キハ04を語る©2ch.net

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/12/05(土) 16:28:34.93

戦前国鉄が閑散線区用に製造したガソリンカーをルーツに持ち、
多くの海賊版或いは天下りが各私鉄へ送り込まれた気動車一党の思い出を語ろう。
姉妹車キハ05・キハ06も一緒に。

**回想774列車** · 2015/12/05(土) 16:29:24.95

姉妹スレ

キハ07を語る
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1448678588/

**回想774列車** · 2015/12/05(土) 23:24:34.83

キハって片上、小湊双方で偶然か腰下ライトに改造されたけど、
何故に？　旧型（国電）電車と違い艤装（電車と較べ外板が薄いのは解かる！　腰下スペースに穴開け易かった）の？
また　旧型電車より前照灯の照度が低かったの？

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 01:18:33.59

国鉄払下げ車は天下りっていうのか
初めて知ったわ

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 11:26:26.95

>>4
スレ立てたのは実車どころか国鉄しら知らない餓鬼だから仕方がない

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 18:15:48.17

俺が鉄に興味持ち始めた頃には現役で動いてるやつと言えば筑波や鹿島にしか無かったはずだが
簡単に彼の地へ行けるはずもなく親に頼み込んで紀州鉄道の元有鉄車（更に元を糺せば一畑電鉄とのこと）を
拝みに行ったのが唯一の経験かな。
でももう動いていないどころか塗装は剥げ落ち窓ガラスは割られるなど荒れ放題で
せっかくだからとカメラを構えたものの哀しくてシャッターを押せず、帰途の特急列車の中で涙を流していたことを覚えてる
親にしてみればせっかくお目当ての車が見られたのに満足どころか泣き出すなんて意味不明だっただろうなｗ

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 18:26:02.98

関西かな？
別府鉄道にも０４一派は在籍してたよ。
廃線後も長い間近くの公園に保存されてたが
１０年ほど前に解体されてしまったようだ。

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 18:31:18.01

スマン、ちょっと分かり難いレスになっちゃった
別府鉄道の車は最後まで現役で、
８４年まで動いてる姿を見ることができたという意味ね。
勿論、入念整備のお陰で古さを全く感じさせなかった。

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 18:36:22.41

>>6
別府鉄道、当時は気づかなかったんだな（気づきようもない）
ネットなんかなくて、唯一の情報ソースである趣味雑誌も
当時の少ない小遣いではそんなに頻繁に買えるものでなかった
兵庫県なら和歌山県よりも簡単に行けていたし、現役で動いてるやつを見るのが願いだったので
惜しい事をしたと思ってます。

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 18:37:17.40

アンカーミス
>>9は>>6ではなく>>7>>8。

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 18:40:51.84

しかし朽ち果てているキハも
そんなに簡単にはお目にかかれるものではないし、
ある意味紀鉄で目撃できたのはラッキーだったかもしれないよ。

７ · 2015/12/06(日) 18:43:02.88

アレ？
ＩＤ変わっちゃってる。

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 18:46:43.73

>>11
今から思えばそうなんだけどね。
せっかく遠出して和歌山まで来たのに、証しを残さずにスゴスゴと引き返したことが
なんでそんな判断をしたのか、みたいな葛藤が湧きはじめ、それが帰り道での号泣に繋がったと
いうわけですわｗ。

７ · 2015/12/06(日) 18:49:06.09

なるほど。
０４にはほろ苦い思い出があるのだね。

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 18:57:28.04

気になったのでググってみたら、別府鉄道のやつは前照灯が改造されていて
見た目の印象がオリジナルとちょっと違うみたい。
また、同和片上には1991年まで現役だった（これも知らなかった）
やっぱり惜しい事をしたｗ

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 19:57:47.51

>>9>>15
水を差すようだがそれはただの情弱じゃないのかな
80年代後半になるとレールバスとか04あたりは希少価値が出てきて
その動静は様々なメディアで取り上げられるようになってたと思うよ

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 20:05:23.88

実も蓋もないなｗ

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 20:11:56.00

あと、懐古モードで語られる記事の対象は圧倒的にSLが多かったのも事実

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 20:21:42.54

>>15
片上の2灯化は社是ともいえる。
07も同じようにされてたのは有名。

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 20:34:03.02

で、別府の2ライト化は何が理由だったんだろ

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 20:49:58.57

うらやましい。
>>3と同じでキハ10に乗っただけで終わってしまった。
翌年廃線(ToT)

