昔の平面交差(ダイヤモンドクロッシング)を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
交差部通過時のジョイント音に萌えたあの頃。
今はもう消えてしまった平面交差(ダイヤモンドクロッシング)を語ろう。 阪急西宮北口へ撮り鉄ならぬ録り鉄をしに行ったな。
よい機材が買えなくて大きなラジカセ担いで周りの客に白い目で見られたことも・・ 西宮北口は規模の面でも最大級だったな。
改装工事でいよいよ廃止の日、
撮影に来てるファンは多かったが(神戸線を横断する今津線車両の様子を撮影)、
録音をしてるファンもいたのか。 阪急西宮北口は廃止日にニュースにもなったくらいに社会的関心も高かったと記憶。
でも、大都市に市電が張り巡らされてた時代は至る所に交差部があったはずで、
むかしはそんなに希少価値はなかった。 >>3
俺は白い目で見てた側だなw
音だけ残してどうするのさ?
煽りではなく、素朴な疑問として教えて欲しいです。 そりゃそんな聞き方ではダメだろ
煽ってるようにしか見えん 一応補記しとく
本当に答えて欲しかったら、という意味だぞ
ネタにマジレスなんとやら、とか返されたら此方も気分悪いので。 京阪は京都市電と4カ所(伏見稲荷、七条、四条、東山三条)で平面交差 戦前 阪急(北野線)と阪神(軌道 北大阪線)が平面交差してなかった? マニアックな平面交差を一題
国鉄安治川口から住友金属の工場に伸びる専用線と
住金構内のナロー軌道(762o)が工場内で平面交差していた。 名鉄の築港線は現役か
俺が体験したのはアソコぐらいだ
初めて阪急に乗ったのは今津線が分断した後だし、松山は行ったことがない
もちろん、京阪や瀬戸電などが市電と交差していたのも体験できず >>5
札幌1
都電たくさん
横浜たくさん
名古屋たくさん
京都たくさん
大阪たくさん
神戸2
こんな感じかな 瀬戸電と市電の交差は清水だったかな
幼稚園の頃はこの交差点のすぐ近所に住んでいたが記憶にあるのは市電廃止後で、
祖父から、「むかしはここで電車が交差してた」、という話を聞いただけ。
この目で見ておきたかった。 >>19が書いてるがあえて書くと叡電と京都市電は元田中でクロス。
昔は渡り線まであって乗り入れていたとか >>6
録鉄を侮る勿れ。
当時1個5万円近くするミニマルチマイクをかざして必死に音を拾おうとしていたのだ
あの頃は若かった。一途だった。 深田町電停ね。
ホーン鳴らしながら逆さ富士のヘッドマークを付けた名鉄900がノソノソと通過していた。
森下の方は監視塔が有名、あれはいつ頃取り壊されたのか覚えてない とかく平面交差はレールの方に目が行きがちだが架線にも見所はあった
とくに600Vと1500Vの異電圧クロスになると見るからに重装備で迫力満点w 重装備ってw
絶縁のためのカバーとかだろ。
異電圧クロスは鉄道線と軌道線のクロスで想定されるが
名古屋や京都は双方600V、伊予鉄大手町もそう、かなり古いが神戸市長田の神戸市電と山陽のクロスくらいかな? 有名な阪急西宮北口は1500V同士だったしね。
都内から一番近い平面交差だともう使われてない所ばかりなんだよなあ。
横須賀市の旧海軍専用線跡と神奈川臨海線にあったような。 南海上町線と平野線の交差もあった。
まだ幼稚園だったし最終日に連れて行ってもらっただけだから全く記憶がない… >>25
西鉄薬院があったよ。
雑誌に出てる写真を見ると絶縁カバーはそんなにゴツくないみたい。 >>22
そうかなあ
目に見える画があって初めて平面交差の醍醐味が味わえるのではないかなあ 通過音は否定しないがやはり平面交差の魅力は車両の顔合わせの妙だと思うよ。
>>29の西鉄薬院で言えば当時のエース2000の通過を待つ市内線の標準車500とか、
京都東山三条であれば京阪260の前を横切る京都市電1800の組み合わせなど。
これらを一幅の写真に収められたときの達成感はまた格別だったなあ。 >>6
>音だけ残してどうするのさ?
なにこれ?
