遜色急行

**回想774列車** · 2014/09/05(金) 16:40:32.76

近郊型を使った急行列車について語ろう
大昔は115系を使った急行とか平気で走ってた
流石に苦情多発するので近年は運転されないが
最後の遜色急行は2009年に廃止された「つやま」である

**回想774列車** · 2019/12/13(金) 08:23:29.49

もうネタが尽きた

**あぼーん** · NG

あぼーん

**回想774列車** · 2020/02/16(日) 21:23:13.42

七つ星みたいなのが出回るとどんどん見劣りするわね

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 15:04:31.89

3L95Z

**回想774列車** · 2020/05/25(月) 15:48:20.52

VJMYN

**回想774列車** · 2020/06/05(金) 18:38:46.62

>>534
185系にしかならないんだよな。
元々急行型という定義はなくデッキ付きオールボックスシートを急行にも長距離鈍行にも使っていた。
一方乗降しやすさに配慮した近郊型が新快速という形で飛躍的に進化、そちらの長所(座席と走行性能)を取り込むと。

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 12:44:20.70

T9DB9

**回想774列車** · 2020/09/14(月) 18:42:33.31

221系を立案した人は本当に素晴らしい

**回想774列車** · 2020/09/16(水) 19:37:23.80

>>631
近鉄子会社の近畿車輛がマリンライナークロ212のエクステリアと近鉄5200系を踏襲したコンセプトモデルなんですね‥
近畿車輛が提案してなかったら、全く異なるデザインになったのだろうか‥？

**回想774列車** · 2020/11/21(土) 22:34:27.52

何度も出てくるさちかぜとかいう乗り得&遜色急行

**回想774列車** · 2020/11/22(日) 00:31:14.66

485-1500にあった幻のさちかぜのヘッドマーク

**回想774列車** · 2021/02/22(月) 01:14:25.65

てす

**回想774列車** · 2021/02/27(土) 23:58:35.04

てす

**回想774列車** · 2021/05/15(土) 19:27:02.15

遜色特急いさぶろうしんぺいがこの先生きのこるには

**回想774列車** · 2021/06/09(水) 17:13:43.64

キハ10系の関西線準急が評判悪くなかったのはハコより煤煙の方が問題だったで説明がつくが
上野新潟間急行の80系湘南電車(準急用の300番台ではなく、3枚窓の初期車)が
食堂車連結の客車急行(全区間電気機関車牽引)より評判よかったのはなぜ？

**回想774列車** · 2021/06/09(水) 22:57:00.37

居住性じゃね

**回想774列車** · 2021/06/17(木) 15:15:37.10

山野線を走ってたキハ52の急行「ひのくに」があったぜ

**回想774列車** · 2021/06/17(木) 16:14:34.02

>>638
実際評判良かったの？
上野新潟間急行の80系って極短期間だよね
1962年6月10日～1963年3月24日
客車急行と電車急行で選べることのできる状況でもなかったし

**回想774列車** · 2021/06/18(金) 14:29:33.55

80系の急行といえば飯田線の「天竜」があったな

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 13:06:28.61

>>642
｢冨士川｣も？

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 13:25:30.37

いさぶろう・しんぺいは特急格上げ時にリクライニングシート化改造すべきだった
ボックスシートの特急は583系とかの前例があるが

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 13:43:13.30

>>644
787系に４人ボックスのセミコンパートメントあるからなぁ

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 13:53:11.75

883系も当初4人ボックスのセンターブースがあったがリニューアルで消えた
251系にもサハ251がボックス席でリニューアルで通常のリクライニングシートに改造され窓とピッチが合ってなくて余ったスペースの荷物置き場がある

**回想774列車** · 2021/06/22(火) 05:58:52.91

>>641
ソースは2006年の鉄ピク

なお鉄ピクアーカイブスのこだま特集に153系「かえだま」の乗車記があるが
後年の文献で見られる「子供が泣き出した」のソースはこれと思われ。

**回想774列車** · 2021/09/26(日) 10:09:28.75

遜色特急いさぶろうしんぺい

**回想774列車** · 2021/11/23(火) 01:35:06.68

金沢～和倉の急行能登路は475系ではだめだったのだろうか。

**回想774列車** · 2021/11/23(火) 09:16:28.61

>>644

初代成田エクスプレス用253系の普通車は、
ボックスシートだったが。

**回想774列車** · 2021/11/23(火) 09:17:25.71

>>649
数が足りなかったか、運用に困ったか。

**回想774列車** · 2022/03/07(月) 20:48:02.11

近郊型でもそれほど不満はなかったけどなあ

**回想774列車** · 2022/04/29(金) 17:37:46.20

ロングシート部分がわずかでもあると優等を名乗る資格無し！とか？

**回想774列車** · 2022/05/02(月) 07:21:50.40

むしろ一等展望車はロングシートというかソファーだったよな。
直近では今は亡き名鉄8800?