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 20:51:25.67

すみません誤爆しました>>21
無視してください

**回想774列車** · 2015/12/07(月) 01:23:52.17

紀州でキハ16 が現役の頃、
留置線に308 202 これは動かない。
以上のべ3両の04系
あとカゴ付き買収車キハニ40801
いい体験したよ

同和片上の保存車は状態もよく、いい香りだしていて、昔の紀州鉄道を思い出せました

**回想774列車** · 2015/12/07(月) 01:39:04.98

貼っときます
https://youtu.be/97FzyLKfTq0
https://youtu.be/QXTvZKLjAIs

**回想774列車** · 2015/12/07(月) 18:41:00.99

国鉄戦前型気動車をデッドコピーした私鉄ガソリンカーを電車の制御車・付随車へ流用したのが平成5年まで某大手私鉄に残ってた

**回想774列車** · 2015/12/07(月) 20:57:06.66

>>23
うらやましい・・

**回想774列車** · 2015/12/07(月) 21:13:41.62

>>20 別府のクルマも国鉄から片上を経由（片上時代に改造）して入線。

>>19　近代化と云うより（んなら、厳つい4枚窓を2枚したほうが、余程視界も見栄えも良くなる）隧道があるからじゃね？
後年　花岡から来た800形が、いじられなかったのは、照度（ダイナモの発電量とか）の違いがあったのかも知れない。

**回想774列車** · 2015/12/07(月) 21:17:16.33

>>25 知っていて言わない　まわりクドイ言い方だな。
西鉄の200形のぶら下がり60形のコトだろ。

**回想774列車** · 2015/12/08(火) 00:29:25.33

IDが04なので記念にカキコします

**回想774列車** · 2015/12/08(火) 21:06:19.44

>>23
やっぱりそうだよな
キハ２０２が放置されてた時代でもキハ１６は動いてたので
気長に待ってればどこかでキャッチできたんだろうな

**回想774列車** · 2015/12/08(火) 21:17:14.18

紀鉄が大人気だな

**回想774列車** · 2015/12/08(火) 21:24:42.44

一日数本しか走らないのに悠長に待ってられるかな？
俺は無理だな。
さっさと見切りつけて次のポイントを探す。

**回想774列車** · 2015/12/08(火) 21:44:39.80

写真でしか見たこと無いが
遠鉄に居た車は真っ赤に塗られていたが
これ程似合ってない例はなかった。
０４はクリームとオレンジのツートーンもしくはクリームとブルーのツートーンだな。

**回想774列車** · 2015/12/08(火) 22:08:24.59

紀鉄カラーの深緑と玉子色の二色塗はスルーか？

**回想774列車** · 2015/12/08(火) 22:14:01.79

二枚窓に変身したのは鹿島に居たやつくらい？

**回想774列車** · 2015/12/08(火) 22:30:57.54

四枚窓は視野が狭くて良くない

**回想774列車** · 2015/12/08(火) 23:48:35.37

狭くはないだろう

**回想774列車** · 2015/12/09(水) 00:20:39.11

>>33
赤というかすこしワインレッド系の赤だな

**回想774列車** · 2015/12/09(水) 01:16:40.91

>>35 新潟交通に行ってクハになった奴。

**回想774列車** · 2015/12/09(水) 01:47:32.99

正面四枚窓のままだけど窓の桟が無くなって少しスッキリした美唄のやつ

**回想774列車** · 2015/12/09(水) 02:41:05.84

蒲原鉄道クハ10

**回想774列車** · 2015/12/09(水) 02:43:47.42

正面2枚窓、腰ライトになると、自社発注車に見えてくるね。片上みたいに。

**回想774列車** · 2015/12/09(水) 02:47:54.09

>>34
深緑に卵の黄身色、田舎臭くてよかったぞ
市役所前の待合室用ハニ103が最後まで緑-黄塗色を残していたけど、現役車と同じ茶ークリームになったあと、解体されよ。