西北の平面交差について語るような世代だったら、録音が一大文化で趣味にされていた
ことや、録画とは別ジャンルだってことくらい知ってて当然なんだが。
モノクロームで撮ってる人や自転車愛好家に、カラーで撮らなくてどうすんの、自動車を
買えないのか?と首ひねってるようなもんだが 今月号の鉄道ビクトリアルが阪急神戸線特集で、西宮北口の平面クロスのことが
出ているね。
神戸線ホームが上下に離れていて、ど真ん中に平面クロスがあった。
西宮北口のクロス本体2台が残っているんだね。
ちなみにマンガンクロッシングはいわゆる50KgNレールでは作れずに最後まで
PSレールで阪急で残った唯一のPSレール区間がこいつの仕業だった。 いやぁ、>>1から興味深く読ませてもらった。
この世界に「録り鉄」があるとは。
鉄の道も奥が深いものだ むかしは「デンスケ」という
肩掛け式の録りヲタ用の録音器があってだな。
初期はオープンテープ、のちカセットテープ
後者はいまでも商品として現行品なんだっけ? >鉄の道も奥が深いものだ
だから鉄道趣味の中の一つってことじゃなく、そもそも録音という
巨大な趣味ジャンルがあるんだって(笑) >>14
京都市電は、京阪以外にも嵐電・叡電とも平面交差していた。
しかしながら、国鉄とは全て立体交差だった。 京都電鉄時代に八条側から東海道線を平面交差して塩小路側に線路を敷きたいと申し出て、
「詮議に及び難し」とにべもなく断られたらしい 民営電車は必死だから。
なかなかのチャレンジャーだなw
しかしお上も門前払いとはつまらない。 >>38
国鉄山陰線と京都市電の四条通は平面交差だったぞ
京都市営トロバス(=無軌条電車)だから京都市電だよな? >>40
こういう時こそ袖の下を使うんじゃないの?
使ってもダメだったのかな >>39
当時の官尊民卑的思考は今の想像以上に官界内では強力だっただろうね
官営鉄道を堂々と横切るなどという発想自体が有り得ねえ!って受け止められたのだろうか >>32
東山三条交差点かあ。
京阪が80形、市電が1900形か1800形、
これ最高。
1600・2600形は小ぶり過ぎて京阪と釣り合わない。
見る角度は、東山通を南から北に向けてがベスト。
角っこの滋賀銀行の看板も視界に入れてね。 ちょっとスレチかもしれんが名鉄岐阜市内線の徹明町はいかがかな いや、岐阜駅〜長良北町の系統と忠節〜美濃の系統が
徹明町で十字クロスしてたぞ 西宮北口のダイアモンドクロスの通過音かぁ
タンタタッ タンタタン て聞こえたなぁ >>49
昔(10歳頃)、あそこの出発信号機の所の脱線ポイントの意味が分からず、
出発直前まで脱線側のままになっているのを見てて、怖かったのを覚えてる 何十年も阪急に乗っていない人が今の西宮北口に来たら何を思うだろうか
まだ宝塚から乗り換えなしで今津に行けると思ってるんだろうなあ >>39
ちょっとスレチだが平面交差ではなくオーバークロスする例が多々あったにしても
国鉄線を私鉄線がアンダークロスする例はあっただろうか >>53
上をまたぐ国鉄線がもともと社線だったとかの線区ならザラにあるのでは? >>39
市営交通100周年の時に出していた市電回顧録みたいな小冊子にそのエピソードが載ってた
なんとかお役人からいい答えを引き出そうと必死に懇願したらしい それもそうだがなぜ阪急西宮北口だけなんだ
長田や伏見など会社の異なる交差の方が萌えるじゃんか ダイヤモンドクロッシングか、今では
名古屋鉄道と伊予鉄道、則ち、名古屋近郊と松山市内しか見られない。
昔は、福岡市内の薬院にあったという。
西鉄路面電車と西鉄大牟田線。 路面電車同士も減ったもんなぁ
交差点という交差点に、腐るほどあったものだが お前はいくつだと思われるかもしれないが
平面交差で一番古い記憶は
和光や三越のあるご存知銀座の都電の交差
微かに記憶がある。
2番目はこのスレによく登場する西宮北口駅
近くの大学受験に行く際に乗り換えた時、
乗ってきた線路を横切る電車を見かけ気づいた
後は以前住吉大社の近くに住んでいた時期があり
その時は経常的に阪堺電車のダイヤモンドクロスを
見ていたが最近住吉公園までの路線が廃止されたようで
これら全て見れなくなってしまった あれ天←→住公の線路が斜めに進入してるから
いまいち「平面クロス感」に乏しかった 京都市電はたくさんあったな。
京阪本線、京津線、叡電、嵐電
全部見ていたが意外と撮影していない。
西宮北口も同じで
見慣れた光景だったせいか… ニシキタが印象度強かったのは長大編成が双方行き交うところじゃないかい? 両親がブレーブスファンで月1ペースで
デーゲームを西宮球場へ観戦に行くくらいだったが
野球に興味の無い俺はついて行くのは駅まで、そこで別れてホームの端っ子で
独特のジョイント音を聞いたり電車の発着を眺めたりして
試合終了を待っていた。
親には「そんな風に育てた覚えはない」と嘆かれてたっけなあw >>67
長大編成というが当時の今津線は800や1200の4連が最大級では? てか西北の価値は単に編成の長さではないわな。
本格的な都市部の鉄道線どうしが直角に平面交差してて本線級の車両が行き交うという環境面では唯一だったということ ニシキタ言うなw
俺の世代はただ「北口」って言ってた。
有川浩の「阪急電車」でニシキタって呼び方知って
完全にジェネレーションギャップだわ。
ちなみに俺は昭和の末期に
就職で西宮から東京へ移住 >>72
すまんな。余所者なんで許してくれ
リアルでは通過してるけど低学年時代だったんで記憶が薄い そうかな?