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 14:14:25.13

特急かもめだってナハ10系が使用されていたんだぜ

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 16:04:54.21

>>655
スハ44系だと方向転換が面倒だからなあ

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 18:03:34.16

E233の急行は、毎日見ることができる。

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 23:16:55.76

>>655
内田百閒の「阿房列車」でも、展望車がないのは特急とは認め難い！と書いてたな。

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 23:49:43.80

急行鷲羽がリバイバルされるみたいですが
１１５系湘南色を使った遜色急行になるんかなー

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 22:22:56.93

JR東海は3ドア転換クロスの急行は電車では走らせなかった（気動車はキハ75の急行かすががあった）
311系の急行「きそ」とかあっても良かったはずだが
313系8000番台の急行があってもおかしくないだろうが挑戦してない

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 22:42:16.17

それ言うなら急行赤倉だろう
名古屋と新潟を行き来に便利

**回想774列車** · 2022/07/20(水) 19:49:10.39

>>649
415の能登路
冬場は激寒、シートピッチ拡大で窓と柱を挟んだ戸袋窓の2か所から強烈な隙間風が来るボックス席もあり
駅に止まると開けなくても（手で閉めても）数センチ開く半自動扉から冷気が吹き込む

あとJR九州禁煙化後の近郊型電車で唯一最後の喫煙車両があった（灰皿には禁煙、急行列車は除くのステッカー）

**回想774列車** · 2022/07/20(水) 20:18:15.68

https://youtu.be/_uce100Adv0?t=643

特急だが津軽線踏切事故列車の継走で遜色臨時特急
56/27系、くつろぎ+一般車
くつろぎと半々とはいえ56系一般車の特急がJR化後にあった事と
最初から見たら割と大きな事故でJR2社跨ぎなのに
JRバス代行ー蟹田折返し海峡ー臨時列車継走の迅速さと
事故現場の早期復旧に驚き（上り北斗星と行き違ってたので）

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 07:37:59.38

乗車経験では、親に連れられてのった115系のかいじですね
ロングシートに座りましたが、これでも急行券がいるんだと驚きました

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 08:06:10.50

>>664
115系かいじの時代だとまだ冷房車は優等以外は少なかったから、夏場は冷房料金だと支払う価値があったからね

**回想774列車** · 2022/07/24(日) 18:25:43.16

急行料金は速達の料金で、車内設備は普通列車と特段違いが無かった

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 00:58:05.69

昔々七尾線に415系の急行があった

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 01:23:54.17

キハ22の急行は多かったな
ノサップは平成になってもキハ22だった

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 02:30:36.80

>>667
普通列車に471系や475系を使っているのに
あえて急行にそれを使うというのがよく分からなかった

**回想774列車** · 2022/07/25(月) 03:26:42.65

逆に急行用車両を間合い使用でローカル線の普通列車に運用することもあったからね
倉吉線の山守に間合い使用で冷房車が来ると本に書いてあった
あと常磐線の最終列車はグリーン車が付いていたから急行ときわの間合い使用だよね

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 03:40:44.27

急行の間合いで、解放グリーン車もありましたから
気動車では、岩徳線でキロに乗った記憶があります
サロの場合、常磐線の仙台/原ノ町でもありましたが、よく見るとグリーン車だけ回送のサボ
車掌さんに聞いたら、通路扱なんですが、座る人がいて困っている、とのことでした

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 03:43:59.06

>>666
その通りですが、乗車した体験時はやはり違和感でした
115系（かいじなど）、キハ52（いなわしろ）、などはまだわかるとして、
もし103系やキハ35の急行があったら、今度こそ凄い違和感でしょう
さすがにそこまでの経験は皆無ですが
ただキハ35などは、荷物車代用で、全くなかったわけではないらしいと聞きました