茶ークリームも似合ってた。

**回想774列車** · 2015/12/09(水) 17:45:31.07

>>33
遠鉄を追われたあと北鉄ではクリームと赤になったっけね。

**回想774列車** · 2015/12/09(水) 21:33:50.20

それが登場時塗色に復元され、交通博物館に保管されるという運命とイタズラ

**回想774列車** · 2015/12/11(金) 13:04:40.71

>>33
この板なら新旧気動車標準色で通じると思う

**回想774列車** · 2015/12/11(金) 21:03:01.76

西日本の非電化ローカルなら大抵この車を見られたんじゃないかな

**回想774列車** · 2015/12/12(土) 06:28:25.47

>>34 紀鉄カラーって元来　キハ16購入先の江若が、交直流色をパクる前の昭和30
年代用いていた色では？

で大分交通から来た603、604の元色が、タマタマ近い色だったから今度はソチラに合わせたのかと？

**回想774列車** · 2015/12/12(土) 14:38:36.41

>>47
南薩、島鉄、熊延、岡山臨港、水島臨海、加悦、宮交には存在しなかった

**回想774列車** · 2015/12/12(土) 15:07:52.65

>>49 現役時代をあまり知らないくせに執拗だね。
前面４枚という括りで考えれば　亜種は上記数社かなり該当する。

島鉄（中国鉄道買収車）
岡臨（同上）＆常磐炭鉱
水島（同上）＆　前身のキハ41000の払い下げも居た
加悦　芸備買収車→舟木鉄道経由
宮交　弟分キハ40000の払い下げをバッテリリー電車化

**回想774列車** · 2015/12/12(土) 18:11:29.53

余計なこと書くから空気が悪くなるんだよ

**回想774列車** · 2015/12/12(土) 18:20:24.18

唯一乗車のチャンスが鹿島鉄道に残ってたんだが整形手術後ってことで敬遠しちゃった
今思えば愚かな判断であった。

**回想774列車** · 2015/12/12(土) 22:05:33.98

第1日曜に片上の吉が原へいけば乗れるよ

**回想774列車** · 2015/12/13(日) 00:53:03.53

紀鉄カラー、そいや卵色-緑系は2代あるね
古い方は黄身っぽいのと、浅めの緑。
新しい方は白身っぽいの、深めの緑。

それ以前は単色みたい。古い本に塗り分けなしのモノクロ写真があるよ。
何色だったのかな？

**回想774列車** · 2015/12/13(日) 01:18:16.71

41000のなかでも、特異な塗り分け
どうしてこうなったw
tp://blog-imgs-42.fc2.com/f/u/z/fuzzyphoto/20100612202223fcf.jpg

**回想774列車** · 2015/12/23(水) 21:32:22.24

>>52
湘南顔の中古車ばかり買い集めていたから
その流れで二枚窓に変えてしまったのかな

**回想774列車** · 2015/12/30(水) 09:00:35.44

>>56 古臭くいかめしい　４枚窓をなんとかしたい！と云うのはあったと思う。
それ以上に他のクルマと較べて視認性かな？
ただ、元々　電車と較べ薄いが車体鋼板の強度維持の為の４枚窓だったので、
その点も問題はどう？クリアしてたのだろう？施工先（西武所沢？大栄？）で補強もしたのか？

**回想774列車** · 2016/01/02(土) 20:30:49.76

鹿島鉄道の顔面整形車は中央のピラーがかなり細くなっていたっけな
確かに強度は維持できてたのかな、関心があるよ。

**回想774列車** · 2016/02/07(日) 12:44:32.74

>>56
狙って集めたわけでなく、その時代の出物が
たまたま湘南形しかなかったということ。

**回想774列車** · 2016/02/25(木) 23:20:20.28

中古でなく新車を買うことはできなかったのかな

**回想774列車** · 2016/02/27(土) 08:04:49.25

まだ関鉄筑波線時代に04を拝みに遠征したことがあったが、
当時はまだ乗客の多い時代で日中でも単行ではなく2～3連で走ることもあった。
どうにかしてご尊顔をカメラに収めたくて真冬の筑波駅で何時間も粘ったものの
2連ならともかく3連でしかも北海道から来た新型車に挟まれてやって来たのには泣いた
爾来再訪の機会がないままに廃線。思い出の多い気動車である