ニシキタや、ニシヒガ(阪神西宮東口、現廃止)は子供同士で
使ってたけどなあ1980年代 >>69
こっちから頼まなくても連れて行ってくれたのならありがたいと思わなきゃなw
親が非鉄なら、こっちが泣いて喚いてせがんでも平面交差を見に行こう、とはならんよ 十字に加えて、北←→東に渡り線がある(テンピラ系統)。
ただし十字といっても完全に90度ではなかった。
1929の渡り線設置時におそらく交差区間の前後は敷き直してると推測
(住吉交叉も似たような敷き直しを経てる) >>74
東口駅なんか周辺に何もないから
話題になりようがない >>69
阪急上田監督死去のニュース。
ああ昭和は遠くなりにけり 京都市電と嵐電が交差してた西大路三条は
嵐電が市電廃止後四半世紀近く経ってから
停留所名を合わせたんだな
それまでは三条口だった 京阪石坂線と江若線や国鉄貨物線はどこかで平面交差してなかった? 直角交叉以外が不可ならこないだなくなった阪堺住吉も除外になるが? >>74
72だが、ニシヒガって初めて聞いたw
俺たちの頃は北口と同様に東口って呼んでたぞ@70年代
まあ、西宮東口なんて子供の間で話題になる事なんて
ほとんど無かったけどな(笑) 「ヒ」が言い難いから母音に置き換えて「ニシイガ」、
さらに訛って「ニシーガ」。
ここまで来るともはや原型が無いw ダイヤモンドクロッシングではないが、
平面交差には違いない ここは懐かし鉄道板なのでね、
消滅した箇所を取り上げましょう 市電が壊滅したのに合わせて平面クロスも壊滅した
それはそれとして伊予鉄大手町は古い写真見てると道路部分が
アスファルト舗装でなくコンクリート打ちになってるのが
そのまま今に至ってるように見えるが、どうなんだろ >>75
よく分かる
俺も親が鉄道に理解が無くて困った >>34
淡路の起点方の分機器のクロッシングは今も50PS。ポイント部分は50N。 半世紀近い昔話だが大阪駅から神崎橋までトロリーバスが走っていた。
中津で阪神と交差するんだけどその時の架線のスパークの火花に胸熱だった。
阪神はそれほど火花は出ないけどバスはバッチバチ光りまくっとった。
もちろんレールは交差していないからスレ違いスマソ 路面電車と貨物線が全盛だった時代は無数にあった
加越能鉄道(現万葉線-法的には軌道と鉄道に分かれてるようだ)に比較的最近まであった記憶がある
軌道由来でない鉄道線同士のは駅や信号所を挟んでというタイプ以外はほとんどなかったのか? 西北といえばふじやだろ?
キリ教1のつまらん説教を聞いて代返頼んで、焼き鳥で一杯。 元田中での京都市電と叡電のクロスは記憶にある
双方が出会ったとき、どちらが優先されたっけな >>112
基本的に鉄道線(叡電)が優先!
元田中って、元々叡電の踏切だよね
当時の写真では(踏切之守?が見切れることが多々)
叡電の係員が、道路側を手信号で止めている
http://tsushima-keibendo.a.la9.jp/keifuku/eiden3.html
http://c5557.photoland-aris.com/eiden1973.htm
伏見稲荷(市電と京阪)の方が凄いな(新設軌道と鉄道線だから)
ましてや、京電(市電稲荷線)の終点まで200mの為に?
