運用だ
いずれにしても、東海は波動用車両を持たなくなった
修学旅行などの大口団体は新幹線
臨時特急も以前より減ってるし、現行の特急車で対応可能
夜行快速「だけ」のために、117を残す理由などなかったわな
>>747>>757辺りにもあるが、最後までフル稼働していたし、
新車が入れば即廃車 >>762
図星でまとも返せなくなったんだね。
かわいそうに。 >>764
> 図星でまとも返せなくなったんだね
あからさまに違うw
いい加減にしろよ
何でこんな分かりやすい事例でこれだけ粘るんだよ? >>765
キリトってるのはアンタだねぇ
キリトリ癖がついて寛容に考えられんのだねぇ >>768
切り取りじゃないよ
書き込みの一部を批判すると切り取りとか言うならそれはおかしいよ >>768
> 寛容に考えられんのだねぇ
言葉のすり替えするようなやつに寛容になってたらまともな会話ができんよ
指摘されたことが正しいならそれを認めないとな 全否定するのがおかしいと何度も書いてるのだが通じないのは国語力が足りないのか日本人ではないのかどちらかだねぇ >>771
全否定されるようなこと書けば全否定されますよ
違うことを違うと言ってるだけなんだから 団臨で敦賀乗り入れが実現していた
鳩原ループを走る国鉄直流車に違和感を覚える >>772
「全く違う」と書いているのがお前の感想なだけというのを理解しなさい >>775
それが感想でしかないんだよ
「全く違う」という答えになる思考の人は稀だよ >>752で具体的に書いてるし、>>748でもそのようなニュアンスで書いているだろ。
>>754のような後出しに見えるのはアンタの読解力のなさを晒してるようなもん。
ちなみに俺は>>748ではない >>777
いや、本人以外そんなこと言わないよ
国語力がぶっ壊れてない限りな >>778
国語力がないのはキミ
「ニュアンス」を感じ取れないキリトリくん >>779
ニュアンスw
お前ああ言えばこう言うで逃げ回る典型じゃんかw >>780
ニュアンスをほんとうにわからないしょうがくせいでちゅか?ぼくちゃん >>784
お前にとっては都合が悪いわな
でも自業自得 そろそろ117系の話しようぜ
中国地区黄色
京都地区緑色
和歌山地区青緑色 福知山色てのもあったな
個人的にはサンライナー色が好きだった オリジナル塗色は戦前のモハ52を意識したと登場時に紹介されてた 東海の橙帯は塗分けラインが同じだったから違和感は無かった
他の色も見てみたかったな ドア開けっ放しで走行のトレイン117に乗ってみたかった きのくに線、165系や117系の頃は豪華だったな。
105系はさすがに安っぽすぎた。