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 07:07:12.51

>>672
キハ35系スレ見てみ

**回想774列車** · 2022/07/29(金) 22:52:36.11

>>671
開放する場合、確か「ロ室代用ハ」と呼んでいたような（管理局によって違うかもしれん）
回送扱いの場合、車掌によっては、予備灯のみとか、冷房も切っていたことがあった。
それでも多くの人が真っ暗な中座っていた
（夜の名古屋から中央線下り方面）

**回想774列車** · 2022/08/27(土) 17:44:06.48

近郊型以下の車両を使う時点で急行料金不要の快速にすべきだろ
そん色急行は詐欺以外の何物でもない

**回想774列車** · 2022/08/27(土) 18:07:17.14

急行料金は目的地に早く到着するための料金で，設備への対価ではありません。
よって（あくまで理屈上ですが）どの車両でも良い

**回想774列車** · 2022/08/27(土) 19:34:44.62

普通急行は特急と異なり規則上専用車両を使うと明示されてなく極端に拡大解釈すると101系や103系の急行があってもおかしくない事になる
キハ35は海水浴臨で実在したが新聞で叩かれた

**回想774列車** · 2022/08/27(土) 20:22:18.43

103系の特急もあったと記憶している。

**回想774列車** · 2022/08/27(土) 21:18:00.85

>>676
そう
だから冷房が故障した時特急料金は払い戻しになるが急行料金はならなかった

**回想774列車** · 2022/08/27(土) 21:46:27.79

今やもう臨時列車でもコンスタントに急行を使ってるのはJR東海だけだな
特急にすると料金が高すぎ快速にすると青春18きっぷ利用者がなだれ込んでくるので間をとって急行にしてる
JR東日本水戸支社も近年まで臨時急行があった

**回想774列車** · 2022/08/28(日) 01:00:14.61

指宿のたまて箱や海千山千は急行ではいけないのだろうか。

**回想774列車** · 2022/08/28(日) 16:39:57.74

確かに。
車両も普通列車だしね。

**回想774列車** · 2022/08/28(日) 17:37:45.35

JR西のキハ65エーデル車は特急用に格上げ改造してた
しかし485系牽引では120キロ出せるが変速比が変わってなく自走では95キロまでしか出ない
格上げ改造は希少だな

**回想774列車** · 2022/08/28(日) 17:54:55.77

>>683
ｷﾊ40,48

**回想774列車** · 2022/08/28(日) 19:35:40.88

特急と急行じゃあ収入に差が出るんだから仕方なかろう

**回想774列車** · 2022/09/05(月) 11:20:57.31

先日のリバイバル急行鷲羽は115系湘南色で甦った遜急だけど
今の時代は懐かし国鉄廚ホイホイとしてビジネスが成り立っている
網干は罵声大会だったw

**回想774列車** · 2022/09/05(月) 19:30:18.99

>> 686
115系の偽物の急行なんて見て何が楽しいのか？
冷静に考えてほしいよね

**回想774列車** · 2022/09/06(火) 07:24:10.05

>>687
長野の坂城駅に行けば、もっとリアルな急行電車見れるのにね

**回想774列車** · 2022/09/08(木) 01:31:41.96

153系っぽい塗装ならよかったな

**回想774列車** · 2022/09/08(木) 03:17:31.16

2扉の115系だと思ったけれど違うの?

**回想774列車** · 2022/09/08(木) 05:44:56.81

ググレ加須

**回想774列車** · 2022/09/13(火) 14:43:18.08

砂丘と鷲羽に遜色急行のイメージを植え付けてしまったJR西日本の罪は大きい

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 15:21:11.10

もはや払拭不可能

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 10:14:25.50

今では小田急でＥ２３３の急行、相鉄ではＥ233の特急が見れるね。

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 15:32:13.50

ここのスレでは711系急行は遜色ではない、という意見が大勢だが、同じ北海道でも
キハ22はあまり評価よくないね。
キハ22のシートピッチはキハ56/27と同じだし。エンジンも台車も同じ。
キハ22は塗色で損してるね。