**回想774列車** · 2016/02/29(月) 22:18:30.82

ちゃんと記録取ってないから確実ではないが、
遠鉄から来た筑波の04は雄別から来た新型車にサンドイッチされてることが多かったと思う。

**回想774列車** · 2016/03/02(水) 20:41:11.62

>>61 >>62
はるばる遠方から撮影に来たのに
挟み込みの刑に処せられたら泣くに泣けない

スレ違いだが昔名鉄のナマズを撮りに金山橋に行ったとき、
3600+ナマズ+3600の編成でやって来た急行を見て
自分の運の悪さを呪ったわｗ

**回想774列車** · 2016/05/08(日) 23:32:56.99

国鉄私鉄ともに、旧型車両は中間車になることが多かったな

**回想774列車** · 2016/07/09(土) 19:25:33.86

そうだね
しかも中間車になるとその車両は比較的空いていることが多い

**回想774列車** · 2016/07/09(土) 19:46:13.86

運転士（当時の関鉄の場合　機関士？）が扱いにくかったり仕業環境（椅子とか仕切りが無い事）嫌がるのが理由

**回想774列車** · 2016/07/17(日) 01:36:09.91

>>63
3600はロマンスシートだがナマズはロングだから客が乗らない

**回想774列車** · 2016/08/11(木) 12:40:14.64

撮影できなくても実車に乗って車内の空気を吸うだけでも満足してたよ

**回想774列車** · 2016/08/12(金) 19:37:06.55

地方私鉄に行って目当ての旧車が稼働してなかったり、編成の中間に入っていたら
何時動くか？最近アタマで使うのかとか関係者に訊いたりしなかった？
極端なハナシグループでチャーター臨時列車走らせたりとか、
今じゃ考えられないけど、白土さんは、日本の内燃車両に掲載の写真を撮るために、
懇願したら組成された列車を解いて車両を撮らせてくれたそうだけど・・・（マアこのケースは鉄オタ趣味公共性もあるわけだが・・・）

**回想774列車** · 2016/08/12(金) 22:06:06.55

車庫に気軽には入れた頃は、個人のためでも撮影のために車庫の奥から引っ張り出してくれたとか、
撮影しやすい位置に移動してくれたとかそういう記述がチラホラ
俺は小心者だったから一度も頼めなかったけどw

**少しスレチごめん** · 2016/08/13(土) 01:56:05.67

鉄博に居る　キハ04 国鉄から遠州鉄道が二俣線乗り入れの為に購入したクルマらしけど、
しかし当の　国鉄自体が老朽車？（マア　あくまで当時の国鉄基準なワケだが）乗り入れに難色を示したらしいけど・・・

それなら何故国鉄は、遠州鉄道に当該車両の払い下げをしたのだろう？
肥大化した国鉄組織内の当事者（当該鉄道管理局等）の違いだろうか？
同じ　電鉄の気動車調達による乗り入れでも　南海や富士急のように国鉄車併結の必要性が無いからだろうか・・・？
それなら定鉄は何故オリジナル新車にしたのか？（この場合定鉄自体の資本力の違いもある気がするが・・？）

非電化私鉄でも自社乗務員伴う乗り入れの場合は茨城交通湊線の水戸乗り入れ
（新車は、純社型、車種に制約があったのだろうか？）や鹿児島交通（キハ16もどきのキハ300限定）や常総筑波鉄道筑波線（国鉄の要請だが、乗務員は自社？）の水戸線乗り入れ
微妙にその地域の国鉄（鉄道管理局）と鉄道会社のパワーバランスを垣間見る様で興味深い。

**回想774列車** · 2016/08/13(土) 06:59:45.95

>>71　西鹿島まで乗り入れる旧式の機械式気動車が国鉄線内で故障したら、修理はどこが担当するんだろうね？
遠鉄側が保守整備の要員を派遣するとしても、国鉄は最早使用していない機械式気動車の交換部品や治工具を保管し続けなくてはならないのでは？
おまけに国鉄の使用する液体式気動車との併結運転ができないから、ダイヤの合理化に支障を来す。
遠鉄が自社線内で払下げの旧式気動車を使用するのなら、問題なし。

**回想774列車** · 2016/08/13(土) 10:30:22.56

72続き　遠鉄も、液体式変速機に改造しないままの旧型気動車を安く譲り受けたってことは、国鉄のキハ17、20に準じたような新型気動車買ってまで乗り入れやる気がなかったってことだろ。

**回想774列車** · 2016/08/13(土) 21:37:06.00

>>71
記号や括弧使いすぎて読みにくい文章いい加減直してくれよ

**回想774列車** · 2016/08/14(日) 00:06:57.75

>>74 語るネタなきゃ理解しなくて結構。

遠鉄の二俣線乗り入れは、何故廃止になったの？
国鉄で機械式気動車淘汰の一因にもなった国鉄側のATS導入？

国鉄キハ04改め遠鉄キハ801～803が、再度北陸に嫁いだとき何故キハ5213だけトルコンに改造しなかったの？
必要最低限？（先の見える路線に投資を控えたかった？）