京阪は平面交差だから・・・
http://cedarben.blog.so-net.ne.jp/2010-09-12 >>63
お主、同じ世代だな。
わしは昭和46年に新社会人で大坂に配属されて、
一時期、堺の浜寺船尾西に住んでいたよ。 >>108
阪急ブレーブスファンなら、もっとも手軽に選手のサインを入手できる場所
特に駅南東の赤提灯 南海住吉の待ち合い小屋で
行き交う上町線と阪堺線の電車を眺めてた
阪神優勝の年だから1985年、今から34年前 >>53
国鉄山陰線(平地)・京都市電七条通り線(アンダー)
ちなみに、
道路部分は踏切で、併用軌道だった市電もそこだけは専用軌道でアンダークロス 旅客営業する鉄道線どうしでの平面クロスで現存するのって羽前千歳だけ? >>117
雲のペイント&ダークグリーン時代なら車種も豊富で飽きなかっただろうな 京阪浜大津駅が京津線のターミナルと、石坂線の浜大津(東口)駅に分かれてたころ
京津線で三条側から浜大津ターミナルに入る直前で、石坂線線路と平面交差してた
>>118
旧梅小路蒸気機関車館から市電で京都駅に行く時見ました 平面交差マニアとしては一度現地で観察したかった
岐阜の人々が羨ましかった 路面同士は当たり前じゃん
俺ぁ松山の人が裏山だわw
大手町見てぇ >>129
当たり前と言っても残存は一箇所だけだから はりまや橋には渡り線があるから、厳密な十字クロスとは言えないのけ? 一番
これぞと言う音は
井の頭公園の新幹線
わかるヤツは納得するハズ
次は
西宮北口 オレ、西宮、高知、松山とダイヤモンドクロスの地に全部住んでたわw
今気づいた!
日本で他にあるの?あったの? >>134
Wikipediaでダイヤモンドクロッシングの項目見てみ 城郭の大手門前の町を指す言葉だからね。
固有名詞とは限らない。
駅名としたら伊予鉄道と、東京メトロ以外知らないが。 >>138
きっとその場所にも昔お城が建ってたんだよ 東京メトロの大手町に平面交差する路線がない。残念に思う。 名鉄各務原線と専売公社岐阜工場専用線の平面クロス、
当時の様子を語っていただけそうな方は、元名鉄の
白井昭翁と清水・田中両氏ぐらいでしょうかね?
ここのクロスの名鉄側の運転扱いをお聞きしたいものです。 まもなく西宮、西宮北口
西宮球場前です
ガタンガタンガタンガタン
音が前の方から迫ってくる かっこいいから
完全に直角に交わらない限り正方形にはならないから 西宮北口を大阪方から神戸方面へ発車
プシュー
ブオーン
ダン、ダンダダンッダン、ダンダダンッダン、ダダ
ノッチあげ〜
やんな 舞鶴の旧海軍赤レンガ倉庫群も結構レールが埋もれているのが今でも見えるが、
当時のレイアウトの案内図を見ると信じられないようなRカーブもある。
平面交差もあったんじゃないかな。 西宮北口は全列車停車だから交差部分を超高速で走り抜ける光景を見れなかったのが残念
もし110キロで通過したらどうなるんだろ >>150
あの低速でもかなり大きい音したから、まさに轟音だろうな。 全列車停車だからこそ直角平面交差を採用したのでは? 厳密にはスレから外れるが平野線残存時代の阿倍野電停
すぐ真上にハイウエーが走る空間に、クロス部分を通過するジョイント音がこだまする… 住吉とともに交差マニアには聖地だった大阪都心で手近にヲチできるのはありがたかったな >>155
それは俺も感じるところ
西宮北口とは違うんだなあ 拝島駅の南寄りで八高線から横田基地への専用線が分岐し、それが西武拝島線と平面交差する ここまで国鉄須賀線と都電赤羽線の平面交差が出てない不思議。
国道122号線上での交差。 いくつかの文献に京福電鉄東古市は越前電鉄と永平寺鉄道の平面交差だったと記述されている
合併前に十字クロスの時代があったのかな 平面交差イコール十字クロスなのか?
たとえば、近鉄大和西大寺も平面交差なんだが、あれは十字クロスとは言わない >>164
いや平面交叉だよ
「本線と平面交叉している」みたいに使う
ただ、テツが単に平面交叉って聞いたり語るときは
十字って思い込みがあるから
どうしても十字クロスのイメージに引っ張られてしまいがち 西宮北口の平面交差は阪急神宝線が軌道法(路面電車に適用)だった時代の名残 長良北町まで行っていた時代は十字クロスもあったけれど、新岐阜方面ー忠節方面の渡り線がメインで、東西方向は回送か貸切ぐらいだったね
さすがに、鏡島線と美濃町線の直通運転時代をリアルに体験した世代は、もうほとんどいないと思う 直交ではないが元田中で叡電と京都市電がクロス
市電廃止までかどうか覚えていないが
かなり遅い時期まで安全確認要員として市電か叡電かどちらかの職員が立っていた