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 16:02:05.13

北海道の急行電車って711系だけだから何に対しての遜色かって話になるよな
キハ22の場合上にキハ56系がいる訳で

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 17:12:50.35

たとえシートピッチ一緒でもシートの幅や背ずりの高さは違うだろ
エンジンも縦で排気管が車内に通っててうるさいし
劣ってるのはそういうところだな

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 18:51:44.32

キハ22で決定的なのは車幅

**回想774列車** · 2022/12/12(月) 09:23:04.17

こういう遜色急行はもうやめろよ！
https://railf.jp/news/2022/12/11/054500.html

**回想774列車** · 2022/12/15(木) 12:07:07.03

キハ120で急行は流石に草しか勝たん

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 02:13:10.45

これのどこがたいしゃくなんだよ？！
と言いたくなる

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 18:18:34.26

115系で「鷲羽」を走らせる会社だ、期待しすぎ。

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 19:48:18.99

キハ120や115系なんて
遜色急行ですらなく
もはやなんちゃって急行
調子に乗ってそのうち103系とかでやらなきゃいいけど…

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 19:59:49.82

（キハ40で特別急行・・）

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 20:10:48.72

>>699-703
団臨だからそもそも急行でもない

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 20:12:36.14

>>703
115系は急行としての実績あるじゃん
というかいわゆる遜色急行の代表格じゃん

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 22:44:08.39

のりましたね、115系の、かいじです
何で急行？とガキの頃に思いました

**回想774列車** · 2023/02/08(水) 00:27:37.42

かいじ、かわぐち、天竜、あかぎ、ゆけむり、なすの、日光
民営化後悪ノリと違って輸送力に車両が追い付かなかった70年代の話だからある意味仕方ない

**回想774列車** · 2023/02/08(水) 00:51:50.05

急行や準急行は速達料金なので極端にはどの車両を使ってもよい。
特別急行は設備料や座席確保の権利も含まれる

**回想774列車** · 2023/02/08(水) 00:56:27.96

典拠は？

**回想774列車** · 2023/02/08(水) 01:49:25.17

>>710
旅客営業規則第289条
第289条
（途中略）
2
急行券を所持する旅客は、第282条の規定によるほか、第1号から第3号までの1に該当するときは、
その急行料金の全額の、第4号に該当するときはその急行料金の半額（10円未満の端数を切り上げて10円単位とした額）の払いもどしを請求することができる。
この場合、第57条第2項、第6項及び第8項の規定を適用して発売した急行券については、
当該急行券のうちの1個列車が該当する場合であっても、全区間に対して払いもどしの請求をすることができる。
（1）～（3）略
（4）車両の故障等により、固定編成車両以外の車両を連結して特別急行列車を全区間運転する場合で、当該車両に乗車したとき

**回想774列車** · 2023/02/08(水) 07:15:02.86

>>711
これ有名な話だと思ってたが。
例えば冷房が故障して料金が返ってくるのは特急で急行は返ってこない。
もう急行列車が走らなくなって久しいとはいえ懐かし板なのにな……。

**回想774列車** · 2023/02/08(水) 07:20:47.48

でもこれが適用された例って昭和の頃くらいまででは
今は車両が充てられなかったらウヤで終わると思う

**回想774列車** · 2023/02/08(水) 21:56:56.88

>>711
それは知ってるけど、条文ありきの単なる「みなし」でしょ？
「急行や準急行は速達料金」
「特別急行は設備料や座席確保の権利も含まれる」
上記２点をダイレクトには示してないじゃん。

**回想774列車** · 2023/02/09(木) 01:04:01.34

ダイレクトである必要はない
法令とはそういうものだ
国鉄の規則も同じ

**回想774列車** · 2023/02/09(木) 21:50:26.49

極端に拡大解釈すると101系や103系の急行があってもおかしくないことになるか
キハ35の急行は房総地区の海水浴臨で実在した
それどころかオールキハ17とか滅茶苦茶な急行もあった

**回想774列車** · 2023/02/10(金) 17:54:06.56

103系使用の国電ミステリー号
方向幕が特急になってた

**回想774列車** · 2023/02/10(金) 19:12:58.35

キハ35の急行www

**回想774列車** · 2023/02/10(金) 19:26:18.00

>>718
「乗れるだけマシ」というレベルだったが新聞沙汰になった

**回想774列車** · 2023/02/10(金) 20:09:03.43

快速でもがっかりなのにｗ

**回想774列車** · 2023/02/10(金) 20:41:15.99

まあ、ちょっとした事件ではある
新聞沙汰になって当然だろう
よく料金を取ろうと思ったなｗ

**回想774列車** · 2023/02/10(金) 20:51:11.82

>>715
そんな回答では「みなし解釈」が貴方の独自見解の可能性は否定できない。
実例を示してくれ

**回想774列車** · 2023/02/10(金) 20:56:49.02

そもそもみなし解釈じゃないし