**回想774列車** · 2016/08/14(日) 00:20:05.68

>>72 国鉄線内で故障したら取り敢えず後続列車で救援
支障時間にもよるが、当時のコトだから側線のある最寄り駅まで旅客も乗車
側線収容→後日国鉄により乗り入れ駅まで甲種？回送自社線収容→国鉄側より損害、回送費用請求＆厳重注意？→乗り入れ継続については故障の内容、損害＆問題の規模により別途再協議では？
・・・マア昔のコトだから当事者間でそんなに堅苦しく厳しい問題にならない気もする

銚子電鉄への気動車乗り入れ車体擦損みたいに致命的なら即日運休→廃止になっていたのでは？　

**回想774列車** · 2016/08/18(木) 01:55:28.40

>>71
定鉄がオリジナル作ったのは右運転台を採用してたから
それが仇となって廃止後まだ車齢若かったのに第二の人生を送ること無くあえなく解体

**回想774列車** · 2016/08/19(金) 22:52:09.82

>>77 それでも運転台位置だけ定鉄流に変更すれば国鉄形で良かったのでは？

**回想774列車** · 2016/11/27(日) 21:07:27.03

たしかに

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 20:47:55.17

なんか事情がややこしくて、、、って投稿を見たことがあるが
所詮２ちゃんだから眉唾だな
真相は俺も分からんべ

**回想774列車** · 2017/04/09(日) 20:11:26.48

>>70
俺も貴方に同じよ。
別府鉄道で頼んでみようと事務所まで行ってみたものの
みんな忙しそうにしていて切り出せず
断念した(´･ω･｀)

**回想774列車** · 2017/04/09(日) 20:20:09.27

車庫で昼寝してるところよりも走ってる姿の方が撮り甲斐があったりしないものかな？
まあ個人の自由だけど。

気を悪くしたらすまん、他意はない。

**回想774列車** · 2017/04/09(日) 20:57:47.40

>>81
あなたは何を車庫から出して欲しかったの？
元ガソリンカーのキハ１なら
とても動かせる状態じゃなかった気がするよｗ
俺も暗い車庫の中じゃなくて
太陽の下であの湘南色の単車を撮影したかったが、
そんなお願いは厚かましすぎてできなかったわ

**回想774列車** · 2017/04/10(月) 20:47:20.03

地方私鉄で撮影するときは多少無理を言っても
断られたこともなく殆ど聞いてもらえたが
今から思えば良くないことだったと反省すること頻りだ。

**回想774列車** · 2017/04/11(火) 21:59:13.08

曾祖父が撮影したｷﾊ41500の営業中車内、荷物を網棚に載せようとしていた御婦人の腋毛がﾓｻﾓｻ
おおらかな時代だったんだな

**回想774列車** · 2017/04/11(火) 22:21:55.28

それは貴重な体験だな

**回想774列車** · 2017/04/11(火) 22:31:06.58

>>85
それはうＰしないと

**回想774列車** · 2017/04/12(水) 23:46:04.07

熟女ですか

**回想774列車** · 2017/04/19(水) 21:37:42.67

>>82
車種による
躍動感の出難い車種なら走行中を狙っても意味ないから
確実に撮れる車庫へ行く

**回想774列車** · 2017/04/21(金) 00:10:09.36

>確実に撮れる

そうとも限らない

**回想774列車** · 2017/04/26(水) 23:15:24.29

>>84
小さなご厚意に甘えすぎたツケが今返ってきてるわけだ

**回想774列車** · 2017/04/28(金) 00:22:44.99

やるせないなあ
なんでオッサンどものツケを若い世代が払わさせられるのだ

**回想774列車** · 2017/04/29(土) 19:25:14.67

大分交通にも04いた？

**回想774列車** · 2017/04/30(日) 18:15:01.75

ggrk

**回想774列車** · 2017/04/30(日) 21:10:43.65

>>92
あの頃はネットなかったからなぁ
仕方がないよ。
その代わり若い世代はネットの恩恵受けてるだろ

**回想774列車** · 2017/04/30(日) 23:48:22.43

まったくだ！

**回想774列車** · 2017/04/30(日) 23:53:47.32

水島臨海で対面経験

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 00:54:02.43

おっさん世代はネットがなかったから
情報集めるのは自力、口コミ、鉄道雑誌しかなかった。
今ならネットで検索すれば
いくらでも情報集まるでしょ。

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 14:07:52.14

その転がっている情報を上げているのは個々の労力だけどね
ネットにない情報だっていくらでもあるし

**回想774列車** · 2017/05/01(月) 21:47:05.96

鉄道に関して言えば
ほとんどの情報がネットで拾える。
それだけ鉄オタがネット好きだった事ｗ